| 190 : |
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名も無き者
トークン生贄に使うなら重いけど《ザスリッドの悪魔》とかどうでしょ。
神話レアなのに１枚80円程度という不遇な子。
2009/09/30(水) 13:47:51 
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| 191 : |
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名も無き者
《砕土》、《広漠なる変幻地》とフェッチランドに基づく《蟲の収穫》とか。
蟲トークンが3/3にｗ
2009/09/30(水) 14:24:32
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| 192 : |
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名も無き者
《ザスリッドの悪魔》いいかもしれないね
80円ってそんなに安かったのか…
焼きにくいサイズでトークンも利用できて
リスクを受け入れる事も学べるね
2009/09/30(水) 18:43:49
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| 193 : |
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名も無き者
>>192
俺が良く行く店、最近黒のカード安くなってるんだよね。（他はどうか知らんけど）
《ザスリッドの悪魔》80円
《地獄界の夢》80円
《凄腕の暗殺者》50円
《惑乱の死霊》350円
2009/09/30(水) 19:54:30
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| 194 : |
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名も無き者
>《ザスリッドの悪魔》
これだとシナジーっていうよりカードパワーの話になりそう
そりゃ６マナ生物と４マナ生物が出てれば強いに決まってる
《軋み森のしもべ》自体４マナでそれなりの能力を持ってるカードですから、シナジーに結びつなげなくてもよくない？
トークン数出したいなら緑や白にたくさんいいのがあるじゃないですか
そんなわけで黒ウィニーなんぞどうでしょうか？
軽量除去で道を開きつつ影パンプするなりしもべの全体強化で力押しするなり。
相手のやっかいなカードは《強迫》《困窮》あたりでがんばる
2009/09/30(水) 20:43:53
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| 195 : |
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名も無き者
>>194
《軋み森のしもべ》を直球で使うだけなら今までとかわらないのでは？
さすがに《軋み森のしもべ》に頼りきりでしもべがいないと終了ってなってしまうようなゴテゴテのシナジーの塊デッキにしなくてもいいとは思うけど、強化以外での存在価値もあったほうが対戦が面白くならないかな？
2009/09/30(水) 22:42:25
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| 196 : |
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Traijer
トークンいっぱい、夢いっぱいをやるのならシェイドでなく《ナントゥーコの鞘虫》の方がシナジーがあって好みです。
多色でシェイドはパンプ量が低くなるからオススメできません。
2009/10/01(木) 00:36:20
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| 197 : |
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名も無き者
シェイドのこと考えると黒単か、黒単タッチ黒緑ハイブリッドで考えた方がよさそうかな？やっても緑はタッチ程度ですかね。
とりあえず話しやすい様に先生の出した今回のテーマをまとめてみました。
・《軋み森のしもべ》を中心にＢ君の好みそうなコントロール要素の
ある中速ビートで構築
・出来れば《惑乱の死霊》と《ナントゥーコの影》を使う
2009/10/01(木) 02:02:56
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| 198 : |
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名も無き者
すいません、細かい書き間違いです
× シェイドのこと考えると黒単か?
○ シェイドのこと考える場合は黒単か?
2009/10/01(木) 02:07:42
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| 199 : |
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名も無き者
《ナントゥーコの影》って２色デッキでも使われて結果出してるから２色もいけないことはないかと。ただし《汚れた森》4枚+ダメラン4枚などの計八枚の黒緑出せる土地があればの話ですが。
あと下は叩き台にでもなれば・・。
【クリーチャー】 26
《軋み森のしもべ》4
《惑乱の死霊》4
《ナントゥーコの影》4
《ナントゥーコの鞘虫》3
《催眠の悪鬼》4
《マラキールの門番》4
《ネクラタル》2
《病に倒れたルサルカ》3
【呪文】 11
《堕落の触手》3
《暗黒の儀式》4
《逢魔が辻》2
《血の署名》2（もしくは1、2マナの軽いインスタント除去か《蔓延》など）
【土地】23
ヒル溜りの沼 1or2
2009/10/01(木) 03:14:53
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| 200 : |
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名も無き者
クリーチャーが28になってたので訂正orz
【クリーチャー】 27
《軋み森のしもべ》4
《惑乱の死霊》4
《ナントゥーコの影》4
《ナントゥーコの鞘虫》3
《催眠の悪鬼》4
《マラキールの門番》4
《ネクラタル》2
《病に倒れたルサルカ》2
【呪文】 10
《堕落の触手》2
《暗黒の儀式》4
《逢魔が辻》2
《血の署名》2（もしくは1、2マナの軽いインスタント除去か《蔓延》など）
【土地】23
ヒル溜りの沼 1or2
2009/10/01(木) 03:23:15
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| 201 : |
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名も無き者
黒単ウィニーが一番安定しそうですね、多色土地いれてなさそうですし。
そう考えると、上にない中で、安くて使えそうなのは下記の物あたりかな？ゼンディカーにもかなり良いのがあるけど、とりあえず保留。
>《黒騎士》＆《残虐の手》
黒単ウィニーでは定番。先制攻撃や武士道１を持ってて、流刑やテラーが効かないのは偉い。赤が濃厚っぽい環境なので、火力が怖いのが難点かな？
>《走り回るスカージ》
(黒)(黒)で飛行、3/2というハイスペックが売りの黒単ウィニー定番その２。《暗黒の儀式》から《邪悪なる力》を纏っての登場には成す術もなく散ったプレイヤーも多いのでは？欠点は後続が呼び辛くなること。
>《ダウスィーの殺害者》＆《墨深みの浸透者》
黒単ウィニーの定番その３。ブロックされない２マナ2/Xは普通に強い。比較的最近に収録されてるので、入手も簡単じゃないかな？
>《アーグの盗賊団》
とりあえず殴ってれば幸せな野蛮人で殴らせないと牙を剥く。アタッカーとしては優秀だし、常に殴らせておけば無害なので候補に挙げてもいいかと。問題は・・・５ｔｈだし、ちょっと入手は難しいかな？
>《悪臭のインプ》
《走り回るスカージ》のデメリットを消して調整したらコンナンできました的な１枚。２点はちょっと痛いけど、２マナで2/2飛行は黒にしちゃ上出来かと。赤が濃い環境だと出すのは厳しいか・・・。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2009/10/01(木) 03:52:57
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| 202 : |
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名も無き者
ずいぶんあらされてるな・・・
知ってるカードを羅列すればいいってもんじゃないでしょ・・
2009/10/01(木) 05:06:33
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| 203 : |
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名も無き者
赤への耐性意識して組む場合はライフゲインorドレイン、クリーチャー再利用、再生あたりでしょうか？
《走り回るスカージ》は《隠れ潜む邪悪》や《肉占い》とあわせて使うと展開に気を使わなくて済んでヒャッハーですが、ここまでするとすごく前のめりになってB君の好みからは外れてしまいそうですねｗ おまけに入手も骨だし・・・
2009/10/01(木) 05:10:06
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| 204 : |
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名も無き者
今ならかなり安くなっている《苦花》、《湿地の跳びまわり》や《骸骨の吸血鬼》を入れて、トークン数で押すのはどうでしょう？
さらに《不吉の月》も入れて後押しすれば、たいした暴力になって面白いと思うのですが…。
2009/10/01(木) 15:39:55
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| 205 : |
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名も無き者
《苦花》は安いといっても、まだ1000?2000円の所が普通だろ 決して安いとはいえないと思うが・・・500?1000円台のカードは学生には高いと思うがどうなんだろう
トークン戦略なら白単のほうがよっぽど安いと思う キスキンは中核パーツが殆どコモン、アンコモンに集中しているし、《栄光の頌歌》はスタンダード落ちしてかなり安く買える
ただ、この辺りのデッキを本気で組むと面白くない環境になるかもしれんが
2009/10/01(木) 16:07:07
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| 206 : |
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名も無き者
>>205
関係ない話するなよ。
しもべと一緒に使うカードの例をあげてくれって言われてるだけなんだから安いだとか高いだとか話ずれすぎだろ。
値段がどうこうとかはスレ主が判断することでしょ。
しかも今白単とかの話してないし。
別にトークン戦略がしたいわけじゃなくて、しもべを使うデッキならトークン戦略もありじゃないかって話でしょ。
白単にしもべ入れるつもりか、と。
2009/10/01(木) 16:34:42
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| 207 : |
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名も無き者
>>206
まぁ落ち着きなさいよ。
>しもべと一緒に使うカードの例をあげてくれって言われてるだけなんだから安いだとか高いだとか話ずれすぎだろ。
確かに例を挙げて欲しいとはあるが、使うのはあくまでも中学生の彼等だ。
入手難易度高いもん（古くて見つからない/高くて買えない）を挙げるのは悪いとは言わんが、現実的じゃないとは思わないか？
だから値段関係は全然ずれてない大事な部分。
極論だが、「良いドローカード欲しいから教えてくれ」って言われて「《Ancestral Recall》使え」って言われても困るだろう。
個人個人で財力にバラつきあるんだし、○○ってお勧めなんだけど高いから○○が手に入りやすくて良いかも とかの勧め方も大事だよ。
《惑乱の死霊》も居るし、しもべが出すトークンも居る状態なら、《夢の回収》や《傷鱗の儀式》使って手札を途切れさせなくするとか。
ただトークン出すだけなら時のらせん辺りに戻して《練達の育種師、エンドレク・サール》も選択肢の１つだとは思うよ。
（たまに50円程度で見かけるが先生の地域だとどうなんだろう）
2009/10/01(木) 17:47:46
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| 208 : |
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194
>>195には言われたけど、シナジー特に思いつかないんだよなー
俺には単純にトークン出て全体強化で強いね、っていう生物にしか見えない
そうはいっても>>200がレシピうｐしてるのでそれを改造してみた
4《軋み森のしもべ》
4《惑乱の死霊》
4《ナントゥーコの影》
4《吸血鬼の貴族》
4《2マナ2/2》
4《ただれたゴブリン》
4《強迫》
4《暗黒の儀式》
4《血の署名》
4《破滅の刃》
20《沼》
いやー、われながら《しもべ》生かせてないな
トークンサクるくらいなら《ただれたゴブリン》サクればいいじゃない！とは言ったものの《ゴブリン》M10入ってないというね←
>>200のなるべく最近のカード使った版と考えてくれれば。
2009/10/01(木) 18:00:13
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| 209 : |
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名も無き者
>>201
>>204
の意見を踏まえて。
〈土地24〉
24《沼》
〈クリーチャー20〉
4《吸血鬼の裂断者》
4《ダウスィ―の殺害者》
4《軋み森のしもべ》
4《湿地の跳びまわり》
4《骸骨の吸血鬼》
〈その他16〉
3《見栄え損ない》
4《苦花》
4《不吉の月》
3《眼腐りの終焉》
2《堕落》
安定してて結構強いと思う。ラブニカ以降のカードで出来てるから、揃え易いし。
どうしても《苦花》が高いというなら、《墨深みの浸透者》か《血の署名》と入れ替えればいい。
2009/10/01(木) 21:09:12
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| 210 : |
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名も無き者
ラヴニカ含むんなら御るガリのギルド魔道士なんて2/2のところに入れてみたいもの
単に黒緑だからだがね
2009/10/01(木) 23:30:31
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| 211 : |
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名も無き者
>>204
>>209
《湿地の飛び回り》なw
2009/10/01(木) 23:55:28
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| 212 : |
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名も無き者
>>210
《ゴルガリのギルド魔道士》なw
2009/10/01(木) 23:59:24
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| 213 : |
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Traijer
>>209
《ダウスィーの殺害者》だね。
2009/10/08(木) 02:32:25
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| 214 : |
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骨付き肉
思うんだが・・・強い弱いは別にしてね、緑黒のシナジーが無いデッキでしもべを使おうとは思わなくないか？
スタンなら朽ちゆくヒルがいるし、同じシャドウムーアブロックにもなんかいると思うんだ。
皆も言ってるけど今の黒単は強いクリーチャーとして入ってるって感じだから、なんかデッキとして美しく無いよね。
2009/10/08(木) 11:38:53
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| 215 : |
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名も無き者
でも、これは生徒さんのデッキなんだから俺達がとやかく言うのもなぁとも思う。
コレを言い始めるとスレが終了するかも知れないけどさｗ
それにしもべだからって単色で使っていけないわけではない。
《シスルダウンのしもべ》なんて白単で使われていたし(半分コンボパーツとしてだが)
単色でも使えるようにという混成マナデザインなんだからさ。
2009/10/08(木) 18:59:43
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| 216 : |
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名も無き者
自分が学生時代にやってたならそれを思い出せばいい
楽しく自分の知識の範囲でやってるときに、ネットのどこの誰とも知れないやつにとやかく言われて楽しいかってこと
2009/10/08(木) 19:51:22
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| 217 : |
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名も無き者
塾講師さんはここの復活に気づいているのかしら
2009/10/08(木) 20:05:17
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| 218 : |
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215
>>216
分かってても、ついおせっかいをしたくなるのも経験あるだろ？
口挟むもんじゃないなぁとは思っててもついついってのはあるよ。
まぁ、このスレで何を言っても直接生徒さん達が見るわけでなし
自分たちが外野であることを自覚した上で適度に語り合えばいいんじゃないか？
きっと塾講師さんがうまく有用なアイデアだけ拾ってくれるだろう。
そういえば、最近塾講師さん達はどうしてるかね。
台風大丈夫かな？
2009/10/08(木) 20:06:20
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| 219 : |
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名も無き者
>>きっと塾講師さんがうまく有用なアイデアだけ拾ってくれるだろう。
自分もこれに尽きるというかそれでいいと思う。
自分達は勝手に語ってはいるけど絶対こうしろあーしろとかそういうんじゃなくてあくまで参考になったら幸い、みたいな感じで。
>>214
その辺は自分もちょっとだけもったいないな思うけど今のところしかたないかな？
黒緑ないし黒タッチ緑で《ナントゥーコの影》と《軋み森のしもべ》両方立てるとなると黒緑のランド8枚（さらにこだわって安定させる場合は《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》）いるしね。
2009/10/08(木) 21:36:37
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| 220 : |
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名も無き者
ゼンディカー発売されたし、カード買った子のデッキの行方が気になる所。
2009/10/09(金) 14:02:27
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| 221 : |
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名も無き者
そもそもゼンディカーが買えたのか気になるところ。
うちの周り(片道２時間以内)はどこも品切れ状態で、プレリで入手したのしかない orz
2009/10/09(金) 21:10:02
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| 222 : |
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Traijer
＞黒と赤の隆盛を食い止めよう
ノンクリーチャーの白コンとかどうです？
サンプル
4《流刑への道》
4《糾弾》
4《陽の泉の探検》
4《未達への旅》
4《忘却の輪》
4《亡霊の牢獄》
4《信仰の足枷》
4《神の怒り》
4《万物の声》
20《平地》
4《流砂》
大量の除去とライフゲインで時間を稼ぎ、相手の色に合わせた《万物の声》でフィニッシュ。《神の怒り》以外はアンコモン以下で組んでみました。
2009/10/10(土) 21:52:03
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| 223 : |
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名も無き者
>>222
それ、ノンクリじゃない。。。
《陽の泉の探検》はどうなのかな。使いにくそうじゃないかな？
さすがにクリーチャー４枚のみを勝ち手段にすると布告とか《蔓延》が怖いねぇ。黒と赤以外にはきついし（特に青）。
2009/10/10(土) 22:03:07
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| 224 : |
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Traijer
>>223
フィニッシャーくらい許してくださいｗ
青に弱いのは想定してます。黒／赤以外の色を使わせるために尖った構成にしてます。布告や《蔓延》もまったく対処法無しじゃ生徒さんがつまらないと思ったのであえて効く構成にしました。
2009/10/10(土) 22:12:01
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| 225 : |
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FFF 
《主の募兵》をさすなりなんなりした方がいいと思います
それだと、《蔓延》が流行って終わりますし・・・
むしろ、《万物の声》を《主の募兵》にさしかえて完全なノンクリデッキにｗ
2009/10/11(日) 16:05:00
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| 226 : |
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名も無き者
ノンクリデッキが流行る予感
2009/10/11(日) 16:46:44
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| 227 : |
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名も無き者
>ノンクリデッキが流行る予感
おい、馬鹿止めろ。
D君泣くだろ！他の子の事考えてあげろよ！
まぁ今の環境だと
「《反逆の行動》を○○に唱える」
「じゃあその○○に《巨森の蔦》を＾＾」で軽く泣けると思うが
2009/10/11(日) 17:05:04
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| 228 : |
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Traijer
>>225
そんなもの差したらますます《蔓延》が流行ると思います。
2009/10/11(日) 17:26:21
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| 229 : |
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FFF
＞228
《主の募兵》なら、流されても再展開が容易
（相手が蔓延を持っている色の場合は、手札に適度に土地を溜めながらプレイすればいいだけ）
だから、《蔓延》は刺さらないし、安価だと思って挙げてみたんですが、それでもやっぱり流行りますかね《蔓延》
＞227
反逆の行動から卒業させてあげる為にもｗ
ってか黒赤イジメなら目的に適ってる気がする
いや、いじめ過ぎか・・・
(last edited: 2009/10/11(日) 17:41:58)
2009/10/11(日) 17:38:02
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| 230 : |
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名も無き者
《主の募兵》は正直弱い
《動員令》でいいじゃん
2009/10/11(日) 17:48:30
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| 231 : |
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名も無き者
スレ主いないんだから上げるのやめろよ
2009/10/11(日) 18:04:19
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| 232 : |
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Traijer
理想は《光輝王の昇天》なんだけど、高いよね…
>>229
《蔓延》もそうだけど《黒死病》《紅蓮地獄》も恐くなるし、なにより無力化したはずの単体除去がここぞとばかりに打ち込まれるのが目に見えるんですよね。
>>230
それなら《聖なるメサ》の方がよくない？
2009/10/11(日) 19:01:17
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| 233 : |
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名も無き者
>>231
そういうお前も上げている罠
>>232
確かに《黒死病》はわりとお手上げになるけど他の全体除去は簡単に立て直せるし、なにより《主の募兵》から十把一絡げで湧いてくるトークンにいちいち単体除去撃たせられるなら十分じゃないか？
2009/10/11(日) 20:35:14
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| 234 : |
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名も無き者
D君が《反逆の行動》《反逆の印》を合わせた８反逆に手を染めていないか不安ですｗ
2009/10/11(日) 20:54:46
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| 235 : |
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Traijer
>>233
他にクリーチャーがいるならたしかにそうなんですけど、トークンしかクリーチャーが入ってないならそのトークンに除去をうつのは通常のクリーチャーにうつのと変わらないと思うんですよ。ほぼ間違いなく回顧で捨てる自分の土地より相手の除去の数の方が多いでしょうし。
うーん、フィニッシャーには《破滅のロッド》でも使いますか？
>>234
むしろ「《反逆の印》って《反逆の行動》の上位互換やん！」と言って入れ替えてるような気がします。
(last edited: 2009/10/11(日) 21:04:11)
2009/10/11(日) 21:02:10
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| 236 : |
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名も無き者
とりあえずD君は反逆させるならそいつを投げるという事を覚えるべきだな。
2009/10/11(日) 23:15:08
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| 237 : |
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名も無き者
>>233
はだめだなｗ
けっこう他スレでも話題になってる嵐ｗ
いってることもどう考えてもおかしいだろｗ
スルー推奨ＩＤねｗ
2009/10/11(日) 23:21:53
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| 238 : |
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名も無き者
何かこのスレいつの間にか空気悪くなってますね。
どうでもいい書き込みが増えて残念です。
2009/10/11(日) 23:43:38
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| 239 : |
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名も無き者
>>238
まあ、そういう書き込みも空気悪くする一因なんだけどな
なによりの理由は塾講師がいないからだが
2009/10/12(月) 00:32:22
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| 240 : |
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名も無き者
塾講師がアドバイスをお願いして
それに対する書き込みという流れだったのに
いつの間にか傍観者同士の自己満の雑談になってる
書き込んでるやつはスレの方向を見直そう
あくまでアドバイスを求めてるのは塾講師
雑談するなら別スレいきなよ
2009/10/12(月) 00:56:13
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| 241 : |
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FFF
自己満の発言になってしまい申し訳ありません
皆さんの言うとおり、塾講師さんが帰ってくる前に空気が悪くなってしまいそうなので、塾講師さんのお帰りを静かに待ちませんか？
塾講師さんー帰ってきて下さーい
2009/10/12(月) 14:26:28
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| 242 : |
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塾講師
うぉう・・・。繋がらないなーと思ってたらいつのまに・・・。
こんばんは。
復旧してたんですねー。しばらく間を空けましてすみません。
えーと、まずは《軋み森のしもべ》を使ったデッキの話題からですね。
これについては、黒主体のビートでいく限り、かなりの高額カードを使わないと、ただ安定性を損ねるだけになりそうです。
（というかこれについては生徒へ教えるというよりも私が皆さんならどうするかなー、という好奇心でお聞きしただけなんですが）
実際、現在も黒単のままです。
黒と赤の隆盛を食い止める話題。
まず《蔓延》がないのですよ。
実用に耐える全体除去は《紅蓮地獄》《黒死病》のみ。
黒はどちらかというと単体クリーチャー除去に特化しています。
やはりまだコントロールというタイプに対する感性がないのですね。
勝ちに行く＝殴るor焼く、みたいな。
アドバンテージの積み重ねで勝つってのは中学生には難しい思考なのかもしれません。
私がコントロールを使っても「ふーん」という感じですし。
件のデュエルファイター刃を読ませれば楽しく色んなデッキタイプを覚えてくれるのでしょうが、
（ちなみに私はこれで黒単に目覚めました）
あいにく２巻しか持ってないんですよねー。
それとゼンディカー。
生徒がまた私と共同で箱買いするんだといってまだ投入されていません。
はやく触りたいんだけどなー・・・orz
それと、すこし忙しくなるので書き込みが少なくなるかもしれません。
ですが、
（完全な雑談は荒れる原因になるのでアレですが）
（というか私には>>237までどうでもいい書き込みがあるとは思えないのですが・・・）
皆さんが生徒たちのために議論した跡を見るのは楽しいものですし、色々ヒントになることもあります。
なので、自由に「こうしたらいいんじゃね？」とか「いや、それは他の色に弱すぎるだろ」など私以外で議論を進ませることも特に遠慮しないで頂ければ。
(last edited: 2009/10/15(木) 00:08:50)
2009/10/14(水) 23:53:26
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| 243 : |
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Traijer
お久です。
ＤＦ刃どこにもないですからね…。でもやっぱりオススメです。
リス対立（４巻）とか、ライジングウォーター（５巻）とかクローシスコントロールＶＳターボジョークル（５巻）とか、名デッキ・名勝負多いですからね。デュエル解説が載っているのもいいんですよね。
…まぁ迷勝負も多いですが。
(last edited: 2009/10/15(木) 22:03:38)
2009/10/15(木) 15:32:01
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| 244 : |
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名も無き者
>>242
書き込みはのんびりと時間のある時で全然結構ですよ！
ここに逐一書かなきゃって思ってやってたらさすがにしんどいと思いますしね。
あと全体除去はそろそろ投入してみたいところですね。
ゼンディカーで《審判の日》をだれかが当てると良いのですがｗ
黒なら《蔓延》以外でショップで安そうなのをあげると《虐殺》や《乾きの呪文》、《薄暗がりを漂うもの》《吐き気》とかですかね。
あと以前話題に出た《疫病吐き》も解禁しても良いかもしれません。
ただ、上記はいずれも過去のカードなんでやはり《蔓延》が一番性能と入手製は手ごろでしょうか。200円くらいしそうですが…
2009/10/15(木) 19:29:33
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| 245 : |
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名も無き者
塾講師さんお久しぶりです。
懐が広いコメントをありがとう。
師走も近いですし、お体気をつけて頑張って下さい。
>>244
>ゼンディカーで《審判の日》をだれかが当てると良いのですがｗ
生徒さんと共同で箱買いする時にプロモFOILが残っていれば付けてくれるでしょう。
田舎ならもしかすると残っているかもしれません。
プロモFOIL争奪大会とかも面白いですね。
《蔓延》の代替品としてはゼンディカーで《湿地での被災》が出ましたね。
重いですが、自軍に被害が無いので躊躇わず使えるのが便利なカードです。
あと安い全体除去なら白にもあります。
《次元の浄化》は安価ですし。《総くずれ》のような古いカードなら尚更安価でしょう。
ただ重くなるのは難点ですね。
壁などで序盤をしのぐ必要が出てしまいますね。
2009/10/15(木) 21:03:40
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| 246 : |
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名も無き者
>>245
たしかに白はラスゴの亜種が多くて値段も安いのが多くていいですね。
《大変動》とか大好きでした。
2009/10/15(木) 21:38:33
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塾講師
こんばんは。
皆さま温かいお言葉ありがとうございます。
DF刃、中古で探してみましょうかねー？
やっぱ読んでほしいですしね。
でも特定カードがあってこそ、だと思われても困るんですけどねー。
やはりそのデッキの根底にある思想というかコンセプトを見抜いて、それを現在のカードプールで応用・・・って高度すぎですかｗ
M10以降の環境でDF刃やってくれないかなｗ
＞全体除去
やはり《蔓延》が一番でしょうねー。
《神の怒り》なんかはやっぱりまだ高いですし、他のカードは手に入れにくいですしね。
ZENが本格投入されて新ラスゴが出たら皆びっくりするでしょうねｗ
M10BOX買いのとき《清浄の名誉》くれませんでしたしプロモFOILはそもそも配ってないんじゃないかなーと悪い方に勘ぐってみたり。
さて問題のゼンティカー。
Ｃ君とＤたんが購入！
どれどれ・・・？
Ｃ君 → タコ
Ｄたん → フェッチ二種
('；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
しかしＤたんはやはりというかなんというかその価値に気付いてない様子。
ネットで調べて値段が高いのは知ってるらしいのですが・・・。
「なんでコレこんなに高いん？」
あー、そりゃ下の環境が・・・。
ってオマエ三色使ってんだから自分で使えよ！
「え？ なんでわざわざ１点払わなあかんのに？」
・・・。
(last edited: 2009/10/15(木) 23:57:20)
2009/10/15(木) 23:39:03
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塾講師
Ｃ「せんせーい！ 新しいデッキ組んできた！！」
ほほう。
お手並み拝見。
本日の対戦。
私(白ウィニー)＆Ｄ(白緑ビート) vs Ａ(赤バーン)＆Ｃ（unknown）
先攻Ａ＆Ｃ
Ｃ：暗黒の儀式から《偏頭痛》
うぉおおおおおおおおお！！！
私「どうしたん！ ちょっとそのデッキの解説求ム」
Ｃ「めっちゃ考えたんやって！
黒コンで使わなくなった要素のハンデスはどうすればいいか。
《偏頭痛》使えばいいんや、と思って作ってん！
１枚やったら引かなかったら負けやし４枚トレードで集めて」
感動したッ！
まさに私が黒単にハマった『あの』デッキを使う人間が・・・。
《罠の橋》！ 《罠の橋》はないのか！？
も、もちろん《偏頭痛》《悪疫》《罠の橋》《呪われた巻物》が・・・
すいません、取り乱しました。
（ちょうど昨日書きこんだところなので偶然にびっくりしました）
Ａ：《稲妻》本体に。
またか。双頭巨人戦だとフルバーンは厳しいぞー？
後攻、私＆Ｄ
私：《先兵の精鋭》
Ｄ：《荒原の境界石》
その後、Ａは火力を本体に打ち続け、Ａは動かず。
私チーム３ターン目。
私：《忘却の輪》を《偏頭痛》に。
Ｃ「あー！」
ふふん。君たちとは違うんです。
（まぁそりゃこんだけエンチャント対策薄い環境なら安心して張れるよなー。
でもこのデッキが強くなれば自然といい方向に向かうかな？）
その後、Ｃはハンデスを引くわ引くわ。
基本的にこっちの手札はカラでした。
Ａの火力のみでは削りきれなかったけど、《偏頭痛》のダメージあったら負けてたなー。
最終的にＡの焼き残した《白騎士》＋《十字軍》に《セラの抱擁》をつけてアタックしつづけ、勝利！
(last edited: 2009/10/16(金) 00:07:02)
2009/10/16(金) 00:05:39
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名も無き者
Dたんフェッチに典型的な反応良いですねｗいや、よくないかｗ
《芽吹くトリナクス》とか《包囲の搭、ドラン》みたいな明らかに強いけど事故ったらイライラするような3色クリーチャー使わせたらちょっとは価値をわかってくれるでしょうか？ｗ
あとはちまたでよく言われてる《吸血鬼の夜侯》や上陸との相性とかデッキ圧縮（効果は微々たるものらしいですが納得させる為にはもっともらしくきこえるかも）を説明してあげると良いかと?！
2009/10/16(金) 00:15:09
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塾講師
終了後。
Ｃ?。デッキの中身見せて―。
ふむふむ・・・。
《偏頭痛》
《精神腐敗》
《強迫》
《村八分》
《思考の粉砕》
《精神ヘドロ》
《頭蓋骨の粉砕》
おー。なかなか良いハンデスの選択をしてるじゃないか。
《ギックスの指輪》
《吠えたける鉱山》
なかなか渋いチョイスですねｗ
鉱山はちょいと難しいが・・・。
クリーチャー除去呪文は・・・無し。
これだとこの環境じゃ厳しいぞー？
《拷問の車輪》
・・・。
・・・。
感動した！！
私「なになに、なんでこのカードを使おうと思ったんだ？」
Ｃ「先生がプリズン使ってた時に《鉄の処女》をダメージ源にしてたやろ？
あれとは逆に相手の手札が常に０やから強いかなって」
正解だ！ その境地に辿りつけるとは素晴らしい！
あとは自分が動くことだけを考えずにちゃんと相手のクリーチャーへの対処手段を・・・
Ｃ「先生と対戦しても色々と発見があるし、先生のプレイング後ろから見てるだけで勉強になるし、デッキ構築とかの時にもめっちゃ考えるようになったで！」
・・・あれ？ 目からメグリムが・・・。
(last edited: 2009/10/16(金) 00:46:51)
2009/10/16(金) 00:18:35
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名も無き者
おおっ！C君！
そろそろ自分だけでコンセプト決めて色々と試行錯誤していく時期ですか！
自分も初めて自分で考えたデッキが黒単メガ？ハンデスでした（笑）
単体クリーチャー除去と相手の手札を空にすることだけしか考えてなかった上に主力クリーチャーが《貪欲なネズミ》、《スラルの外科医》《ダウスィーの精神ドリッパー》とかだったので攻めが弱くて相手のトップデッキで巻き返されてボコボコにされてましたよ（笑）
しかもC君、当時の自分よりカード選択のセンスがいい…
これは指導の甲斐がありましたね！ちょっと感動しちゃいましたぞ！
2009/10/16(金) 00:30:58
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塾講師
２４９様
あー。特にドランは
Ｄ「３マナ５/５！？ めっちゃ強いやんｗｗ」
とかいって使いそうですねｗ
ゼンディカーのカード群はあるようなので上陸との相性は知ってるでしょうが、やはり上陸の効果はターン終了時までのものが多く、それほどすごいものには見えないんでしょうかねー？
２５１様
《貪欲なるネズミ》！！
まさにこのデッキのためにあるようなカードじゃないですか・・・。
そういえば入ってなかったな・・・？
持ってるはずなんですが。
ハンデスはソーサリーという思い込みでもあったのかな？
今度教えておきます。
というかまた黒単なんだなＣよ。
やっぱりハンデスはトップデッキ厳しいですよねｗ
Ｃのデッキは除去も無いですし、作って間もなくＤと数回まわした程度だそうですが、勝率そのものは良くないようです。
・・・ハンデス指導はあんまりした覚えがないんだけどナー？
パックは買わないという約束なのですが、他は制限されていなかったので、５０枚５０円のコモンセットを２つ購入。
私が欲しいカードを抜いてから配布。
というわけでＣ＆Ｄの購入分と合わせ、コモンは相当数揃いました。
さてさて。
M10とZENのコモンを中心に用いて、現在の「殴る焼く」が横行するこの環境をなんとか出来ないか考えてみましょうか。
私としては、殴るに分類されてしまいますが白の中速ビートが安定するかなー？と思っています。
《コーの奉納者》とか《陽の泉の探検》とか。
>>222のTraijer様のデッキは《神の怒り》ががが。
ラスゴないと白コンは厳しいですしねー。
青は・・・ちょっと力不足かなー？
ZENの青はしっかり見てないから分からないのですが。
緑は《巨森の蔦》良さそうですね。
皆さまならどうするでしょうか？
(last edited: 2009/10/16(金) 01:32:12)
2009/10/16(金) 00:56:04
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名も無き者
>>252
ハンデスの指導と言うよりデッキ作成におけるヒントを先生のプレイしてる姿や使ってるデッキから得てそれを基に自分でコンセプトを考えたというのがとても素晴らしいと思いますよ！
ハンデスは巻き返されないうちに削りきらないといけないのでネズミなどといっしょにフィニッシャーとかも制圧力のあるものや《死を食うもの》みたいなハンデスと相性のいいものなどをいくつか教えてあげるのもいいと思います。
もちろんクリーチャー少なくしてエンプティハンドロックみたいな方向のヒントを与えるのもありだと思います。
2009/10/16(金) 01:28:03
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| 254 : |
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名も無き者
白緑や青緑、青黒、青白など今まであまり見向きがされてない色や方向性を投入してみたい感じですねえ
白緑でライフ回復やダメージ軽減、攻撃制限カードとかに特化させて《フェリダーの君主》みたいなカード入れてみたりとか・・・
2009/10/16(金) 01:40:20
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| 255 : |
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名も無き者
少し難しいかもしれませんがライブラリーアウトはどうでしょう？
M10、ZENですと、クリーチャーの《面晶体のカニ》がそれなりに良い感じです。
《広漠なる変幻地》とセットでどうぞ。
打ち消しで《呪文貫き》や《取り消し》等がそこそこですかね。
あまり強くは無いですが《秘本掃き》等も有りますね。
可能なら《神の怒り》系統のカードが欲しい所ですが…。
カードプールと工夫次第で全く戦えない程では無い…はず。
2009/10/16(金) 03:18:34
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| 256 : |
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名も無き者
Ｄ君がフェッチ使わないなら、塾講師さんがトレードしたらいいと思うよ。そして強い多色でも作って理解させるっていう流れ。ドラゴンでも握らせればOKしてくれそうだし
2009/10/16(金) 03:42:36
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| 257 : |
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名も無き者
フェッチはそれ単体じゃたいして勝率あげてくれないカードだからなー
トーナメント志向なら腐る確率最小限でかつ勝率をあげられるから重宝されてる（と思っている）んであって、
特に大会に参加するのでなければトレード材料として使ったほうが有効ですよね
M10やZENのカード枚数が増えてきたらスタンダードの大会をチラつかせてみては如何でしょうか？
ZEN買えてない子がいるとアレですかね･･･？
2009/10/16(金) 08:57:50
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| 258 : |
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名も無き者
初心者は土地軽視する人多いと思いますよ、特に３色以上組んだりしないと安定性の面が理解しきれなかったり。
ZENだとアンコでタップイン２色土地ありますし、そっちなら喜んで使うと思いますよ１点ライフゲインのおまけ付きますし。
「２色出てライフ貰えるとかめっちゃ強いじゃん」とか言いそうｗ
C君良いですねー、今なら赤黒で火力サポート込みでも面白いかも。（《アクームの隠れ家》ありますし）
《地獄火の雑種犬》も居ますし、手札もクリーチャーも燃やすようなデッキで情熱的を…！
《偏頭痛》使ってるなら《燃え立つ調査》の基本的な組み合わせも。
《ショック》の上位互換の《噴出の稲妻》も出ましたし、火力も良さげです。
>私としては、殴るに分類されてしまいますが白の中速ビートが安定するかなー？と
《コーの決闘者》と《骨の鋸》使われると２ターン目に2/1の2段攻撃が…((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸ
コーの連中は優秀ですねー、タップさせたり自分のパーマネントバウンスさせたりと。
多分使うとひんしゅく物だと思われる今回の黒レア《サディストの聖餐/Sadistic Sacrament》
B君辺り「汚ぇ！」とか言うかな？ｗ
2009/10/16(金) 09:43:08
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| 259 : |
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Traijer
Ｃくんに《記憶の壺》を……冗談です。
《拷問の車輪》はより強力な《拷問台》の存在を教えてあげたいですね。
あとオススメは《小悪疫》《葬送の魔除け》《惑乱の死霊》
ヒッピーは入ってないのがおかしいくらい優秀なクリーチャーですし、《小悪疫》《葬送の魔除け》は除去を兼ねたハンデスカードです。
Ｃくんのデッキ改造例：メガハンデス
4《暗黒の儀式》
4《拷問台》
4《村八分》
4《葬送の魔除け》
4《小悪疫》
3《貪欲なるネズミ》
4《偏頭痛》
4《呆然》
4《惑乱の死霊》
3《精神ヘドロ》
22《沼》
塾講師さんは逆に相手の手札が膨れあがるハウリング・オウルとかどうですか？
(last edited: 2009/10/16(金) 10:33:42)
2009/10/16(金) 10:30:23
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| 260 : |
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名も無き者
いつも楽しく読ませてもらってます。
生徒さん達の成長は感動しますねー。
メガハンデスなＣ君に最近のカードから《グール・ドラズの死霊》なんてどうでしょうか。
強くなったり弱くなったり、イマイチ安定しませんがｗ
塾講師さんは白なら中速の兵士ウィニーとかどうでしょう。
《古参兵の鎧鍛冶》、《古参兵の剣鍛冶》、《警備隊長》とロードが多くて楽しいですよ。
リベリオンは忘れ去られてしまったみたいなので、もう一度部族シナジーに焦点を当てて、Ａ君あたりがZENの優秀なゴブリン達に気づいてくれないかなー、と思いつつ。
2009/10/16(金) 12:24:09
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| 261 : |
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名も無き者
>優秀なゴブリン達に気づいてくれないかなー、と思いつつ。
確かに優秀なんだけど、レア類がいかんせん高いんだよねー…スライバーンとか作ってほしいもんだなぁ。
《破滅的なミノタウルス》みたいなのもアタッカーとして良いんだけど、嫌がるかな。
黒出身の自分としては、こういう自分に負荷かけて相手にダメージ与える類は大好きだがｗ
《純なる炎の探索》の一時的な《ラースの灼熱洞》もあるし、悪くないと思いますね。
この辺は好まれるんじゃないですかね？
2009/10/16(金) 14:26:16
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| 262 : |
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名も無き者
Ｃ君、除去も入れるなら((悔恨の泣き声))もお勧めです。
>>258
赤黒なら((荒廃稲妻))が個人的にお気に入りです。
2009/10/16(金) 20:55:38
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| 263 : |
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262
すみません間違えました。
《悔恨の鳴き声》、《荒廃稲妻》です。
《悔恨の鳴き声》はインスタントで除去を使えば相手のターンにハンデスできますよね？
2009/10/16(金) 21:10:11
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| 264 : |
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名も無き者
>>263
《悔恨の泣き声》で合ってるんじゃない？
メガハンデスはクリーチャー対策が課題ですね
手札を攻めて後続は潰しているので
全体除去を一発打てれば相手を壊滅させることが出来そうです
やはり《蔓延》系が欲しいですね
2009/10/17(土) 12:36:36
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| 265 : |
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名も無き者
《悔恨の泣き声》入れるなら《髑髏の占い師》も欲しいな
占い師は単体でもタイムラグこそあるが2マナ２ディスカードと優秀だし
壁クリーチャーとして使えば、相手が場に展開することを強いるので
全体除去との相性もいい
2009/10/17(土) 14:13:53
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| 266 : |
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塾講師
緊急的に書き込み。
（皆様のコメントへの反応は後日させていただきます）
Ｃからメールが。
Ｃ「先生！ ゼンディカーのＢＯＸ買ったｗ」
今度はオマエかブルータス。
最近の中学生は裕福ですねorz
なにやら
《燃え立つチャンドラ》
《審判の日》
が当たったらしい。
ハンデスデッキを赤黒にするようです。
単色スキーのＣが二色とは。
楽しみです。
(last edited: 2009/10/24(土) 17:05:53)
2009/10/17(土) 17:08:47
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| 267 : |
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名も無き者
>《燃え立つチャンドラ》
>《審判の日》
>が当たったらしい。
流石中学生！派手なカードを好みますね
赤黒ハンデスですか
最近のカードはあまりハンデス向きなものが少ないのが残念ですが
いい色の組み合わせですね
ブライトニング型になるかメガハンデスを全体火力でサポートする形になるか
もっとオリジナリティを出してくるのか楽しみです
2009/10/17(土) 17:39:37
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| 268 : |
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名も無き者
>>266
お、ハンデスを赤黒はいいかも。
特に最近のカードなら《荒廃稲妻》、《血の長の昇天》、《地獄火の雑種犬》や、《偏頭痛》とも相性のいい《燃え立つ調査》なども選択できますしね。
C君の当てた《燃え立つチャンドラ》の2番目の能力も《偏頭痛》と相性良いですね。（赤、赤黒マルチのカードの比率増やさなければいけないので入れると少々構築で苦戦しそうですが）
どうなるか楽しみですよコレは。
2009/10/17(土) 20:24:21
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| 269 : |
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名も無き者
あと赤黒ハンデスなら《紅蓮地獄》、《火山の流弾》、《蔓延》、《湿地での被災》と全体除去を入れる場合も選択肢増えていいですね。
2009/10/17(土) 20:30:28
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| 270 : |
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Traijer
赤黒ハンデス、ラクドスにいいカードが色々無かったっけ？
《ラクドスの穴開け魔道士》とか。
《苦痛の拡大》×２と《偏頭痛》を張って１枚ハンデスすると相手の手札が空になった上にダメージが出ますね。
(last edited: 2009/10/18(日) 16:53:07)
2009/10/18(日) 16:47:46
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| 271 : |
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名も無き者
>>270
自分も捨てるっての嫌がりそうだけどなｗ
出来ればもうちょい手に入りやすいエキスパンションのカード示した方が良く無いか？
レアだと値段的にも手出しにくいだろうし。
2009/10/18(日) 16:53:05
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| 272 : |
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名も無き者
>>270
それどう考えても手札空＋ダメージとはならない。
１枚捨てさせて２点で終わり。
その状況じゃ《苦痛の拡大》まったく関係ない。
同じ状況で、１枚ハンディスからスタートじゃなくて何かで３点与えるスタートでもやっぱり２点×２回ダメージ発生して終わり。
2009/10/18(日) 17:26:18
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| 273 : |
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名も無き者
>>270のコンボは成立しませんぜ。
＞《苦痛の拡大》×２と《偏頭痛》を張って１枚ハンデスすると
wikiに《ラースの灼熱洞》とか書いてある理由を考えよう、とか何とか。
（さあ皆で考えよう）
2009/10/18(日) 17:26:28
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| 274 : |
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被った orz
2009/10/18(日) 17:27:39
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| 275 : |
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Traijer
>>273
>>274
複数回誘発または起動した場合って「単一の発生源」じゃなかったっけ？間違えて覚えてたかな…
2009/10/18(日) 18:10:13
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| 276 : |
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名も無き者
>>275
ヒント：《偏頭痛》は２点
2009/10/18(日) 18:20:25
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| 277 : |
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名も無き者
>>275
きっとそれは５版までのルールだな。
スタックが導入されたって知ってるかい。
誘発条件のチェックは、一括で起こるイベントに対してしか行われないから、>>270の手合いは
・２点のダメージが与えられる
（ちょっと時間が開いて）
・２点のダメージが与えられる
以外の何者でもない。
2009/10/18(日) 18:23:30
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| 278 : |
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Traijer
>>277
スタックは知ってるけど、《偏頭痛》からのダメージが累積して４点になったので「単一の発生源から…」の条件を満たしたりはしないんだね。
2009/10/18(日) 23:24:04
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| 279 : |
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272
>>278
そのこともそうなんだが、
「《苦痛の拡大》×２と《偏頭痛》を張って１枚ハンデスすると・・・」
２点×１回入って終わりです。
苦痛の拡大の条件の３点がそもそもどこにもない。
2009/10/18(日) 23:39:36
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| 280 : |
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Traijer
>>279
あ゛…
×１枚ハンデス
○《稲妻》を打ち込む
でした。失礼しました。
2009/10/18(日) 23:43:57
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| 281 : |
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名も無き者
>>280
いやいやいや、どうしてそんな間違え方したんだよ（笑）
2009/10/19(月) 02:46:07
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| 282 : |
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Traijer
>>281
ダメージ計算を間違えてました。ケアレスミスケアレスミス
(last edited: 2009/10/19(月) 14:41:16)
2009/10/19(月) 14:40:57
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| 283 : |
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道
いつも楽しく読ませていただいてます。
C君の赤黒ハンデス…
自分も今スタンダードで《偏頭痛》を使ったハンデスを使ってますがなかなか楽しいですよ。
《偏頭痛》と《血の長の昇天》が嵌っちゃうと黒の除去とか赤のバーンで一気に相手のライフが消えていきますね。
《荒廃稲妻》や《強迫》、《精神腐敗》沼が多ければ《精神ヘドロ》なんかもいいかも知れませんね。
PWだと《燃え立つチャンドラ》もいいですが《リリアナ・ヴェス》もおいしくいただけますね。
2009/10/19(月) 20:25:18
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| 284 : |
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塾講師
こんばんは。
（全体的な反応は時間のあるときにゆっくりと・・・）
《拷問台》はすごく欲しいところですが、入手できるかなー・・・？
ちょうど《地獄火の雑種犬》がいるので
《地獄火の雑種犬》《惑乱の死霊》とクリーチャーを入れる形にするか、
《紅蓮地獄》《蔓延》を使ったノンクリに近いデッキにするか、
で大きくデッキの方向性が変わってきそうですねー。
現在の環境なら後者ですかね？
でもそうするとやっぱり《拷問台》がないと削りきれないか。
前者＋個別除去や個別火力、が良いですかね？
2009/10/19(月) 21:41:25
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| 285 : |
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名も無き者
>でもそうするとやっぱり《拷問台》がないと削りきれないか。
再利用可能なクリーチャーを利用するという方法も。
《恐血鬼》などは高いですが、
《マグマのフェニックス》なら安価でかつ意外と強力です。
(全体除去内臓なのがハンデスとも相性良)
また、《燃え立つチャンドラ》などPWを活用する場合もコントロール型の方が活かせるでしょう。
2009/10/19(月) 22:00:28
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| 286 : |
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名も無き者
《拷問台》は確かにほしいところですが一枚300?400円位するものなので絶対使うと決めて買わないと結構痛い出費ですね。
そのへんはC君の意思次第かなあ…
もしかしたら入手しにくいかもしれませんが《鼠の短牙》でがまんするという手もｗ
あと自分もやってましたが、赤黒ハンデスでデッキ内のクリーチャーが細めのものが多いなら最後のとどめ用に2枚くらいX点火力挿しておくってスタイルも良いですよ。ハンデス成分が多いと削りきれなくて泣くこともあるので。
《惑乱の死霊》など飛行クリーチャー多めに入れる場合は《地震》を選択するのもありでしょうか？
2009/10/19(月) 22:35:52
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| 287 : |
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名も無き者
定番だと《墓忍び》ですが・・・
うーん、500円くらいはしそうだなー
>>285であがってる《マグマのフェニックス》がやはり強そうですね
2009/10/19(月) 22:46:42
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| 288 : |
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名も無き者
>>287
高いから書かなかったけどハンデスに《墓忍び》はいいフィニッシャーですね。今の相場だと500円から900円の間くらいかなあ…。
そしてたしかにデッキ内のクリーチャー数がそんなに多くないなら《マグマのフェニックス》は全体除去と復活してくるしつこいフィニッシャーにもってこいって感じですね。
2009/10/19(月) 22:59:13
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| 289 : |
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288
スイマセン、文がおかしかったです…
×全体除去と復活してくるしつこいフィニッシャーにもってこいって感じですね。
○全体除去もついててしつこく復活してくるのでフィニッシャーにもってこいって感じですね。
2009/10/19(月) 23:03:47
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