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2024/11/14(木) 12:43:04

中学一年に色んなデッキタイプを教えてあげたい。...

1 :

塾講師

こんばんは、塾講師をしている者です。
相談したい内容は大まかにいえばタイトルの通りです。
経過を説明すると、

二人の生徒が塾に遊戯王を持ち込み、休憩時間に遊ぶ。
　↓
他の生徒がうらやましそうに見ている。
　↓
「先生が昔やってたカードゲームならあげるよ？」
　↓
興味津々。でもデッキの組み方とか分からない。
　↓
なので、生徒の話を総合して、それぞれ好みのデッキを作って与える。
　↓
一方、私も違ったタイプのデッキを作り、生徒が勝ったらデッキごとあげる。
　↓
そろそろデッキのネタも尽きてきた。

・・・といったことです。

それぞれの生徒のデッキは、
・生徒Ａ
１?３マナまでの緑赤ビートダウンデッキ。
ステロイドというには稚拙すぎる程度の出来。
火力は《突き》が中心。

・生徒Ｂ
赤単の土地破壊デッキ。クリーチャー少なめ。
全体除去は《微震》のみ。
フィニッシャーは《ヴィーアシーノの殺し屋》。

・生徒Ｃ
《黒死病》とアーティファクト壁を使った黒単コントロール。
手札破壊とクリーチャー除去が同じぐらいの割合。
フィニッシャーは《オームズ＝バイ＝ゴアの邪眼》。

・生徒Ｄ
《祖先の仮面》をメインにした緑白デッキ。
クリーチャーを止める呪文に《平和な心》を使い、仮面の効果を上げる。

・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。

2009/06/11(木) 00:35:36

452 :
	塾講師スカルクランプ様しかし必要な時に起動できないのはカジュアルといえど厳しいのでは、と思いますが・・・。多色地形に関してはたぶん嫌がりそうですねー・・・。しかしタップインだと境界石との兼ね合いが・・・。近況報告追記。生徒Ｅくんのつぶやき。Ｅ　「　オレ、白青にするわ　」・・・絶対無理だから。マナ管理大変すぎるから。どうせ必要な時にカウンターできないから。どうせ火力抜いたのに、相手のクリーチャーを突破できないとか言いだすから。そう思っても何も言わない。うん。自由にするのがいいよ。少し前に新しい生徒が入ると言いましたが、その生徒の話を忘れていました。マジックをやっている生徒とは別のクラスに入ったので、今までマジックには触れてこなかったのですが、夏期講習中にマジックをしているところを見られまして少し興味が出た様子。・・・さて、どんなデッキにしましょうか。 (last edited: 2009/08/06(木) 00:52:00) 2009/08/06(木) 00:46:30
453 :
	名も無き者 >>452 ５色の色提示して好きな色順に並べさせ、好きな１?５で数を選ばせてデッキの色と種類決めるとか。うん、初心者向けじゃないね。 2009/08/06(木) 01:17:35
454 :
	名も無き者 >>453 つまり5って数字選んだら強制的に5色デッキか、基本地形のみで5色デッキとか安定しなさそうだな。《天球儀》や《放浪者の小枝》…デッキの半分が土地関係で埋まりそう…… 土地安定しないって子に上のアーティファクトは良いかも知れんけど。 2009/08/06(木) 11:20:25
455 :
	名も無き者今までカードゲームの経験が無いなら、赤緑がやっぱり無難だと思います。単色だと、最近白が何でも出来る万能色なので白かな。ただ、ステロやウィニーはもういるようなので、赤緑ビッグマナなどの、マナ加速からの全体火力で盤面を支配するコントロールデッキもいいと思います。ドラゴンなどの派手なクリーチャーも使えるデッキなので楽しいですし。 2009/08/06(木) 11:34:31
456 :
	名も無き者緑黒ビートもいいかもね。除去、ハンデス、ファッティと揃ってるし。多少扱いが難しいかもだけど、まぁ何とかなるかと。 2009/08/06(木) 11:38:29
457 :
	名も無き者 >>454 基本のみで５色ならドメインだね。《砕土》《輪作》を大量投入すれば安定する。塾講師さんは関連カードを持ってないらしいけど… >>452 現状でいない、対抗色で組んだデッキを渡せば面白いことになると思います。候補としては赤白のボロスウィニーか赤青でイゼットロンあたり。 2009/08/06(木) 11:43:18
458 :
	名も無き者赤青は出来ること多いし楽しいよね。でも、メインとなるパーツが一昔前なのがなぁ。しかも、最近の赤青の多色カードって他の色に比べて微妙だからデッキを強くしづらいかも。プレイングがうまければ、火力とカウンターでうまくコントロール出来るかも知れないけど、初心者に渡すなら、もっと扱いやすいデッキがいいと思う。でも、結局は本人の性格しだいだからなぁ。先制に余裕があれば、いくつか毛色の違うデッキを組んでみて、どれが一番好きか聞いてみてもいいかも。 2009/08/06(木) 12:18:36
459 :
	名も無き者 >>457 その二枚は打ち消されると泣けるのが心配だけど環境的に他に良いの無いのか 2009/08/06(木) 14:18:37
460 :
	名も無き者流れ変わるけど、生徒Ｅ君に青白のクロックパーミは使いこなせないかな？フルパーミは無理でもこっちならなんとかなりそうだけど・・・。 2009/08/06(木) 14:29:15
461 :
	名も無き者 >>447 《バントの信刃/Bant Sureblade》や《マリーシの双子爪/Marisi's Twinclaws》を使うなら、《ネフィリムの力/Might of the Nephilim》も面白いですよ。ドローの薄さや突破力が少し問題になりそうですが、決まれば気持ちいいです。 2009/08/06(木) 18:34:21
462 :
	塾講師＞新しい生徒マナ加速から大型生物＋黒の除去を基本戦術として行きたいと思います。デッキ（最初なので４０枚）《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》　２《ルーン爪の熊/Runeclaw Bear》　１《梢の蜘蛛/Canopy Spider》　１《ラッシュウッドのドライアド/Rushwood Dryad》　１《子守り/Cradle Guard》　２《グレイブディガー/Gravedigger》　１《巻きつくワーム/Winding Wurm》　２《有毒の雛/Noxious Hatchling》　１《ヤヴィマヤの古老/Yavimaya Elder》　１《Aesthir Glider》 1 《ムルタニの見習い/Multani's Acolyte》　１《繁茂/Wild Growth》　２《逢魔が辻/Haunted Crossroads》　１《闇への追放/Dark Banishing》　４《潜伏工作員の悪知恵/Sleeper's Guile》　１《不屈の自然/Rampant Growth》　１《ツキノテブクロのエキス/Moonglove Extract》　１《レイモスの環状列石/Henge of Ramos》　１《森/Forest》　１０《沼/Swamp》　５でも続けるかなー？マジックやってる子たちと違う時間帯のクラスだからなー。 2009/08/06(木) 22:22:16
463 :
	名も無き者黒緑ですか、結構強い色の組み合わせですよね。ただ、M10に対抗色の土地が収録されなかったことから、今後暫くは対抗色へのサポートはない可能性があるので、デッキの強化が難しいかも？今後強化するとしたら、《朽ちゆくヒル》なんかは強力です。また、《蔓延》をはじめとした全体除去も欲しいところ。《逢魔が辻》があるのでしたら、《桜族の長老》《クローサの大牙獣》《叫び大口》などもいいでしょう。まぁ、なによりもその子がマジックを続けてくれなくては仕方ないですが。面白いと思ってくれても、続ける環境がないと難しいですしね。頑張って下さい。 2009/08/06(木) 22:31:56
464 :
	塾講師４６０様Ｅにクロックパーミは難しいんじゃないかと・・・。たぶんレベルデッキの赤の部分をそのまま青にするつもりなんでしょうけど、《対抗呪文》の青青が出ないと不満を言いそうです。このプレイングレベルなら青単のほうが扱いやすいのではないかと。カウンターと言っても序盤からクリーチャー展開しますし。４６１様おもしろそうですねー。ディセンションかー・・・。近況報告。今日の対戦。私＆Ｄ　vs　Ｂ＆Ｃ最初のターン、Ｂのセットランド。山。私「・・・封印してたんじゃなかったのか？」Ｂ「封印解いたｗｗｗ」その後、私の沼を３枚破壊され、しかも《ギックスの指輪》が出る。しばらく土地が出ずに苦しむ。生徒ＤのクリーチャーはＢの火力に焼かれこちらも苦しい。そんなときＢの手に《解呪》が。指輪と《黒死病》を破壊。イイネー。そのままずるずると長引き、２枚目の《黒死病》に９マナつぎ込まれＧＧ。負けたー！Ｂはランデスデッキの封印は解いたものの、緑も作ってきたようです。内容は中量級ビート。《茨の鎧》と《怨恨》で強化して攻撃する感じです。一方Ｃがまた１パック購入。当たったのは《樫の力》と《鎧をまとった上昇》。前回のパックで《セラの天使》《嵐前線のペガサス》があったので白単決定。おお、楽しみだな。勝手に持っていっていいよＢＯＸから好きなだけ白を持っていけぃ！ただ土地はもうないから要らないカードに《平地》と書いてくれ。そうそう。多色を推奨してくださる方が多いのですが、生徒たちは単色または２色が好みのようです。これはたぶん最初のころにＢがランデスで色マナを縛っていたからでしょうねー。基本地形が中心だとランデス相手では色が不安定になりますから。ドメインは厳しそうです。・・・というか基本地形の数を参照するカード持ってませんし・・・orz (last edited: 2009/08/06(木) 22:57:01) 2009/08/06(木) 22:47:29
465 :
	塾講師４６３様全体除去は自分の被害も大きすぎませんかね・・・？新しい子が続けてくれることを願うばかりです。それと最近戦っていないセンスあるＡ君。どうしたのかと聞いたところ、デッキが完璧になるまでは戦いたくないそうです。・・・なんでだ。パックで無駄なカードが当たるのが許せないらしく、シングルのみでカードを集めるつもりな様子。Ｃが《樫の力》と《巨大化》当ててたので、それをよこせ、と言い争っていました。いやいや、普通はトレードだろうよ。 2009/08/07(金) 01:56:56
466 :
	名も無き者なんかこの流れをコミックス化したら、A君は凄いオーラで描かれそうだｗ新しい子、色々と楽しんでほしいですねー。自分も黒緑（というかラヴニカ）スキーなので、ゴルガリでリアニメイトを遊んでほしいなぁとか思いました（実際の環境的には無茶ですがが）。 2009/08/07(金) 02:51:29
467 :
	名も無き者黒緑良いねー《軋み森のしもべ》とか加えると楽しそうね。店によって価格が落差激しいから勧めにくいけど。除去入れてない友人とやった時２体場に出たから発狂してたわｗｗｗｗｗ 2009/08/08(土) 23:22:02
468 :
	塾講師こんばんは。４６６様主人公のライバルキャラですねｗゴルガリですかー。発掘ですよね。難しいですねー。４６７様《軋み森のしもべ》。これいいですね！むしろＢが大好きそうな感じですが。昔見せた《不吉の月》がどうしても欲しいようで、現在も《隆盛なるエヴィンカー》を２枚使っているので、全体強化が好きなんですかね。近況報告。やっとショップに行ってきました！！！生徒Ｂだけですが・・・。雨でぽっかりと予定が空いたらしく朝からメール。Ｂ「先生！　ショップ行こうぜ！」私「んー。おっけー。じゃあ何分後だ？」Ｂ「もう着いたｗｗｗ」私「早っ！？」ショップへ急行。今日中学生と遊ぶ成人男子を見かけたら、それは私です。さっそくボックスを共同購入。二人だけだとシールドやるのもなぁ・・・時間もないし。ということで１８パックずつ分けて、開けていきます。生徒Ｂの主な結果。《先兵の精鋭》《蔵の開放》《清浄の名誉》《白騎士》《ジェイス・ベレレン》《黒騎士》３《夜の子》４《魂の消耗》３《破滅の刃》《強迫》４《血の署名》４《堕落の触手》３《ボールライトニング》《稲妻》《極楽鳥》《大貂皮鹿》《水没した地下墓地》《ガーゴイルの城》《氷河の城砦》・・・・・・・・・・・・・・・・・・おかしくね？なんか黒の優良コモンがまとまって、他の色は高額レアばっか。えーと私のほうは、《リリアナ・ヴェス》《真髄の針》《惑乱の死霊》《ダークスティールの巨像》《竜髑髏の山頂》《血の署名》差がありすぎだろ・・・・・・orz 欲しかった《破滅の刃》《堕落の触手》《夜の子》は０枚。ひでぇ。《ボールライトニング》＆《先兵の精鋭》と《惑乱の死霊》２を交換。Ｂの黒ビートダウンはかなり強化されましたねー。私の余ったカードは生徒に配りましょうか。特にＡに《ラノワールのエルフ》と《巨大化》。・・・甘いかなぁ？ (last edited: 2009/09/28(月) 02:29:17) 2009/08/09(日) 22:09:47
469 :
	塾講師カードを譲ってくださる方がいらっしゃいました！！！一応ハンドルネームもここでは出しませんが、ありがとうございます！！月曜日に届く予定なのですが、内容はアラーラが少しとＭ１０のアンコモンが１２０枚、コモンがセミコンプ並みにあるんだとか。楽しみですねー！私の今日買ったカードと合わせて、生徒全員のデッキの精度が大幅に上がりそうです。疑似ドラフトもやりたいんだけどなぁ・・・。塾じゃ時間が・・・。月曜日にはたぶん対戦せずにデッキ改造になるでしょうから、生徒Ｃの白デッキやら、できればレシピを再び書きたいと思います。 (last edited: 2009/08/09(日) 22:33:33) 2009/08/09(日) 22:20:09
470 :
	塾講師こんばんは。ということで、新しいカードを大量に投入しました。みんな探す探す。がっさりと持って帰りました。Ｄ君は休み。残念だね。一応Ｄが必要そうなカードは何枚か確保しておいたけども。以下それぞれゲットしていった主なカードをいくつか。Ａ「《ジャッカルの使い魔》と《樫変化》めっちゃ強いやん！」それぞれ４枚。あとは《ラノワールのエルフ》と《巨大化》と《帰化》数枚。うーん・・・《樫変化》かー。除去されるとアドバンテージ失うのは分かってるんだろうか？火力には強くなりますが、現在は黒の多い環境ですからねー。《エルフの幻想家》は取らず。Ｂあんまり取らず。そりゃあれだけ黒を当ててたらねぇ・・・。《破滅の刃》も環境に黒が多いので《眼腐りの終焉》を優先した様子です。緑なら《棍棒のトロール》とか良さそうなカードがたくさんあったのに、緑には目を通していませんでした。まぁＤに残ったから良し、か。Ｃ大歓喜。《鎧をまとった上昇》《目潰しの魔道士》《破門》《真面目な捧げ物》《魂の管理人》《嵐前線のペガサス》などなど。一気にデッキがまとまった様子。特にタッパーの有効性に気がついてくれれば。黒が多い環境では《平和な心》はほぼ除去と同義なんだぞ。《真面目な捧げ物》はかなり気に入ったようです。兵士デッキにする気はない様子。Ｅ「《取り消し》つえぇｗｗｗ」・・・《対抗呪文》あるのにな。まぁ確定カウンターというだけでいいのでしょうね。《呪文破》の使いにくさはやっと分かったようですし。《予言》《思案》などドローもしっかり確保。《睡眠》には気がつきませんでしたねー。なんやら《テレパシー》が強いとか言ってました。おーい。《大気の精霊》は要らないんだな？生徒たちは大喜びでした！カードを譲ってくださった方、本当にありがとうございました！しかし、このカード群を使って新しいデッキを組もうという猛者はいなかったようで残念。たぶん土地そのものが不足しているからでしょうねー。生徒Ｂが白青デッキを組んだようですが、中身はまだ見てません。《夜の群れの雄叫び》を見て、緑単マナ加速デッキとか作らないかなー。私が作ろうかな・・・。 (last edited: 2009/08/11(火) 01:20:32) 2009/08/11(火) 01:19:51
471 :
	名も無き者多色にしてる子達にはラヴニカの印鑑とかミラディンのタリスマンとかどう？とふと思った 2009/08/11(火) 05:22:23
472 :
	名も無き者ちょっと前にスタン落ちした時のらせん、そろそろ落ちるローウィン＆シャドウムーアのコモン、アンコモンを大量に捨ててしまった・・・箱で2箱ずつ買ったものなので、そのまま郵送すればよかったかもしれない・・・ 2009/08/11(火) 12:44:49
473 :
	名も無き者ドラフトするお金が高いと感じる生徒が何人かいるのならばウィンストンドラフトで遊んでみてはいかがでしょう？ 2009/08/13(木) 01:52:23
474 :
	名も無き者 >>473 それだ！ウィンストンは金もかからないし面白いですよ。安上がりという点では１パックシールドなんかも良いと思います。プレイ後カードが増えるのもリミテッドの楽しみですしね。 2009/08/13(木) 02:07:56
475 :
	塾講師こんばんは。４７１様今だったら境界石のほうが良くないですかね？一応今はこっちを勧めているんですが・・・。４７２様あああああああああああああああああああああ残念です・・・。４７３様、４７４様あー、見る前にショップへ行ってしまいました。ですが、あまり興味を示さないかも・・・。なぜかと言うと、今日ショップに行って、以前いただいたカードを使って疑似ドラフトをしようと思ったのですが、生徒「そんなことより普通に対戦しようぜ！！」・・・そうですか・・・。 2009/08/13(木) 23:30:21
476 :
	塾講師ということで、生徒たちとショップへ行ってきました！！Ｅは残念ながら休み。疑似ドラフトをやろうとするも一蹴。「先生！　安くて強いカード教えて！」お前ら、プレイングスキルというものをだな・・・。一応皆さまから勧めていただいたカード群を紹介。まずは生徒Ｄ。《萎れ葉の騎兵》１００円Ｄ「えー・・・」《ラノワールのエルフ》２０円Ｄ「えー・・・」いや、買ってもいいだろこれぐらいなら。そして最近作っているという赤単のための火力も紹介。《ショック》５０円Ｄ「えー・・・」《火葬》５０円Ｄ「えー・・・」・・・たしかに微妙に高いショップだが、一体いくらなら納得するんだ。刃シリーズと《大霊の盾》は４枚そろえてました。Ａはというと。「《樫の力》二枚買った！」・・・やるね。デッキを書いてみると、《飛びかかるジャガー》４《ラノワールのエルフ》４《怨恨》４《稲妻》４《切り裂き隊の壊し屋》４《途方もない力》２《巨大化》４《野生のナカティル》４《樫の力》２《ショック》４《ギトゥの投石戦士》４《山》９《森》９・・・よく動くなー・・・。そして生徒Ｃ。白単改造中。《セラの天使》と《鎧をまとった上昇》を４枚そろえる。除去（？）に《破門》と《平和な心》。《忘却の輪》勧めるの忘れたー・・・。今思ったけどＣこそ《萎れ葉の騎兵》いいんじゃないか？最後に黒ビートの生徒Ｂ。Ｂ「《惑乱の死霊》は４枚そろえたから、なんか早くてブロックされなくて強いクリーチャー教えて！」・・・・ふむぅ。安いのなら・・・。ダウスィー共と《カーノファージ》を紹介。Ｂ「買ってくるｗｗｗ」倉庫を漁ってもらったらしく、あるだけの《ダウスィーの怪物》３《ダウスィーの殺害者》２《カーノファージ》２を購入。Ｂ「他は？」・・・ん?、クリーチャーではないけど《暴露》とか。Ｂ「買ってくるｗｗｗ」マジか。Ｂ「５００円やったから１枚にした」高い！ (last edited: 2009/08/13(木) 23:59:50) 2009/08/13(木) 23:57:16
477 :
	塾講師一応今まで書いてなかったＣとＢのデッキを書いておきます。どう発展させればいいかアドバイスお願いします。Ｃ《魂の管理人》４《嵐前線のペガサス》４《セラの天使》４《鎧をまとった上昇》４《目潰しの魔道士》４《破門》４《真面目な捧げ物》２《宮殿の護衛》４《平和な心》４《栄光の突撃》２《輝きの壁》２《平地》２２・・・なんで壁があるんだ・・・。Ｂ《暗黒の儀式》３《惑乱の死霊》４《黒騎士》４《夜の子》２《カーノファージ》２《ダウスィーの怪物》３《ダウスィーの殺害者》２《呪われたミリー》２《隆盛なるエヴィンカー》１《リリアナ・ヴェス》１《眼腐りの終焉》３《堕落の触手》３《強迫》３《血の署名》３《邪悪なる力》１《沼》２１あとは忘れました・・・。これが終わればそろそろ閉じましょうかねー。なにやら日記のような感じになってきてますし、そんなスレッドがときどき上がってくるのを不快に思うかたもいらっしゃるでしょうし・・・。 2009/08/14(金) 00:16:49
478 :
	名も無き者いえいえ、日記風でも全然大丈夫だと思いますよ。個人的には楽しませて頂いているので、できれば続けてもらいたいなと思います。もっと目障りなスレも良く上がってきたりしますしｗあるいは本当に日記にしてみるのも面白いかもしれません。Diarynoteとかならプレイヤーもたくさんいらっしゃいますし。 A君のデッキは良いですね、昔の自分を思い出しますｗ《巨大化》系があまりにも多い気はしますが・・・まあ回ってるのならアリなのかな。個人的には《ボガートの突撃隊》とかもうちょっとクリーチャーを増やしたらどうかと思うのですが。 2009/08/14(金) 00:39:29
479 :
	名も無き者生徒の近況知れて個人的に楽しいので何も問題無い気がする。だって和むもの。 A君のデッキ、《野生のナカティル》居るなら土地呼ぶ手段と絡めて《平地》１?２枚欲しい気もする。（土地破壊入れてる子居たみたいだし）１マナ２/２だから良い気もするけど、やっぱり>>478の通りクリーチャーがもうちょい欲しい、よく回ってると思うもの。３色だったら《セロドンの一年仔》とか《印章の祝福》とかお奨めするんだけども。 2009/08/14(金) 01:13:52
480 :
	スカルクランプそうですね、俺もこのスレは続けて問題ないと思います。てかもっと生徒たちのことが聞きたいですｗ昔の自分を思い出せて楽しいですから。 Aくんは《密林の猿人》が手に入れば強くなると思うのですが、多少古いカードなんで入手が難しいですかね。《野生のナカティル》を使うならショックランドなどが欲しいところですが… 2009/08/14(金) 01:23:22
481 :
	名も無き者拝見しながら、いろんなことが勉強できて素敵なスレだと思います。何より、生徒さんたちが試行錯誤しながら成長していく姿が和みます。これからも、塾講師さんのご負担でない限り、追いかけていけたらいいなって思います。 2009/08/14(金) 02:25:41
482 :
	名も無き者Ｃ君の白単は、壁を生かしたいなら《高潔のあかし》がおすすめ。 2009/08/14(金) 09:27:12
483 :
	名も無き者 C君の白単はどういう勝ち手段を目的としているかがハッキリしませんね。見たところ中速ビートのようですが、それならテンポアドバンテージを得る為のカードである《破門》は、いらないと思います。地上クリーチャーで殴って勝つデッキなら、壁はいらないと思いますし、飛行クリーチャーで殴り勝つデッキなら、大量のクリーチャーで殴ることは少ないと思うので、《栄光の突撃》は入らないと思います。デッキのコンセプトを明確にして尖らせる構築にするようにアドバイスをすればどうでしょうか。後者の場合は《忘却の輪》を加えてコントロール要素を強めるといいと思います。》482 《高潔のあかし》が有意に働く場合というのはどんな状況ですか？《平和な心》で十分だと思うのですが・・・。 2009/08/14(金) 12:25:25
484 :
	名も無き者 482じゃないけど《宮殿の護衛》+《高潔のあかし》のコンボを薦めてるんじゃないかな。あくまで「壁を生かしたい場合」だから普通に《平和な心》でいいと思うけど。 2009/08/14(金) 12:39:13
485 :
	名も無き者 M2010をどの程度買ってるかにもよるけど、甲鱗様が出る環境のようだし１枚50円程度の《カロニアのビヒモス/Kalonian Behemoth》を買う子が居るかも知れん、それの対処として《高潔のあかし》は良いかもね。上手くいけばクリーチャー２?３体討ち取れるし、どっちが良いとも言い切れないけどね。ちょっと重くなるが《禁固刑》は強いよね、先に出しておけばビヒモスにも使えるし。 2009/08/14(金) 13:13:00
486 :
	名も無き者Ａ君のデッキなんだけど、《ショック》より《火葬》の方がよくないか？５０円は妥当な値段だと思うけどな? 2009/08/14(金) 20:03:21
487 :
	名も無き者手に入るのなら《平和な心》より《時間の孤立》 2009/08/14(金) 20:07:32
488 :
	名も無き者 C君の白単に、このようなカードはどうでしょうか？《チョー＝マノの祝福》《混迷の挽回》インスタントタイミングでのプロテクション付与で、単体除去打ち消し兼回避手段として。《印章持ちの聖騎士》《エイヴンの従者》 C君が《輝きの壁》《宮殿の護衛》を採用しているのは、「ノーガードでの殴り合いを避けたいから」だと思ったので、ブロッカーとして立たせたままアタッカーを強化できる賛美クリーチャーを。あと、塾講師さんの手持ちに無い古いカードになりますが、個人的なプッシュで… 《無謀なる突進》：A君のデッキに合う気がします。《陰謀団の貴重品室》：C君や塾講師さんが使っていた黒コンにあると便利かと。 2009/08/14(金) 20:14:44
489 :
	名も無き者Ａ君のデッキに使えそうなカード《ぼろ布食いの偏執狂》《ぼろ布食いの魔女》《有角カヴー》《ケルドの後継者、ラーダ》《瘡蓋族のやっかい者》《エンバーワイルドの占い師》《地獄火花の精霊》《ケルドの匪賊》《ブリキ通りの悪党》 2009/08/14(金) 23:30:42
490 :
	名も無き者Ａ君のデッキはパンプアップの呪文が多いので、インスタント除去によってアドバンテージを失いやすい。そこで、《シラナの岩礁渡り》はどうでしょう？回避能力もあるので使いやすいと思いますが、２マナ１/１に用はないですかね？ 2009/08/14(金) 23:43:41
491 :
	名も無き者《忘却の輪》と《ヴィダルケンの黒幕》でナイトメアコンボはどうでしょう？輪を貼り付け→リムーブ前にバウンス　で永久除去になります。問題は青白を組む生徒がいるかですが 2009/08/15(土) 19:44:03
492 :
	塾講師温かい言葉ありがとうございます。ちょこちょこと続けていきたいと思います。昨日もショップに連れ出されたので、そのことについても書き込みます。まずは返信から・・・。＞《ボガートの突撃隊》など現行スタンの優良カード群勧めたのですがどれも微妙だそうで・・・。なんでだ・・・。＞《密林の猿人》ちょうど教えました。これは気に入ったようで店の人に聞いていました。ですが在庫なし。残念。＞《シラナの岩礁渡り》んー・・・どうなんでしょうね？聞いてみます。＞ショックランドまだ２色土地がどれだけ重要かは理解しきれてないんですよねー。＞《ショック》より《火葬》ちょうど交換してました。＞Ｃの白デッキについてやはり方向性が定まっていないというのは私も思いますねー。一応コンセプトは《鎧をまとった上昇》を使うということらしいです。《宮殿の護衛》は除去されにくく、序盤は防御、《鎧をまとった上昇》が出れば攻撃、という感じで使っているのを見かけます。《チョー＝マノの祝福》はＢＯＸに入れてるんですけどねー。 (last edited: 2009/08/15(土) 22:12:22) 2009/08/15(土) 21:06:16
493 :
	塾講師生徒Ｅが行くというので私もショップへ。今回はＡ、Ｂ、Ｅが来ていました。生徒Ｅの青デッキが勝てないというので、デッキを拝見。どれどれ？Ｅ「まずはクリーチャーやろ？　　《雲のスプライト》に《眠りの印形》をエンチャントするねん。　　それが基本。」・・・・・・じゃあなんでスプライト２印形２なんだ？Ｅ「そんで無理やったら《洪水》と《氷の干渉器》でタップ。　　これでクリーチャー対策はしてるで」・・・・・・じゃあなんでそれぞれ１枚なんだ？Ｅ「ドローはかなり入れてるで。　　《思案》３《渦まく知識》１《大あわての捜索》３」・・・・・・どれも手札は増えないな。Ｅ「ほんでフィニッシャーに《大気の精霊》な。　　でもすぐに除去されるねん」・・・・・・カウンターを残しとかないからじゃね？Ｅ「カウンターは重要やからな。　　《対抗呪文》を筆頭に大量にあるで」２０枚は入れすぎだッ！？もうどうやって勝つつもりなのか分からない！クリーチャーが《雲のスプライト》２《大気の精霊》１ってどんだけストイックなんだよ！《眠りの印形》を使うなら軽量クリーチャーを用意する！使わないなら《洪水》なり何なりを複数枚用意しておく！全てをカウンターしようと思わないで、取捨選択をする！考えてくれー！ (last edited: 2009/08/15(土) 21:38:29) 2009/08/15(土) 21:37:38
494 :
	塾講師フィニッシャーは・・・どうするかなー・・・。フィニッシャーの条件について説明。Ｅ「先生選んでよ」ﾋﾞｷﾋﾞｷ《妖精の女王、ウーナ》を紹介。Ｅ「えー・・・黒やん・・・」ﾋﾞｷﾋﾞｷ青単でも使えるから。いいから使ってみろ。Ｅ「《ジェイス・ベレレン》のほうが良くない？」プレインスウォーカーが羨ましいだけだろ。まずはフィニッシャーだ。しぶしぶ購入。デッキを整理し、対戦。・・・対戦中Ｅ「オレ、めっちゃ強いやんｗｗｗ」ﾋﾞｷﾋﾞｷ経過説明→ウーナ登場。（カウンターのマナは残さず）　　　　　黒なのでＢは除去できない。　　　　　Ｅのターンに黒指定でウーナ全力起動。　　　　　がりがりがりがり・・・。　　　　　５体のトークンが並び、そのうち勝利。・・・・・・・・・・・カウンター使いとしてはすごく不味いんだが・・・・。マナを残すこと、相手のターン終了時に起動することを注意。味をしめたのかウーナをもう１枚購入する。まぁ２枚で妥当かなー。Ｅ「やっぱりプレインズウォーカー欲しい！　先生３００円出してよ！」そろそろ怒ってもいいのかな？ＢはＢで《不吉の月》をすごいせがんできました。店には在庫なし。ネットで買えと言ったのですが、ネットショッピングはダメらしい。Ｂ「《不吉の月》くれよー」うるさいなー。《軋み森のしもべ》なんてどうだ？Ｂ「それはそれで買うけど《不吉の月》くれやー」しつこい！・・・・・・・この日は疲れましたorz (last edited: 2009/08/15(土) 21:49:54) 2009/08/15(土) 21:38:35
495 :
	名も無き者塾講師さんが近所だったら、カードあげたい…って思ったけど、よく考えたらオレ沖縄の人 2009/08/15(土) 22:51:20
496 :
	名も無き者 Eｗｗｗｗｗｗｗｗｗいやー、シャドウムーアみたいな混成シンボルは単シンボルより高性能が多いから買って損は無いんですけどねー特に多色環境じゃないと能力起動前に除去出来ないとウーナ対処出来ないでしょうし。 >Ｅ「えー・・・黒やん・・・」 >Ｅ「ほんでフィニッシャーに《大気の精霊》な。 >　　でもすぐに除去されるねん」黒含むと除去耐性が上がる事を再度説明するとすんなり受け入れられそうな予感。ウーナのタフネス５ですし、火力で焼き難いとは思います（《稲妻》と《ショック》の２マナで落ちるけど）他の色で対策取るとしたら（戦場から消す手段として）赤　《地鳴りの一撃/Seismic Strike》　《石の顎/Jaws of Stone》　《ハンマーハイムの落とし屋/Hammerheim Deadeye》緑　《暴風/Windstorm》《ハリケーン/Hurricane》白　《損ない/Unmake》　《流刑への道/Path to Exile》黒　《魂の刈り取り/Soul Reap》　攻撃してくるなら《凄腕の暗殺者》等かな？ B君は私と同類の予感がする…！《不吉の月》４《死を運ぶ者のしもべ》４《軋み森のしもべ》４《隆盛なるエヴィンカー》２とかで遊んだ事があるからなぁｗｗｗｗ 2009/08/15(土) 23:05:04
497 :
	塾講師４９５様沖縄はどう頑張っても近所ではないですねー・・・orz ４９６様黒がらみの除去の問題に直接関与したことがないので意識が回ってなかったんでしょうね。一応説明したのですよ？　だから血管が浮き出るわけで。たぶん他の生徒の色とかぶるから黒を忌避したいんでしょう。ウーナの除去は気をつけさえすればなんとでもなると思います。《堕落の触手》やらでも対処できますし。＞《不吉の月》４《死を運ぶ者のしもべ》４《軋み森のしもべ》４《隆盛なるエヴィンカー》２それに加えて《苦花》ですよね？ｗ (last edited: 2009/08/15(土) 23:23:49) 2009/08/15(土) 23:22:51
498 :
	塾講師生徒Ｅの青デッキの誘導指針のためのレシピを作ってみました。まぁ聞くとは思いませんが・・・。２《妖精の女王、ウーナ/Oona, Queen of the Fae》４《西風のスプライト/Zephyr Sprite》３《雲のスプライト/Cloud Sprite》２《大気の壁/Wall of Air》４《眠りの印形/Sigil of Sleep》４《取り消し/Cancel》４《対抗呪文/Counterspell》４《魔力消沈/Power Sink》２《誤算/Miscalculation》４《思案/Ponder》２《思考の泉/Mind Spring》２５《島/Island》こんなもんですかねー？どうしても場に出てしまったクリーチャーを一掃する手段がないと《眠りの印形》に頼ることになりそうです。ドローをもう少し入れてもいいかもしれません。でも良いの残ってたかな・・・。《好奇心》とか合いそうですね。手に入れやすいカードで何かお勧めがあれば教えていただけると助かります。ついでにＣの指針用レシピも。４《魂の管理人/Soul Warden》２《真心のハープ奏者/Devout Harpist》４《嵐前線のペガサス/Stormfront Pegasus》４《不動の守備兵/Steadfast Guard》４《萎れ葉の騎兵/Wilt-Leaf Cavaliers》４《セラの天使/Serra Angel》４《鎧をまとった上昇/Armored Ascension》４《目潰しの魔道士/Blinding Mage》４《忘却の輪/Oblivion Ring》２《真面目な捧げ物/Solemn Offering》２《平和な心/Pacifism》（安ければ《禁固刑》？）２２《平地/Plains》たぶん警戒＋《鎧をまとった上昇》が好みなのではないかなーと。そうだとすれば１００円の《萎れ葉の騎兵》は４枚買うのではないかとの予想です。 (last edited: 2009/08/17(月) 02:20:04) 2009/08/17(月) 01:35:36
499 :
	名も無き者一回お金出して与えちゃうとそういうもんと思いこんじゃいそうですからやらない方がよさそうですね。《思考の泉》は《好機》《発送の流れ》の方がいいかも。どうせ大量ドロー用ですし。クリーチャー対策は《排撃》《脱出》あたりはどうでしょか。 2009/08/17(月) 01:57:16
500 :
	塾講師４９９様そうですねー。《思考の泉》はすでにＥが購入しているので組み込みました。このデッキだとどちらかというと軽量ドローが重要な気がしますね。《排撃》良い感じなのですが持ってません・・・orz 《脱出》は何度も何度もEに勧めたのですが、微妙、の一言。オマエ何回クリーチャーの大群に押し切られてると思ってんだ。 2009/08/17(月) 02:33:32
501 :
	名も無き者《脱出》良いと思いますけど、自分のクリーチャー戻るの嫌がってるのかな？自分のクリーチャー巻き込む類は嫌うのかも知れないので、《水浸し》でも勧めてみては？問題点は・相手が青含むと意味無し・《脱出》より１マナ重い・タイミングがソーサリータイミングもし《水浸し》が「良いじゃん！」って感想持つようなら、《脱出》のタイミング等のメリット教え…ても駄目かなぁ… 自分のクリーチャー戻したくないってのは解らなくも無いですけどね、青より緑が合いそうだなぁこの子ｗ 2009/08/17(月) 09:45:46
502 :
	名も無き者 E君には、いつか《忘却石》あたりを入手して欲しいですね。ヤフオクでは、即決だと1枚400円位するので、学生にはまだ高いかもしれませんが。数を止められないときついと思うので、《プロパガンダ》などが理想ですが、せめて、時間差で２体止められる《霜の壁》なんかを入れたいところ。 2009/08/17(月) 10:45:23
503 :
	ミズヅキちょっとした思いつきなんですけど、「先生との対戦では、ゲーム外からカードを一枚持ってきて、手札の一枚と交換してもいい（願い的な）、しかし、それを使った対戦では勝っても先生からカードをもらえない」なんて変則ルール、どうでしょう？これなら嫌らしいカード使っても割れるから、対戦を途中でやめなくなるかもしれないし、メタの重要性もわかるかもだし、地味なカードの重要性がわかるかもしれない、なんて思ったんですけど。そんなにうまくはいかないですかね？マジックの基本原理にも反しますし。 2009/08/17(月) 13:58:55
504 :
	名も無き者あのさ、フリースペルな『願い』とかってどんだけ壊れたルールさね。構築やプレイングの向上にも繋がらないし、変な癖や自信つけさせるだけで利点がない。 2009/08/17(月) 14:14:50
505 :
	ミズヅキ１ゲーム一枚だけなら許容範囲かな、なんて思いまして。あのカードを入れていたら勝てたのに、というのを自主的に考えてくれて、それがすぐに実践できる、こらえ性のない中学生あたりには変化が目に見えてわかりやすいのかもと。変なこと言ってるのはわかってるんですけど、小学生の頃、このルールでやってみよう、って言われた時はいいきっかけになっていたような気がしていたんですが。 2009/08/17(月) 14:27:30
506 :
	名も無き者待ったアリで将棋をやるようなものです。プレイング向上のためには基本無意味、むしろ害。飽きてきた子たちに特殊ルールとして課すくらいの使い道しかないような。 2009/08/17(月) 14:46:05
507 :
	名も無き者変なルールで回すぐらいならXbox360版にあるような、特定状況を仮定して勝ち手段探る詰め将棋みたいな出題した方がまたプレイング向上に役立ちそうなもんだが。 2009/08/17(月) 14:47:16
508 :
	塾講師＞青より緑が合いそうだな大いに同意します。なんでよりによって青なんだよ・・・。＞特殊ルールこれはプレイングの向上よりも構築技術の向上のためのルールのように感じますね。やはり一度使って効果を実感しないと分からないものも多いでしょうし・・・。導入してもいいような、でもやっぱり悪いような・・・。 2009/08/17(月) 15:06:54
509 :
	名も無き者青という色を変えずに緑っぽくいくならフィッシュはどうなの？スタンで使ってるけど普通に強いと思うよ。 2009/08/17(月) 15:33:11
510 :
	塾講師＞フィッシュカウンターは大好きなのです。一度その方向へ行かせようとしたのですが無理でした。その結果がカウンター２０枚ですよ！orz 2009/08/17(月) 15:39:05
511 :
	名も無き者 >>509 >フィッシュそしてソリティアゲーに発展させてハブられるんですね 2009/08/17(月) 15:40:27
512 :
	名も無き者もう《鳩散らし》とか見せたら飛びつくんじゃね？ 2009/08/17(月) 15:42:59
513 :
	名も無き者 E君は派手な効果を好みそうだし、最近の入手しやすく安価な物で考えるとクリーチャー《島背の落とし子/Isleback Spawn》《深水路の導師/Deepchannel Mentor》《畏敬の神格/Godhead of Awe》《地面歩きの襲撃者/Groundling Pouncer》ドロー《発想の流れ/Flow of Ideas》エンチャント《狼と梟の寓話/Fable of Wolf and Owl》（緑ないと効果薄いけど）コンボ系《消し去りの才覚/Banishing Knack》と《カブトガニ/Horseshoe Crab》この高コスト郡が使いたいと思ったらカウンター捨てて緑と組むか緑単色の方が良さそうな気がする。（マナ加速も簡単だし) 2009/08/17(月) 16:05:46
514 :
	名も無き者 >《消し去りの才覚/Banishing Knack》と《カブトガニ/Horseshoe Crab》自分も好きなコンボなので、横レスさせて下さい。《消し去りの才覚》に対しては、《カブトガニ》以外にも、アンタップシンボルを持つ各種クリーチャーがよいお供になります。《ヒル結び》《絹縛りのフェアリー》《純視のメロウ》などは単体でもそこまで悪くない性能を持っているのでオススメです。 (相手を制しながら殴れるのでコンボ目的でなくとも検討の余地があると思います) ただし、アンタップシンボルはタップシンボル同様、召喚酔いに影響されるので注意が必要ですが。 2009/08/17(月) 18:54:56
515 :
	名も無き者 >>514 下手に新しい要素加えすぎても難しいかなーって事でアンタップシンボル郡は抜いて紹介しました。《ピリ＝パラ/Pili-Pala》とかだと、マナ能力だからスタック乗せずにやれるとかルールを細かく見ると難しいと思うので。 2009/08/17(月) 19:09:15
516 :
	名も無き者 E君には《脱出》使えばカウンター抱えてる自分のほうが有利に仕切りなおせるということを教えないと駄目ですね^^; すでに《脱出》をすすめた時に教えてたらすいません。いっそ先生が《脱出》入れたデッキ作るのもありかも…ｗあとは《睡魔》や《大クラゲ》とかすすめてみるのはありでしょうか？ 2009/08/17(月) 22:21:07
517 :
	塾講師こんばんは。みなさまアドバイスありがとうございます。＞カウンター抱えてる自分のほうが有利はっはっは。残念ながらＥ君は５マナに達するころには基本的にカウンターを抱えてません。＞《消し去りの才覚/Banishing Knack》と《カブトガニ/Horseshoe Crab》カニマシンガン的なコンボですね。昔カニマシンガンが見せたことがあるのですが、あまり・・・。カブトガニのビジュアルがいけないのでしょうか・・・。アンタップ系は私が持っていませんし、お金を使うのに消極的な子なので難しいかと・・・。＞《畏敬の神格/Godhead of Awe》これは教えましたがウーナのほうがいいかなーと思い、そっちを推しました。新展開の報告。生徒Ｂの《ジェイス・ベレレン》とＥの《妖精の女王、ウーナ》が衝撃トレード。Ｅ！！！お前マジでどうやって勝つんだよッ！？Ｅ「え、だってプレインズウォーカー強いやん」・・・そうですか。それからＥはパラパラと私のレアカードリストを眺める。Ｅ「先生！　これいいやん！」なんだ？生徒Ｅが指さすもの。それは《カリスマ》。・・・・・・・・・・・・・で？　どうやってダメージ飛ばすんだ？Ｅ「え、ブロックとか攻撃とかして・・・」死ぬだろ。はぁ・・・・。以前教えていたのですが、再びティムを紹介。Ｅ「やべぇｗｗｗ強ぇｗｗｗ《ジェイス・ベレレン》と交換してｗｗｗ」・・・・・・まぁいいか。《ジェイス・ベレレン》と《カリスマ》×２を交換。（《カリスマ》っていくらぐらいなんでしょうね・・・？）ただ単にスプライトとティムを入れ替えだと弱くなるので、《西風のスプライト》４《ソーンウィンド・フェアリー》４《有刺障壁》４《カリスマ》２《眠りの印形》４ぐらいにしとけ、と注意。Ｅ「先生。抜くもんないで。・・・じゃあ《思案》を抜ｋ」待て。ドローがなくなったら結局意味がないから。 (last edited: 2009/08/17(月) 23:11:35) 2009/08/17(月) 22:54:39
518 :
	塾講師生徒Ａが完全にマジックのにはまり込む。Ａ「《稲妻》、どんなデッキでも使うから１２枚買った！」・・・それ１枚２００円だよな？Ａ「赤黒デッキ組むから良いの教えて！」赤黒・・・。私の頭の中にはマシーンヘッドしか浮かんできませんでした。レシピを書いてくれというので、うろ覚えのレシピをさらさらと書く。《ファイレクシアの盾持ち》《スキジック》《燃え立つ死霊》《終止》《虚空》などなど。Ａ「じゃあこれ全部買ってくるわ！」えええええ！？待て待て、吟味してからだな・・・。・・・ということでお勧めする赤黒のデッキ、またはカードを教えていただけると助かります。主にＡの財布が。それと生徒Ｂが《軋み森のしもべ》を４枚そろえることを決意。金持ってるなー・・・。しかしそうなると速攻デッキではなくなるなー？どんな感じだろ？私としてはコントロール混じりの中速ビートかな、と思うのですが。皆さまは《軋み森のしもべ》を使い、かつ黒単ならどのような感じで組むでしょうか？ (last edited: 2009/08/17(月) 23:08:45) 2009/08/17(月) 23:03:56
519 :
	スカルクランプ Eくん面白いｗウーナとジェイスの入れ替えはまあ良いとしてカリスマってｗｗｗ恥ずかしながらそんなカード聞いたことも無かったです、はい赤黒といえば…まあ挙げられてるカードは今じゃ使い道ないのが多いと思うので、多分（Aくん的には）安いでしょうし、マシーンヘッドは使いやすいデッキで良いと思いますがゴブリンやゾンビ（《墓所の勇者/Crypt Champion》）なんてのも良いかもしれません。 (last edited: 2009/08/17(月) 23:37:05) 2009/08/17(月) 23:10:33
520 :
	名も無き者まことに無念ながらE君のジェイスベレレンは価値が半減以下になりました… 赤黒なら確かにマシーンヘッドは分かりやすい良デッキだと思います。最近ので良いカードだったら《アッシェンムーアの抉り出し》《終止》《呪われたミリー》《荒廃稲妻》《シミアの死霊》《つっかかり》《モグの狂信者》《火葬》などなど。ちょっと凝って行くならカードアドバンテージが取れるカードを多めに入れるとか。《ラッカ・マー》《貪欲なネズミ》《ファイレクシアの憤怒鬼》《湿地の跳び回り》など。そうすると《骨の粉砕》も面白いかあん。 2009/08/17(月) 23:26:50
521 :
	名も無き者黒含むので除去耐性ありつつ、白の除去にも強い《ゴブリンの異国者/Goblin Outlander》ブロック出来ないデメリットがありますが、３マナ性能なら蘇生も使える《よろめく死体/Shambling Remains》２色なら色拘束気にせず使える、こちらもブロック不可《アッシェンムーアの抉り出し/Ashenmoor Gouger》赤黒のマルチなら安定して使える物の、萎縮の処理で躊躇うかも知れない《亜神の拳/Fists of the Demigod》２色とは言え、色事故怖ければお供に《魔力炉の燃えがら/Manaforge Cinder》 X火力的な装備品《悪魔骨の鞭/Demonspine Whip》単色殺しに《魂の汚染者/Defiler of Souls》双頭巨人の機会が多いなら《マルフェゴールの息/Breath of Malfegor》《偏頭痛》が出てると７点出せる《荒廃稲妻/Blightning》 Wikiにもある組み合わせ、《ゴブリンの死の略奪者/Goblin Deathraiders》と《亜神の拳/Fists of the Demigod》タフネス１は基本的に餌《血の信者/Blood Cultist》定番除去《終止/Terminate》この中だと抉り出しが100円程度、他は大体50円以下で買えるはずです。一応中学生の財力でも大して問題無く買えるレベルの物だと思います。 A君もE君もB君色々すごいなｗ 2009/08/17(月) 23:37:16
522 :
	名も無き者赤黒だと《火炎舌のカヴー》や《疫病吐き》は今の段階だと猛威を振るってしまいそうなのでまだ教えない方がいいっぽいですね。《虚空》は安くて効果が派手なので良いかもしれません。0マナ指定でトークン壊せることも教えれますし。《血の魔女リゾルダ》や《よろめく死体》《火葬のゾンビ》などで軽い再利用ギミック組み込んでみるのも面白いかも？あと軽量良質なクリーチャーだと《ラクドスのギルド魔道士》《祭影師ギルドの魔道士》とかもいますね。 >>「じゃあこれ全部買ってくるわ！」後先考えてないけどＡ君のその衝動に任せた行動力は赤黒に向いてるかもしれないｗ 2009/08/18(火) 00:07:50
523 :
	名も無き者 MTGwikiで左側のメニューから、デッキ集を開くと、その中に黒赤ビートダウンという項目もあります。各時代の赤黒ビートダウンが見れて参考になるかと。ただ、おそらく最近のカードが一番手に入りやすく、レアリティも低いため安価なのでいいと思います。そうするとブライトニングというデッキが参考になるでしょう。これについてはwikiよりもgoogleなどで検索した方が詳しいと思います。 2009/08/18(火) 00:25:32
524 :
	名も無き者赤黒で使えるもので、かつ他の方の挙げてないものでは以下のものが結構いい感じです。まず最初にお勧めするのは《魅了縛り》ですね。色指定でメインの色を指定すれば色拘束なしの３マナ4/4のご登場です。安定した働きを期待するなら、キャストは３Ｔ以降が現実的でしょうか（２Ｔまでは一緒に出てるのを除去られると道連れで落ちるパターンが多いから）。また、安くてそこそこ強い《溶岩のゾンビ》も面白いですね。開門ゆえに使い難く感じるかもしれませんが、３マナ4/3のパンプ持ちは結構な脅威です。ネズミ系や《骨砕き》など、ＣＩＰと組み合わせるのもいいですね。３マナ以下のクリーチャーが多いのなら《発掘》はいかがでしょうか。デメリット無しで１マナで場に出せるし、他のカードが欲しいならサイクリングにと、結構有能な１枚です。個人的には黒系ウィニーでは４積みしてしまうカードですね。好きなだけという意見もありますが・・・。ビートでは必要枚数より多い土地はＸ点火力でも積まない限りは何の意味もなしません。そこでお勧めするのが《カラスの罪》＆《炎の突き》。前者はＥ君のカウンターを貯め込んだ手札をボロッボロに突き崩し、後者はＡ君のマナクリーチャーやらＥ君のフェアリーなんぞをゴツゴツと地獄へ突き落してれることでしょう。長くなりましたが、こんな感じのもあります程度に見てくれればと。 2009/08/18(火) 02:45:23
525 :
	名も無き者赤黒といっても色々ありますしね。ビートダウンでも、ライフを支払ったり、ブロックできないといったデメリットを持ったアグレッシブなカードで速攻をかけるのか、ハンデスをからめて攻めるのか、墓地を利用して息切れ防止や爆発力を付けるかといったバリエーションが考えられると思います。他にも、黒のドローと赤の火力を活かせば、バーンやコントロールも組めるでしょう。 A君はどんなデッキに興味を示すでしょうか。 2009/08/18(火) 07:06:15
526 :
	名も無き者赤黒ならアラーラのジャンド系絡めても良いかもねー《ドラゴンの餌》から《雷団の古老》繋げて7/7にしたりして。こういうのなら多分生贄に捧げるのもあんまり躊躇わないんじゃないかな、初心者は生贄捧げる事を嫌がる気がする。クリーチャー生贄に捧げる事が多くなると《風切るイグアナール》みたいな点稼ぎや《崖崩れの精霊》も良い感じ。お供に《肉袋の匪賊》を添えると活躍しやすいかなーと。クリーチャー限定の火力として（重いけど）《血流を飲む者》とか、《闇の感情》も除去として使える。青黒だったら《エーテリウムの天測儀》と《くぐつの妖術師》でドローとブロッカー製造が同時に行えてお得。 E君が黒に目覚めてくれればこの辺お勧めしたいんですけどね、黒目覚めると《のたうつウンパス》と《カリスマ》でカリンパスが実現するのにｗ 2009/08/18(火) 10:02:06
527 :
	塾講師５２６様＞Ｅに青黒いやー、Ｅは他人と被ることを嫌うので、現在多い黒には手を出さないと思いますねー。私も青黒使ってますし。昨日なんか青緑にするとか言ってました。シミックかー・・・・。もしくはスレショか。どっちにしてもＥに扱いきれるとは思いませんし、パーツもそろえられないと思いますが。＞赤黒デッキみなさまアドバイスありがとうございます。たぶんＡの好みとしてコントロールよりもビートダウンなのでその方向で行こうと思います。《荒廃稲妻》いいですねー。黒メイン赤サブかと思っていましたが、赤メインでもいいかも？でもそれだと《暗黒の儀式》使えませんねー・・・。《惑乱の死霊》を使いたがっていたんですが。（そういえば最近BのＡ定食が暴れています。失敗だった・・・orz） (last edited: 2009/08/18(火) 10:56:18) 2009/08/18(火) 10:56:01
528 :
	塾講師Ｂが１から６マナを詰め込んだ黒ビート、かつもともとＡが使っていたのは超軽量ステロイドなので、Ａに勧めるのは４マナ程度に特化したデッキにしようかなーと考えています。《ゴブリンの死の略奪者/Goblin Deathraiders》と《亜神の拳/Fists of the Demigod》などなどウィニー系に仕立て上げても良さそうですが、私としてはごり押しのデッキも覚えてほしいと思います。皆さまのアドバイスを参考にＡが好きそうな感じで作ったレシピ。４《モグの狂信者/Mogg Fanatic》３《残忍なレッドキャップ/Murderous Redcap》４《ラクドスのギルド魔道士/Rakdos Guildmage》４《アッシェンムーアの抉り出し/Ashenmoor Gouger》３《ファイレクシアの盾持ち/Phyrexian Scuta》４《稲妻/Lightning Bolt》４《荒廃稲妻/Blightning》４《火葬/Incinerate》３《虚空/Void》４《暗黒の儀式/Dark Ritual》３《脈火の境界石/Veinfire Borderpost》土地２０多色地形をしっかり手に入れるならレッドキャップをヒッピーに変えてもよさそうです。《火炎舌のカヴー》や《疫病吐き》も教えても良さそうですが・・・確実にＣの《セラの天使》が駆逐されます・・・。こんなもんじゃないかなー？どうでしょうか？ 2009/08/18(火) 10:56:22
529 :
	名も無き者 E君は被るの嫌いか、シミックならファッティっぽい立ち振る舞い出来そうですがそれならいっそ青で殴り抜ける勢い作ったら逆に楽しいかな。手順１　《クロノゾア》を場に出す。手順２　《逆説のもや》を自分に付けて《クロノゾア》の培養開始手順３　頃合を見て《イクシドロン》投入（この時点で他のクリーチャーは全て地面）問題はキーカードの２枚がレアなので額がちょっと高くなりそうな事。やっぱりあんまり高額カード使いたく無いですしねーシミックカラーでやるなら、移植クリーチャーを用意して《光らせの子》ででっかくする方法とか。攻撃もブロックも出来ない《ヴィグの水植物》に《木化》付けて5/9にするとか。《木の葉ドレイクの休息地》で毎ターン空の勢力拡大したり。《光らせの子》で他の移植クリーチャー大きくして、除去されそうになったら《命運の転送》で《スパイクの飼育係》に移してライフ手段にしたりとか。 2009/08/18(火) 11:27:57
530 :
	名も無き者 >>528 赤黒デッキバランスもよさそうでいい感じですね。提案ですが《脈火の境界石》は自分の《虚空》で壊してしまって邪魔になるかもしれないので3枚とも《ラクドスの肉儀場》にするのはどうでしょうか？《暗黒の儀式》がこない場合も《ラクドスのギルド魔道士》の能力や《虚空》が使いやすくなりますし。あと入れることができるならばですが《分解》か《火の玉》、《ギトゥの火》などのX点火力を2枚ほど突っ込むと上記二点以外にもマナが伸びることに意義がでてくるのでよいかもしれません。 2009/08/18(火) 18:23:46
531 :
	塾講師こんばんは。５２９様Ｅ曰く「もうクリーチャーはいらんわ」だそうです・・・orz 《カリスマ》がトリプルシンボルなのでしばらくは青単でいくのではないでしょうか。ティムを多くして《カリスマ》《眠りの印形》を最大限に活用する形かな？どうなることやら・・・。５３０様《ラクドスの肉儀場》こんなものがあったのですね。これと《アーボーグの火山》《ジャンドの全景》ぐらいで大丈夫ですかねー？近況報告。今日も今日とて双頭巨人戦。私＆Ｄ　vs　Ｂ＆ＥＥの行動。１ターン目、セットランド、《西風のスプライト》２ターン目、セットランド、《西風のスプライト》、《思案》・・・なんでフルタップしてるんだよ・・・。Ｅ「だってカウンターないし」それを悟られないようにだな・・・。３ターン目。私「《火炎の裂け目》」Ｅ「カウンター」私「《呪われた巻物》」Ｅ「はぁ！？」カウンターするものを見極めないとね。ズルズルと勝ち。ところでＤがセットしたのは《山》。おろ？Ｄ「赤単に作ってん」赤の人気が復活してきたなー。どれどれ？《ピグミー・パイロザウルス》《焦熱のヘルハウンド》《チビ・ドラゴン》ほー。まぁ打撃力は高いわな。なら、ということで《花崗岩の装着》を提供。他は《反逆の行動》《地鳴りの一撃》《火花魔道士の弟子》《ショック》《放蕩紅蓮術士》ぐらいですか。生贄にささげる手段を用意しておけよー。 2009/08/18(火) 23:55:06
532 :
	名も無き者 >>531 >ぐらいですか。生贄にささげる手段を用意しておけよーパンプとも相性の良い《投げ飛ばし》系が欲しくなりますね。《手綱取り》なんてのもありますが重すぎるかな？ 2009/08/19(水) 01:34:36
533 :
	名も無き者《ラクドスの肉儀場》入れるなら、肉儀場で戻したくない《アーボーグの火山》や単体で弱い《ジャンドの全景》は要らないかと。《広漠なる変幻地》はタップインが気にならなければ、アリだと思います。黒メインなデッキなら《汚れた峰》というのもあります。黒メインで《惑乱の死霊》や《燃え立つ死霊》を積み手札を攻めて、《拷問台》で削るメガハンデスのようなデッキも面白そうですね。その際は、《髑髏の占い師》《悔恨の泣き声》なども一緒にどうぞ。ドローには《荒廃稲妻》などのダメージが3点な事から、《川の殺し屋、シグ》なんてのも良いかも知れません。 2009/08/19(水) 01:47:36
534 :
	名も無き者土地の面はデッキに赤のダブルシンボルもないので《ラクドスの肉儀場》+《汚れた峰》で組めば大丈夫そうですね。 2009/08/19(水) 01:59:43
535 :
	名も無き者 >>534 そうするとモグファナがプレイしづらくなるかね。元々戦闘ダメージのルール変更で弱体化したし、モグファナ抜いて、黒い１、２マナのカードを入れたほうが良いかも知れない。それと肉儀場は入れても2枚じゃないか？マナが伸びるのは強いけど、１、２ターン目に置きたくないカードだし。暇な1ターン目に置ける普通のタップインランドの方がテンポ的には優秀だと思う。 2009/08/19(水) 09:15:23
536 :
	塾講師５３２様ああ、投げる系のカード忘れてました。良さそうですねー。勧めておきます。＞赤黒デッキたしかに良く考えるとタップインが多くなるのは良くないですね。できれば実感してほしいところですが、シングル買い専門となれば、まぁもったいないことをするよりもいいでしょう。どうしましょうかねー？できればＭ１０の多色地形が欲しいですが。《汚れた峰》はたぶん無いんですよねー・・・。《硫黄泉》安くなってますよね？なので、《硫黄泉》４　《ラクドスの肉儀場》２　《アーボーグの火山》２から４《沼》８or５《山》５or８ぐらいかな？生徒Ａのステロが赤：緑＝１：１なので、どちらかの色に寄せるということを教えてあげたいのです。なので１マナ域を《モグの狂信者》にして赤寄りにしたのですが・・・。黒１、２マナ投入となると結局１：１になりそうですねぇ。ここもどうしましょう・・・。黒寄りにして、《モグの狂信者》４《残忍なレッドキャップ》３抜いて《強迫》３《惑乱の死霊》４入れるかな？ヒッピーが氾濫するなー・・・。 2009/08/19(水) 11:35:40
537 :
	塾講師Ｂの黒デッキの中心的なカードをあげておきます。４《軋み森のしもべ/Creakwood Liege》４《ナントゥーコの影/Nantuko Shade》４《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》４《黒騎士/Black Knight》４《堕落の触手/Tendrils of Corruption》・・・どう見ても中速ビートです。もしかして案外強い？ 2009/08/19(水) 12:30:32
538 :
	名も無き者 A君B君は有望株っぽいですが、E君はもうちょい知識（経験？）積まないと駄目かも。 >Ｅ曰く「もうクリーチャーはいらんわ」だそうです・・・言ってる事はカッコいいのにやってる事が締まってないｗお守りで１?２枚《抗い難い知力》とか、効果派手だから使うかも？（神河だから入手難しいか？）ヒッピーというかA定食対策はどうしたもんでしょうねー赤なら《ショック》なり困らないでしょうし青なら飛行クリーチャー多いですし、《送還》で時間稼いでカウンターで備えるか《幻影の召使い》辺り壁になりますかね。白なら《今わの際》とか除去は問題無さそうだし、緑が《掻き集める梢》を自重する流れであれば、《梢の蜘蛛》みたいな軽量到達持ちで防いで《暴風》で散らしたり。最近の安価なカードで取る対応はこんな感じ？一部財力ある子以外だと１枚（or4枚セット）にどれぐらいの上限設けるかですよね。中学生からカード破産の道をプッシュしたくは無いｗｗｗ E君は応援したく、B君は私と波長が合いそうで近況聞くのが楽しみで仕方ない。 2009/08/19(水) 14:42:28
539 :
	名も無き者 >>536 過去のラクドスアグロデッキでタップインが4枚（《血の墓所》は除外）《ラクドスの肉儀場》×2《ケルドの巨石》×2なので、A君の赤黒の《アーボーグの火山》は2、3枚くらいで抑えといた方がいいと思います。もし黒マナが心配なら気休めですが《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》を1枚挿しておくのもよいかと。環境のヒッピー増加は青使いのE君には災難ですがプレイングやカード選択の勉強になるかもしれませんねｗもしやばそうなら《送還》や《魔力の乱れ》をすすめてあげればいいと思います。あとふと思いましたがE君のビート対策には《脱出》じゃなくて《洗い流し》をすすめてみてはどうでしょうか？ 2009/08/19(水) 15:34:40
540 :
	名も無き者《洗い流し》は強いけど、なるべくインスタントタイミングで動けるカードにしないと今はまだ厳しいんじゃないかな。 2009/08/19(水) 15:38:04
541 :
	名も無き者そしてＥ君が《脱出》使ったら使ったで「あ！《カリスマ》と《眠りの印形》エンチャントしといたのにクリーチャー居なくなったからが墓地落ちた！…やっぱり使えん」　→　講師様「ﾋﾞｷﾋﾞｷ」こうですね　わかります。 2009/08/19(水) 15:44:32
542 :
	名も無き者結構次々と新しいカードを提供しているみたいだけど、そろそろあるもので対処するようにしてった方がいいのかもと思った。でないと講師さんがまたねだられそうだしｗみんな（特にEくん）は自分で考えて入れるカード選んでるようだし、実際に入れてみてどんな動きをするのか感じてもらうようにするのもどうだろうか。 2009/08/19(水) 16:11:00
543 :
	名も無き者まあ確かにそれが一番望ましいね。 A定職の氾濫は本当にいい経験になるかもしれんｗ 2009/08/19(水) 16:20:20
544 :
	539 あ、一応言っとくと自分はラクドスアグロを例に出してデッキ内のタップインランドの合計数は何枚ぐらいが良いんじゃないだろうかという話してるだけなので《ケルドの巨石》はすすめてるわけじゃないですよ。 2009/08/19(水) 16:27:15
545 :
	名も無き者赤黒デッキは、赤に寄せるならこのままの構成でもいいと思います。あくまで安い土地として《汚れた峰》を使うなら黒に寄せては？という意見なので。ただ、《暗黒の儀式》を1ターン目に打ちたいなら、黒に寄せたほうがいいでしょう。その場合、モグファナを《黒騎士》などにして、《火葬》などを《終止》や《恐怖》《暴動のとげ》といったカードに代えたり、《虚空》を打つ前の前方確認も兼ねて《強迫》などを入れてもいいと思います。混成カードが多いので赤メインにも黒メインにも簡単に組み替えられるのがいいですね。 2009/08/19(水) 19:22:03
546 :
	名も無き者しかし、A定食でやばいなら、赤黒デッキの雛形にある、1ターン目《アッシェンムーアの抉り出し》とかロクに対処できないんじゃないか？タフネス3で赤に強く、《恐怖》されないし。ブロックできる分マシとか思ってると踏み潰されかねないのでは？ 2009/08/19(水) 19:41:27
547 :
	塾講師こんばんは。みなさまアドバイスありがとうございます。ちなみに私は次々と新しいカードを提供しているわけではないですよ？もともと「勝手に持っていっていいよＢＯＸ」の中に入れてあったもので現状に合うものをちょこちょこ紹介しているので。その他、私が持っていないカードは「こんなカードがあるんだけどお前のデッキにいいんじゃないか？」といって紹介しているだけです。手に入れるかどうかは生徒次第で。載せた赤黒デッキのレシピは最終的にこのように暗に誘導していく指針です。生徒Ａに教える際には皆さまが勧めていってくださったカード名を羅列し、「オレはこのカードが強いと思うなー」とアドバイスをする程度です。＞１ターン目の《アッシェンムーアの抉り出し》どうなんでしょうねー？今日生徒Ａに教えたんですよ。そしたらＡ「オレ、クリーチャーは特殊能力持ってないと嫌やで」・・・そうなのか。Ａ「そんで《暗黒の儀式》と《惑乱の死霊》買ってきた！」早い！？Ａ「黒単にしようかなーとも思ってるで」Ｂが怒り狂うので止めてください。マジで。・・・だそうです。ハイブリットですけど《アッシェンムーアの抉り出し》入れないんじゃないかな？まぁ入れられても《平和な心》《忘却の輪》《損ない》《眼腐りの終焉》《堕落の触手》でなんとか・・・。赤には火力２枚で頑張ってもらいましょう。カードアドバンテージ的に損失はありませんし。タフネス４の厄介さというものを肌で実感してほしいところもあるので、総合的に考えて、まぁいいんじゃないでしょうか。ヒッピー対策は緑は《命取りの出家蜘蛛》でいけるかな？ 2009/08/19(水) 22:25:14
548 :
	名も無き者 B君とかみたいな黒が絡んでるデッキは《麻痺》がお手軽対策法だけど他にも今彼らがもってるカードでなんかうまい対抗方法あるかな？白や緑は濃霧系、青はバウンス、赤だけ《稲妻》ともう一枚軽量火力か小型クリいないときついってかんじだろうか。 2009/08/19(水) 22:25:53
549 :
	名も無き者《命取りの出家蜘蛛》いいですね。そしてなるほど、《アッシェンムーアの抉り出し》のような素の強さにはまだ魅力は感じないみたいですか。なら《よろめく死体》のほうがA君的にはありかな？ 2009/08/19(水) 22:34:38
550 :
	名も無き者《暗黒の儀式》がバランスを壊しているのは間違いないないことが前提の、再録やカードパワーだし･･･他の色はアンコやレアを使わないと対処しづらいのも事実 2009/08/19(水) 22:38:10
551 :
	塾講師５４９様そうかもしれませんねー。まぁ今日はお勧めカードリストを渡したのでどうなるかは分かりません。進展があれば報告しますね。５５０様そうなんですよねー・・・。しかしきちんと対処すれば何とかなりますし、大丈夫かなーと思います。近況報告。なにやらＡ、Ｂ、ＥがＢの家でマジック強化合宿的なお泊まり会をした様子。お前ら仲良いな。その成果を見せてもらおうか。私＆Ｄ　vs　Ｂ＆Ｅ２ターン目、Ｅ「スプライｔ・・・・いや、止めとくわ」私「Ｅ！！！！！！！！！！」思わず叫んでしまいました。やっと・・・やっと！感動に打ち震えつつ、４ターン目、私「《稲妻》をＢの《惑乱の死霊》に」Ｅ「・・・」私「《稲妻》を本体に」Ｅ「・・・」私「《炎の印章》キャスト」Ｅ「・・・」私「・・・《呪われた巻物》」Ｅ「それはアカンわ。カウンター」私「Ｅィィィィィィィィィ！！！！？」ホントどうした！？　その急成長ぶり！？お泊まり会で何かつらいことでもあったのか！？ヒッピーとか惑乱の死霊とかヒッピーとかに殴られまくったんか！？Ｅ「それもあるけど、先生が言ったんやで？　青使いは常に２マナ残しておくって」・・・なにこの子かっこいい。 (last edited: 2009/08/19(水) 23:03:22) 2009/08/19(水) 22:41:04


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