| 634 : |
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631
>>633
ああ、《調和呪文》自体にコピーになってもらいたいのか。
解説をちょっと読み違っていた。
選択肢は２つかな。
まぁ、俺が書いているのも正しいテキストか怪しいし、参考くらいで。
(1)
呪文１つを対象とする。…はそれのコピーとして解決する。（…がパーマネント呪文として解決する場合、…はそのパーマネントのコピーとして戦場に出る。…がカードでない場合、それはトークンである。）
結構嘘くさいテキスト。
対象を取る以上、「解決時に」対象絡みで何かしなくてはいけないため。
解決時に突然特性が変わるから、何が起こるかわからんわ。
注釈文が長いのは、調和呪文自体が《双つ術》された場合に備えて。
こっちは注釈でなくてＦＡＱ(笑)でもいいかもしれないな
(2)
…を唱えるに際し、他の呪文１つを選んでもよい。そうした場合、…はそれのコピーになる。（略）
こっちは唱え終わったときにはコピーになってる仕様。
後、
＞…が戦場に出た時、それがパーマネントでない場合、…をそのオーナーの墓地に置く。
これはルールでケアされてる。
CR400.4
《ちらつき》されたら、追放領域に留まる。
2009/09/28(月) 17:55:03 
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| 635 : |
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いや、(2)も大概に怪しいな。
「唱える」のルールを改変する必要がありそう（コストの支払いとか）。
選ばなくても「何もしない呪文」として唱えられるし、カンスペと違うイメージが強いかも。
《双つ術》された場合、調和呪文のコピーにならない点も、気に食わなかったらごめんなさい。
ごめんなさいついでに、(2)をアップデートしてみた。
(2.1)
…を唱えるための追加コストとして、他の呪文１つを選ぶ。
あなたが…を唱えたとき、それは選ばれた呪文のコピーになる。（…がパーマネント呪文のコピーになった場合、…は解決時にそのパーマネントとして戦場に出る。…がカードでない場合、そのパーマネントはトークンである。）
もうカンスペの面影もないな…。
頭の固い俺の発想じゃこの辺りが限界だ。
折角のオリカだし、自分のフィーリングにピッタリなテキストを模索してくれ。
2009/09/28(月) 18:13:27
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| 636 : |
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名も無き者
本スレ>>759
古いカードの対でしょか?
よかったら何のカードなのか教えてくださいな
2009/09/28(月) 19:43:58
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| 637 : |
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名も無き者
>>636
本人じゃないけど、名前から察するに《Autumn Willow》
2009/09/28(月) 20:21:10
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| 638 : |
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名も無き者
本スレ>>757
《魂の裏切りの夜》の対として作ったとはいえ、
《栄光の頌歌》より重い＆使いどころが難しい＋伝説はかわいそうだと思った。
2009/09/28(月) 20:21:14
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| 639 : |
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名も無き者
>>637
ホームランドでしたか。ありがとうございます！
2009/09/28(月) 20:44:36
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| 640 : |
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名も無き者
>>623
そうか、君の無能でかつ雑魚な脳にも分るように教えてやろう。
はぐれぞう と 鎌虎 を見比べてこい。
それでも理解できないならマジックやめたほうがいいよ。
2009/09/28(月) 21:04:41
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| 641 : |
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名も無き者
>>638
ですよねーｗｗｗ
いや、解っては居たんだけどね、効果やマナに変なの入れるよりはすっきり反対の性能にしようと思った結果がこれだよ！
2009/09/28(月) 21:13:54
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| 642 : |
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名も無き者
本スレ761の天才ぶりに吹いたｗ方や革命家、方やアホｗｗｗ
2009/09/28(月) 21:16:53
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| 643 : |
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名も無き者
>>640
何を見比べるのか知らんが、
カードアドバンテージを失うクリーチャーと単純に比較するのがまちがってる。
緑1マナ2/2の《イラクサの歩哨》や《カズバンのオーガ》がデメリット能力もちなんだから、
623のいうように緑１マナのバニラで、さらに代替コストもちっていうのはカードパワーが高すぎる。
2009/09/28(月) 21:37:16
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| 644 : |
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名も無き者
>>640
お前こそ《はぐれ象》と《鎌虎》のテキスト読みなおしてこいよｗ
2009/09/28(月) 21:57:03
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| 645 : |
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名も無き者
>>640
頭ワロスｗ
2009/09/28(月) 22:38:39
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| 646 : |
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名も無き者
そもそも>>623がおかしいのはそこじゃなくて的外れな比較で頓珍漢な添削を上から目線でやってる点だから。
2009/09/28(月) 22:47:51
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| 647 : |
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名も無き者
そんなにいじめてやるなよ。
かわいそうだろ？
本スレ753
赤でやれ
2009/09/28(月) 22:49:29
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| 648 : |
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名も無き者
＞本スレ763
２マナで大量リアニができる時代か…。
2009/09/28(月) 22:53:18
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| 649 : |
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名も無き者
《地ならしや》はじまったなｗ
2009/09/28(月) 22:56:12
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| 650 : |
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名も無き者
>>648
墓地にあるカードじゃないんだからそんなに大量って程じゃないだろ。
地ならしやはともかくとしてｗｗｗ
2009/09/28(月) 23:28:14
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| 651 : |
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名も無き者
>>648
カードを墓地に置くコストと追放するコストが全然違うんだから、そんな風に簡単にはリアニと比較できない。
マジック全体として追放領域は墓地よりアクセスしにくいものとしてデザインされてる以上、それを単体でひっくり返すカードは問題があるかも知れないけど、それはもうちょっと込み入った問題だな。
どっちにしろリアニと比べるのはナンセンス。
2009/09/28(月) 23:29:53
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| 652 : |
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名も無き者
《Demonic Consultation》……はどうせヴィンテージでしか使えないから置いておくにしても、
《最後の審判》《飛翔艦ウェザーライト》とかヤバいカードはたくさんある。
ライブラリーから墓地に落とすより、追放するほうが楽だから、
追放領域に簡単にアクセスできるカードは危険。
2009/09/28(月) 23:48:22
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| 653 : |
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名も無き者
>>652
「《命運の鏡》超強いマジやばい」って言ってるように見えるんだがｗｗ
2009/09/29(火) 00:09:06
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| 654 : |
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名も無き者
>>634->>635
添削ありがとうございます。
(2.1)を元に、なるべく簡単にまとめてみます。
詳細はここのFAQを参照ということで…(笑)
>>647
以下の理由から、同じ対抗色でも赤より緑の方がふさわしいと判断しました。
・対になっている対抗呪文の効果、すなわちカウンターを嫌うカードはほとんど緑です。
実際このカードも間接的にカウンターを相殺できます。
・従来のカードと比べこのカードはパーマネント呪文をコピーできるのが大きな特徴になると思いますが、パーマネントと関わりが深いのは赤より緑です。
・やはり元からある《分流》や《双つ術》と比べて新しく対象を選べないという特徴がありますが、これは赤の性質である「混沌」と反していると思います。
もちろん最もふさわしいのは青だと思いますが、そうでないのは元記事にも書いた通りフレーバーを重視した結果です。
2009/09/29(火) 00:09:19
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| 655 : |
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名も無き者
>>653
だから《永遠からの引き抜き》も《命運の鏡》も墓地やライブラリーを経由して
簡単にアクセスできないようになってるだろ。
2009/09/29(火) 00:20:14
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| 656 : |
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名も無き者
>本スレ769
タコ変化ツボったｗｗｗ
ドラゴンの対はタコ・・・さすがタコと言わざるを得ない。
2009/09/29(火) 01:25:16
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| 657 : |
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名も無き者
>>654
対抗色ならなんでも良いってものじゃない。
呪文のコピーは青と赤の役割ってことを知らないのですか？
新しく対象を選べないとかパーマネント呪文もコピーできるとか些細な違いはあっても「呪文をコピーする」ことに変わりはないと思います。
＞従来のカードと比べこのカードはパーマネント呪文をコピーできるのが大きな特徴になると思いますが、パーマネントと関わりが深いのは赤より緑です。
このカードで参照するのはパーマネントじゃなくてパーマネント呪文です。これが「パーマネント１つを選び、それのコピー」なら《瓜二つ》《二重の構造》などを擁する緑が適任かと思われますが、このカードは呪文をコピーするのであってパーマネントをコピーするわけではありません。
＞実際このカードも間接的にカウンターを相殺できます。
それはこのカードが緑である根拠になるのですか？
《急転回》《fork》《野生の跳ね返り》等など、「間接的にカウンターを相殺」することもできるカードであれば赤にもたくさんあります。
＞新しく対象を選べないという特徴がありますが、これは赤の性質である「混沌」と反していると思います。
そもそも呪文がいきなり２倍になるという時点で充分混沌としてると思います。
2009/09/29(火) 01:45:10
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| 658 : |
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657
訂正
《二重の造物》でした
2009/09/29(火) 01:49:55
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| 659 : |
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名も無き者
>>657
そんなに言わんでも、名前も調和呪文だし、フレーバー重視って言ってるんだから、別にいいんでないの？ 全てが色の役割に沿ってなきゃいけない、って訳でもなし。
まあ、654の「判断した理由」ってところに突っ込みたくなるのは分からんではないけど、作者の趣旨と意向を読み取ろうぜ。
2009/09/29(火) 01:51:26
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| 660 : |
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名も無き者
>>本763
安直にリアニと比較できないのは分かるけど、>>651>>655が言ってるように追放領域は簡単にアクセスできない領域としてデザインされてるから、>>652>>653が挙げてる《飛翔艦ウェザーライト》とか《命運の鏡》とかと合わさるとヤバいカードが出てきちゃうよね。
アイデア自体は悪くないとしても、そういう背景考えると問題のあるデザインだと言わざるを得ないと思う。
2009/09/29(火) 01:57:57
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| 661 : |
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657
すまん、ひとつ突っ込むと他のところも突っ込まなきゃいけない気がして収集つかなくなった。
2009/09/29(火) 02:00:31
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| 662 : |
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名も無き者
>>本スレ763
すでにいろいろ言われてるけど、エクテン環境ですら
《血清の粉末》《金属モックス》《太陽の一掃》から
カードの組み合わせ次第(《炎の血族の盲信者》とか)では
1ターンでゲームが終了する。
2009/09/29(火) 02:21:06
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| 663 : |
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名も無き者
644と645のＩＰが同じだったぜｗ
自作自演乙ｗｗｗ
そして屍ねばｗｗｗ
2009/09/29(火) 03:13:38
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| 664 : |
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663
解析したら643も同じＩＰでしたｗｗｗ
自己防衛作業乙ですｗｗｗ
2009/09/29(火) 03:15:49
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| 665 : |
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名も無き者
何でついでにそいつらと>>640と>>623とお前もIP同じでしたって言わないの？
2009/09/29(火) 04:15:50
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| 666 : |
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名も無き者
壮大すぎる自作自演だなｗ
ひとり何役だよｗｗｗｗｗｗ？
2009/09/29(火) 07:39:07
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| 667 : |
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名も無き者
本スレ>>776
つ《力の消耗》
2009/09/29(火) 14:05:58
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| 668 : |
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f.m.cross-beam
本スレ776です。
出直してきますｗ
2009/09/29(火) 14:17:38
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| 669 : |
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名も無き者
本スレ>>776
《苦花》でさえルーズライフがあったのに、
トリプルシンボルとはいえ毎ターン無償で1/1飛行が沸いてくるのはオーバーパワーだろ。
効果としても、《地獄界の夢》の対には見えない。
2009/09/29(火) 18:25:09
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| 670 : |
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名も無き者
665
はいはい、同一ＩＰは消えてくれ(＾＾
バレたからって、また他人のふりとかゴミだな
2009/09/29(火) 18:40:44
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| 671 : |
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名も無き者
けんかをやめて
2009/09/29(火) 20:15:34
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| 672 : |
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645
>>663
ＩＰ解析とかえらそうなこと言ってるけど、>>644とは赤の他人だよ。
関わりがない以上ＩＰが一致することもない。
そしてお前にＩＰを解析するすべはそもそもない。
自演を勘で決め付けて失敗するのは見苦しいな。
とりあえず、正論で非難されて真っ赤になって必死なのは分かるけど、頭冷やせ。
2009/09/29(火) 21:38:01
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| 673 : |
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おじさん
>>672
インド圏でぐぐってみるといいんだな。自分の無能さを垣間見れるんだな。
無能と言えば売り言葉に買い言葉になってる全員が無能なんだな。
ネットマナーを知らない無能が増えるとおじさんは悲しいんだな。
>>633、645両者ともGuildから消えて欲しいんだな。
君達がいなければ、ここは平和なんだな、うんうん。
2009/09/29(火) 23:56:50
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| 674 : |
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名も無き者
>>673のおじさん
俺は解析ソフト使ってないから見れないんだけど、IPアドレスって、192.168??とかの方のこと言ってるの？
それとも英文字のアドレスのこと？（プララとかヤフーとかの）
2009/09/30(水) 00:39:48
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| 675 : |
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名も無き者
本スレ>>783
よければナタリスの語源も知りたい。
ニヒリスと同じでラテン語？
>>663、>>645、すまん、お前ら俺の自演なんだ。
もうしないよ。
2009/09/30(水) 00:54:29
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| 676 : |
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名も無き者
>>657
添削ありがとうございます。
私もつい微妙な理由まで持ち出してしまいました。
緑にした1番の理由はカウンターを嫌う（対になる）のが緑であるからで、2番目の理由は「対抗」の対になりそうな語で赤にふさわしいものが無かったからです。それだけです。
2009/09/30(水) 01:02:56
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| 677 : |
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672
>>673
おじさんとやら、別にツールがあるかどうかは話題にしてない。
>>663がツールを使ったという「はったり」で自演レッテル貼って荒らしてるから言っているんだ。もしあんたが解析できるなら俺のＩＰが一致していないことくらい分かってるだろ。
レスを読まずに横槍でそういう発言するあんたもネットマナーがなっていないと思うね。
>>674
ＩＰ解析で出るのは前者だよ。
2009/09/30(水) 11:38:19
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| 678 : |
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腹立ってる時にマナー云々を攻撃の材料に使うと、たいてい自爆しちゃうよね。
2009/09/30(水) 12:49:41
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| 679 : |
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>>673は腹立ってるのか？
自爆してるのは確かに見えるが。
2009/09/30(水) 13:01:03
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| 680 : |
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f.m.cross-beam
本スレ776です。
自演とか自演じゃないとかのどうでもいい話の途中に失礼しますがすみません。
>>669
トリプルシンボルだから大丈夫かな…とも思ったんですが…。
まず、地獄界はドローされるとダメージを与えるなら、天使界ならドローされると天使を展開するのかな、というイメージに至った次第です。
まあそんな対になってない感もありますが…。
《苦花》…?(黒) 毎ターンルーズ 1/1飛行
《ゴブリンの突撃》…?(赤) 強制攻撃参加 1/1速攻
《天使界の夢》…(白)(白)(白) リスクなし、むしろ加速 1/1飛行
トリプルだからセーフということで…
2009/09/30(水) 13:35:26
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| 681 : |
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669
私的な意見になってしまうけど、
効果がダメージの《地獄界の夢》と対にするならライフゲインのほうがしっくりくると思う。
その場合は、４マナの《浄火の本殿》が毎ターン２点ゲインだから、
対戦相手が１枚引くごとに２点ゲインとか。
2009/09/30(水) 13:43:15
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| 682 : |
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名も無き者
>>680
超理論乙です。
《地獄界の夢》の対なら常識的に考えてライフゲインだろjk
2009/09/30(水) 13:52:33
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| 683 : |
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名も無き者
>>680
《地獄界の夢》は１枚引いて１点で完結するけど、投稿したカードは１点のダメージ源が場に居続ける事になる。
生贄なりで悪巧みしやすくなる分、応用が利きやすいのもメリット。
クリーチャーだから《栄光の頌歌》なりで強化すればもっと恐いことになる。
>>681-682の言う通りライフゲインが機能としては対だと思うよ。
2009/09/30(水) 13:56:15
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| 684 : |
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名も無き者
>>680
トークンがでてくるのは相手ターンになるから貼った次のターンには飛行持ちで殴れる。もちろんチャンプブロックに回すこともできる683が言うみたくいろいろ応用できる。
しかも相手がドロースペルを撃てばダメージはさらに加速、とか色拘束とかじゃなくひどすぎる。厨２病の妄想みたいな俺強えええ祭がこれ１枚で簡単にできてしまうんだ。
2009/09/30(水) 14:04:13
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| 685 : |
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674
>>677
そうなんだ、サンクス
普通、グローバルIPアドレスって固定サービスでない限り動的に割り当てられるから、一つの掲示板に同じIPアドレスの別人が書き込むことって不自然じゃないでしょ？
2009/09/30(水) 14:24:48
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| 686 : |
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名も無き者
>>682>>684
もうちょっと言葉を選びましょうよ。言っていることがまともなのに言いたい相手に響きにくくなりますよ。
>>680
クリーチャーが出ることは、かなり大きなことです。
例えば赤１マナで《ショック》が打てるので１マナあれば２点くらいは見込めますが、緑１マナを持ってしてもデメリットなしの2/2のクリーチャーは出せません。つまり、１点よりも1/1トークンの方が大きいのです。
《苦花》や《ゴブリンの突撃》と比較するのは悪くないですが、問題なのはそのトークンの能力だけでなく、トークンの生成速度です。他の方もおっしゃっているように、ドローさせる方法はいくらでもあるので、かなりの速度でトークンが出せます。
単純に《吼えたける鉱山》を入れたデッキに入れるだけでそれなりの働きはしそうですね。
まぁでも飛行なしで0/1くらいならアリかな、とも思えますね。
2009/09/30(水) 14:34:09
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| 687 : |
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>>686
すみません、今後気をつけます。
2009/09/30(水) 14:45:14
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| 688 : |
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>>674
スレ違いだからせめて下げてくれ。
あと次からは雑談スレか落書きスレで質問してくれな。
ある程度書き込みのある掲示板ならそういうことも不自然ではないね。
また、固定されている場合も個人がＰＣを共有していたり、会社の中でネットワークが共有されていたり、ネカフェなど不特定多数のユーザーが存在する場合はＩＰが他人の使っていたものとかぶったりもする。
しかし口調や主張が似ていてかつほぼ同時刻や時間が空いていても書き込みがあまりない時間に同一ＩＰからの書き込みがあった場合、同一人物である可能性は高い。
2009/09/30(水) 15:22:18
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| 689 : |
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f.m.cross-beam
本スレ776です。
数々のレスに感謝です。
おかげで目が覚めました。
張った次のターンから攻撃し始めたり、生贄の餌にしたり、全体強化したり、そもそもターボで加速できたり、
問題多すぎましたすみません。
ライフゲインは1点じゃ弱すぎもうダメだと思って避けたんですが、
2点に増やすと確かにバランスいいですね。
ちょい編集してきます。
アドバイスありがとうございます。
2009/09/30(水) 17:47:11
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| 690 : |
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おじさん
IPなんてころころ変わるんだな、そして道連れ自爆に成功したおじさんは、やっぱり名釣り師なんだな。
2009/09/30(水) 18:53:58
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| 691 : |
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ハイハイ、自演レッテル乙。
2009/09/30(水) 18:57:43
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| 692 : |
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名も無き者
一応ここオリカ研究・添削スレなんで……
釣りでもレッテルでも何でもいいから便所の落書きでやってくれ。邪魔過ぎる。
2009/09/30(水) 19:16:42
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| 693 : |
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ひまじん
>>675
本スレ783の《ナタリス》の語源はご推察の通り《ニヒリス》と同じラテン語ですが、正確に言うと語呂を意識してラテン語源の英語をいじったものにしました。
Natal([英]誕生の、出生の、出生を支配する)+lith([ラテン]…の者)、と分解されます。Natalの語源はNatalis（[ラテン]）で、こっちから更にいじってカード名を作ると《ニヒリス》的な語感が失われると思いまして。。
ただ《ニヒリス》の語源であるNihil（[ラテン語]虚無）の対義語がうまく思いつかなかったので苦しいですが……。
2009/09/30(水) 23:10:40
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| 694 : |
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名も無き者
>>本789
上の方でも追放領域について話題になってるけど、
簡単にアクセスできないものとしてデザインされてる領域に低コストでアクセスできてしまうのはまずいんじゃないかと思う。
このカードの場合だと、《糾弾》みたいなライブラリーボトムに送る効果を持つカード全てのデザインに影響を与えてしまうから。
コストってのは単にマナコストだけじゃなく、このカード自体が何も考えないで使っても
《空民の助言》相当の働きをする汎用性のあるカードだって話ね。
これが(1)(U)で引くカードが１枚なら問題無いと思う。
《空民の助言》の対にしようとしたからこうなったってのは分かるし、ここで指摘するほどの事じゃないとも思うけど、ちょっと気になったので。
よければ他の人の意見も聞かせて欲しい。
2009/09/30(水) 23:38:26
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| 695 : |
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名も無き者
本スレ794
「呪文は呪文や能力によって打ち消されない」かな。あと、「このターン」と書いてないのは仕様？それとも脱落？
2009/09/30(水) 23:40:04
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| 696 : |
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名も無き者
>>694
それは俺も思った。確かにまずい、けどそのまずさも含めて面白いデザインだとも思った。
2009/09/30(水) 23:46:40
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| 697 : |
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名も無き者
>>694
簡単にアクセスできないはずのところに、簡単にアクセスしてはいかん、てのには同意だけど、
＞本スレ789
くらいならそれほど問題ないと思うな。
ライブラリー底からカードを引いても、それは精々《糾弾》対策に有効ってレベルであって、特に強力でもないし悪用もできない。
それに《空民の助言》自体は、構築で使えるかどうかのギリギリ（ギリギリアウト）のラインで、《熟考漂い》という上位互換もある。
本スレ789も、そういう、ちょっとした上位互換？って程度。（上位でも下位でもないが）
＞(1)(U)で引くカードが１枚
これだと使い物にならない気がする。
１ドローなら、それこそ１マナじゃないとデッキに入らない。
2009/09/30(水) 23:50:52
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| 698 : |
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飛び入り
カードの強さ的には問題無い気がします。
でもカードの強さの話と、カードデザインの話は少し違うかと。
「ライブラリーの一番下に置く」効果の意味するところがこのカード以降変わってしまうというのは大きいことです。
それでも「願い」の様な、昔ならあり得なかったカードでも印刷されたから、このカードも全くありえないと言うこともないと思いますが。いつか本当に印刷されるかもしれませんね。
>>697
＞《糾弾》対策に有効ってレベルであって、特に強力でもないし悪用＞もできない。
このカードが作られない理由は、通常のドローとほとんど変わらないで、かつ機能的すぎるきらいがあるってところにあるのではと想像します。
2009/10/01(木) 00:28:37
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| 699 : |
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Nishi
今回>>766が密かにつぼに嵌っています。
何気にエンチャント・クリーチャーなのが良いです。
そんな訳で今回久々にお題を出しています。
最近のトーナメントでもよく見かけるということで、
『壁』
はどうでしょうか。
『防衛を持つ壁でないクリーチャー』を含めるかどうかは後で相談する方向で。
2009/10/01(木) 03:39:22
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| 700 : |
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名も無き者
本スレ>>772
反転は一方通行な効果ですから、反転位相のカードを反転しても、非反転位相にはならないと思います。
英語なら、"unflip"なんでしょうが。
2009/10/01(木) 07:30:25
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| 701 : |
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694
レスthx.
>それに《空民の助言》自体は、構築で使えるかどうかのギリギリ（ギリギリアウト）のラインで、《熟考漂い》という上位互換もある。
>このカードが作られない理由は、通常のドローとほとんど変わらないで、かつ機能的すぎるきらいがあるってところにあるのではと想像します。
やっぱ問題はこの、ライブラリーボトムから引くって点を度外視した上での性能、つまり《空民の助言》の性能がどうかって点かなと思った。
M10でわざわざ同型が出たし公式に>>698の言う「通常のドロー」と認められてる感はあるけど、>>697の言う通り構築で使われてなく上位互換もあるのを見ると実は「通常」として考えるには弱すぎるんじゃないかって気もしなくもない。
これが(1)(U)（よく考えたら(U)でも問題ないかも）で1枚引くカードなら、ドロー目的ではまずデッキに入り得ない=ライブラリーボトムにアクセスすることにコストを費やしてるカードってデザインになるから問題無いと思うけど。
最初にも言ったけど、本スレ789が壊れてるとまでは思わないです。もし見てたら気にしないで。
（結局自分でも結論出てないけど）簡単にアクセスできないところにアクセスすることに割かれているコストが不当に低すぎるんじゃないかとふと疑問に思っただけで。
2009/10/01(木) 21:48:01
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| 702 : |
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本スレ799
カード自体のテキストよりそのカードに対する解説の方が長いってのはどうなんだ？誰も分からないかもって不安になるのは分かるが、そこをこらえてカードのテキストだけでいかに自分のアイデアを分かりやすく伝えるか、そのためにはどういうデザインにするかとかいろいろ考えるのが重要だと思うんだ。
2009/10/01(木) 22:36:26
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| 703 : |
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名も無き者
まぁ、とりあえず修正案でも出そうよ。
>《》を唱えるに際し、他のプレイヤー１人と、そのプレイヤーがコントロールするクリーチャー１体を選ぶ。《》を唱えるための追加コストとして、あなたの手札から基本土地カード１枚をそのプレイヤーのコントロールで戦場に出す。
>《》が戦場に出たとき、このターン、選ばれたクリーチャーが《》にダメージを与える場合、代わりに自身のコントローラーに与えられる。この方法でプレイヤーにダメージが与えられた場合、そのプレイヤーのコントロールするクリーチャーが、このターンにあなたに与えるすべてのダメージを軽減する。
個人的に分かりづらい部分を書き変えたつもり。
感想としては、通常プレイ以外では無能になるのが気になるといえば気になる。フレイバー的にややこしくなるけど、追加コストを要求するんじゃなしに、戦場に出る際に能力を誘発させる形の方が良いと思う。「《》が戦場に出るに際し、……。そうしなかったなら、《》を戦場に出る代わりにオーナーの墓地に置く。」
とか。
2009/10/01(木) 23:54:09
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| 704 : |
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名も無き者
>>694等
それにしても彼は、なぜか本スレのほうで人気があるようだな。
本スレ>>456に対する本スレ>>465とか
本スレ>>789に対する本スレ>>795とか
…偶然か？まさかじe…ゲフンゲフン
2009/10/02(金) 01:45:14
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| 705 : |
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名も無き者
>>704
アイデア自体には好感が持てる、ということじゃない？
「あー、このアイデアすごくいいけどバランスを調整したいなー」
っていう人が出たりするのは自然。
2009/10/02(金) 11:30:39
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| 706 : |
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名も無き者
本スレ800
名前以外に対になってる要素が見当たらないんだが
2009/10/02(金) 11:57:32
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| 707 : |
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名も無き者
>>706
それで問題があるのでしょうか？
今までも名前しかお題に沿っていない、というパターンはよくあった気がしますが。
アクローマとフェイジも効果については対になっていませんよね？
2009/10/02(金) 12:14:48
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| 708 : |
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名も無き者
>>本スレ805
どうやって英語名を作るのか、楽しみですね。
2009/10/02(金) 12:28:18
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| 709 : |
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706
問題ってほどでもないんだがどういう意図でデザインしたのか気になってね
2009/10/02(金) 12:35:41
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| 710 : |
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>>707
お題の下の文に
＞ストーリー上の対
＞機能上の対
のどちらかって明言されてるんだけどさ、
俺あまりストーリー詳しくないから、 本スレ800がどのストーリーに出たのか分からないんだわ。
知ってたらぜひ教えてほしいな。
2009/10/02(金) 12:40:28
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| 711 : |
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名も無き者
>>706
《南の樹の木霊》と《北の樹の木霊》ですね
そっちも機能的な対にはなってないし。
2009/10/02(金) 12:55:58
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| 712 : |
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名も無き者
>>706
《南の樹の木霊》と《北の樹の木霊》ですね
そっちも機能的な対にはなってないし。
2009/10/02(金) 12:56:11
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| 713 : |
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706
ああ、こんなの居たのか。
サンクス
2009/10/02(金) 13:58:58
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| 714 : |
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名も無き者
上から目線でケチをつけるだけのレスが増えてきたな
2009/10/02(金) 14:22:52
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| 715 : |
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名も無き者
前からこんな感じだったような。
まぁケチをつける人が出たらそれに対して反論する人も出るわけで、きっとそれなりの意見交換にはなっているんじゃないかな。
2009/10/02(金) 14:26:37
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| 716 : |
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名も無き者
ケチな贈り物ってやつだな
2009/10/02(金) 19:32:42
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| 717 : |
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名も無き者
・・・悪いが座布団はあげられねぇ
2009/10/02(金) 19:36:33
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名も無き者
座布団全部持ってってー！
2009/10/02(金) 20:41:54
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名も無き者
>>708
All-Rap Axweave（騒ぎ通しの斧織り）
…めちゃめちゃ厳しいな
どうでもいいけどパララクスってずっと固有名詞だと思ってた。
何で訳さなかったんだろ。
2009/10/02(金) 20:46:12
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| 720 : |
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本スレ>>806
涙が止まらん
2009/10/02(金) 20:55:11
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| 721 : |
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>>本スレ806
とりあえずまず別のカードでRichardにプロポーズさせなきゃいけないわけだが、そういうカードを使った場合は勝敗がついてるかまたは既にRichardがフラれてる気がするんだ。
刹那じゃなく超刹那的な別のキーワード用意してカードの解決中にプレイできるくらいにしないと機能しなさそうだね。
そして涙が止まらん
2009/10/02(金) 21:02:16
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| 722 : |
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名も無き者
>>本スレ807
お題を読みましょうね。
2009/10/02(金) 23:07:26
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| 723 : |
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名も無き者
本スレ807
>>そして、今回はサイクルでの投稿はPick対象外になります
って書いてあるんだが、この場合はどうなんだろ。
魔除けの対だからアリ？ サイクル投稿だから対象外？
本スレ798みたいに詩神サイクルの内の一つを投稿してるのもあるんだが……
2009/10/02(金) 23:08:04
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| 724 : |
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名も無き者
サイクルはなし、と書いてある以上なしなのではないでしょうか。
2009/10/02(金) 23:50:30
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| 725 : |
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サイクルでの投稿は駄目、って書いてあるのだから、既存のサイクルの中にあるカードの対はありなんじゃないかな、って思って投稿したのだけど、駄目なのかな？
2009/10/03(土) 01:07:35
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| 726 : |
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名も無き者
そもそも今回サイクルが駄目な理由って何なんだろう?
本スレ807のような対のカードが全体としてサイクルを成すなら別に問題がないような気も‥‥しかしサイクルが禁止されている理由がわからなければ、「駄目なものは駄目」と言うほかないですね‥‥
2009/10/03(土) 01:29:21
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| 727 : |
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名も無き者
基本は1:1って考えだからじゃないかな？
そもそもの相手として、サイクルを選ぶべきじゃないと思うな。
逆に、元々対じゃなくて4種類が考えられる東西南北はOKに思う。
サイクルってもの自体が対っぽい感じだから、
各色のアクローマです。とか、ありそうだから、禁止したのかもしれないな(やろうと思えば、サイクル＝対みたいな感じでオリジナルカード投稿できる)。
個人的には、一方はＯＣＧ固定でも良かったかなとかね。
で、1枚だけの投稿に限ります。みたいな。
想像だけどね?。
2009/10/03(土) 01:34:11
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| 728 : |
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名も無き者
基本は1:1って考えだからじゃないかな？
そもそもの相手として、サイクルを選ぶべきじゃないと思うな。
逆に、元々対じゃなくて4種類が考えられる東西南北はOKに思う。
サイクルってもの自体が対っぽい感じだから、
各色のアクローマです。とか、ありそうだから、禁止したのかもしれないな(やろうと思えば、サイクル＝対みたいな感じでオリジナルカード投稿できる)。
個人的には、一方はＯＣＧ固定でも良かったかなとかね。
で、1枚だけの投稿に限ります。みたいな。
想像だけどね?。
2009/10/03(土) 01:34:11
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| 729 : |
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名も無き者
おっと多重投稿になってもた＾＾；
2009/10/03(土) 01:34:31
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| 730 : |
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名も無き者
確かに各色アクローマ作って「対になってます」とか言われちゃかなわんｗ
pickerの意図は分からんし、>>807が書いてあるルールを無視した形になってるのも事実だけど、サイクルそのものを対にするって発想自体は面白いと思う。
>>798はたまたま選んだカードが既存のサイクルに入ってましたってだけだから何の問題も無いでしょ。
2009/10/03(土) 03:10:27
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| 731 : |
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名も無き者
例えば黒のアクローマを作って、それを《怒りの天使、アクローマ》の対とするのに文句は出ないだろう。青のアクローマを《憤怒の天使、アクローマ》の対とするのも全然OKだろう。
これらを単独で投稿してるなら、誰も文句は言わないだろうけどね。
2009/10/03(土) 04:58:04
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| 732 : |
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名も無き者
そんなことよりも、Pickにｗｗｗｗとかつけるな。クソが。
このブログ見て文章、学んでこい。
http://blogs.yahoo.co.jp/poorcat12/MYBLOG/yblog.html
2009/10/07(水) 23:59:08
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| 733 : |
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名も無き者
別にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみたいな何の意味もない草のつもりで生やしてる訳じゃなかろうし、そこまで言わずとも。
…まあ今回のpickコメントは妙に多いし目立つという意味では多少控えて欲しいものだが。
2009/10/08(木) 00:06:05
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| 734 : |
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名も無き者
本スレ>>804
条件に該当するカードを選ばなかった（隠し持ち続けた）としても第三者にわからないのはルール上問題があります。「あなたは、あなたの手札にある、点数で見たマナ･コストが７以下であるアーティファクト･カードを１枚、そのマナ･コストを支払うことなく唱えてよい。」の方がより簡潔です。
2009/10/08(木) 01:12:13
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| 735 : |
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AP 
えー、「ｗ」の件は了解です。
もう少し控えるようにします。
感情表現として使いやすいんでつい使っちゃうんですよ…
2009/10/08(木) 09:54:20
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| 736 : |
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AP
最近どうも忙しい状態が続いているので
万が一急にPickerを離れなければならない場合に備え、
Pickerを募集したいと思っています。
前にも書いたんですが、やはり補欠要員無しの２人体制は良くないと思います。
(昔からの体制を否定して申し訳ない…)
興味ある方は立候補お願いしますー。
>サミュエルさん
今回の接続エラーでいくつか思うことがあったので、
後ほどメールを送らせてもらいます。
正直、かなり冷や汗かきました…
2009/10/08(木) 10:56:56
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| 737 : |
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はく
年期も浅いのでしっかりしたpickが出来るかどうか不安なのですが、
このスレには興味があるので、pickerに立候補してみたいと思います。
2009/10/08(木) 13:30:18
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| 738 : |
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名も無き者
本スレ多色ばかりだけど、このブロックって多色は出るのかな？
2009/10/08(木) 14:08:58
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| 739 : |
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名も無き者
ゼンディカーじゃ1枚もでなかったから、出るとしても2、3枚じゃないかな？
つーか、これ以上多色カードイラネ
2009/10/08(木) 16:14:06
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| 740 : |
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善乱
>>734
了解しました。
締め切りを過ぎているので修正は控えますが、ご了承ください。
2009/10/08(木) 16:50:51
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| 741 : |
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名も無き者
>>本スレ828
初期忠誠度を書き忘れてますよー。
2009/10/08(木) 23:21:15
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| 742 : |
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AP
はく さん
立候補ありがとうございます。
心の準備が出来ていれば、すぐにでも加わって欲しいです。
試しに19日に一回お題を出してもらう、という形で良いでしょうか？
もちろん、都合が悪ければその先の週でも構いません。
2009/10/09(金) 18:25:01
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| 743 : |
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はく
了解しました。では19日にお題を提出させて頂きます。
2009/10/09(金) 22:14:53
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| 744 : |
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Nybbas
ここ最近は、ゼンディカー関係のお題が多くてとっつきづらいな…と思っているので、一つお題リクエストをしてみます。
お題：「実用性のある、コイン投げを効果に含んだカード」
"実用性のある"の定義は、各個にお任せします(限定・構築どちらでもＯＫ)。ただし、あまりにも運の要素が関わらないカードもできればなしで。
2009/10/10(土) 09:30:45
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| 745 : |
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名も無き者
>>本スレ843
単純に(9)マナでタップインの打ち消されないクリーチャーとしても若干強いかな？
《サルディアの巨像》とかと比べると…比べる対象が変かな。。
2009/10/11(日) 15:20:44
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| 746 : |
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AP
はく さん
では後ほどメールで管理人パスを送らせてもらいます。
サミュエルさん
8日にメールを送ったのですが、ひょっとして届いてないでしょうか？
2009/10/11(日) 16:55:42
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| 747 : |
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名も無き者
＞＞846
それ自身を対象とした場合、アンタップ状態で帰ってくるので、何回でも起動できる事になり上陸を無限に発動できる事になります。
2009/10/12(月) 03:55:28
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| 748 : |
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名も無き者
>>848
能力語「変成」を参考にしましょう。このままの定義だとイカサマされますよ。
2009/10/12(月) 13:52:02
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| 749 : |
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名も無き者
>>850
「対戦相手1人を対象とし、ほにゃらら」のところを「・・・が戦場に出るに際し、対戦相手を１人選ぶ。・・・は選ばれた対戦相手のコントロール下で戦場に出る」などのようにしないと機能しません。
また戦場は１つだけです。各プレイヤーごとに割り当てられた領域ではありません。
2009/10/12(月) 22:40:06
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| 750 : |
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M.S
>>851
そのカードの効果が「基本でない土地をもアンタップできて、上陸を発動させることができて、１マナで使う選択肢も付いた《早摘み》」である事を考えると白四マナはどうだろうかと思います
全ての土地がアンタップできる以上、どっちかというと緑の能力のような気もします。
2009/10/13(火) 00:37:52
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| 751 : |
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名も無き者
お題リクエスト
「《予言》(《空民の助言》)のバリエーション」
スレの上の方で少し話題になっていたので。バリエーションの範囲はピッカーさんに丸投げで。
2009/10/13(火) 00:45:52
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| 752 : |
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名も無き者
>751
丸投げ過ぎない？
あー、「点数でみたマナが３で、ソーサリーで、結果的に手札が一枚増えるカード」ってんなら……いや、それでも…うーん。
2009/10/13(火) 11:36:31
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| 753 : |
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M.S
お題リクエストです。
「打ち消し関連の呪文」
カウンター呪文でも良いし、鹿とか罠のようなカウンター対策カードでも良いです。
カウンター呪文だけでも確定や不確定、条件付、置きカウンターなどなど色々バリエーションが出せるのではないかと思います。
2009/10/13(火) 12:28:19
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| 754 : |
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名も無き者
本スレ>>850
書き方は上で指摘されてるから良いか。
性能おかしいと思うよ、デメリットとして好きなマナ生ませるようにしたと思うんだけど
好きな色マナ１点貰ったぐらいじゃ釣り合わない。
2009/10/13(火) 15:05:18
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| 755 : |
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はく
お題リクエスト多いですね……まとめるとこのような感じでしょうか？
・実用性のある、コイン投げを効果に含むカード(>>744様)
・点数でみたマナが３の手札を増やすカード(>>751様、意図を汲み取れてないかも知れませんが…)
・「類を見ない、革新的な」打ち消しに関連するカード(>>753様、範囲が広いので、《精神壊しの罠》が出た事ですし、こう変更してみました)
あと個人的に考えているものもいくつかあったのですが、出来る限りリクエストの意見の方を反映させたいと思います。
そしてまだAPさんからメールが来ないのが不安です……
2009/10/13(火) 18:22:15
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| 756 : |
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はくさんがんばれー
ところで今回はフレーバーテキストが考慮されるとあるのに書かない人多いですね。ルールテキスト短い作品も多いのに。
2009/10/13(火) 18:29:33
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| 757 : |
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AP
はく さん
ちょっと時間がとれなくて…
ここはちょこちょこ見てはいます
2009/10/13(火) 19:08:26
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| 758 : |
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名も無き者
>>855
これって追加コスト支払えなくない？
2009/10/13(火) 21:46:15
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| 759 : |
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名も無き者
CIP能力にした方が易しいね。
2009/10/13(火) 21:59:40
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| 760 : |
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M.S
>>856
《不屈の自然》というカードを参考になさってください。
土地をアンタップ状態で出せるようになった代わりに、出せる確率が約1/3に減って（土地はデッキの約1/3を占めるから）、かつ失敗した時に大きなデメリットが付いた《不屈の自然》と言えますが、少しハイリスク・ローリターン過ぎるのではないかと思われます。
2009/10/14(水) 04:49:18
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| 761 : |
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名も無き者
>>760
本家と違って揺籃の地とかも出せるけどね。
まぁそれでもリスクでかいけど。
2009/10/14(水) 07:04:49
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| 762 : |
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M.S
>>761 「基本」がないことは見落としてました。
では「ライブラリーから土地を出すカード」としてのデメリットをまとめると、
《不屈の自然》
・基本しか出せない
・タップ状態で出す
>>856
・出すカードを選べない
・三回に一回くらいしか出せない
・三回に二回は対戦相手がタダでクリーチャーを出す
という感じですね。
2009/10/14(水) 07:47:49
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| 763 : |
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名も無き者
>>858
「戻す」も何も、それらのカードは、単に一時的に公開されているだけで、ずっとライブラリーにあり続けています。
ライブラリー・トップから複数のカードを公開するのに、それらのカードがライブラリー上にどの順序で置かれていたかを覚えておかないといけない、というカードは、あまり遊び易くはないかもしれませんね。
2009/10/14(水) 11:21:03
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| 764 : |
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名も無き者
本スレ>>862
３マナのアーティファクトでデメリット無しでその性能は強すぎる。
出てくるトークンも素で殴れる1/1では無く、0/1にするべき。
アーティファクト本体のコストをもっと重くするか、自分が唱える呪文のコストが増えるとかのデメリットが欲しい。
2009/10/14(水) 19:16:05
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| 765 : |
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M.S
>>858
参考にして頂きどうもありがとうございます。その場合だと（６０枚のデッキに土地が２４枚とすると）失敗する確率は約1/5くらいになりそうですね。
はくさん
「打ち消し」のお題リクエストをしたものです。
オリジナルに考えていたお題を既にお持ちということでしたら、是非そちらを優先させて頂きたいと思います。
あと、リクエストしといてなんですが、今挙がってるものの中で選ぶとしたら「コイン投げ」が一番好きな感じです。
2009/10/14(水) 19:48:28
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| 766 : |
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名も無き者
>>861
基本的に特殊なデッキで使われて相手のみゲドンをもたらすカードになりそうですが、そういう挙動ですか？
2009/10/14(水) 20:36:53
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| 767 : |
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名も無き者
>>766
《生ける屍/Living Death》の土地版だと思う。
2009/10/14(水) 20:44:01
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| 768 : |
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名も無き者
>>767
土地が自分だけ場に残るのとクリーチャーが自分だけ場に残るのじゃ（十分な数のクリーチャーが速攻を持っていない限りは）土地の方が勝負を決めちゃってる気がするんだけど、気のせい？
2009/10/14(水) 21:32:38
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| 769 : |
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>>748
なんでイカサマされるのかわかりません＞＜
おしえてください＞＜；；；；；；
(last edited: 2009/10/14(水) 21:47:00)
2009/10/14(水) 21:42:12
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| 770 : |
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>>768
変成と一字一句比べて差を見てね。
2009/10/14(水) 21:52:12
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| 771 : |
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失礼、アンカーは>>769の誤り。
2009/10/14(水) 21:52:51
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| 772 : |
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>>770
それでもよくわかりません＞＜；；；
2009/10/14(水) 22:09:52
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| 773 : |
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>>772
探したカードを公開させなきゃ。
2009/10/14(水) 22:11:19
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| 774 : |
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名も無き者
>>770
俺にも何でだか解らないんだが。
公開の話とも思ったけど、違うよな。
それよりも、「発見」も「変成」も能力語じゃない。
あと、発見が機能する領域が明示されてないのはまずい。
2009/10/14(水) 22:11:29
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| 775 : |
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774
墓地のカードを公開する必要なんかあるんか。
2009/10/14(水) 22:12:19
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| 776 : |
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>>773
もとから公開してます＞＜；；；；
更に公開しないとだめですか＾＾；；；
>>775
ないねぇ
元から公開されてる
定義とか領域とかは変成と同じかんじで許して！
そこまで明記するとなるとオレには無理だしややこしいし。
ピックする人とかにニュアンスは通じるかなーって。
追記
能力語じゃあなくてキーワード能力だったね。
くそうややこしいぜ。
(last edited: 2009/10/14(水) 22:17:54)
2009/10/14(水) 22:15:19
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| 777 : |
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774
>>776
いやいや、手札からだったら
発見 [コスト]は、「[コスト], あなたの手札にあるこのカードを追放する：…
でＯＫだと思うよ。
2009/10/14(水) 22:18:09
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| 778 : |
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>>777
お、おおう
すまんそっちかｗｗ
手札の一文をまったく失念していたｗｗ
サンキューですよ
(last edited: 2009/10/14(水) 22:21:25)
2009/10/14(水) 22:19:54
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| 779 : |
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名も無き者
>>776
多くの墓地回収の効果は回収するカードを対象にとってから手札に加えるから、何が回収されたか分かるけど、
今のテキストはライブラリーからカードを探すときと似た書き方になっているから、墓地から何が回収されたか分かりにくい。
対象をとらずに墓地のカードを回収するなら、回収したカードを公開させたほうが良いと思う。
2009/10/14(水) 22:44:33
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| 780 : |
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773
>>776
あぅ、墓地からってのを見損じてた。許してねｗ
2009/10/14(水) 22:44:53
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| 781 : |
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名も無き者
>>779
どちらかというと、それはＦＡＱのレベルな気がする。
＞墓地から何が回収されたか分かりにくい
のは、適切なゲーム進行をしていないからでしょう。
まぁ、今のところ、公開領域「だけ」から何かを探すカードは無いし、今後もないと思うけど。
対象にとるか、あるいは、探さずに単に条件に合う任意のカードを手札に加えるだけかどっちかでは。
例えば、《拘束》なんかは、対象に取らずに解決時に選んで戻す。
2009/10/14(水) 22:52:58
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| 782 : |
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779
>>781
《拘束》は回収するカードに条件がないけど、
発見のテキストには回収するカードに条件がついているのだから、
その条件を満たしているか明確にする必要があると思うのだが？
たしかに、墓地は公開情報だから、
解決後に墓地から無くなっているカードが回収されたカードということは知ることはできるけど、
墓地が20,30枚という状況で使われたら何が回収されたか把握しにくいし、
同時に回収されたカードが条件を満たしていたのかも怪しくなる。
2009/10/14(水) 23:12:09
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| 783 : |
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781
違うって。
《拘束》でカードを戻す場合、何が戻ったのかは明確に示されます。
というか、《残酷な根本原理》はどうする気なんだ。
2009/10/14(水) 23:32:01
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| 784 : |
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782
>>783
失礼。
なるほど、テキストに公開と無くとも問題は無いようだね。
2009/10/14(水) 23:49:00
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| 785 : |
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名も無き者
>>本スレ868
基本的に山の上位互換になりますけど、そういうものですか？
2009/10/16(金) 20:07:37
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| 786 : |
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名も無き者
>>本スレ868
つ《曇り鏡のメロク》
2009/10/16(金) 20:46:01
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| 787 : |
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AP
はく さん
メール送りましたー。
確認お願いします。
2009/10/16(金) 20:54:47
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| 788 : |
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はく
確認しました。
後ほどサミュエルさんにもメールしてみたいと思います。
2009/10/16(金) 22:08:00
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| 789 : |
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名も無き者
>>本スレ873
黒のカードのコントロールを得るプレイヤーの条件が、
赤のカードとかぶってる。
誤植かな？
2009/10/17(土) 09:00:18
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| 790 : |
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>>785
どうなのでしょう。判断はお任せします。
>>786
こんなカードがあるんですね。価値が上がりそうです。
2009/10/17(土) 20:55:46
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| 791 : |
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名も無き者
>>790
判断は自分でしなさい
＞本スレ874
打ち消したとき、っていうのはルール的にどう扱われるの？
よく分からないけど、「このターン・・・を打ち消しているとき」の方が自然じゃないかな？
2009/10/17(土) 21:42:25
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| 792 : |
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オーバーラン
>>789
修正しました。指摘どうもです。
2009/10/17(土) 22:51:56
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| 793 : |
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______
>>791
問題の文章
「あなたがコントロールする呪文が呪文や能力を打ち消したときならいつでも、(0)を支払うことで裏向きのこのカードを表向きにして良い。」
ですが、(0)を支払い表向きにすることを特別な行動とみなしているのですが、駄目ですかね……？
もしくは《氷河跨ぎのワーム》の様な処理になるのか。
でも確かに「このターン・・・を打ち消しているとき」の方が問題無さそうな気はしますね。もう少し勉強します。
2009/10/17(土) 23:36:28
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| 794 : |
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791
>>793
特別な行動（今のルールでは特別な処理、ね）は優先権を持っているときにしかできないよ？
で、裏向きのそのカードは表が非公開だから誘発型能力としても誘発させられないし、優先権を得られないんじゃないかしらね。
2009/10/18(日) 21:45:11
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| 795 : |
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名も無き者
＞本スレ876
Ｘは取り除いたカウンターの数に等しい、でいいのかな。細かいツッコミだけど…。
2009/10/18(日) 22:31:34
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| 796 : |
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名も無き者
第60回の発表はいつになるんでしょうか？
2009/10/19(月) 18:59:11
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| 797 : |
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名も無き者
発表日に決まっとろう？
2009/10/19(月) 19:11:59
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| 798 : |
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名も無き者
だからその発表日を聞いてんだろ寒いボケかますなよそれとも本当にボケてるのか
2009/10/19(月) 19:37:40
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| 799 : |
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名も無き者
picker次第だから、いつか分からんなぁ。
60回のpickerのpick回は54,56,58と残ってるから、まあ、察せ。
2009/10/19(月) 19:44:41
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| 800 : |
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名も無き者
発表日は特に決まってるわけではないんですね。教えてくださってありがとうございました。
2009/10/19(月) 19:59:11
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| 801 : |
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名も無き者
>>901
“コイン投げを効果に含む”だからpick対象外ですよ。
2009/10/19(月) 20:01:40
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| 802 : |
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名も無き者
>>本スレ881
どんな状況になっても自分が痛いだけの自爆カードにしかみえない。
2009/10/19(月) 20:11:44
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| 803 : |
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赤魔道士
>>802
本スレ881のうｐ主の望んでいる効果を推測すると、
各プレイヤーは、アップキープ開始時に腐敗ガスの上に置かれている蓄積カウンターと同じ数のコインを投げる。
そのプレイヤーがコイン投げに負けた場合、腐敗ガスはそのプレイヤーとそのプレイヤーのコントロールするクリーチャーに１点のダメージを与える。
あたりになるのじゃないかと思います。
2009/10/19(月) 20:19:10
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| 804 : |
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名も無き者
最近のサイクル投稿は、あんまりサイクルである必要がないように思えるものが多いような気がするな。
新しいメカニズム思いついたぜ！
↓
これはサイクルいけるな！
↓
白：ライフゲイン 青：バウンス 黒：ハンデス 赤：火力 緑:パンプ
みたいな感じ？
オリカとしてはその新メカニズムが大事なんであって、一枚挙げて「サイクルいけそう」とでも書いたらいいんじゃない？
今更各色の基本能力でパワーバランス上手くとったってスゲェなんて思わないし、
サイクルにするなら、ラヴニカの10サイクルみたいな優秀なのが見たいと思うんだよ。
ちょっと言い方悪いかな？できれば反対意見が聞きたい
2009/10/19(月) 20:31:28
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| 805 : |
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名も無き者
サイクル投稿したことないからそもそも投稿者の気持ちが分からない。
ただサイクルを載せるのはサイクルにできそうと添えるより頭は使いそう。各色でカードのバランス取るのって簡単なのかしら。
あと浅学で申しわけないんだけど、10サイクルって何？Ｗｉｋｉ調べても出とらんかった。
2009/10/19(月) 20:39:54
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| 806 : |
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名も無き者
友好色５色+対抗色５色
主にギルド魔道士とか
2009/10/19(月) 20:42:58
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| 807 : |
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赤魔道士
>>804
別に良いんじゃないかな？
結局の所、面白ければPickされるし、面白くなければPickされない。ただそれだけの話しでしょう。
思いついたら投稿したいのが人情だしね。
2009/10/19(月) 20:46:49
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| 808 : |
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f.m.cross-beam
>>795
本スレ876です。
うっかりしてました。始めは自由にxを決める仕様だったのですがそのままにしてしまいました。訂正します。
2009/10/19(月) 21:27:04
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| 809 : |
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名も無き者
>>802
それを言うなら本スレ880も、布告の弱体化した何かにしか見えない。。
2009/10/19(月) 21:36:54
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| 810 : |
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名も無き者
>>809
＞本スレ880
単に布告弱体化ではないかと。
対象のプレイヤーが1体生け贄に捧げたあと、コイン投げでどちらかが１体生け贄だし。
コイン投げ勝てば相手が2体生け贄、負ければインスタントの無垢の血ですね。
2009/10/19(月) 22:03:16
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| 811 : |
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809
>>810
いやいや、何を言うか。
コインを投げるのはそのカードを唱えたプレイヤーだけだよ？
コイン投げに勝てば何もなし、負ければ自分も生け贄。
2009/10/19(月) 22:22:35
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| 812 : |
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赤魔道士
>>本スレ905
ルールで規定されているわけではないのですが、
対戦相手がコントロールするパーマネントを（対象に取らずに）選んで直接不利な効果をもたらす呪文・能力は今のところ存在しないはずです。
（２体のクリーチャーを選びそのコントローラーが片方を生贄に捧げる、と言った間接的に不利な効果をもたらす呪文はありますが）
コイン投げという不確実な効果ではありますが、懲罰者カードの例もあるように、やはり対象を取る効果にすべきではないかと思います。
(last edited: 2009/10/19(月) 22:25:22)
2009/10/19(月) 22:25:10
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| 813 : |
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f.m.cross-beam
咄嗟に思いついたので、お題リクエストしていいですか？
既存でしたら無かったことにしてください。
お題リクエスト
【「―は無色である」「無色になる」テキスト付きカード】
《幽霊火》のように無色火力の発展でも、
クリーチャーにつけてプロテクション通過してもいいと思います。
とにかく、無色であることを生かせるカード、ってことで。
(last edited: 2009/10/19(月) 22:53:53)
2009/10/19(月) 22:53:07
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| 814 : |
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名も無き者
>>811
ぱっと見では>>810の方が正しいと思ったが、自分がコイン投げに勝てば、同時に相手は負けているってわけじゃないんだな。
初めて知ったよ
2009/10/19(月) 23:01:53
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| 815 : |
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赤魔道士
>>811
おそらくうｐ主もコイン投げで自分が勝利＝相手が敗北だと思っていたんでしょうね。
道連れというカード名からは、必ず２体のクリーチャーが死ぬ、というイメージを見て取れます。
つまり、
プレイヤー１人を対象とする。
コインを１枚投げる。あなたがコイン投げに勝った場合、対象のプレイヤーは２体のクリーチャーを生け贄に捧げる。そうでない場合、対象のプレイヤーとあなたはそれぞれ１体のクリーチャーを生贄に捧げる。
とすると良いのではないかと思います。
2009/10/19(月) 23:11:42
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| 816 : |
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赤魔道士
>>815
何故かログアウトしていたので、直接修正できないのでレスします。
以下修正
対戦相手１人を対象とする。
コインを１枚投げる。あなたがコイン投げに勝った場合、そのプレイヤーは２体のクリーチャーを生け贄に捧げる。そうでない場合、そのプレイヤーとあなたはそれぞれ１体のクリーチャーを生贄に捧げる。
プレイヤーを対象ですと、対象変更されたときに挙動がおかしくなります。
(last edited: 2009/10/19(月) 23:18:36)
2009/10/19(月) 23:17:35
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| 817 : |
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道草
すいませんなんかややこしいことになって…。
2009/10/19(月) 23:20:07
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| 818 : |
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赤魔道士
>>817
お気になさらず。
使い方：
●上のスレッドで投稿されたカードの個人的評価・診断依頼・添削(←メインの用途)
ですしね。
個人的感想としては、面白いカードだと思います。
他の布告と比較してインスタント＋対戦相手を対象＋付加効果で、４マナも妥当なところです。
ソーサリーにして黒黒１の３マナぐらいのほうが実戦的な気もしますが。
あと、蛇足ですが最近のテンプレートでは、まず対象が何かを記述し、その後に効果を書くようです。
WHISPERや、良ければ自分の添削を参考にしてみてください。
(last edited: 2009/10/19(月) 23:51:49)
2009/10/19(月) 23:28:00
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| 819 : |
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Nybbas
>>812
コメント感謝です。
対象に取る場合も考えたのですが、その場合に「この手順をあと３回繰り返す」がネックになってしまうので、少々困ってます。
最初にまとめて対象を取るのでは、コイン投げの結果を元に対象を選び直すことができませんし、能力の最中に新しい対象をとるのは、さすがに問題だと思います。
なので、対象を取るのではなく「選ぶ」という挙動なら、能力の最中であっても問題ない・・・と考えたのですが、他に何か良い表現はないでしょうか？
2009/10/19(月) 23:56:45
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| 820 : |
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名も無き者
>>819
コインを3回投げる。あなたがコイン投げに勝った回数だけ「クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。?はそれに１点のダメージを与える」という手順を繰り返す。
こんな感じでどうかね。被覆は選べなくなったが。
2009/10/20(火) 00:46:03
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| 821 : |
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赤魔道士
>>819
難しい問題ですが、考えてみました。
結論としては、“対象を取る場合には”「この手順を後３回繰り返す」では狙いの達成はほぼ不可能、ということです。
そこでこうして見ました。
惑える業火が唱えられたとき、その上に運命カウンターを３個置く。
クリーチャー１体を対象とする。コインを１枚投げる。あなたがコイン投げに勝った場合、そのクリーチャーに１点のダメージを与える。そうでない場合、それのコントローラーに１点のダメージを与える。
その後惑える業火の上に運命カウンターが置かれている場合、運命カウンターを１個取り除く。そうした場合、この呪文を同数の運命カウンターが置かれた状態でコピーする。あなたはコピーの新たな対象を選んでもよい。
かなりテキストが長く複雑になってしまいましたが、こうすると元の呪文＋３個のコピーで、ほぼ狙い通りの挙動が達成できると思います。
あ、カウンターの名前は適当なんで気にしないで下さい。
(last edited: 2009/10/20(火) 17:37:33)
2009/10/20(火) 00:56:47
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| 822 : |
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名も無き者
>>819
対象を取りさえすればいいならこんな感じでどうだろう。
好きな数のクリーチャーを対象とする。コインを１枚投げる。あなたがコイン投げに勝った場合、それらのクリーチャーのうち１体に１点のダメージを与える。そうでない場合、それらのクリーチャーの内１体のコントローラーに１点のダメージを与える。この手順をあと３回繰り返す。
プレイヤー(とそのプレイヤーがコントロールするクリーチャー)を対象に取ったほうが早い気もした。
2009/10/20(火) 01:15:22
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| 823 : |
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804
>>807
別にけしからんとかいう話じゃなく、サイクルにしたところで意味があんまりないよねって話をしただけだから、投稿するのは自由だとかpickがどうかとかっていう話のすり替えはして欲しくなかったな。
んで、>>805が勘違いをしてるといけないので、補足だけ
サイクル投稿に伴うバランス調整を馬鹿にしてるわけじゃないんだけど、それは一枚のカードでは表現できないのか？っていいたいわけなんだ。サイクル内で各々が強烈な個性を持ってるサイクルならいいんだが、ただ同じメカニズムを搭載しただけのサイクルなら、二枚目以降は見る人にとって何の意味も持たないわけで。
んん、上手くいえない。とりあえず、投稿作品の添削以外のネタを投下したかっただけなんだ。長文及び駄スレ許してくれ
2009/10/20(火) 01:46:28
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| 824 : |
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名も無き者
例えば、こんな感じ？
(R)(R)でやっていい効果とは思えないが。
追加コストの支払いは、対象選択より前ですよね･･･違うか(汗
《》を唱えるための追加コストとして、コイン投げを4回行う。
プレイヤー1人を対象とし、そのプレイヤーがコントロールする好きな数のクリーチャーの組み合わせを対象とする。《》は後者に追加コストの内あなたが勝った回数に等しいダメージを割り振り、前者に追加コストの内あなたが負けた回数に等しいダメージを与える。
2009/10/20(火) 01:58:12
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| 825 : |
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名も無き者
>>823
「青のはドローで赤のはダメージ‥」という作り方ではサイクルにする必然性が感じられないということではないでしょうか。
確かに単純に「考案した能力＋各色の代表的効果」というサイクルだと、わざわざサイクルにしなくてもいいのでは、と思わなくもないですね。
zenの昇天サイクルみたいなのだと特色があって良いと思いますけどね。
2009/10/20(火) 08:53:18
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| 826 : |
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赤魔道士
>>823
すり替えと言いますか、単純にけしからんという話かと勘違いしてしまい、申し訳ありません。
確かに仰るようなサイクルですと、2枚目以降オリジナルの意味が薄いですね。
失礼しました。
>>822
>>824
取る対象と影響を与えるオブジェクトはできる限り一致している事が望ましいと思います。
2009/10/20(火) 16:05:13
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| 827 : |
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名も無き者
>>819
例えばですが、ストームなどのような単純なコピー生成はどうでしょう。
あなたが・・を唱えるに際し、・・を３個コピーする。あなたはそのコピーの新たな対象を選んでもよい。
クリーチャー１体を対象とする。コインを１枚投げる。あなたがコイン投げに勝った場合、そのクリーチャーに１点のダメージを与える。そうでない場合、それのコントローラーに１点のダメージを与える。
2009/10/20(火) 16:49:49
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| 828 : |
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名も無き者
>>827
単純なコピーの生成ですと、スタックに積む時点で対象を決定しなければならない為、一つ一つの効果を確認しながら次の対象を選択する、という行為が不可能になります。
その為、コイン投げを行った後でコピーを生成し、なおかつその回数を制限する為には、>>821で示したようにスタック上の呪文にカウンターを置くしかないと考えました。
ちなみに、《稲妻の嵐》という呪文があるように、スタック上の呪文も一つのオブジェクトですので、適切なカウンターであれば置くことが可能です。
2009/10/20(火) 17:08:17
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| 829 : |
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赤魔道士
>>828は自分です。
またなぜかログアウトしていました。
連投になってしまい、申し訳ありません。
2009/10/20(火) 17:10:51
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| 830 : |
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827
>>828
なるほど。解決を待たずに次の対象を決めなくてはならない点が作意と変わってしまうわけですね。勉強になります。
2009/10/20(火) 17:23:47
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| 831 : |
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赤魔道士
>>本スレ919
タップ能力に書かれたコイン投げは、必ず行うのでしょうか？ それとも行わずに蓄積カウンターと同数のダメージを与えるだけの効果を選択可能でしょうか？
後者であれば、「あなたはコインを１枚投げても良い。あなたがコイン投げに勝った場合?」となると思われます。
>>本スレ920
永続的にコントロールを奪うという効果を含む場合には、青の呪文でもある方が色の役割として相応しいと思います。
「コイン投げ」で「効果なし（２５％）」か「（エンチャントを含む）パーマネントの破壊（５０％）」か「コントロールの永続奪取（２５％）」が決まる、という効果を鑑みるに、マナコストは(白)(青)(赤)の３色が適正ではないかと思うのですがどうでしょうか？
効果が強過ぎるのではないかという懸念も解消されると思います。
(last edited: 2009/10/20(火) 18:07:37)
2009/10/20(火) 17:50:49
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| 832 : |
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名も無き者
>>831
色的には例えば(青)(赤)(緑)（赤でクリーチャー破壊、緑で非クリーチャー破壊、青でコントロール奪取）や(青)(緑)(黒)なんかもあってそうですし(白)(青)(赤)１択ということはないんじゃないでしょうかね。
まぁ(1)(赤)(白)のイメージに合わないという点では同意ですが。
>>本スレ921
タコが真っ青になるくらい強くないかな･･
2009/10/20(火) 19:34:38
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| 833 : |
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名も無き者
本スレ>>923
当スレ>>801参照。
2009/10/20(火) 19:43:43
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| 834 : |
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名も無き者
>>924
実用性があったとしても、ねぇ…
2009/10/20(火) 20:16:23
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| 835 : |
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赤魔道士
>>本スレ924
効果にコイン投げが含まれていないのでPick対象外です。
>>本スレ921
「コイン投げに勝利した場合、あなたはこのゲームに勝利する」と書いてあるように見えます。
コイン投げ自体にデメリットが無く、かつあったとしてもこの効果は強すぎると思います。
(last edited: 2009/10/20(火) 21:08:16)
2009/10/20(火) 20:40:26
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| 836 : |
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名も無き者
>>922
細かいことですが、
“場に出るに際し、コインを投げる。…反転している状態で場に出る”
の方がいいような気がします。今のままでは、コイン投げに負けても反転する前に白のタフネス1クリーチャーは全滅してしまいますので。
使うときには静月の騎兵なんかと一緒に使いたいですね。好みのカードです。
蛇足ですが、コインに“負け”たら白強化という能力なので、混成でなく黒単色の呪文の方がいいんじゃないかという気もします。
2009/10/20(火) 21:28:12
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| 837 : |
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赤魔道士
>>836
コイン投げの効果を勝ち負けで分けるのではなく、
表が出たら黒強化、裏が出たら反転して白強化、とすれば
白黒混成でもイメージに合うと思います。
2009/10/20(火) 21:32:26
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| 838 : |
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836
>>837
そこまで含んでの発言のつもりだったのですが、書き方的に伝わらないですね、すみません。イメージにあうならどっちでも構わないんです。
ただ、どちらを表に割り当てるかで若干カードのイメージが変わるので、それならいっそ単色に…とも思っていましたが。
まぁ、混色にした方が白でも黒でも簡単にいれられるという点でより“実用的”なものになりますし、結局どっちでもいいんですけどね。
2009/10/20(火) 21:51:56
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| 839 : |
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最近の増刊号は銀枠にまでツッコミ入れるのか…怖い怖い
2009/10/20(火) 22:04:52
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| 840 : |
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赤魔道士
>>本スレ926
コイン投げを行った後の効果が書かれていません。
記述忘れだとは思いますが念のため。
(last edited: 2009/10/20(火) 22:15:28)
2009/10/20(火) 22:14:41
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| 841 : |
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夢守猫
>>840
926は《偶然の出合い/Chance Encounter》で勝つためのカードだと思った。
でも今ルールみてきたら勝敗を参照するように書かないとコイン投げの勝敗が発生しないのね。
2009/10/20(火) 22:23:47
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| 842 : |
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やたら熱心に突っ込みいれてる人居るのね、投稿すんの怖いのう
2009/10/20(火) 22:31:47
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| 843 : |
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名も無き者
>>839
銀枠突っ込みってどれ？
>>842
まあ、このスレは
「オリジナルカードを創っていくうえでの能力、テキストの推敲、パワーバランス、フレイバーテキストについて研究したり、オリジナルカードについての雑談等をするスレッド」
だから。
それに突っ込まれても、それがルール上不適正とかでないなら別に直す必要性はないんだし。
…ここまで言われると、善意でもあげあし取りの様に見える、というのは否定しないが。
2009/10/20(火) 22:34:52
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| 844 : |
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>>842
つっこまれてイライラしているのかい？
ドンマイ。
あと、銀枠はいいデザインを作ってくるならすごい見てて感嘆を覚えるけど、ただ銀枠を言い訳に使ってるだけのカードが出てきてもしらけるよね。
2009/10/20(火) 22:39:05
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| 845 : |
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名も無き者
>>841
そうなのか?
自分の作品も無意味だったので修正。あり＾＾
2009/10/20(火) 22:50:11
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| 846 : |
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名も無き者
銀枠を言い訳に使ってるだけのカードがしらけるのは心から同意。
ただ、それはスルーするべきなんじゃないかとは思うけどな。
何と言うか、微妙なギャグに絡んで解説しようとしてるようなやりきれない何かを感じるｗ
それと、61回準大賞Pickありがとうございました。
投稿済みなのでこちらで。
2009/10/20(火) 22:53:17
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| 847 : |
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Nybbas
>>820 >>821 >>822 >>824 >>827
色々な案を考えていただき、感謝です！
自身でもルールを色々と確認しましたが、赤魔道士さんのテキストが、一番希望通りの動きでした。ただ、テキストが煩雑だと赤っぽくない＆コイン投げっぽくないと個人的に思うので、作意を変えてでも、簡潔にまとめてみようと考えてます。
>>本スレ915
お互いアドバンテージを得る可能性があり、色拘束が重く、ギャンブルすぎるという点で、さすがに実用的とは言えないかと。
あと、今回のお題をリクエストした者としては、銀枠は実用性云々のカードではないので、できれば避けていただきたいと思います。
2009/10/20(火) 23:22:42
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| 848 : |
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名も無き者
>>826
>824
割り振りのルール上、ダメージを与えたい対象しか対象に選択できないはずです（4回中3回が勝ちなら、最高3体までしか対象にできない）。
勘違いかもしれませんが。
まぁ、元のカードと挙動が異なるため、細かい話以前の問題ですが。
2009/10/20(火) 23:49:32
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| 849 : |
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赤魔道士
>>848
ありがとうございます。
>>824は追加コストでコイン投げを行いその結果を得ているので、スタックに積む際に問題なく対象とダメージ割り振りの宣言が可能ですね。
対象云々はこちらの間違いです。失礼しました。
(last edited: 2009/10/21(水) 01:37:58)
2009/10/21(水) 01:27:21
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| 850 : |
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名も無き者
>>921
>>(2)(U)(U):王クラゲをオーナーの手札に戻す。
CIP能力が前よりさらに強力になった気が‥‥
2009/10/21(水) 12:26:52
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| 851 : |
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名も無き者
>>850
cipは元から十分おかしい。決まれば、あとは５ターン持たせるだけでいいんだから。土地バウンスなりカウンターなり。
寧ろ（確か元の）被覆のが強かった。
2009/10/21(水) 12:57:28
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| 852 : |
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850
>>851
いやいや、cip自体は元と変化はないようですが、自己バウンス能力が付いたおかげでそれを何度でも発動できますよね？cipがさらに強くなったと言うのはそういう意味です。
被覆がなくなって除去耐性は少し下がりましたが、バウンスできるのだから除去耐性がなくなったわけではないし、むしろもう一度cipができるようになったぶん更に壊れたと言えると思います。
2009/10/21(水) 13:35:48
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| 853 : |
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850
追記
５ターン持たせるとか考えなくても、赤魔道士さんの言うとおり、このcipは「コイン投げに勝利した場合、あなたはこのゲームに勝利する」と同義の効果だと思います。
除去耐性とかはどうでも良くて、cip能力が主眼ではないかと思います。
2009/10/21(水) 13:41:19
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| 854 : |
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851
そういう意味か、いや失礼。
ただ全バウンスなんだから、決まったと仮定するなら別に二度バウンスする必要性も薄いかと。
効果が発動しなければ戻す必要があるけど、それにしたって青お得意の送還なりブーメランなりの方が手っ取り早いし、
上で言った様に、こいつで殴りきるまでの数ターンを防げばそれで終わりだから、まだ軽い単体除去を防げる被覆のが有難いと思った。
ってオリカだし、別にこれ以上何も言わないけどね。ただかなりのオーバーキル感は否めん。
2009/10/21(水) 13:44:18
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| 855 : |
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赤魔道士
>>本スレ921
いや別に謝る必要は無いですよ。誰かに迷惑をかけたわけじゃないんですから。
俺含め、指摘してる人は自分が好きだからやってる事だと思いますし。
戻すパーマネントがクリーチャー１体に限定された事で、バランスは格段に良くなりましたね。
（コストはもう少し重くても良いかなと思いますが）
気まぐれに配下を増やす能力も、王の名に相応しいと思います。
昨今の除去事情から被覆がデフォルトなのも高評価です。
バウンス持ちの弱点である、他のクリーチャーが戦場に出ていないと召喚できないという点も克服されますしね。
壊れているというほどではないが強力なフィニッシャーとして、使ってみたい１枚です。
(last edited: 2009/10/21(水) 15:58:36)
2009/10/21(水) 15:25:56
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| 856 : |
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名も無き者
>>855
やってることがテストの採点者みたいだな。スレの目的に添削って書いてはいるものの、カード改善のためにアイデアを出すだけにとどめておくべきじゃないか？カードを修正していいデザインになったなら、それで終わりでいいじゃないか。わざわざこっちで解説をしたり、｢ちゃんと修正してよくなったね｣っていったりするのはちょっと違う気がする。
｢お前の方がおかしい｣って思う人がいたら、本当に申し訳ない
2009/10/21(水) 16:18:51
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| 857 : |
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AP
本スレ934
「コインは投げる…ルールだからな…だが、俺はそれとは別に"コンイ"投げも行うわせてもらう…っ」
「ど…どういうことだっ！？」
ざわ…ざわ…
こうですかｗ
2009/10/21(水) 17:22:49
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| 858 : |
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やべ、書き込むスレ間違えてあっちに書いちゃった。ごめんよ。
2009/10/21(水) 17:38:43
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| 859 : |
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名も無き者
懇意投げｗｗｗｗｗ何ぞｗｗ
2009/10/21(水) 17:45:04
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| 860 : |
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名も無き者
>>856
わからないでもないが、一応「上のスレッドで投稿されたカードの個人的評価」はして良い事になってはいる。
作家と批評家の争いのようなものが起きるのはスレの特性上しょうがないけど。
2009/10/21(水) 17:58:51
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| 861 : |
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とはいえ、ちと言いすぎのような気もするけどね…
公式にだってぶっ壊れカードがある訳でさ。今回のお題なら《Mana Crypt》辺り？
ここまでとは言わないけど、多少のパワーカードは目をつぶるべきだと思うんだよね。
個人的にはわざわざユーザーログインして批評してるのがアレだと思ったり。
むしろPickerやって全Pickとかやったほうが全員幸せになると思うんだ。
人が多い方が1人にかかる負担も少ないし。ね。
2009/10/21(水) 20:35:45
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| 862 : |
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まぁ、みんな仲良くしようよ。
ね？
2009/10/21(水) 20:41:21
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| 863 : |
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名も無き者
本スレ933 http://forum.astral-guild.net/board/21/177/933/
の大賞(本スレ305 http://forum.astral-guild.net/board/21/177/305/)って、懲罰者カードの割に、《腹わた抜き》と大して変わらないような。対象を取ってないのと、部族であることが違うけど。
2009/10/21(水) 21:43:40
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| 864 : |
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赤魔道士
自分の発言が波紋を呼んでしまい、大変失礼しました。
自分は、コテハンを持った以上、発言に責任を持つ為に必ずログインしてから発言すべきだと思っています。
とはいえ、コテハンの発言が良きにつけ悪しきにつけ目立つ事を失念していた事は確かです。
また、丁寧な発言を心がけようとした結果ではあるのですが、上から目線と取られかねない発言があった事も反省点です。
今後はもう少し発言を自重しようと思います。
ですので、どうかこれ以上自分の為に議論されることが無いよう、よろしくお願い致します。
(last edited: 2009/10/21(水) 21:55:14)
2009/10/21(水) 21:46:36
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| 865 : |
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名も無き者
対象をとらないで殺せるのは大きいけどね。
でも対象をとらないこういう除去って他にどういうのがあるんだろう。違和感感じるのは俺だけ？
あとインスタント懲罰者だからソリンで相手をコントロールすれば･･･
2009/10/21(水) 21:51:50
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| 866 : |
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AP
865
アンヒンジドのSecretなんちゃらって土地出してポータル辺りの除去打つと、対象とらないですよ。
2009/10/21(水) 22:15:43
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| 867 : |
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f.m.cross-beam
暇だったので調べてみました↓
R&D's Secret Lair
伝説の土地
カードは書かれている通りにプレイする。すべての訂正を無視する。
(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(１)を加える。
2009/10/21(水) 22:42:40
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| 868 : |
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はく
全pickという話が上で出ていたので少し考えている事を。
今回は初めてのpickという事もありますし、自身のpick基準もどうか分からないので、
佳作?大賞までは決めさせて頂きますが、投稿された作品へは全てコメントしてみたいと思います（一応の全pickの予定です）。
もしそのコメントに至らぬ点があったり、そのpick基準はおかしいという意見があれば、
それをこちらで指摘して頂きたいと思っています。それを生かして今後のpickに努めていきますので。
というのはアリでしょうか？
2009/10/22(木) 07:00:32
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| 869 : |
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>>868
アリだと思うよ。
全部にコメントするのは個人的には良いと思う、考えたカードに感想も無く流れるより何かしらのアクションがあると嬉しい。
本スレ>>939
お題見た時そいつ浮かんだけど書く人出るとはｗ
個人的な意見として、パーマネントよりクリーチャーじゃない？デントさん人撃ってばっかだったし。
後、デントさんって地方検事だったと思うが、判事だっけ。
2009/10/22(木) 16:41:45
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| 870 : |
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名も無き者
>>868
いいぞ、がんばれ
2009/10/23(金) 08:42:44
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| 871 : |
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AP
>>868
問題ないと思います。
全Pickはパラシュートさんもやりましたし
感想を求めるのはAPもやりました。
2009/10/23(金) 15:24:03
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| 872 : |
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名も無き者
今回のオリカ、実用性が無いカードが結構見られますね。
普通に高いレベルのデッキに使われるくらいのイメージで捕らえたのですが、ファンデッキにしか入らないようなカードが結構･･･
ということで、個人的には、全ピックの際に、
実用性があると判断したか、ないと判断したか、
そこだけは全オリカについて言及してもらえるとうれしいなとか。
（実用性がないと感じたカードは、以下選外ですが?みたいな感じで）
何はともあれ、全ピックがんばってください＾＾
2009/10/24(土) 12:15:55
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| 873 : |
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名も無き者
>>本スレ944
ダメージの発生源が明記されていません。
このカードの場合、自身が発生源になると思われるので、
賭け嫌いのウンパスは全てのプレイヤーとクリーチャーに３点のダメージを与える。
という、テキストにしたほうが良いのではないでしょうか。
2009/10/24(土) 13:24:30
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| 874 : |
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名も無き者
>>864
別に自重すべき発言はなかったと思うけど。
ただ目立つぶんいちゃもんつけられやすいってだけで、言ってることはまともだった気がするし、あんま気にしなさんな。
ついでにお題リクエスト。
『手札に戻す』を効果に含むカード。バウンスでもデメリットcipでも墓地回収でも何かを『手札に戻す』効果があればよし。
ウンパスがバウンスに見えたから。ただそれだけ。
2009/10/24(土) 18:50:29
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| 875 : |
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>>872
コイン投げが絡む実用的なカードとなると、大抵熱狂のイフリートみたいな半ば壊れたカードになるからねえ
2009/10/25(日) 15:37:27
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| 876 : |
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名も無き者
それでも環境によりけりだよ
2009/10/25(日) 19:05:26
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| 877 : |
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名も無き者
次回お題の壁のカードについてですが、
前者「クリーチャータイプに壁を持つもの」で防衛がなかったら壁の意味があまり感じられないんですが…どうなんでしょう？
何かしらで防衛を失う機能をつけるなら分かりますが…。
2009/10/25(日) 23:07:21
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| 878 : |
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AP
防衛の有無は特に縛る必要がないと思いました。
そこはご自由に、ということで。
2009/10/25(日) 23:33:56
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| 879 : |
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はく
>>872様
今回はお題通り、「実用性があるかどうか」に主眼を置いてpickしていきたいと思っています。
なので全てのカードの実用性の判断如何に関してはしっかりと言及致します。
非受賞の投稿も「実用性のない」と判断したカードは【選外】、「実用性がある」と判断したカードは【佳作】と評価させて頂くつもりです。
…実用性に重きを置く結果として、>>875様の仰るように「半ば壊れたカード」が受賞作に軒を連ねる事になりかねないかも知れませんが、
そこは今回のお題の主旨上、ある程度ご勘弁を願いたいところです。
特にアイディアの優れた投稿は【特別賞】という形で評価したいとも思っています。
2009/10/26(月) 00:08:25
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| 880 : |
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名も無き者
防衛が指定されていないので、それって別にお題が「ゴブリン」であっても、あまり変わらないのでは？
要するに、イメージ系のお題だと捕らえればいいのかな。「スチームパンク」とかの時の様に。
まぁ、そこが腕の見せ所だろうといわれるとそうだけど。
>>875
裏が出ても損しない、裏表に関係なく一定の仕事はする。というのが実用的なカードかなと思っている。
そこを上手くすり抜けて変な感じのカードが作れたら、楽しいんだろうけど、俺には無理だったわ。
>>879
がんばってください。
2009/10/26(月) 00:32:02
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| 881 : |
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壁かー…以前の０マナのお題の時に作った眼限定の壁はもう使えんしｗ
2009/10/26(月) 00:54:20
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| 882 : |
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名も無き者
壁ってpc上の字体だと、ときどき蟹に見えるから困る。
2009/10/26(月) 01:39:12
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| 883 : |
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LS.
>>873様
確かに、明記を忘れていました。
まあ。今回は締め切られた後なので、その辺りも含めて評価されるだろうと割り切っておきます。
2009/10/26(月) 06:26:02
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| 884 : |
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名も無き者
そろそろ次スレのシーズン
2009/10/26(月) 09:02:55
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| 885 : |
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名も無き者
>>958
せめて後３か４ぐらいコストあげるべき。
多分《テレパシー》意識したと思うんだけど、１マナで初手から手札捨てるの防ぐのは強すぎる。
そうじゃなくても瞬速で1マナ0/4は破格。
>>967
能力が良すぎる。
デメリットと思わしき部分についてはあくまで「コントロールする他のクリーチャー」だから、そいつ単品だとデメリットにならんし２体出しても潰しあう事も無い。
特に「あなたへの攻撃に参加するたび」誘発する能力の方が問題、タフネス２以下は一切手出せなくなるしそいつがブロックすればタフネス４まで潰せる。
しかも与えるダメージは固定じゃなくて「パワー分」なので、何か装備・エンチャントするだけで相手がほぼ完全に止まる。
同じ３マナ域の《炎の壁》、似たような性能の《刺草》、攻撃するタイプの《業火の精霊》等と比較して下さい。
2009/10/26(月) 10:35:05
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| 886 : |
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赤魔道士
>>885
ご指摘ありがとうございます。
仰るとおり確かに強すぎましたので、修正しました。
ただ、自軍へのダメージが単体ではデメリットにならないと言われますが、このカードを採用する場合それを踏まえたデッキ構築が必要になる為、デメリットである事は間違いないと思います。
結果としてまだオーバーパワーであると思われるかもしれませんが、ご容赦ください。
>>本スレ974
「コイン投げを効果に含むカード」については、締め切りが過ぎております。
現在のテーマは「壁」ですので、改めて投稿していただけるとありがたいです。
2009/10/26(月) 20:13:04
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| 887 : |
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名も無き者
'わさほい'さんは本当にやってくれる人です
2009/10/26(月) 20:36:35
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| 888 : |
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名も無き者
本気なのかネタなのか知らんが、十中八九でネタなんだろうけど、空気が悪くなるから適度に留めて欲しいものだな。
2009/10/26(月) 21:11:37
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| 889 : |
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名も無き者
>>982>>982>>985同一人物っぽくね？
2009/10/26(月) 23:57:13
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| 890 : |
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確証がない内は総て気のせい。
2009/10/27(火) 00:11:56
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| 891 : |
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名も無き者
本スレ>>983
誰が何を一点支払うのか書かないと良く分かりません。
2009/10/27(火) 00:22:08
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| 892 : |
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名も無き者
また>>985も、トークンをどちらのコントロールで出すのか分かりません。
>>982も、二番目の文章の頭に「その後」などを適宜に付けたほうが良いかと思われます
2009/10/27(火) 01:00:13
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| 893 : |
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名も無き者
本スレ>>996
確かに墓地置換だけじゃ駄目でした。ご指摘どうもありがとうございます。
意図としては《荒廃稲妻》でも《duress》でも場に出せると言う事で、それは恐らく汲み取っていただけてると思うので、修正はあえて差し控えさせて頂こうと思います。
2009/10/27(火) 16:43:46
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| 894 : |
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もふー
>>管理人さん
本スレ埋まっちゃったんで、次のスレ立てお願いします。
2009/10/27(火) 21:58:02
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| 895 : |
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名も無き者
>>894
スレ自体は立ってますよ。
増刊号も新しくするのでしたらすいません。
2009/10/27(火) 22:08:23
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| 896 : |
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AP
>>894
今朝立てておきました。
レス番2から4の部分までを更新したのはついさっきですが…
増刊号ももう900ですねー。
2009/10/27(火) 22:12:53
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| 897 : |
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名も無き者
３スレ目おめでとうございます。
>>13とか>>18とか今までにない感じで良いですね。ダメージをトークンに変換する壁とか、今までになかったのが不思議なくらい。
>>8もいいなー
2009/10/28(水) 21:23:07
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| 898 : |
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名も無き者
本スレ>>17
ブロックするたび誘発するから、先制攻撃だろうがトランプルだろうが、ダメージの割り振りされる前に誘発してしまう。
いくらタフネス低くても１マナの壁としては性能が恐ろしい。
2009/10/28(水) 21:37:36
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| 899 : |
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f.m.cross-beam
3つ目のスレ、おめでとうございます。これからもお世話になります。
早速、新生オリカスレ>>9について。
【王壁】の2体目が戦場に出た時に、特性定義能力によるタフネス値が無限になってしまいます。
伝説のパーマネントだから無限タフネスのまま戦場に存在し続けることはないのですが…一瞬とはいえ無限は数ではないので、まずくないでしょうか。
｢王壁｣という名前以外の壁・クリーチャーのタフネスの合計、
としたほうがいいと思います。
2009/10/28(水) 21:48:45
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| 900 : |
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名も無き者
>>899
つ《騙り者、逆嶋》
2009/10/28(水) 23:13:53
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| 901 : |
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善乱
http://forum.astral-guild.net/board/21/157/432
自分が昔投稿した案ですが能力自体で判別するのが確実かと。
ツッコミが入らなくなったのでこのテキストで確定したのですが、これに穴は無いですよね？ いまさらですけれど。
本スレ>>16
プレインズウォーカー・タイプ≠クリーチャー・タイプ
プレインズウォーカー・タイプにはレジェンドルールのような意味があるし
ルールとは別として、人物の識別をしているようなのでイメージとしても問題があるかも。
(last edited: 2009/10/28(水) 23:59:37)
2009/10/28(水) 23:53:52
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| 902 : |
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>>901
だからこそこの発想はなかっただろう・・・！
2009/10/29(木) 00:43:33
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| 903 : |
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赤魔道士
>>902
本スレ>>16は、「クリーチャータイプに壁を含むカード」又は「壁をどうにかするカード」では無いので、Pick対象外だと思われます。
せめてプラス能力が壁クリーチャーを生むであればPick対象にはなると思いますが、その場合でもよりプレインズウォーカーとして適切なカード名とプレインズウォーカータイプの記述が必要だと思います。
また、大マイナス能力が《遍歴の騎士、エルズペス》などと比較してより強力な効果であるのに達成が容易くなっているのは問題だと思います。
初期忠誠度は４が適切ではないかと思います。
2009/10/29(木) 01:30:14
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| 904 : |
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名も無き者
お題リクエスト「カスレア臭が漂うカード」
2009/10/29(木) 20:40:24
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| 905 : |
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f.m.cross-beam
>>900
逆嶋…そんな奴もいましたね…
これは本スレ>>9どうしたらいいんでしょう…
2009/10/29(木) 22:40:28
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| 906 : |
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第二波
>>905達
厳密なルールの話をしてしまうと、本スレ>>9の能力のうち、タフネス定義と到達の部分がうまく機能しません。
例：《魔女の腑のネフィリム》
そこはオリカだってので目をつむった上で、逆嶋をどうにかしたければ
「伝説でない壁・クリーチャー」とすれば、まぁ。
追記：以前、どこだったかで話題になりましたが、特性定義能力同士の依存性をチェックできるルールを作ってもいいんです。
オリカですし、皿まで。
(last edited: 2009/10/29(木) 22:53:58)
2009/10/29(木) 22:50:05
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| 907 : |
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名も無き者
>>903
いや、初期忠誠度4じゃアンダーパワーも良いとこ
せいぜい5~6だろうね。
また、オリカスレなんて遊びスレで、厳密な定義なんぞ理由にして否定してもしょうがない。
充分Pick対象と言える。
2009/10/29(木) 23:54:45
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| 908 : |
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>>903
よし！！
まかせろ！！
壁クリーチャーを場に出すことにしてみたぜ！！
>その場合でもよりプレインズウォーカーとして適切なカード名とプレインズウォーカータイプの記述が必要だと思います。
書いてある通りプレインズウォーカー名は「天の壁」でタイプは「壁」です。
>>907
お前いいこと言った。
でもこういうスレスレのカードでピック外になったら寂しいから一応壁クリーチャーを出せるようにしといた。
(last edited: 2009/10/30(金) 00:21:43)
2009/10/30(金) 00:10:40
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| 909 : |
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名も無き者
「充分pick対象」は言いすぎでしょ。外れている以上はpickerの方の裁量次第ではないかと。
マナコストはほぼ同等で、
エルスペスは４ターンで不滅効果、
本スレ>>16は３ターンで不死効果、
という感じですね。
不死効果は不滅効果よりかなり強いと思うので（というのも大抵のデッキの勝ち手段がなくなるので）、５?６ターンかかるくらいでも良いんじゃないかなと思います。つまり初期忠誠度は4?5。
2009/10/30(金) 00:20:08
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| 910 : |
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>>909
いやなんかこのスレはカードパワーの議論をするスレなんだけれども
実際議論されるとなんか嬉し恥ずかしいね！
ちょっとこのカードのフレーバーを語るんでピックする人には見てほしくない事言います。ＡＰさんは見てみぬフリをしてください。
カードのフレーバー的には
「固有名詞が無いプレインズウォーカー居てもいいんじゃねｗｗｗ」
という半分銀枠で考えてました。
そもそも次元をわたる者だから意思を持ってる物質でも超スーパー魔力もってれば良いんじゃないかなって考えてました。
そっから昇華して「天の壁」が固有名詞とかイケメンじゃねｗｗって。
そんでパワーバランスはあくまでも「壁」っぽくしておきたかったので初期忠誠度は高く、プラス忠誠も防御的なイメージで、といった順序で造っていきました。
だから俺の作りたかったフレーバーを残しつつみなさんのカードパワーの意見をぶち込むなら、大マイナスの忠誠度は-12ぐらいでよかったかなーとも思ってます。
初期のこのカードは-11で必殺技だったんですけど、なんかキリが悪かったから１０にしちまったんだぜ…。
(last edited: 2009/10/30(金) 00:33:27)
2009/10/30(金) 00:30:38
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| 911 : |
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名も無き者
>>908
>>その場合でもよりプレインズウォーカーとして適切なカード名とプレインズウォーカータイプの記述が必要だと思います。
>書いてある通りプレインズウォーカー名は「天の壁」でタイプは「壁」です。
まあ、「天の壁」が固有名詞だっていうんなら、それはしょうがないんじゃないかな。
アメリカインディアンの名前って、確かそんな感じだったよね。「ホークアイ」とか「ゴールデンイーグル」とか。
世界史に前例がないわけじゃないから、それはそういうことでもいいと思うけど。
プレインズウォーカータイプとは何かは理解していない、ということ？
それとも、「壁」をクリーチャータイプでなくす、ということ？
あるいは、サブタイプの共有に関するルールを変えよう、ということ？
2009/10/30(金) 00:31:19
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| 912 : |
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名も無き者
＞プレインズウォーカータイプとは何かは理解していない、というこ＞と？
＞それとも、「壁」をクリーチャータイプでなくす、ということ？
＞あるいは、サブタイプの共有に関するルールを変えよう、というこ＞と？
ルール上はプレインズウォーカータイプが「壁」でも問題ないからそうしたという意味ではないですか？（ルール上問題があるって場合はご免なさい）
銀枠じゃなくても、タイムシフト(未来)ならあってもよさそう。
2009/10/30(金) 01:22:49
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| 913 : |
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赤魔道士
>>908
>>912
残念ながら、「壁」は「クリーチャー・タイプ」として定義されている単語ですので、これを「プレインズウォーカー・タイプ」とする事はゲームプレイにおける混乱を招きかねません。
カード名が「天の壁」であるなら、適切なプレインズウォーカー・タイプは「天の壁」となると思われます。
（これは、プレインズウォーカーの唯一性を表現する為に、固有名詞をサブ・タイプとするからです）
(last edited: 2009/10/30(金) 01:54:44)
2009/10/30(金) 01:51:33
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| 914 : |
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もふー
一応、「部族・プレインズウォーカー」にすればPWでも壁のサブタイプは持てるけど、それとは別にPWタイプが必要になるね。「天の壁」を英語で一単語で表せるなら、それを使うのがいいんじゃないかな。
まあ、オリカだから「天の壁」がPWタイプで良いと思うんだけれども。
2009/10/30(金) 01:58:36
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| 915 : |
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名も無き者
>>Eipさん
「“クリーチャータイプ”に壁を含むカード」又は「壁をどうにかするカード」がPick対象
とあるので、アイディアは面白いと思いますが、pick対象には当てはまらないのでは。
2009/10/30(金) 06:47:30
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| 916 : |
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名も無き者
混乱を招くって言っても、そこまで起こさないと思うけどなぁ。
ルール自体が変わるかも知れないし。
単に、「PWでサブタイプが壁」というのは1枚しか場に存在できない。っていうだけでしょ？
結局、ここの人が、なんとなくそう思います。っていう個人的な感想なわけだし･･･
混乱を招きそうだけど、招かないかもしれない。招きそうと投稿者が思うなら、ルールを補足したらいいと思う。
新能力考えるときは、どんなに混乱しそうな能力でも、追加ルールで解決することがあるし。
気になるのは、PWのサブタイプがクリーチャータイプと同じ場合、そのクリーチャーとして扱われるのかという点だけかな。（部族カードの様な扱いになって、壁・パーマネントとして扱われるのか）
そこだけ定義しておけば、今のままでも問題ないと思います。
オリカだし。
2009/10/30(金) 06:48:31
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| 917 : |
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名も無き者
>>915
変更後は壁をどうにかするカードに該当するデザインになってますよ。
>>916とか
うん、あまり混乱するようには見えないね。
前例がない、というのはオリカだしまぁ。
2009/10/30(金) 19:08:59
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| 918 : |
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名も無き者
本スレ >>29
《ほくちの壁/Tinder Wall》と《Shield Sphere》で瞬殺ですね、わかります。
2009/10/30(金) 19:24:10
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| 919 : |
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もふー
混乱というか、「壁(wall)」というサブタイプは既にクリーチャー・タイプとして使われているから、クリーチャー以外にサブタイプとして持たせるなら、部族のカードタイプを持たせるしかないって話なんだけどね。
自由にやっても良いオリカと言えども、この辺のテンプレ(ルール)には則すべきだと思う。
追記：仮に部族・プレインズウォーカーで壁のサブタイプを持った場合でも、プレインズウォーカーのサブタイプは「必ず一単語」(CR306.3)らしいので(複数のサブタイプを持つ事は有り得る)何らかのプレインズウォーカー・タイプの設定は必要なようです。《Nameless Race》のようにサブタイプを持たない事は許されないみたいですね。
>>921
>>923のCR204.3iにもあるように、プレインズウォーカー・タイプはそれ専用です。「壁(wall)」は既にクリーチャー・タイプとして定義されているので、プレインズウォーカー・タイプとして定義する事自体が出来ないのです。
(last edited: 2009/10/30(金) 22:17:01)
2009/10/30(金) 20:04:23
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| 920 : |
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名も無き者
>>918
レガシーとヴィンテージでしか使えないカードを挙げて瞬殺とか‥
2009/10/30(金) 20:44:53
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| 921 : |
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名も無き者
>>919
ルールに詳しくないから自信がないのですが、壁というプレインズウォーカー・タイプを作ることはできないのですか？クリーチャー・タイプと同じ単語を使ってはいけない。みたいなルールがあるんですかね？
それが禁止されているなら話は別ですが“クリーチャー･タイプの壁を持たせよう”という話ではないと思いますよ。
2009/10/30(金) 20:55:09
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| 922 : |
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名も無き者
>>921
作ってはいけない、なんてルールはない。
というか、サブタイプを作るのはルール側だから、そんなルールある訳ない。
今後、絶対ないとは言い切れないけど、複数のサブタイプ群にまたがるサブタイプが作られることは無いと思うぞ。
理由は、それが何のサブタイプか判らないと困るから。
《人工進化》とか。
2009/10/30(金) 20:58:26
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| 923 : |
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名も無き者
>>922
>作ってはいけない、なんてルールはない。
あります。CR204.3i。
2009/10/30(金) 21:49:34
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| 924 : |
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名も無き者
>>923
これのどこに書いてあるんすか？
2009/10/30(金) 22:08:13
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| 925 : |
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922
>>923
あー、一応「専用の」ってあるのね。
多分、ＰＷ以外がＰＷタイプを持つことはないって意味であって、他のタイプと同じ単語を使ってはいけないって意味じゃないと思うけど。
再三言うけど、現行で複数のサブタイプ群に共有されるサブタイプはないから、ルールに書かれてる訳がない。
2009/10/30(金) 22:23:13
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| 926 : |
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名も無き者
駄目と言う決まりは未だないからルール上は問題ないけど、プレイング上は紛らわしいので問題ある。
で決着でOK？
2009/10/30(金) 22:36:21
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| 927 : |
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922
>>926
ＯＫ。
あいつをクリーチャー化すると
プレインズウォーカー・クリーチャー 壁・壁
うーん。
ゲーム上問題になるのは、「壁１つを破壊する」みたいなときと「壁をクレリックに書き換えます」みたいなときかな。
ところで、お固く総合ルールに準拠するなら、オリジナルのサブタイプを作ってる段階でアウト。
銀枠以外のＭＴＧでは、総合ルールに載っていないタイプは存在しない。
オリカだし、酷く間違ったデザインじゃないんだから、フレーバーを重視すれば良いじゃん、と思うんだが。
2009/10/30(金) 22:47:58
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| 928 : |
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名も無き者
本スレ>>7
生け贄に捧げるカード全般でひどい事になりますね。
《ゴブリンの砲撃》とか《狂気の祭壇》とか《爆破基地》とか
2009/10/30(金) 22:55:15
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| 929 : |
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もふー
>>925
CR204.3の全体を見れば分かるんだけど、現在定義されているサブタイプは、それを持てるカードタイプが決まっている。だから、既に定義されてる語が他のカードタイプのサブタイプとして定義される事は無い、、、、はず、、、。
2009/10/30(金) 22:55:33
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| 930 : |
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名も無き者
>>924
Planeswalkers have their own unique set of subtypes.
ということは、プレインズウォーカー・タイプであるサブタイプは、他のタイプのサブタイプではない。
「壁」はクリーチャー・タイプなので、プレインズウォーカー・タイプにはなれない。
2009/10/30(金) 23:20:08
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| 931 : |
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名も無き者
反対派の言う
「プレインズウォーカーはユニークなサブタイプの集合を持っている⇒その集合は、他のサブタイプの集合と共通部分を持たない」
という推論が理解できない。
2009/10/30(金) 23:34:35
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| 932 : |
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名も無き者
>>931
uniqueというのは、他とは異なる、という意味だから。
(日本語で言う、「ユニークなヒト」みたいな意味じゃないよ？)
2009/10/30(金) 23:48:09
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| 933 : |
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名も無き者
サブタイプ壁にする必然性が無い
>>16に、サブタイプ壁にしなければ成り立たないギミックがあるわけでもないし…
まあオリカなんて所詮自己満なんだから、好き勝手に作ればいいって言われちゃそれまでなんだけど
2009/10/31(土) 00:03:55
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| 934 : |
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>>931
「プレインズウォーカーはユニークなサブタイプの集合を持っている⇒その集合は、他のサブタイプの集合と共通部分を持たない」
という推論は正しいと思う。Ｗｏｃｔ的に考えるならばだけど。
空飛んでる絵で飛行を持たないクリーチャーを減らすとか、そういった「わかりやすさ」も商売では重要だからね・・・。
だから反対派の意見を詳しく言うならば
「あるタイプのサブタイプは他のタイプのサブタイプと共通のサブタイプを持つとややこしいのでＷｏｃｔは作るはずがない。よってあるタイプのサブタイプは他のタイプのサブタイプと共通のサブタイプを持つことは無い」とかかな。
大体>>926の言うとおりだと思っております。
>>913
混乱を招くね！確かに！
それは言い訳できねえ！
>>915
>「“クリーチャータイプ”に壁を含むカード」又は「壁をどうにかするカード」がPick対象
上のほうに書いてあるけど壁を場に出せるようにしたお！
>>916
>気になるのは、PWのサブタイプがクリーチャータイプと同じ場合、そのクリーチャーとして扱われるのかという点だけかな。（部族カードの様な扱いになって、壁・パーマネントとして扱われるのか）
それは未だかつて前例が無いからわからない…。
とりあえず俺の中ではクリーチャーとして扱われない。
そして部族カードではない予定で作ってた。
>>927
《ゴブリン穴掘り部隊》に破壊されるＰＷやべえｗｗｗｗ
穴掘られて死ぬとか繊細すぎるｗｗｗ
正直プレインズウォーカータイプは「天の壁」でもいいんですよね。
そもそもプレインズウォーカータイプが壁である理由は
>「“クリーチャータイプ”に壁を含むカード」又は「壁をどうにかするカード」がPick対象
ちゅーことを忘れて、「サブタイプが壁」ならいいかとか思ってたんです。そんでもってつくってしまった。
きちんとつくならば
部族プレインズウォーカー-壁
がいいですね。あ、でもプレインズウォーカーというタイプはサブタイプを持つから、
部族プレインズウォーカー-壁・天の
だな！
こっちのほうがルールにのっとったオリカっぽい！１！
2009/10/31(土) 00:05:21
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| 935 : |
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931
>>932
>(日本語で言う、「ユニークなヒト」みたいな意味じゃないよ？）
英文訳せるやつでそんなバカな間違いするやついないわｗ
下の様に書いたほうがわかりやすかったかな。
「プレインズウォーカーは固有のサブタイプの集合を持っている⇒その集合は、他のサブタイプの集合と共通部分を持たない」という推論は一見もっともらしいけど、特に根拠はなく、反対派もなんとなくでそう主張しているようだ。
やはり>>922の言うように、「共通部分を持つ場合の扱いは前例がない以上公式なルールでは規定されていない」と考えるべきかと。
204.3eのルールがややこしくなるって事はあるけども、それも>>922が言っているし、既に解決された問題だと思う。
2009/10/31(土) 00:32:23
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| 936 : |
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名も無き者
>>934
>「あるタイプのサブタイプは他のタイプのサブタイプと共通のサブタイプを持つとややこしいのでＷｏｃｔは作るはずがない。よってあるタイプのサブタイプは他のタイプのサブタイプと共通のサブタイプを持つことは無い」とかかな。
違う。
>>930を良く読もう。
各カード・タイプのサブタイプは、ユニーク・セットでないと、いくつか些細な問題があるんだよね。
「部族」なるカード・タイプが導入されたのもそのためなんだわ。
(部族カードは、デザイン段階では、 Enchantment ― Goblin とかだったのよ。)
公式サイトの昔の記事を漁れば、MaGoが長文の抗議文を出して噛み付いたときの記事が出てくるはず。
後で時間があったら探しておいてあげよう。
あと、Woctじゃなくて、WotCね。
2009/10/31(土) 00:33:38
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| 937 : |
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926=931
俺としては勉強になったが、最初見たときは>>9がここまで論議を呼ぶとは思わなかったわ。Eipさんにはマジお疲れと言いたいわなー。
2009/10/31(土) 00:39:09
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| 938 : |
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926=931
>>936
反対派の有力な資料があるってことでO.k.？
もし「些細な問題」っていうのが本当に存在するのだったら反対派が正しかったのだと思う。
部族タイプは最初見たときクリーチャータイプでいいじゃん、と思ったから確かに気になるな。
それはそうと、数学やってるからかもしれんが、「ユニークなセットは他と共通部分を持っちゃいけない」と言うのが引っかかる。日常言語ではそっちのほうが正しいのかな？？
2009/10/31(土) 00:45:22
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| 939 : |
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936
あった。これだ。
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/feature/426
中段のインデントされているあたりに、MaGoのコメントが書いてある。
MaGoの主張を正しいと思うかどうかは自由だが、彼らはMaGoが正しいと判断して、Tribalを導入することにしたわけだ。
2009/10/31(土) 00:46:25
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| 940 : |
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926=931
抜粋＆要約すると、
land - goblinのようにすると「ゴブリンと言えばクリーチャーだろ」という暗黙の了解と衝突して問題があるから部族を作って、サブタイプはクリーチャーと共通としたってこと？
WotCでも同じような問題が論議されてたんだな。
WotC的にはアウトだけどオリカとしてはおｋって感じかな。
2009/10/31(土) 01:08:33
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| 941 : |
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名も無き者
オリカだからOKってのは甘え。
個人的には>>919の言うように、マジックのカードをデザインする上での決まり事はキッチリ守るべきだと思う。
2009/10/31(土) 01:32:30
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| 942 : |
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名も無き者
>>940
えーと、だいじょぶかいな。
おもいっきり要約すれば確かにそうなんだけど、それで何故そういう結論になるのかが良く分からない。
良く分からないが、まあ、そう思うんならそれでもいいが…。
一応、以下は念の為。
2009/10/31(土) 01:35:50
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| 943 : |
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名も無き者
あれ、切れちゃった。
つづき
「Assumption」で言ってるのは、
今までのカードもルールも、ゴブリンと言えばクリーチャーという前提で作られているのだが、その前提が破れるということは、すべてのカードとルールを新しい前提で見直して直すべきは直さないといけないってことで、お前らほんとにルール部門にそんなことさせたいの？
ってことだよね。
現に、Tribalを導入しただけで、《樹根スリヴァー》と《外身の交換》みたいな問題が出てきて、後から《樹根スリヴァー》のオラクルを訂正しなくてはならないハメになった。
「サブタイプは共有可能」と言い出した途端、この手の問題が途端に噴出しまくると考えているんだろう。
MaGoとすれば、寝た子を起こすなと言いたかろう。
「Tools」で言ってるのは、
クリーチャー・タイプはともかくとして、その他のサブタイプには、特別な意味のあるものも少なくないんだけど、おまえらちゃんと分かってんの？
ってことだよね。
「本殿」なんかもそうだけど、「装備品」とか「オーラ」とか、ルールで意味が決められてるサブタイプも少なくない。
そういうものが《ヴェリズ・ヴェルの盾》かなんかでブワッと増えたりなんかしてだいじょぶだと思ってんのか？ と言いたいのだろう。
2009/10/31(土) 01:36:58
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| 944 : |
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926=931
>>943
ちゃんと理解はしてるよ。説明下手で御免。俺もそういう具体例を出すべきだった。
>>941
俺の個人的意見は、他人の引用で悪いが、
>>オリカだし、酷く間違ったデザインじゃないんだから、フレーバーを重視すれば良いじゃん、と思うんだが。
で言い尽くされている。これは甘えとはちょっと違う気がする。
2009/10/31(土) 01:52:54
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| 945 : |
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赤魔道士
>>944
「フレーバーを重視」と言う事であれば、年月を経て魔力を蓄え、さらに自我に目覚め『灯』を持ち、プレインズウォーカーとまでなった「天の壁」には、より相応しいサブタイプ（と言うよりも『彼』が『彼』自身を認識する名前）があると思います。
つまり、カード名『天の壁、○○』でプレインズウォーカー・タイプ『○○』（○○＝固有名詞）とした方がより良い気がするのです。
（>>913で言いたかったのはこういうことです）
しかしながらこれがオリカであることも確かですので、最終的にうぷ主であるEipさんがこれで行くと言われれば反対する謂れも無いと思います。
2009/10/31(土) 02:17:04
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| 946 : |
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926=931
ところで本スレ>>37は強すぎないかな。
マナ基盤が脆弱になるっていう弱点を差し引いても、賛美が最低でも突然４体増えて、地上の守りも堅固になるというのはやばい気が。最近の環境は強いし俺も眠いしよくわからんが
2009/10/31(土) 02:17:13
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| 947 : |
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赤魔道士
>>946
確かに、本スレ>>37は強い気がします。
全体除去に弱くなると言うデメリットもあるので、壊れているかどうかは微妙ですが。
ただ、《自然の反乱》などと比較すると、マナコストはもう少し重い方がいい気がします。
(last edited: 2009/10/31(土) 02:36:20)
2009/10/31(土) 02:29:22
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| 948 : |
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926=931
>>945
Eipさんの意思次第だけど、PWタイプをそうしたほうが万事丸く収まる気はしますね。
ふと思ったのだが、例えばもし《荒廃稲妻》が発売されてなくて、誰かが同じものをオリカとして投稿したとしたら「２マナでその能力は強すぎます」とか言われてるんじゃないかしら 評価って難しい
2009/10/31(土) 02:35:45
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| 949 : |
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926=931
上は３マナの間違い。《荒廃稲妻》じゃなくても他のカードでも何でも良いけど
2009/10/31(土) 02:37:10
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| 950 : |
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名も無き者
>>945
個人的には、元オリカのかっこよさを損ねている気はする。
名称も何も持たないただの壁が、次元を超える力を持つ所がフレーバー的に自分は好きだな。
そもそも、固有名詞が付いたら、ただの人になりそう。
防御呪文に長けた魔術師が、天の壁って通称で呼ばれている感じで。
2009/10/31(土) 08:27:36
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| 951 : |
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名も無き者
元プレインズウォーカーだった魔術師が何かしらの影響で壁になり、長い年月を経て固有名すらも忘れ去られたが、
今でも次元渡りの能力と本能のようなものを持っている、ってのはどうだい。それならフレーバーにも合いそうだが。
2009/10/31(土) 08:45:27
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| 952 : |
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名も無き者
>>951
「千年錠、アルカトラズ・コーバック」
「冷凍された、ハン・ソロ」
みたいな？
はいはい、型月厨乙が通りますよ?。
2009/10/31(土) 09:46:18
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| 953 : |
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名も無き者
単純にPWタイプを持たないようにしても、PWタイプを使ったギミックが効かないのと、無数に増やせる以外はあんまり問題ないような気がする。後者は昔のレジェンドルールと同じような処理をすれば回避できると思う。
2009/10/31(土) 10:01:25
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| 954 : |
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名も無き者
>>951
どんなカードであれ理屈を付ける方法はあるだろうけど、カードからそれが伝わってこなければ意味がない。
2009/10/31(土) 10:46:20
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| 955 : |
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赤魔道士
>>950
>>951
>>954
上手なフレーバーテキストをつけると、フレーバーの問題は回避できそうな気もします。
Eipさんのイメージ次第ですので、自分には良いテキストが思いつきませんが。
2009/10/31(土) 14:14:43
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| 956 : |
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名も無き者
>950
本人乙
自演はほどほどにな
2009/10/31(土) 14:53:40
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| 957 : |
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名も無き者
>>956さん
レッテル貼りお疲れ様です。ほどほどにしましょう。
>>938さん（926=931さん）
数学でuniversal mapping propertyなどでよく用いるuniqueという単語は日常会話で使うuniqueという単語とかなり意味が違います。前者は一意性を表していますが後者は数学で言うところのdisjointに近い意味を持っています。
2009/10/31(土) 15:48:24
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| 958 : |
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938
>>957
なるほど。いま考えると、例えば「ガラパゴス島固有の種」という言い方をした場合、「ガラパゴスにしかいない種」という意味になりますね。
2009/10/31(土) 16:32:46
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| 959 : |
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>>956
個人的には、元オリカのかっこよさを損ねている気はする。
名称も何も持たないただの壁が、次元を超える力を持つ所がフレーバー的に自分は好きだな。
そもそも、固有名詞が付いたら、ただの人になりそう。
防御呪文に長けた魔術師が、天の壁って通称で呼ばれている感じで。
>>951
おおむねそんなストーリーでもカッコイイっすけど…。
たぶんそんなイケメンなストーリーあったらその「天の壁」そのものが固有名詞として扱われる世界になってそうだ！
いやまてよ…天の壁がいっぱい居ればあるいはッッ…！
>>All
いや話の種の本人がこういうと問題あるかもしれませんが、
斬新なカードを作ろうとすると色々面白いですね。
みなさんの意見を受けて手直ししてフレーバーを重視した新生「天の壁」をつくっても見たいですけど、このまま残しておきます。
オリカスレは基本一人の投稿というイメージが俺にはあるので…。
ここで議論して手直ししたカードは俺のカードではなく皆で作ったカードになってしまう。
とりあえずのところ
・あるタイプのサブタイプに他タイプのサブタイプをつけるのはいけないこと。ソース>>930
が結論ってことで。
・一般名詞がＰＷになれるかどうかはたぶんＷｏｔＣ（俺ずっとＣｔはＣｏｓｔの部分を略してるのかと思ってた。Ｔはtheなのね！だからｔＣなのか！！１）的にはナシだけどルール的には有り。
でＯＫかね。
いやまあＯＫでもＯＫじゃなくても手直しはしないんだけどｗｗ
2009/10/31(土) 23:13:33
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| 960 : |
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赤魔道士
>>本スレ47
能力の誘発条件の記述は、「ダメージが与えられる場合」ではなく「ダメージが与えられるたび」とすべきだと思います。
「場合」ですと、実際にダメージが適用される前に能力が誘発してしまいます。
>>本スレ49
カウンターを移し変えることができるクリーチャーは粘体の壁にブロックされているものだけでしょうか？
現在のテキストではそこが曖昧だと思います。
(last edited: 2009/11/01(日) 15:03:33)
2009/11/01(日) 13:55:42
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| 961 : |
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名も無き者
>>960
>能力の誘発条件の記述は、「ダメージが与えられる場合」ではなく「ダメージが与えられるたび」とすべきだと思います。
「すべきだ」っていうのは言い過ぎじゃないの？
単に「代わりに」が抜けてるだけかもしれないし。(つまり、誘発型能力じゃないのかもしれないし。)
2009/11/01(日) 15:21:22
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| 962 : |
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>>961
代わりに、だとトンデモカードになっちゃうよ。・・に際し、なら分かるけど。
まー今の常在型みたいな記述がよくないのは確かだろうね。
2009/11/01(日) 15:39:31
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| 963 : |
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名も無き者
とんでもないかどうかはピッカーが判断すればいいことでしょ。
置換効果であることに意味があると本人は思ってるのかもしれないし、そこにケチつけてもしょうがないのでは？
2009/11/01(日) 15:45:45
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| 964 : |
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確かにトンデモカードは言いすぎた。失礼。
2009/11/01(日) 15:51:14
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| 965 : |
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赤魔道士
>>961
確かに、誘発型能力ではない可能性もあるのに「すべき」は言い過ぎでした。
ただ、置換能力としてはやはり強すぎると思いますが。
2009/11/01(日) 15:59:51
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| 966 : |
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名も無き者
>>963
じゃあここは何のためのスレなんだ？添削スレで添削しちゃいけないとか訳わからないぞ。
まともな批評に晒されたくなかったら、投稿しなければ良いだけの話で、投稿した以上>>47の人も「これはこうすべき」とか添削されるのを覚悟していることとと思う。それがこのスレの存在意義なんだから。
2009/11/01(日) 16:52:50
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| 967 : |
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名も無き者
>>966
添削スレであって、感想スレじゃないってこと。
添削になってないから逆に添削されちゃったんだよ。
2009/11/01(日) 16:55:48
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| 968 : |
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名も無き者
>能力の誘発条件の記述は、「ダメージが与えられる場合」ではなく「ダメージが与えられるたび」とすべきだと思います。
>代わりに、だとトンデモカードになっちゃうよ。・・に際し、なら分かるけど。
上が添削ではなく感想になるのなら、どう書けば添削になるのか教えてください、赤ペン先生！
2009/11/01(日) 16:59:42
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| 969 : |
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名も無き者
良くないと思うところを指摘して、代替案を提示している以上、添削以外の何者でもないと思うけど。
2009/11/01(日) 17:04:31
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| 970 : |
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名も無き者
>>968
別段添削の必要はない。
間違ってるところを直してあげるのが添削。
自分の好みに直すのは添削とは言わない。
本スレ47の能力はそもそも誘発型能力として書かれていないんだから、誘発型能力であると決め付けてそう直すのは変でしょ？ ってこと。
強いて言えば、「置換効果のテンプレートに則っていません。その効果は正しくは『…』と書きます」かな。
とはいえ、「テンプレートに則っていない」をいちいち指摘したらキリがないので、意味不明な場合だけでいいと思うんだけど。
アドバイスとして、「置換効果では強すぎるから、誘発型能力にした方がいいと思うよ」って教えてあげるのは、まあ、悪くはないかもしれないけど、ちょっとお節介が過ぎるかなとも思う。
2009/11/01(日) 17:09:05
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| 971 : |
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名も無き者
>>970
ぱっと見能力が誘発型に見えたから、誘発型の正しい書き方は…だよ、と現に>>960は書いてるみたいだけどそれなら問題はないってことだよね？
意味不明かどうか、についても人によって誘発型に見えたり置換効果に見えたりしてるわけだし。
＞強いて言えば、「置換効果のテンプレートに則っていません。その効果は正しくは『…』と書きます」かな。
あなたはどうして置換効果と決め付けてるの？
あとはカードパワーについての指摘だってこのスレには反していないんじゃない？
2009/11/01(日) 17:13:52
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| 972 : |
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名も無き者
>>971
>ぱっと見能力が誘発型に見えたから、
つまり、ルールを良く知らないってこと？
>意味不明かどうか、についても人によって誘発型に見えたり置換効果に見えたりしてるわけだし。
本当にそうならそれでもいいけど、誘発型に見える人がそんなに多いのなら、そもそもこのスレは機能しないと思うけど。
>あなたはどうして置換効果と決め付けてるの？
「イベント?場合」って書いてあるでしょ。
イベントを待つ能力には、誘発型能力と置換効果を生じる常在型能力しかなくて、イベントを「?場合」で受けるのは置換効果の方。
誘発型能力は、誘発条件を「とき」「たび」「時」で受けると決められている。
>カードパワーについての指摘だってこのスレには反していないんじゃない？
反してないからどんどんやればいいんじゃないの？
まあ、ただ単に「強過ぎます」じゃあ、肝心の投稿者が何故強すぎるのか理解できないから意味ないと思うけど。
2009/11/01(日) 17:22:18
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名も無き者
>>970 >>967
>>1に
>使い方：
>●上のスレッドで投稿されたカードの個人的評価・診断依頼・添削(←メインの用途)
とあるんだが…個人的評価はオッケーなんじゃないか?
というか、今までここにみんなが書き込んできたことを見てみれば、むしろ>>970のいうような内容の方が少数だったように思える。そんなあげあしとりみたいな内容しか書き込んでないようなスレに存在意義があるのか？
第一、テンプレに沿っていないものでも、大体の投稿は、マジックのルールや常識を一通り知っていればどういう挙動を意図したのか簡単に分かるじゃないか。わかんないような投稿なら正しい書き方を指摘することはそもそも不可能だろうし。
2009/11/01(日) 17:25:49
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971
>>972
はぁ。大丈夫？
置換効果にしてもこのタイプの置換で「代わりに」がない状態で投稿されていることから、投稿者がルールを知らずに投稿してると考えられるでしょ。その場合はそもそも置換効果かどうかすら疑わしいわけ。
「代わりに」を抜かしてしまうミスと誘発型の書式を「とき」の代わりに「場合に」を使ってしまうミス、優先的に前者が仮定される理由がありまる？
それともあんたは投稿者がしたミスを特定できる能力でもお持ちか。
自分のルール熟知レベルをアピールしたいのか知らないけど、落ち着け。
＞カードパワー
＞やればいいんじゃないの？
先の部分は>>970へのレスだよ。よく読もうね。
2009/11/01(日) 17:34:29
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973
連続投稿申し訳ない。一つ付け加えさせてくれ
本スレ47の能力が置換効果を意図したと捉える人、もしくは置換効果が望ましいと思うがいたら、それは書かれているルールに沿ってるとかユニークな発想とかじゃなく、単に常識がないだけだと思う。
置換効果の“代わりに”を書き忘れるような人が、誘発型の“とき”を“場合”に書き間違える可能性がないわけがない。
置換効果だと考えるには少し強すぎるし、そもそもダメージを敵の生け贄に代える意味が分からん。他のやつに移し変えるとかなら分からんでもないが。
2009/11/01(日) 17:35:18
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赤魔道士
>>972
ルールに関して言ってる事は全く間違ってないんですが、
本スレ47がテンプレートから外れた記述である以上、
うぷ主が誘発型能力のつもりで記述したのか、置換効果のつもりで記述したのかはどちらも推測になってしまうと思います。
実際、自分は誘発型能力の記述ミスだと思い、>>960を書きました。
>>ALL
自分が誘発型能力の記述ミスと決め付けた添削をしたのが悪かったとは思いますが、うぷ主の意図がどちらにせよもう十分議論されていると思います。
これ以上の議論はスレの本題から外れると思いますので、申し訳ありませんがお開きとしませんか？
(last edited: 2009/11/01(日) 17:37:28)
2009/11/01(日) 17:35:37
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966
結局さ、添削であるにしろ感想であるにしろ、常識から外れすぎていなければ、どんなコメントをしてもいいんじゃないかなあ。
赤魔道士さんのコメントは常識外どころか内容的にも正当だし礼儀にかなったまじめなものだよね。
2009/11/01(日) 17:39:42
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966
>>976
賛成です。
2009/11/01(日) 17:41:13
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>>976
お開きを一方的に提案するのはさすがに意見を出した>>972らに失礼でしょ。最後まで意見を待ちなよ。最後に言ったもん勝ちかい？
2009/11/01(日) 17:41:30
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名も無き者
これはPickerの方次第かとも思いますが、今回「防衛」が抜けているのではないかと思われるカードが散見されますよね？これをピック外とすると少し可哀想にも思うのですが、どうするのでしょうか?
「防衛」を補う事にすると、敢えて「防衛」を抜いたカードと区別できないと言う問題が出て来そうです。
2009/11/01(日) 17:51:06
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| 981 : |
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名も無き者
>>980
お題に、
「クリーチャータイプに壁を含むカード」又は「壁をどうにかするカード」がPick対象になります。
前者はそれが防衛を持っているかどうかは問いません。
ってあるから問題なし。
2009/11/01(日) 17:54:42
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| 982 : |
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名も無き者
さすがにピック外にしないでしょ。というか防衛が抜けてるかどうかなんて第三者には分からないよ。そういうデザインとしてピッカーが見るだけ。
2009/11/01(日) 17:57:43
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| 983 : |
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赤魔道士
>>979
お開きを提案したのは、カードそのものに対する議論は十分にされたと思ったからです。
誘発型能力であれば、「ダメージが与えられるたび、・・・」
置換効果であれば、「ダメージが与えられる場合、代わりに・・・」
と記述する。
これが結論であり、どちらが正しかったのかは本スレ47のうぷ主にしかわかりません。
またカードパワーに関しても、「置換効果では強い」と言う意見はありましたが、「置換効果が適正である」と言う意見は出ていません。
（単純に強いと言うだけでは良くない、やカードパワーについて言う必要は無い、という意見もありましたが、それはまた別の話です）
ですので、本スレ47に関する議論は終了で良いのではないかと思ったのです。
で、このスレの使い方等に関してはまた別の議論ですので、
それはそれでほどほどにしていただければ良いと思います。
自分がこのように纏めることをご不快に思われる方もいらっしゃると思いますが、発火点となってしまった責任を感じての物ですので、
どうかご容赦ください。
2009/11/01(日) 18:04:22
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| 984 : |
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名も無き者
蒸し返して悪いが、「場合」を使って「代わりに」で受けない置換効果って《聖なる後光の騎士》とかの他にあったっけ？
2009/11/01(日) 18:17:53
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| 985 : |
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979
>>983
うんまぁでもこういう議論（スレの使い方も含め）はこのスレでしばしば話題になることだから、不毛じゃないと思う。議論を閉じるのは責任と違うと思うよ。
>>984
再生は定義の中に「代わりに」が入ってるんよ。
2009/11/01(日) 18:22:25
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| 986 : |
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名も無き者
>>981>>982
あっピック外にはなりませんでしたね。失礼しました。
防衛抜けはそういうデザインとみなす、まあそうするしかないですよね。
本スレ>>51は厳密に言えばpick対象外と言う事になってしまいそうですね。フレーバー的には壁をどうにかするカードとわかるのですが。
2009/11/01(日) 18:22:59
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| 987 : |
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赤魔道士
>>984
破壊に対する再生のときだけの例外のようです。
614.8. 再生は破壊に対する置換効果である。「代わりに」というキーワードはカードには書かれていないが、その定義に暗黙に含まれている。「[パーマネント]を再生する」とは、「このターンの間、次に[パーマネント]が破壊される場合、その代わりに負っているダメージを全て取り除き、タップし、攻撃クリーチャーまたはブロック・クリーチャーならば戦闘から取り除く」を意味する。また、致死ダメージによる破壊を再生してもダメージによる誘発型能力は発生する。
2009/11/01(日) 18:26:18
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赤魔道士
一定時間で自動ログオフになるのかな？
>>984は自分です。
>>985
確かに、少々僭越だったかもしれません。
これ以上この件では発言せず、流れに任せようと思います。
2009/11/01(日) 18:32:29
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| 989 : |
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名も無き者
>>986
これは「防衛を持つクリーチャー」のところを壁にすればよかったのにね。重視したいフレーバーがあったんだろうけど、惜しい。
2009/11/01(日) 18:32:57
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名も無き者
>>988
自動ログオフの時間は変更できますよ。どこかに設定があったはずです。
>>36 もしかして、ですが到達が抜けてはいませんか?
効果的にもそう思えるし、また、到達を持たない蜘蛛は近年稀なので‥
（全く到達と関係しないのは、アイスエイジとホームランドに一体ずついるのみ）
2009/11/01(日) 18:58:45
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赤魔道士
>>990
ありがとうございます。
変更できました。
2009/11/01(日) 19:29:20
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でもログオフしとるｗ
2009/11/01(日) 19:30:28
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赤魔道士
>>992
設定変更後にログインし直すのを忘れてました＾＾；
>>990
「ブロックした状態で戦場に出す」と言う効果から到達は不要なのかもと思いましたが、ルールではっきりと確認できません。
個人的には、「ブロックした状態で戦場に出す」はブロッククリーチャー指定のタイミングの後に行われるので、問題は無いのではないかと思います。
（もちろん、到達がある方が自然ですが）
(last edited: 2009/11/01(日) 19:44:40)
2009/11/01(日) 19:42:35
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はく
新しい増刊号を一応立てておきました。といっても勝手知らずなのでコピペ＋リクエストの更新だけですが……
こちらが埋まり次第移行をお願いします。
(last edited: 2010/02/17(水) 22:45:48)
2009/11/01(日) 20:10:24
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第二波
>>990,>>993
ルール上は、別に到達がある必要はありません。
例：《瞬間群葉》
ブロック制限は、ブロッククリーチャー指定ステップでの指定と、選択的なブロック効果（《バルデュヴィアの大将軍》など）での選択に制限が加わるように記憶しています。
一応ＣＲ見ときましょうかねぇ。
追記：うーん
大将軍のＦＡＱ（ブロック制限）の根拠がＣＲに見当たらない？
まぁ、本スレと関係ないので、別に調べてwikiに反映します。
(last edited: 2009/11/01(日) 20:25:43)
2009/11/01(日) 20:10:25
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990
>>993 >>995
ルール上は問題なさそうなのですね。
よく読むと、出るクリーチャー自体は壁であって蜘蛛ではありませんでしたね。出たターンでトークンは恐らく死ぬだろうから到達は要らないということなのかもしれません。
2009/11/01(日) 20:23:46
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名も無き者
お題リクエスト「まだ伝説化されていないサブタイプを持つ伝説のカード」
伝説のウォンバットとか。
2009/11/01(日) 20:28:48
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名も無き者
連続リクエスト
良かったら「初期手札にあるとき効果を発揮するカード」も考えてくだちい。ちょっと範囲せますぎるかな?
2009/11/01(日) 21:32:02
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名も無き者
リクエスト返し。
「コントロールのフィニッシャーにピッタリなカード」
さぁ誰か1000ですごいお題をリクエストだ。
2009/11/01(日) 21:47:41
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| 1000 : |
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名も無き者
1000ゲット！！！！！！！！
そしてお題リクエスト
５マナで能力を５個持っているクリーチャー
誘発でも起動でもキーワードでもOK。メリットでもデメリットでもOK。
2009/11/01(日) 22:04:14
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