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2018/11/19(月) 14:43:29

オリジナルカードを創ろう!増刊号 Part17

1 :
オリカスレ管理人
オリジナルカードを創っていく上での能力、テキストの推敲、パワーバランス、
フレイバーテキストについて研究したり、オリカについての雑談等をするスレッドです。
雑談はこちらでお願いします。

[テーマ別]オリジナルカードを創ろう![Part13-12](正しくはPart13-13)
http://forum.astral-guild.net/board/21/1626/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

お題リクエストやPickerに関する質問、投稿に関する質問などがありましたら、
自由にこちらへ書きこんで下さい。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

使い方:
○本スレで投稿されたカードの評価・診断・添削依頼
○Pickerへの立候補(基本的にログインユーザーのみ、詳しくは>>2
○お題リクエスト(リクエストの際は同じレスに「リクエスト」と書いてください)
○その他「コスト(白)でできること」などの研究雑談

注意点:
●一方的な誹謗中傷を含む、他者の気分を害する投稿や、
 また、オリカと関係のない話題へのコメントは控えて下さい。
 水掛け論となり、スレが無駄に消費される恐れがあります。
●本家スレの特性上、新しいカードの投稿はこちらでは御遠慮下さい。
 評価基準の暴騰を招く恐れがあります。
(last edited: 2018/09/17(月) 19:43:09) 2018/07/09(月) 21:59:40

428 :
名も無き者
言わんとするところはわかるけど、パンプアップがそもそも公式用語じゃないから、今回の条件に合っている以上は武士道もありだと思うよ
但しそれがpickerを含め他の人の共感を得られるかは別
2018/10/24(水) 20:13:57
429 :
名も無き者
ああでもないこうでもないって試行錯誤していくうちに、どこからどこまでがパンプなんだって疑問にぶち当たるのは自然だと思うな
お題の条件に合致してて、かつ427のいうように「これはパンプアップだな」って納得できるものならいいんじゃない

個人的には誘発するやつはパンプじゃないと思ってる
2018/10/24(水) 20:16:57
430 :
名も無き者
>皆が見て「おっ、パンプだな」って思う内容で投稿すりゃいいだろ
これもまた具体性のない漠然とした定義だな、皆の考えがわかるのかよ
Pickerに負担かけんなってのには同意するけどさ
2018/10/24(水) 20:28:28
431 :
名も無き者
コストを払ってターン終了までパワーかタフネスかその両方がプラスになるでええやろ面倒くせぇ
2018/10/24(水) 22:39:05
432 :
名も無き者
疑問に思うのは勝手だけど少なくともこのスレがパンプアップの定義を議論する場所じゃないってことは確か
2018/10/25(木) 00:06:06
433 :
名も無き者
オリジナルカードを創っていく上での能力~(中略)~についての雑談等をするスレッドだからスレ違いじゃないことは確か
2018/10/25(木) 07:08:54
434 :
名も無き者
個人的には果敢みたいな能動的に誘発条件を満たせる能力はパンプアップと言っても良い気がする
武士道は回避能力兼攻撃牽制能力って感じでパンプかと言われると首を傾げる
2018/10/25(木) 07:43:24
435 :
名も無き者
pickerが《遺棄地の恐怖》を例にあげてるから誘発型は当然OKでしょ
・条件に合ってさえすれば選評外になることはない
・ただし武士道等一般的でないものが好評価をもらえなくてもそれは当然
これだけのことよ
2018/10/25(木) 08:23:36
436 :
名も無き者
>>269
複数投稿はダメやから1つに絞ろう
もしかしたら両面カードの可能性もあるが
2018/10/26(金) 01:16:49
437 :
名も無き者
サイクルじゃね?
2018/10/26(金) 02:39:54
438 :
名も無き者
修正してたらなんかパンプって気がしないやつ投稿してた……
このままにしておくけどびみょんだ
2018/10/26(金) 07:42:36
439 :
名も無き者
>>274
どこからどう2枚戻すのか記載しないとアカンのとちゃうかな
2018/10/27(土) 03:55:19
440 :
名も無き者
よくわからんのだけど、本スレ283って自分の能力がループしないのかな
2018/10/28(日) 20:21:23
441 :
名も無き者
CR614.5があるから無限にはならないけど、結局それぞれ一回ずつ適用されて元に戻るんじゃない?
2018/10/28(日) 20:34:20
442 :
名も無き者
>>285
ほとんど《ぎらつかせのエルフ》の下位互換にしか見えんが何がいいんだこれ
2018/10/28(日) 23:44:05
443 :
名も無き者
別に下位互換は悪いわけじゃない
感染自体がつよいから、こういう下位互換でても不思議じゃないし
ただ、1回制限ならルートワラがよかったかな
2018/10/29(月) 00:09:48
444 :
名も無き者
その感染デッキを潰すのが直後の286で出てるな
-1/-1カウンターどころか毒カウンターすら0マナで好きなだけ取り除ける
2018/10/29(月) 07:32:34
445 :
名も無き者
お題リクエスト
《けちな贈り物》みたいな「相手に選ばせるカード」
時期的にトリック・オア・トリートってことで
2018/10/29(月) 09:33:39
446 :
名も無き者
懲罰者カードなんてまんまトリック・オア・トリートだな
2018/10/29(月) 12:54:11
447 :
わど
『パンプアップ能力を持ったクリーチャー』の全カード評価、pick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2018/10/29(月) 22:03:38
448 :
名も無き者
>>292
2マナでデッキの上澄み2枚サーチした上に残りが墓地とかオーバーパワーだろ

>>293
逆にトリプルシンボルの5マナ5点本体限定火力ってどんだけ弱いの
2018/10/30(火) 20:19:56
449 :
名も無き者
>>292に関しては恐らく半分の《けちな贈り物》を想定したんだと思う
けど結果的に、デッキの3番目と4番目に強いカードをサーチする呪文から2番目に強いカードをサーチする呪文に変わってしまった感がある
単純に全てを半分にすれば強さも半分になるとは限らない、面白い例だと言えるかもね
2018/10/30(火) 20:54:06
450 :
名も無き者
これ、下手しなくても《けちな贈り物》より強い?
単純なハンドアドは取れないけど
2018/10/30(火) 21:06:19
451 :
名も無き者
一見ハンデスかダメージかの選択を迫っているように見えてその実、《溶岩の斧》(ただし不要なカード1枚捨てると1点軽減できる)って書き方をされると途端に印象が変わる
2018/10/30(火) 21:09:22
452 :
名も無き者
>>451
なるほど、能力を考えたら一度逆の視点から解釈してみた方がいいな
受ける側から考えたら甘々な能力だったりするかもしれんし
2018/10/30(火) 22:10:37
453 :
名も無き者
>>292
単純に有毒の蘇生と組み合わせるだけでも擬似バンチューなんだよな
色々と制約があるとはいえバンチューと違って青いし
下環境ならけちより強くね?
2018/10/31(水) 12:07:51
454 :
名も無き者
リアニは納墓or釣り竿デモチューできるから喜びそう
2018/10/31(水) 12:49:06
455 :
名も無き者
>>453
下環境と言わず全環境で5つ星カードだと思う
《狡猾な願い》《直観》より若干確実性に欠けるから2マナにしたのかもしれないけど
結果的にコスト分それらのカードよりかなり強くなってしまってるね
2018/10/31(水) 17:52:47
456 :
名も無き者
効果を半分にしたからといってコストを半分にして良い訳じゃないっていう見本だな
ただ、3マナだとこの不確実さは微妙だし(青)(黒)とか、混色ニマナ辺りが妥協点かね?
2018/10/31(水) 18:23:59
457 :
名も無き者
普通に3マナでも強いと思うが、下の環境は別として
結局これ、リアニとかの墓地利用できるデッキだと相手に選択権ないも同然だし
けちや納墓が禁止・制限くらってるわけだし
2018/10/31(水) 23:33:06
458 :
名も無き者
途中送信失礼
これ2枚ってのが曲者でけちだと類似カード4種類ないと特定の効果のカード手札にもってこれないけど
これは2種類でいい
《ハルマゲドン》《戦の惨害》をもってくるとかね
2018/10/31(水) 23:39:34
459 :
名も無き者
投稿した人はあまり深く考えて無さそうだけど
けちと比較した場合2マナ少ないっってこととバッファーが2枚削減されてスリムになってるのが絶妙にマッチして
絶妙にアカンことになってるな
どんなデッキにも無条件に入るタイプのカードではないんだろうけど
分類としては、けちと違ってコントロールよりコンボ向き?
2018/10/31(水) 23:46:44
460 :
名も無き者
コントロールにも入るんじゃない?
>>458でも話に出たが、カウンター、単体除去、全体除去、フィニッシャーを適当に3種類位ずつ入れておいて状況に応じてサーチ先使うわけるだけで強いし
2018/11/01(木) 11:48:31
461 :
名も無き者
入場規制 1WB
エンチャント
瞬速
クリーチャーが1体、対戦相手のコントロール下で戦場に出るたび、そのコントローラーがX点のライフを支払わない限り、あなたはX点のライフを得る。Xはそのクリーチャーのパワーの値に等しい。
FT: 珍妙な格好をした者たちが大挙したが、程なくしてオルゾフが秩序を取り戻した。表向きは。

2018/11/01(木) 17:58:49
462 :
名も無き者
貼る場所間違えたのか診断依頼なのか
コストは妥当そうだけど多人数戦だと《集い》案件になりそうだな
2018/11/01(木) 19:16:12
463 :
名も無き者
本スレ292が物議を醸してるが、307のほうがよっぽど強い件
コストがもう少し重ければ全然オッケーだと思うが
2018/11/01(木) 19:38:53
464 :
名も無き者
307はなんというか……お題を理解してない件
だから触れなかった
2018/11/01(木) 19:41:21
465 :
名も無き者
ていうかこれはお題にあってるのかっていう投稿が結構あるな
(対戦相手が)「選ぶ」または「選んでもよい」っていうフレーズで縛った方がよかったかもね
2018/11/01(木) 19:52:24
466 :
名も無き者
298なんか唱えた側から見ればまぁ相手に選択権があると言えなくもない…って感じだけど、選ぶのは能力のコントローラー自身だからな
お題に細かい制限がないから突っ込まなかったけど、すごい拡大解釈だなとは思った
2018/11/01(木) 23:32:17
467 :
名も無き者
お題の解釈は厳密な指定がなければ投稿者の判断に委ねるしかないな
例えば「"相手に分け方を選ぶ権利がある"から《嘘か真か》は相手に選択権のあるカード」と主張されても論理的に否定する自信がない
実際はそんなことないんだけど
2018/11/02(金) 00:08:41
468 :
名も無き者
《肉貪り》はお題的にはどうなんやろと思ったり
まあそこ厳密になってもデザインの幅狭めるだけっぽいから投稿者にお任せでいいのかな
2018/11/02(金) 00:26:56
469 :
名も無き者
>>462
貼る場所間違えました。修正して向こうに貼り直します。
2018/11/02(金) 04:01:44
470 :
名も無き者
316
環境にあったらビートダウン死滅しそう、というのは置いておいて
基本的に「あなた」はそれのコントローラーを指し、対戦相手はコントローラーの対戦相手になります。
誘発して効果を選ぶのが対戦相手でもこれは共通(能力のコントローラーは自分な為)
混乱すると思うけど、完全に効果が逆になってます

CR195.5
2018/11/03(土) 00:52:06
471 :
名も無き者
ルールみすってるorz
CR109.5

http://whisper.wisdom-guild.net/cr/r/109.5/
2018/11/03(土) 01:49:46
472 :
名も無き者
自殺するためのエンチャントわろた
2018/11/03(土) 10:21:02
473 :
名も無き者
投稿の多くが、いかに対戦相手の選択枝を狭めて不確定要素なく効果発揮させるかに終始してる
ちょっ悲しい

2018/11/03(土) 11:27:04
474 :
永安
ごめんなさい。
万引きしました。

・・・どうしろと?(笑)
2018/11/03(土) 15:35:02
475 :
永安
(´・ω・`)
2018/11/04(日) 19:50:03
476 :
名も無き者
473
わかる
ただ不確定要素のあるデザインって束分け能力ぐらいしかなくないか
今回の投稿見てると、ほぼ二択みたいなやつでも面白いのは結構ある
貢納とか個人的におもろいと思った(そのキーワード知らんかったけど)
2018/11/04(日) 22:24:49
477 :
名も無き者
最初「あなたのライフの総量」って支払ったら死ぬじゃんって思ったけど
「コントローラーのライフと同じ点数のライフ」ってことだったのな
2018/11/04(日) 22:59:37
478 :
名も無き者
>>477
貢納が「このクリーチャーが戦場に出るに際し、対戦相手1人を選ぶ。そのプレイヤーはこのクリーチャーを、+1/+1カウンターが追加でN個置かれた状態で戦場に出してよい。」なので、支払ってもコントローラーのライフと同等の+1/+1カウンターを乗せるだけでライフは変動しません
イメージは強化セラのアバターか不死の標内蔵クリーチャーか選ばせるです
とはいえ注釈でしっかり記述するべきだったなと思います
2018/11/05(月) 10:26:12
479 :
名も無き者
お題リクエスト、文章中でXを使うが、マナ・コストにXは存在しないカード
《仲間意識》《族樹の発動》《死の影》など
2018/11/05(月) 11:49:26
480 :
名も無き者
お題リク「ライブラリーの上からN枚を扱うカード」
キーワードでいうと占術、探索、波及など
2018/11/05(月) 17:23:54
481 :
名も無き者
>>478すっごい今更だけど今後の参考に
キーワード能力Nで未定数を指定する場合は
《卑血の芙巳子》《中の樹の木霊》みたいに「~は貢納Xを持つ。Xは~に等しい。」っていう書式にするとわかりやすいよ
2018/11/05(月) 19:28:22
482 :
名も無き者
>>481
なるほど
次回以降参考にさせていただきます
2018/11/05(月) 20:13:39
483 :
わど
『相手に選ばせるカード』の全カード評価、pick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2018/11/05(月) 21:35:45
484 :
ウエチ
お題リクエスト「マナの出ない土地」
2018/11/06(火) 17:44:08
485 :
名も無き者
348
「ターン終了時まで」が抜けてないかい?
永続ならかなりの強さだと思う
2018/11/07(水) 21:27:49
486 :
名も無き者
>>485
期間指定をしていないので追放したカードはこの呪文の解決中のみ唱えられる
……というルールだと思ったのだけれど書式を間違えてたらすまん
2018/11/07(水) 21:42:10
487 :
名も無き者
《白日の下に》を参考にするなら、解決中のみのようだからあってる
2018/11/07(水) 22:14:12
488 :
名も無き者
俺の解釈が違ったのかすまんな
白日とはいい例えだな
2018/11/07(水) 23:25:29
489 :
370
出発点はデッキトップ見る効果だったのに、テキスト弄ってるうちにデッキトップを見る部分がドローに変換されてお題から逸れてしまっていた
申し訳ない、死んできます…
2018/11/09(金) 16:54:48
490 :
名も無き者
そんなことで死ななくて良いから、本スレ行ってテキスト書き換えるか投稿を取り消すかして来なされ
2018/11/09(金) 19:56:55
491 :
名も無き者
そんなんで死ねるなら俺は100000回死んでるよ
2018/11/09(金) 20:08:48
492 :
名も無き者
ログインしないと編集は出来ないのでは…って思ってたけど削除申請は出来るんですな、申請はしときました
2018/11/09(金) 20:08:59
493 :
名も無き者
いや、怪しげな広告まみれの現状を見れば分かるけど、その手の申請は最近機能してないから「>>370はお題から外れてるんで飛ばしてください」とでも本スレに書いてきて。
編集したいなら「>>370を修正します」とでも書いた後に、修正したカードの全文を書けばそっちで診断してくれるよ。
2018/11/09(金) 20:19:04
494 :
名も無き者
丁寧にありがとうございます、さっそく取り下げるようレスしてきました
2018/11/09(金) 23:34:33
495 :
名も無き者
ほんすれ>>380
これ1行目もコピーしないと、ライブラリートップ開いて閉じてって無限ループしない?
2018/11/11(日) 04:37:48
496 :
名も無き者
>>495
げ、その通りだ
ご指摘感謝、修正します
2018/11/11(日) 06:25:06
497 :
名も無き者
>> 本スレ 386
残りのカードをどうするかも指定しないと。
あと、《衝動》と比較しても強力すぎると思います。
2018/11/11(日) 18:27:24
498 :
名も無き者
見ただけのライブラリーのカードは特に指定がなければそのままの順番で戻るゾ
2018/11/11(日) 21:17:49
499 :
名も無き者
《オークのスパイ》とか、見るだけなら順番は変わらないよ
2018/11/11(日) 21:31:03
500 :
名も無き者
お題リク「スタック、戦場以外で有効な能力を持つカード」

2018/11/12(月) 10:28:53
501 :
名も無き者
>>392実用性皆無だけど好きだわこれw
2018/11/12(月) 19:17:55
502 :
名も無き者
元ネタは無限の猿定理だよね。
猿にランダムにタイプライターを押させてればいつかシェイクスピアの作品が出来上がるって言うヤツ。
2018/11/12(月) 20:35:19
503 :
名も無き者
問題は英語版でしか使えないということか
まあ銀枠だろうからそこは関係ないと思うけど
2018/11/12(月) 20:54:08
504 :
名も無き者
名前の通り《ゴブリン徴募兵》との相性は抜群だな
2018/11/12(月) 21:10:56
505 :
わど
『ライブラリーの上からN枚を扱うカード』の全カード評価、pick結果を更新しました。
また、次スレッドにて次のお題を出させていただきました。
2018/11/12(月) 22:26:59
506 :
名も無き者
かなり自由度の高いお題が来たなぁ
こういうときみんなは何を足掛かりにしてデザインを進めるのだろうか
2018/11/12(月) 23:37:59
507 :
名も無き者
複雑だったり特殊な能力持ってるのは4マナからってイメージ
5,6マナ域は単体でもゲームを決めうるけど、4マナはシナジーなりサポートがないとそこまで決定力はない、中堅って感じだなあ
2018/11/13(火) 00:01:01
508 :
名も無き者
言われて納得したよ、ありがとう。
特に決定力に欠けるって意味では《深淵の迫害者》みたいな露骨な奴が居るし、公式のデザインの方針として存在してそうな気すらする
2018/11/13(火) 19:03:05
509 :
名も無き者
スタンダードで爪痕を残した四マナクリーチャーっていうと
《火炎舌のカヴー》《不可思議》を思い浮かべる
唯、最強の四マナクリーチャーはって考えると一枚でゲームを終わらせることもある《磁石のゴーレム》を推すかな
2018/11/13(火) 23:20:30
510 :
名も無き者
強力なクリーチャーという観点だと
《マスティコア》《ブラストダーム》《霧縛りの徒党》《血編み髪のエルフ》《修復の天使》
そして《包囲サイ》かな
2018/11/13(火) 23:29:47
511 :
名も無き者
どこから着想を得るかって話やからなぁ
既存の4マナ生物はあまり参考にはならんかもしれんぞ
新しいものを考えるのがオリカやしな

逆にコストもタイプも全然違うカードを4マナ生物に落としこむとか
自分が好きなカードとか好きなギミックでもいいしな

ワイならストームの呪文連射が好きやから、それに関係したこういう生物いたらええな、みたいなな
2018/11/13(火) 23:45:34
512 :
名も無き者
振り返ってみると、時代を支配した四マナクリーチャーって結構いるもんやね
2018/11/13(火) 23:46:32
513 :
名も無き者
爆発力よりは信頼性とコスパを両立した奴等が多い印象受けるな
どっかの祝福されし完成とか、もし環境が許してくれても案外使われなかったんじゃないかって気すらする
2018/11/14(水) 04:11:38
514 :
名も無き者
全ては環境次第であるとはいえ
祝福されし完成さんはクリーチャーデッキと赤いデッキにしか強くないから
ゾンビのサイドボードという立ち位置は身分相応だったと思うんだよな
2018/11/14(水) 08:10:00
515 :
名も無き者
マスティコアは何故あんなに強いのか。
人生最大の難問に直面した。
ごらん!なにあれ!

誰か、私と共に先行投資するのはいかがか、と。
2018/11/14(水) 14:15:06
516 :
名も無き者
416
《凶暴な召喚》を見るに、シンプルに「そのクリーチャーは追加の+1/+1カウンターが一個置かれた状態で戦場に出る」って書いていいみたいよ
2018/11/14(水) 16:26:55
517 :
名も無き者
418と420で挙動変わっちゃうんだよなぁ…

420の書き方の場合
・戦場にいるときしか感染を持たない(唱えても《法務官の手》の能力を誘発できない)
・マイアでなくなると自身に感染を与えられない(《アメーバの変わり身》などに注意)
2018/11/14(水) 21:50:47
518 :
名も無き者
甲鱗様が4マナになってて草
《ギガントサウルス》が居るから無駄に説得力あるのも笑える
2018/11/15(木) 17:30:23
519 :
名も無き者
429って、コピーが精製されたときにコピー精製能力も誘発するんじゃないか?
2018/11/16(金) 03:33:52
520 :
名も無き者
「トークンではないとき」って書かれてたわ、すまん
2018/11/16(金) 03:34:38
521 :
名も無き者
〉〉517
ご指摘すみません。その辺の挙動は頭にありませんでした。
悩みましたが現状のデザインのまま行きます。
2018/11/17(土) 15:12:13
522 :
名も無き者
P/T元ネタの3倍でも弱くて草
2018/11/18(日) 00:01:17
523 :
名も無き者
正直5倍+トランプル付き位でも文句言われなさそう
2018/11/18(日) 06:40:14
524 :
名も無き者
さすがに2枚森生け贄で10/10トランプルはやばい
ほかの色とちがって緑はマナクリーチャー豊富だから

2018/11/18(日) 13:02:01
525 :
名も無き者
6マナ8/8トランプルが別段強いカードでない現状で
6マナ10/10トランプル森2つ生け贄がやばいとはちょっと思えない
2018/11/18(日) 13:11:56
526 :
名も無き者
事実上X+4マナなのが絶妙にクソ
せめてタップ状態の森を生け贄にできれば……
2018/11/18(日) 14:04:32
527 :
名も無き者
元ネタなくなっちゃう……
2018/11/18(日) 17:41:40
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