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2019/12/10(火) 02:48:23

オリジナルカードを創ろう!増刊号 Part17

1 :
オリカスレ管理人
オリジナルカードを創っていく上での能力、テキストの推敲、パワーバランス、
フレイバーテキストについて研究したり、オリカについての雑談等をするスレッドです。
雑談はこちらでお願いします。

[テーマ別]オリジナルカードを創ろう![Part13-12](正しくはPart13-13)
http://forum.astral-guild.net/board/21/1626/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

お題リクエストやPickerに関する質問、投稿に関する質問などがありましたら、
自由にこちらへ書きこんで下さい。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

使い方:
○本スレで投稿されたカードの評価・診断・添削依頼
○Pickerへの立候補(基本的にログインユーザーのみ、詳しくは>>2
○お題リクエスト(リクエストの際は同じレスに「リクエスト」と書いてください)
○その他「コスト(白)でできること」などの研究雑談

注意点:
●一方的な誹謗中傷を含む、他者の気分を害する投稿や、
 また、オリカと関係のない話題へのコメントは控えて下さい。
 水掛け論となり、スレが無駄に消費される恐れがあります。
●本家スレの特性上、新しいカードの投稿はこちらでは御遠慮下さい。
 評価基準の暴騰を招く恐れがあります。
(last edited: 2018/09/17(月) 19:43:09) 2018/07/09(月) 21:59:40

601 :
名も無き者
最悪一単語で表現できるカードなら[固有名詞の]を付け足すだけでなんとかなるし、投稿するだけならほとんど何でもありだろうな。
しかし、これを「カード名を軸にフレイバー面を重く見る」っていう宣言と取ると、案外デザインスペースは広くないのではなかろうかとも思う

やりやすいのは《リリアナの契約》みたいなストーリー上のイベントをモチーフにするものなんだろうけど、例に挙がってるのを深読みすると別にそう言うのを甘く採点する気はないようにも思える
2018/12/06(木) 11:27:58
602 :
名も無き者
一応、ルアゴイフやインカーネーションは投稿が難しい


2018/12/06(木) 13:53:50
603 :
名も無き者
本スレ603《Topsy Turvy》やんけ
2018/12/06(木) 14:26:15
604 :
名も無き者
608、テフェリーの防御のテキストでだいたい同じ挙動になると思うけど
2018/12/06(木) 18:57:14
605 :
名も無き者
手札と山札と墓地はフェイズアウトできないから同じ挙動にはならないでしょ
2018/12/06(木) 19:23:48
606 :
本603
>>603
作ってる最中に既視感があったけど、それだったか
銀枠カードの黒枠調整版ってことで、使い捨てになったことで《Topsy Turvy》の問題点は結構解消されてるはず
2018/12/06(木) 19:32:47
607 :
名も無き者
銀枠だろうから野暮かもしれないけど、"ウルザの転置炉"っていうカード名そのものは固有名詞なんだから倒置法にしたらダメなんじゃないの
"転置炉、ウルザの"は場にないから生け贄に捧げられません、なんて
2018/12/06(木) 19:36:21
608 :
名も無き者
元ネタ的にこっちから手を出すことも完全に禁止したかったのでプレイヤーも存在しないものとして扱いたかったのです
ちなみにスタック上の呪文等が生きてるのも元ネタ的な理由だったりします

ちなみに《テフェリーの防御》は単純に知りませんでした…こらあかんわ
2018/12/06(木) 19:46:41
609 :
名も無き者
>>606
次の自分のターンの開始時ってのは
mtg語で言うと「次の自分のターンの終了フェイズ」
だよね
どう考えても。
「ターンの開始時」ってのは特定のフェイズを指す言葉じゃないもんね。

んで、クッソ分かりにくいテキストの6マナソーサリーでやることは
自分のパーマネントアンタップ、対戦相手とお互い1枚ドロー
…これが調整なの?
2018/12/06(木) 20:27:28
610 :
名も無き者
>>609
警戒持ちとかと組み合わせて戦闘後メイン・フェイズに唱えるともっと効果的だぞ
じゃあ《時間のねじれ》使えよって話だが、そこはまぁ他のカードとのシナジー次第ってことで
むしろ606の言う解消された問題点ってのが気になるけど
2018/12/06(木) 20:50:44
611 :
名も無き者
ああ>>609の言ってることが分かった

効果中に相手のターンが終わって自分のターンになる

自分のターンは効果によって最終フェイズから始まる

「次の自分のターン開始時」なので効果が切れる

最終フェイズだけ行ってまた相手のターンが始まる

あれ?6マナの割にあんまり得してなくね?ってことか
2018/12/06(木) 20:59:44
612 :
名も無き者
>>606
まずお互い1ドローってのはおかしくね?
本来、使用者メインフェイズ(→戦闘→メイン)→終了、対戦相手のターンと進むところを、使用者メイン(→戦闘→メイン)→開始(アンタップ&1ドロー)、対戦相手のターンと進むから使用者1ドローで相手のドローは増えていない

これと似た書き方で間違われやすい《溶岩との融和》ってのがあってな
次のあなたのターンの終了時まで、ってので自分のメインに使用したらそのターン中に追放したカードが使えなくなるのか、と間違われることが多いんだが、正確には『次の自分のターン』の終了時だから、このターンと次のターンも使えるってカードなんだ
だから606も次の対戦相手のフェイズ進行を逆転させる(土地の状態次第ではソーサリータイミングでしか使えないカードを使用できなくさせる。)

機能的には、1ドロー付きで自分のパーマネントをアンタップできる代わりに相手の終了時に相手のパーマネントをアンタップする《疲労困憊》になる

つまり>>609はクッソ上から目線で煽ってる割に、カードの内容を全く把握してないと思うんだが、どう?
2018/12/06(木) 21:05:22
613 :
名も無き者
ん、もしかして
使用者メイン(→戦闘→メイン)→開始(ターン終了)→対戦相手終了→メイン→開始(ターン終了)
ここで効果が消えて
対戦相手のターンが始まるって解釈したのか

ただこの解釈をすると、609に相手に追加ターンを与えるって書いてないのもおかしいな
2018/12/06(木) 21:14:55
614 :
名も無き者
オリカだしそんなに厳密でなくてもよいのでは
ただパッと見で何が起こるのかはわかるようにしてくれ
2018/12/06(木) 23:08:57
615 :
名も無き者
>>612
これは恥ずかしい……
2018/12/06(木) 23:41:24
616 :
名も無き者
>>612
クッソ長文で煽ってる割に>>609が言ってる内容を全く把握してないのすごいな
2018/12/07(金) 01:10:05
617 :
名も無き者
例えに挙げてるカードを見ると、元は相手のターンが終わった後のフェイズ0(死語)で戻る感じを想定してると思われる
ほんでこれを再現するには…相手のアップキープで効果が終わると同時に即ターン終了でもさせればいいのか?よくわかんねぇ
2018/12/07(金) 01:31:35
618 :
名も無き者
結局>>609はどういう処理にしたかったのよ
2018/12/07(金) 01:47:13
619 :
618
「次のあなたのターン」の開始時までなのか
次の「あなたのターンの開始時」までなのか
2018/12/07(金) 01:51:15
620 :
名も無き者
戦闘後メインで唱える→疑似《瞬間のあじわい》→自分アンタップ&ドローしてターン終了→相手疑似《疲労困憊》状態でターン開始、進行→相手アンタップ&ドローしてターン終了(投稿主の望む挙動ではここで終わり)

→自分ターン終了ステップで開始→元に戻る→そのまま自分ターン終了→相手ターン正常に開始(ここが609の指摘する欠陥)
2018/12/07(金) 02:18:50
621 :
名も無き者
>>605
なんで「だいたい」が読めないんだろう
>>608
なるほど、テフェリーの防御+呪文唱えるの禁止、墓地のカードにもプロテクション、とかって既存のルールの範囲で書き連ねていくか、注釈文を長くするかって感じですかね 今のでも直感的にはわかるからいいと思う
2018/12/07(金) 02:25:55
622 :
名も無き者
本スレ611
ソーサリーが変身できるかは置いておくとして
変身後がクリーチャーじゃない時はタイプ無くなるのはまずくない?
2018/12/07(金) 07:48:34
623 :
名も無き者
エンチャントも着地した後のルール上の特性は持ってないからあんまり問題は無いんだろうけれど、元になったであろうテーロスの神もエンチャントでもあったからそれに倣うべきだろうとは思う
2018/12/07(金) 11:27:59
624 :
609
>>618
どのタイミングで効果終了するのかちゃんと書けとは思うけど、
そもそも製作者の意図が分からんし、どうしたいって所まで至らない。
>>611の解釈で合っているなら弱すぎとは思う
Legends辺りのインクの染みだらけのカードを意識しました
っていうならまぁ納得だけど

俺は《Topsy Turvy》は糞パワーバランスの神デザインカードだと思ってるので
「調整しました」ってXX出されてイラッとしただけ
2018/12/07(金) 12:33:01
625 :
名も無き者
プレイヤーが除外されたときの処理って多人数戦のルールで結構ガチガチに定義されてるから一時的にゲームから抜ける効果も実はそこまで無茶苦茶じゃないんだよな
まあ二人戦だといろいろ考えないといけない部分もあるが
2018/12/07(金) 12:41:42
626 :
名も無き者
相手のターンが終わって次の自分のターン開始前、フェイズ・ゼロでいうところの「ターンの間」のタイミングで効果が切れるのを想定してたんじゃないかな
そう考えると本人のいう"大体《瞬間の味わい》+《疲労困憊》"っていう表現に一番近くなる

2018/12/07(金) 13:01:00
627 :
名も無き者
全然煽りとかではなく普通に気になるんだがこいつらは留置とかオリジンギデオンのときもフェイズ·ゼロとか言ってたのかな?

2018/12/07(金) 17:34:16
628 :
名も無き者
言う訳ないでしょ考える必要がないんだから
結局問題になってるのは最終フェイズからターンが始まる瞬間と効果が切れる瞬間とどっちが先なのかって話だから
2018/12/07(金) 17:53:33
629 :
名も無き者
全然煽りとかではなく普通に気になるんだが>>627は何を読んでそう思ったんだろう
2018/12/07(金) 17:56:28
630 :
618
>>624
アンカーミスです。
606(本603)の間違い。
作った本人宛に
 本当はどうなるようにしたかったのか
と聞きたかった。
申し訳ない。
2018/12/07(金) 18:08:05
631 :
名も無き者
全力で煽ってて草
2018/12/07(金) 19:04:54
632 :
名も無き者
キチガイには構わんことやで
2018/12/07(金) 20:41:16
633 :
名も無き者
般若の面で作ろうとしたけど、元ネタの再現とカード名のフレーバーを両立させられる能力を思いつかなかったからボツにした

なんか悔しいから思いついたということだけ書き込み

2018/12/07(金) 22:23:28
634 :
名も無き者
メカニズムが自由なせいだろうけど今週「こんなの公式でもうあるに決まってるだろ!」って効果がナチュラルに出てくんな
2018/12/08(土) 09:00:13
635 :
わど
『〇〇の××』の全カード評価、pick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2018/12/10(月) 22:09:17
636 :
名も無き者
633のftの言い回しなんか味気ないし、その言葉がどんな場面で出てるかも不明瞭だな
順を逆にして「あの爺には気を付けろ」みたいな入り方にしたり、つい最近暴れた噂みたいな感じに仕立てたりしたらどうかな
2018/12/11(火) 02:34:32
637 :
名も無き者
フレイバーにダメ出しするマン何者だよ
2018/12/11(火) 07:31:35
638 :
名も無き者
FTもオリカの一部なんだしいいと思うが
ピックでもたまーに触れられてるし

増刊号で話題になることは珍しいからちょっと笑ったがw
2018/12/11(火) 19:51:07
639 :
Hunter horse
本スレ647は誤操作による投稿です。
(投稿後ブラウザバックしたら本文空で再投稿されました)
削除できないので無視してください。。。
2018/12/12(水) 10:04:47
640 :
名も無き者
兎って絶滅したはずでは…って思ってたけどまだ現役だったんだなw
2018/12/13(木) 19:24:29
641 :
名も無き者
モダンで1ターンキルできんかなこのウサギ
2018/12/13(木) 20:00:56
642 :
名も無き者
《猿人の指導霊》複数使っていいなら《汚れた一撃》絡めて余裕だろうけど…もっといい方法あるかも
2018/12/13(木) 21:01:24
643 :
名も無き者
とりあえず《粗暴な力》《汚れた一撃》かけるだけでも感染10点だからな
2018/12/13(木) 21:04:00
644 :
名も無き者
本スレ654
赤マナでフライヤーに連射できるってこと?
2018/12/13(木) 22:50:28
645 :
名も無き者
>>644
無制限に連射可能だとまずいですよね、修正します、すみません
2018/12/14(金) 16:05:02
646 :
名も無き者
本スレ663
修整前から思ってたんだけど、
なんでこれ対空性能がやたら高いの?
いや、そういうデザインだからですって言えばそうだし
カラーパイ的にも外れちゃいないけど、
なんか赤が狙い打つとしたら地上と空中どっち?って聞かれたら
地上な気がしたもんで。
イメージだけの話なんでスルーしてもOKです。
射手って書いてありますし。
2018/12/14(金) 17:19:57
647 :
名も無き者
連射がどうのよりも、メインとなる滞空能力に速攻が全く関与してないのが微妙。
2018/12/14(金) 17:57:45
648 :
名も無き者
赤は最近到達の第二色になったから飛行狙い撃ちは最近の流行に乗ってるとも言える
2018/12/14(金) 18:37:01
649 :
名も無き者
速攻持ちのティムって特徴としては十分じゃね
公式でもあまり数いないし
対空火力がタップ不要なのはまあなんか理由があるんだろう
2018/12/14(金) 18:41:01
650 :
名も無き者
>646
そのターンで使いきり、と割りきれば連射できるままだよ
解決後に-1/-1だから、スタック上にはいくつでも乗せれる
2回解決したら墓地送りだけど、スタック上の起動済み能力はこれが墓地に置かれようと解決されます

ところでなんで-1/-1?
2018/12/14(金) 19:29:55
651 :
名も無き者
意地でもティムと対空能力を同時に使えるようにしたいって決意を感じる
勘違いかも知らんけどキャラ設定的な理由なのかな
2018/12/14(金) 19:47:02
652 :
名も無き者
お題リク「EtB誘発型能力もちクリーチャー」
2018/12/15(土) 09:27:44
653 :
名も無き者
本スレ667
お題は速攻を持つ"クリーチャー"だぞ
2018/12/15(土) 13:34:00
654 :
名も無き者
本スレ670
土地じゃないカードに土地タイプである山は持たせられない
かといって土地・クリーチャーにすると唱えられなくなる(CR:305.9)から場に残せなくなる
2018/12/15(土) 18:03:56
655 :
名も無き者
ETBでマナ払うことにすればいいのかな
2018/12/15(土) 18:09:01
656 :
名も無き者
これじゃあ想定してる挙動が微妙にわからんから何ともかんとも
2018/12/15(土) 18:34:23
657 :
名も無き者
305.6に「基本土地タイプを持つオブジェクト」って書き方をされてたので、存在しなくてもルール上は機能するものと誤解してました…
機能としては余ったフェッチから引っ張ってこれる速攻持ちマナクリっていうのを想定してたんですがダメなんですね、ちょい弄ります
2018/12/15(土) 19:09:10
658 :
名も無き者
リクエスト
やたら重いのにサイズ小さいクリーチャー。
巨術師みたいなスーパー能力持ちや
軽蔑するあいつみたいなトリッキーなのなど。
ただし移植や機械仕掛けみたいな
実はデカいんですよ系はNGで。
クローンやアロサウルス乗りみたいな変動系をどうするかは任せます。
2018/12/15(土) 20:46:25
659 :
658
おっと
変動系やコスト軽減系です。
2018/12/15(土) 20:51:11
660 :
名も無き者
つい最近やったばっかりだけどまだアイデアあるんか
2018/12/15(土) 20:53:14
661 :
名も無き者
具体的には6マナ以上で2/2以下とかそんな感じかね?
で+1/+1カウンター乗せたりP/T関連の常在型能力持ちはアウトみたいな?
2018/12/16(日) 03:20:24
662 :
659
>>661
そんなイメージです。
ふわっと提案しましたが、
これ合否のラインを明文化するの難しいかもしれないですね。
2018/12/16(日) 18:10:28
663 :
名も無き者
本スレ674
ゴブリンの砲撃などで無限にサクれてしまうがよろしいか
本スレ675
戦場に舞い戻った後またすぐに追放されてしまうがよろしいか

2018/12/16(日) 22:35:18
664 :
名も無き者
タフネス1のままなら無限サクりにはならんよ
頑強で戻ってきたときに死ぬし
2018/12/17(月) 00:47:34
665 :
名も無き者
>>664
頑強で戻ってきたときには+1/+1カウンターが無いから不死が誘発する。
不死で戻ってきたときには-1/-1カウンターが無いから頑強が誘発する。
その繰り返し。

2018/12/17(月) 00:50:26
666 :
名も無き者
一瞬混乱したけど確かに無限サクりにできるな
2018/12/17(月) 01:12:16
667 :
名も無き者
675は戦闘フェイズかどうかを参照すれば良いのかな?
2018/12/17(月) 01:21:09
668 :
名も無き者
~が戦場に出たとき、戦闘フェイズでない場合、これを追放する。次の戦闘の開始時に~
なら大丈夫かな
2018/12/17(月) 01:33:58
669 :
名も無き者
>650
名前の通り、源氏の弓の名手である那須与一がモデルです
馬に乗り矢を射るため、速攻&ティムという形になりました
自分の意志で弓を射る時とは別で
主に命じられて射る時「外せば責任を取って切腹」という事で
1撃で仕留められない場合に自らの命を持って
主からの命令は最後までやり遂げるという事にしました
また、タップが必要無いのは
いつ何時でも主からの命令には即行動が絶対だからです
2018/12/17(月) 17:33:58
670 :
名も無き者
>>669
なるほど、トップダウンのデザインかぁ
ならフレーバーテキストが無いのはもったいないなぁ
あと、馬術とか「あなたが統率者をコントロールしている場合にしか使用できない」とか使うと色々表現できたかも。

バランスは度外視なんだろうけど
飛行クリーチャーダメージが完全にキチガイレベルの強さなんだよなぁ…
これは起動コスト4マナくらいでようやく許されるレベルだと思う
2018/12/17(月) 18:33:47
671 :
名も無き者
無学で済まんが主の命令が対空特化なのは何モチーフなんや?
与一は船上の扇射抜いて宴会になった逸話しか知らん
2018/12/17(月) 18:55:36
672 :
名も無き者
本スレ675、668の処理にしても相手のターンの戦闘にもでてくるけどいいのか?
2018/12/17(月) 18:55:45
673 :
名も無き者
>>669
1/2から-1/-1だから、切腹してないよ、次のターンには元通りですよね
一射はずしたらって、連射できるよね
那須与一のエピソードで速攻って?彼はたしか射る前にお経を唱えて集中してから射っていましたよね?
飛行を落とすエピソードなんてないですよね、船に飾られた扇を射ているはずです

と、突っ込みどころ満載です
2018/12/17(月) 18:58:13
674 :
名も無き者
マジレスすると3ダメ与えてるんだから外してはいない
速攻の理由は(あんたが納得するかはともかく)説明してるだろ
2018/12/17(月) 19:03:49
675 :
名も無き者
ヨイチだったのか、夜射→夜叉に引っ張られて正しい読みに辿り付けなんだわ
船上でゆらめく扇は飛行生物に近い技術が必要なように思うんでそこは問題ないと思う

でも切腹とコスパはもうちょい煮詰めようがあった気がするなぁ
ゴブリン感が付いて回ってしまうけど、コイントスで失敗したらサクりとかで両方一遍に片付く気がしなくもないけども
2018/12/17(月) 19:13:41
676 :
わど
『速攻を持つクリーチャー』の全カード評価、pick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2018/12/17(月) 23:18:31
677 :
名も無き者
だから何だってもんでもないけど、起動型能力で自身を生け贄に捧げるエンチャントって結構少ないんだな…(「生け贄に捧げる:」で検索した結果161件、実際は自身じゃないものが大半なのでたぶん余裕で100切る

680って一枚でも無限に自身をサクって自身を釣ってくること出来るよな?
だとしたら《アジャニに選ばれし者》とかで割りと簡単に無限コンボ出来ちゃうと思うんだけど問題ないのかね
2018/12/18(火) 00:05:11
678 :
名も無き者
2枚無きゃ無理だろ
2018/12/18(火) 01:06:35
679 :
名も無き者
出来ないが?
2018/12/18(火) 01:11:26
680 :
名も無き者
本スレ685
コストが余りにも軽すぎる
適当に10点支払うだけで10ターン無敵な上にエンチャント除去に対してもスタック生贄でリカバリできるとか何かおかしいと思わなかったのか
2018/12/18(火) 07:49:48
681 :
名も無き者
本スレ687
お題はエンチャント
2018/12/18(火) 10:39:07
682 :
名も無き者
修正の仕方がざつでわらた
2018/12/18(火) 14:37:08
683 :
ESP
修正しました。
指摘ありがとうございます。
(last edited: 2018/12/18(火) 22:46:06) 2018/12/18(火) 16:17:01
684 :
名も無き者
本スレ>>689
効果内のコストだとしてもその書き方じゃない。
せめて《暗黒の深部》形式な

2018/12/18(火) 20:11:58
685 :
名も無き者
誰か>>684を解読してくれ
2018/12/18(火) 20:29:22
686 :
名も無き者
本スレ689
「自身を生け贄に捧げることを"コストとして"含む能力」にならないからお題から外れてるのよ
「~を生け贄に捧げる。そうした場合~」という書式にしないとダメ
このままだと能力誘発後の解決前に本体を破壊やバウンスされてもトークンは出てしまう
昔それを利用して《セカンド・チャンス》を使いまわすというデッキがあったのよ
2018/12/18(火) 20:51:23
687 :
名も無き者
他の書きかたでもいいけどその辺はCR117.12を参照した方がいいか
ちょっと説明がわかりにくいんだけどな
2018/12/18(火) 21:45:57
688 :
名も無き者
本スレ687
重箱の隅だけど、エンチャント(あなたがコントロールする土地)にした方がクレバーかな
2018/12/18(火) 23:44:04
689 :
ESP
あ、()内にそんな感じに書いても良いのか。
確かにそっちのがええね。ありがとう。
2018/12/19(水) 00:29:29
690 :
名も無き者
本スレ692
お題はエンチャント
2018/12/19(水) 13:47:45
691 :
名も無き者
本スレ689
mtgに悪魔というクリーチャー・タイプは無くて、デーモン・デビル・インプ辺りに分類されるんだけど、デーモンは大型の印象が強いからこのサイズだとデビルかインプにするのが妥当かな。
2018/12/19(水) 17:37:36
692 :
名も無き者
最近アズラも増えたね
2018/12/19(水) 23:56:55
693 :
名も無き者
お題リクエスト「既存のプレインズウォーカー・タイプを持たないプレインズウォーカー・カード」
既存のキャラでも自作のキャラでも良いけど、それ○○でも良いじゃんみたいにならないのを見たい。
2018/12/19(水) 23:59:00
694 :
名も無き者
インプはトークンわらわら出る部族じゃないしデビルは赤だし、
どっちも微妙に合わないなあ
2018/12/20(木) 00:46:07
695 :
名も無き者
サイズもマナコストも大抵小さいしトークン化しても個人的には違和感無いと思う
どちらかというと飛行がネックかな
アズラは…遠い祖先が悪魔な亜人だから微妙に違う気が
2018/12/20(木) 02:19:44
696 :
名も無き者
まぁ黒が1/1バニラをばらまくって時点でどうやっても多少は不自然にならざるを得ない
2018/12/20(木) 18:48:17
697 :
名も無き者
黒のバニラトークンといえばゾンビだからねぇ
適当な他の小型種族を使うか、値上げしてゾンビにするか、あるいはいっそ新種族作ってしまうか…
2018/12/20(木) 18:50:55
698 :
名も無き者
無難にいくならX/Xのホラーかデーモン一体ってとこちゃうか

2018/12/21(金) 00:06:33
699 :
名も無き者
まぁ、新規開拓がダメな訳じゃないから良いんじゃない?オリカだし。
ただまぁ、FTか何かでそれ相応の説得力があるものが欲しいかな。
2018/12/21(金) 02:22:30
700 :
名も無き者
《大釜のダンス》的なイラストをイメージしたから今のままで違和感ないなあ
小悪魔がわらわら湧くフレイバーなんだろう
強いて言えば黒赤かなぐらいの感想
2018/12/21(金) 04:08:29
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