884 : |
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名も無き者
確実にメンヘラ
2019/01/11(金) 19:59:20
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885 : |
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名も無き者
(なんだ、触れちゃいけない方の人だったか)
2019/01/11(金) 20:00:30
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886 : |
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876
>>883 ありがとう!
>>884 暇なんだよ
2019/01/11(金) 20:01:04
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887 : |
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876
>>875 そうでもないぜ!
2019/01/11(金) 20:01:33
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888 : |
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名も無き者
雑談スレで何も言い返せないからってこっち来んなよ
2019/01/11(金) 20:11:13
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889 : |
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名も無き者
まぁ、評価は人それぞれだから……
2019/01/11(金) 20:13:44
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890 : |
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名も無き者
>>882がpickerだったら、代わりに何を大賞・入賞にするんだろう?
2019/01/11(金) 20:15:34
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891 : |
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名も無き者
せっかく落ち着いたのにわざわざ相手にするなって
2019/01/11(金) 20:18:45
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892 : |
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876
柊笛のレインジャー (1)(W)(G) クリーチャー — 人間・兵士 柊笛のレインジャーが戦場に出たとき、あなたはあなたのライブラリーからパワーかタフネスが柊笛のレインジャーのそれ以下のクリーチャー・カードを1枚探し、それを公開してあなたの手札に加えてもよい。そうした場合、あなたのライブラリーを切り直す。 2/3
これも投稿しようかな
2019/01/11(金) 20:25:45
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893 : |
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名も無き者
あ、複数投稿は禁止なんで
2019/01/11(金) 20:27:03
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894 : |
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Hunter horse
こちらのスレへの新しいカードの投稿も禁止されているようですよ。 >●本家スレの特性上、新しいカードの投稿はこちらでは御遠慮下さい。 > 評価基準の暴騰を招く恐れがあります。
2019/01/11(金) 20:45:39
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895 : |
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名も無き者
882 衝動的ドローを持つ生物は結構な数いて、それらと比べると特に新しいものは感じないかな。起動型能力のほうは5マナで3枚も唱え放題っていうのが《原初の嵐、エターリ》と比べて強すぎるし。後半も腐らないよう工夫されてるとは感じる。でも軽い生物なんだから後半腐ってもいいから序盤に特化したデザインのほうが俺は好き。まー使ってみたいと思わせる何かはあるからセンスは良いよたぶん。
2019/01/11(金) 20:58:54
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896 : |
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名も無き者
>>887から馬鹿が透けて見えるな
2019/01/11(金) 21:06:44
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897 : |
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876
>>890 >>736様 《貧民街の蛮人+貧民街の番人》 ストーリートップダウン、ネーミングもいい >>741様 《結集+決起》 大賞にしたい >>745様 《聖ニコラウスの霊》 悔しいけど好き >>758 巨乳伝説万歳三唱 様 《超新星の龍天使》 多重キッカー+マルチキッカーのアイディア >>762様 《恋の天使》 プレインズウォーカーはやり過ぎ >>763様 《救済の火》 入るデッキを選ぶけど >>770様 《白炎のフェニックス》 出たターンに殴りたいがいいカード
>>893 >>894 残念
>>895 《Chaos Harlequin》と《束の間の開口》と《流城の密教信者》を合わせた これ俺投稿ミスってるね、追放されたカードを踏み倒せるのは1枚だけのつもりだったわ
2019/01/11(金) 21:18:39
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898 : |
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876
>>896 しょうもない分析をドヤッてるバカが透けて見えるねあなた
2019/01/11(金) 21:20:39
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899 : |
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名も無き者
馬鹿が顔真っ赤ww
2019/01/11(金) 21:53:15
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900 : |
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名も無き者
オレこの人とはカード的なところは同意できる。 赤白のpickはよくわからないし 1つ目のオリカは投稿版に隙が少なすぎるから 1枚だけ踏み倒し制限をかけた原案くらいがいいと思うけど それ以外はだいたい納得。
でも対人面は全く同意できない。 スレのルールは>>887で守らないし (土足で部屋に上がらないでって言われて靴のまま入るか?) 不快にさせるのもダメでしょ。 いらない煽り入れるから買わないでいい反感まで買ってるし。 ここはオレの考えたすげーカードで自己満足に浸るところであって、 デザインを厳しく批評するところじゃないんだぜ?
ってオレは思うんですけどね。
2019/01/11(金) 22:02:19
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901 : |
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名も無き者
やっぱオリカスレって定期的に沸くよな
2019/01/11(金) 22:05:46
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902 : |
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Hunter horse
個人的にはスレルールにあるPickへの悪口とまでは感じませんでしたし せっかく多数の疑問が寄せられているのでお答えしたいと思いますがいかがでしょうかね
2019/01/11(金) 22:22:07
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903 : |
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名も無き者
Picker自身が答えたいと思うのならそれを止める理由はないです
個人的にはヤカラはスルーが安定って思ってますけどね
2019/01/11(金) 22:36:30
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904 : |
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876
まーあれだ。 ルールに則って俺に注意する >>900 なんかはいいけど、俺を叩く奴はマナー的に俺と同程度だ。 そして俺はちゃんと自分なりの投稿されたカードの見方も主要したし、自分のオリカも晒した。ここで投稿したのと複数投稿したのは失礼した。 だが俺を叩く奴らはちゃんと投稿されたカードに自分の意見を持っているか? 作品を作れるか? いいカードを投稿し合おうぜ。
2019/01/11(金) 22:38:57
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905 : |
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名も無き者
せやな
2019/01/11(金) 22:54:04
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906 : |
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名も無き者
>>904 んじゃ本スレ行ってとりあえずどっちかの取り下げを宣言しといてくれ そうすりゃ少なくとも選評外にはならんよ
2019/01/11(金) 22:57:44
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907 : |
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名も無き者
人を殴っておいて、殴り返されたら罪の重さは同じって言っちゃうのか。へー
2019/01/11(金) 23:04:58
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908 : |
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890
>>897 人によってこうも違うものなんだなと改めて思う pickされるようなのを作るのは難しいな
2019/01/11(金) 23:07:28
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909 : |
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名も無き者
>>904 すげーエミーっぽいこと言ってんな やたら既視感あるわ
2019/01/11(金) 23:13:11
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910 : |
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Hunter horse
お答えしますね。
>>882 >コスト減少が赤っぽくないねー コスト減少は自己強化を推奨する白の能力ですね。赤の能力二段攻撃と白の能力コスト減少のカードであると思います。 そして2つの能力の「装備品やオーラ等との相性の良さ」という共通点が赤白らしさを表していると考えています。
>《隠れしウラブラスク》って知ってる? >《緊急徴兵》って(以下略) 既存のカードと同様の能力であることは必ずしも問題ではないと考えています。 時代が変わることで環境に存在する他のカードとの相互作用が変化するからです。 こちらの2枚はそれら過去のカードと異なるモチーフを描いており、オリジナリティが高いものと判断しています。
>これいいね、いいコモンって感じ 恒久的な戦闘ダメージの全軽減はアンコモンであると考えています。
>なにこれ、ファートリがなんで機体なの??? 次元の混乱でもしたの? エルフでなく土地を操るニッサが登場したようにPWの描かれる側面は変わることがあります。 ましてやファートリはイクサラン時点ではまだ他の次元を来訪していないPWであり 初めて訪れたカラデシュの影響を色濃く受けることは不思議ではありません。 もちろん次元の混乱のときのような現象が再び起こってもいいと思います。
>使う? これ? 《焙り焼き》でよくね? MTGは異なる複数のフォーマットで遊ばれるゲームです。過去のカードよりパワーが低いことは魅力を損ねる理由にはなりません。
>コスト重っ! アイディアはいいけどなんでこれ大賞? 製作者もpickerも多色呪文の位置づけ分かってないのかね??? 既存のカードでは火力部分は5マナ、トークン部分は5〜6マナ相当です。 割り振りできる分だけ強いのでコストは軽いくらいですよ。 リミテッドでは色を決める選考材料になり得るレベルのパワーがあると考えています。 多色呪文の位置づけとはなんでしょうか。少なくとも適正であるコストをいたずらに下げることではないと思います。
他の方も仰られていますが Pickはあくまでも個人が行うものであり価値観の相違は常に起こりえますので そういった部分はご容赦いただきたく思います。
2019/01/11(金) 23:31:35
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911 : |
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名も無き者
多数の選択肢の中からどれを入賞にするか決めるのは大変だよ 私生活でも仕事でも自分が何かを決めなきゃいけない時ってストレス感じるだろ? 時間も労力もかかって、責任があって、コメントも考えて…まあ俺にはできんわ
2019/01/11(金) 23:50:40
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912 : |
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名も無き者
なにが「だが」だよ。結局自分が正義だって思ってるだけじゃねーか
2019/01/12(土) 00:02:43
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913 : |
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名も無き者
>>904って投稿について謝ってるだけで、荒らしたことについては1ミリも謝ってないよね まるでエミーみたいだね
2019/01/12(土) 00:12:04
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914 : |
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名も無き者
トップメタはれないカードゴミ といっているようなものか………あとリミテッドは無視されてる 汎用性の高いカードはMTGではコスト増になる傾向がある また、強いカード≠面白カードでもある 《サバンナライオン》や《包囲サイ》なんかは強いけど面白くないカードの代表例でしょうか
2019/01/12(土) 00:57:45
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915 : |
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名も無き者
《焙り焼き》と赤白火力はだいぶ差別化されてる気がするけどな ダメージ量は確かに1低いし多色だけど 空中にインスタントタイミングで撃てて、 倒せなくても1ターン拘束できるから 併用はあり得るだろうし、 プールによっては使わざるを得ないってこともあるレベルでしょ 《完全なる終わり》使ってた人が《ヴラスカの侮辱》見て これ使うやついる? とか言い出すようなもん しかも単色くらいしか勝るところが無いのにはるかに高いし
2019/01/12(土) 04:21:53
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916 : |
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名も無き者
四方八方に喧嘩売った挙句、一方的にいいカードを投稿し合おうぜとか正気かよ キチガイにしか見えないんだけど
2019/01/12(土) 06:27:42
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917 : |
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名も無き者
>>904 この押しつけがましさ
2019/01/12(土) 07:27:17
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918 : |
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879
>>876 >>882で折角書いてもらったので評価。
青でもっと重い系のカードでしょこれ 赤で実質ライブラリ操作+ドロー、攻撃するだけでプレイできるとか狂ってる ホントに他のカード参照にしてんのかなぁ 無理矢理ETBで3枚削るってデザインにしてんだろうけど、 これ自体がおかしいっていうね
バランスは最近の公式でも良くある「高レアリティだから2マナ軽くしましたー」みたいな調整? 正直、オリカとして投稿されてても「あー調整放棄してんな」としか感じない あ、「神話レア」ってレアリティ書いてあったらナイス皮肉として受け取れてたかも。
フレーバー要素が薄くて「あおり立てる」って意味が分からんのは…ご愛嬌かな
まぁパワーカード大好きなのはすごくよく伝わったよ笑 mtgのオリカスレなんかに貼りつくより、他のインフレゲーやった方が良いんじゃないかな
2019/01/12(土) 14:35:13
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919 : |
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名も無き者
お題リク「ラヴニカのカード」 投稿者がラヴニカのカードだと思うなら一応何でもOKという定義で
2019/01/12(土) 15:40:32
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920 : |
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名も無き者
この二つならレインジャーの方が好きかなぁ、構築やプレイングを考えるだけで楽しそう 個人的に道化師の踏み倒しはカードパワー無視しても蛇足だと思う
2019/01/12(土) 19:17:18
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921 : |
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名も無き者
>>900 >>887は安価間違えたんだよ。馬鹿だから
2019/01/12(土) 19:50:54
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922 : |
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名も無き者
使って強そう、楽しそうってのだけがオリカの魅力じゃないからね もちろんそういう基準で判断するPickerがいてもいい 兎にも角にも今のPickerには自分の基準を変えることなく続けてもらいたい 毎週楽しみにしてます
2019/01/12(土) 20:10:47
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923 : |
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名も無き者
実際のカードでも、スパイク向けカードばっかじゃないし
2019/01/12(土) 21:23:53
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924 : |
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名も無き者
あおり立てる道化師の原案がUC以下としてデザインされてて、レアリティ補正のちょい足し感覚で速攻まで付くとかなんかもうバランス感覚大丈夫なのか
2019/01/13(日) 02:44:43
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925 : |
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名も無き者
ETBじゃなくて攻撃時または攻撃通った時に1枚追放が自然なんだよね 3枚も追放できたらそれは衝動的ドローじゃなくて青のブレストに近い
2019/01/13(日) 11:04:33
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926 : |
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名も無き者
何やこれこっちにオリカ書いてええんやっけ ワイもここに投稿することにするわ
2019/01/13(日) 11:53:18
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927 : |
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名も無き者
>>926 本スレの>>1とここの>>1をしっかり読んでから投稿してくれ
2019/01/13(日) 12:03:07
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928 : |
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名も無き者
>>927 それは>>926じゃなくて>>882に言いなよ
2019/01/13(日) 12:17:00
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929 : |
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名も無き者
>>882そのものよりテンプレガン無視の投稿にこんだけフィードバックが返ってくる現状に何か言えよ
2019/01/13(日) 12:40:53
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930 : |
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名も無き者
本890 When Enemy the Beast enters the battlefield, exile target beast.
揚げ足取って申し訳ないが。 だがこういうの嫌いじゃない。
2019/01/13(日) 13:33:20
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931 : |
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名も無き者
香ばしい奴はそのうち勝手に消えてくから無視しとくに限る
2019/01/13(日) 13:41:41
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932 : |
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名も無き者
本スレ875 記憶問題系のカードはダメじゃないが、紙でプレイしたときのことを想定したら勘弁してくれい 特にその場合どの能力を持っててどれを持ってないかとか管理が難しくない?
2019/01/13(日) 19:13:54
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933 : |
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名も無き者
《Whimsy》みたいに紙でプレイする想定をしなきゃ別に問題ない
2019/01/13(日) 19:57:07
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934 : |
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名も無き者
今時《Whimsy》みたいなカードが収録されるmtg製品なんて全く想定できんけどな
2019/01/13(日) 21:30:02
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935 : |
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名も無き者
お祭り的なランダム要素とかならまあわかるけど、こういうのはマジックではなく別のDTCGでやるべきことだろう 異論は認める
2019/01/13(日) 22:28:41
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936 : |
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名も無き者
カードの見方を主要しちゃう奴
2019/01/14(月) 01:10:27
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937 : |
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名も無き者
強要ってことすかね…
2019/01/14(月) 02:21:58
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938 : |
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名も無き者
ウルザの生首とかモミールベーシック(現在ARENAでやってる)とか見るに 開発陣にもat random好きは居るんだろうな
2019/01/14(月) 06:05:47
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939 : |
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名も無き者
紙でも《双頭巨人》とかもいるしね 攻撃誘発でターン終了時まで、コイン投げる回数も少なく能力も少ない、と管理楽な部類だが
2019/01/14(月) 07:32:23
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940 : |
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名も無き者
RNG要素は誰も否定してないだろ 記憶問題の話をしてるんですけど
2019/01/14(月) 08:01:11
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941 : |
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名も無き者
今回ははっきり言ってただの言い訳だろうけど、 紙での処理を一切考慮してないカードがMTG(黒枠)としてアリなのかって話はちょっと興味深い
2019/01/14(月) 08:19:56
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942 : |
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名も無き者
このカードの場合は記憶問題てほどでもなくない? あえて開発されるようなことはないだろうけど、他にもメモ必須なカードはいくつもあるし
2019/01/14(月) 10:32:07
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943 : |
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名も無き者
《真髄の針》《前哨地の包囲》あたりは覚えとくのがひとつだからいいとして、 悪魔の契約は「ドロー」「ハンデス」とか書いた短冊を カードの上に乗せてる人がいた。 メカニズムとしても裏向きの原因が変異か予示か判別できない。 (「変異」「予示」と書いたマーカーをトークン枠に作っている) 公式がやっているんだからやってもかまわないんじゃないかな。
ただし許容範囲ではあるというだけで、 個人的はトークンやカウンター以外のものを使う解決法方は 変異予示も含めて嫌いだな。 ボルバーのやり方がいいとは思うけど、 使うカウンターが増えすぎるし視認性がやたら悪くなるかな。
2019/01/14(月) 10:34:48
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944 : |
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名も無き者
《真髄の針》《前哨地の包囲》あたりは覚えとくのがひとつだからいいとして、 悪魔の契約は「ドロー」「ハンデス」とか書いた短冊を カードの上に乗せてる人がいた。 メカニズムとしても裏向きの原因が変異か予示か判別できない。 (「変異」「予示」と書いたマーカーをトークン枠に作っている) 公式がやっているんだからやってもかまわないんじゃないかな。
ただし許容範囲ではあるというだけで、 個人的はトークンやカウンター以外のものを使う解決法方は 変異予示も含めて嫌いだな。 ボルバーのやり方がいいとは思うけど、 使うカウンターが増えすぎるし視認性がやたら悪くなるかな。
2019/01/14(月) 10:34:49
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945 : |
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名も無き者
先制攻撃、威迫、トランプルと相性が良すぎる接死をここに入れるのはどうかなって方が気になる
2019/01/14(月) 10:35:24
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946 : |
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名も無き者
紙の処理云々をいうなら両面カードとかクッソプレイアビリティ悪いわ
2019/01/14(月) 11:24:00
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947 : |
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名も無き者
>>946 むしろ両面カードは消えてほしい まあプレイヤーの大半が両面カード大好きらしいからそれは無理なんだろうけど、オレはマジックのメカニズムの中で群を抜いて嫌い。
2019/01/14(月) 12:04:17
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948 : |
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名も無き者
>>942同じクリーチャーが複数体、しかも持ってる能力の組み合わせがバラバラな時が発生したら十分記憶問題だと思うんですが
2019/01/14(月) 12:18:25
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949 : |
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名も無き者
>>948 メモればええやん 既に言われてるように、悪魔の契約や針系のカードと比べて著しく面倒ってほどには達してない
2019/01/14(月) 12:21:36
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950 : |
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名も無き者
変身しっぱなしの奴ならともかく狼男みたいにしょっちゅう表裏入れ替わる両面カードは手間だから使わないようにしてるわ まあ記憶問題云々のプレイアビリティとはまた別問題だと思うけどな 両面カードは他の小道具を必要としない、ただ手間なだけだから
2019/01/14(月) 12:25:35
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951 : |
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名も無き者
お題リクエスト「プレイアビリティの悪いカード」
2019/01/14(月) 12:28:08
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952 : |
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名も無き者
1つ覚えればいい針が例のカードに比べて著しく面倒とかそれはおかしいだろ まあメモ取ればいいじゃんって言うとそこはもうゲームプレイ時に用意する物の考え方の違いだからしょうがない
>>951性格悪いって言われない?
2019/01/14(月) 12:45:34
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953 : |
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名も無き者
>>950 チェックカードもしくは不透明スリーブ しかもウルトラプロの黄色やオレンジ程度では透けるからその辺のやつは不可 スリーブは小道具じゃ無いかもしれんが
2019/01/14(月) 12:46:19
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954 : |
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名も無き者
秘密裏に対戦相手を選ぶとかいうのもあるしな
2019/01/14(月) 12:51:33
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955 : |
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わど
今回のお題を出しました。今週もよろしくお願いします。
2019/01/14(月) 13:24:24
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956 : |
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名も無き者
>>952 針より面倒なのはわかった上で「著しく面倒」ではないって文脈なんだけど 理解してくれ
2019/01/14(月) 13:46:46
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957 : |
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名も無き者
すまん俺の読解力が至らなかった 次のお題も出たしこの話はここまでということで
2019/01/14(月) 14:41:37
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958 : |
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名も無き者
>>954 秘策とかボードゲームとかトランスフォーマーとかもあるな だから何だ
2019/01/14(月) 15:21:07
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959 : |
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名も無き者
メモ用紙を別途用意させるくらいの処理なら公式もやってるしセーフってことでは まぁ何にせよpickへの悪影響は自己責任ってことでひとつ
2019/01/14(月) 18:01:37
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960 : |
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Hunter horse
本スレにて【EtB能力を持つクリーチャー】のPick結果を掲載しています。
(last edited: 2019/01/14(月) 19:49:59)
2019/01/14(月) 18:26:43
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961 : |
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名も無き者
それこそボードゲームとかもセーフってことになるな
2019/01/14(月) 18:36:00
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962 : |
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名も無き者
なんかここ数日くだらん内容で盛り上がってるな スルースキルはどこに行った?
2019/01/14(月) 19:23:29
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963 : |
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名も無き者
くだらないと思うならスルーしようぜ
2019/01/14(月) 19:44:22
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964 : |
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名も無き者
アジャにゃんどこ行った?の人
2019/01/14(月) 23:25:17
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965 : |
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名も無き者
蛇足が普通に面白い件 懐かしのスペルシェイパーが新しいトークンルールを引っ提げ時代を越えて再登場 スペルシェイパーたちだけでもデザインスペースが違和感なく広がる上に、非パーマネントトークンって概念も後に色々進展を見せそうな予感がある。 あまり重視してないのかもしれないけど、スペルシェイパーが作る呪文に名前を与えられるってのも地味に好印象
これ単品として見るとどちらも2マナカードとしてやや貧弱になっているものの、擬似的にアド取ってるようなものだから多分コスト的には妥当。 ただリスティック(死語)呪文トークンを公開領域に置くとニュアンスがちょっと変わってしまうような気がするのが若干気にかかるかも
デジタルなカードゲームではかなりポピュラーな能力ではあるけど、mtgで表現するとかなり斬新に見えるな
2019/01/15(火) 12:23:02
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966 : |
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名も無き者
>>965 ニュアンス?
2019/01/15(火) 12:52:11
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967 : |
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名も無き者
> 非パーマネントトークン
テキスト欄せまくなりそうだから、そういう名前の呪文のカード作って、それサーチしてくるので十分な気もする
2019/01/15(火) 12:54:06
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968 : |
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Hunter horse
(蛇足というのは本スレ全カードレビューの下の方にあるやつのことです)
>>965 評価ありがとうございます。 マスクスブロックのスペルシェイパーのような大メカニズムを想定したのでトークン名は判別のために必要という考えでした。
>>967 実際に作られるならテキスト欄はかなり変形的なものになりそうですね。
2019/01/15(火) 13:19:18
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969 : |
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名も無き者
>>966 テキスト的には《魔力の乱れ》と同等だけど、それが公開されてると単にマストカウンターが(1)重くなるエンチャントみたいな状態になってしまうというかなんというか… 実際にこのトークン唱えることはごくまれだと思うのよ
2019/01/15(火) 13:30:00
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970 : |
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名も無き者
スペルシェイパーで名前付きトークン生成というと、《ラノワールの助言者》サイクルを思い出した
2019/01/15(火) 14:03:39
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971 : |
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Hunter horse
>>969 このカードは《リシャーダの港》を元ネタとしていて2マナで1マナに圧をかけるその挙動が狙い通りです。 仰ることはわかります。トークンを作って使わせないよりは使わせるデザインの方が面白かったですね。
しかしなんというか、Pickに選ばれるわけでもないおまけコメントとして軽い気持ちで書いたカードがここまで長文でお褒めの言葉をいただいたり真面目なツッコミを受けたりするとは思わなかった…
2019/01/15(火) 18:18:32
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972 : |
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名も無き者
>>971 納得です。 感服すると同時にそこに気づけず指摘した自分が憎い恥ずかしい
2019/01/15(火) 19:06:17
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973 : |
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名も無き者
本916 大した問題じゃないかもだけど「壊滅的な紅蓮術師は」は「このパーマネントは」の間違い?
2019/01/15(火) 23:21:07
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974 : |
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名も無き者
俺はひねくれ者だから《トゲの尾の雛》をそんなにややこしくしなくてよくね?って思ってしまった。ここから発展しそうな未来予知的なデザインは素敵だし。呪文トークンの能力にリシャポを選んだセンスもいいけど。まだ改良できそう。
2019/01/15(火) 23:28:59
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975 : |
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名も無き者
>>973 ダメージの発生源だから機能が変わるね、それだと この発生源ならパーマネントに持たせるよりは、自身の誘発型能力にしちゃったほうがいいようにみえるけど
2019/01/16(水) 04:53:50
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976 : |
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名も無き者
本スレ912 2マナの実質ランデスってどうなの?
2019/01/16(水) 10:21:05
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Hunter horse
>>976 指摘ありがとうございます。 マナ能力でないかぎりが抜けていました。
2019/01/16(水) 12:02:27
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名も無き者
擬似除去ではあるけど、PW完封+かなり広範囲の対応で2マナは軽く感じるなあ とはいえ3マナだと急に弱くなりそうだし…
2019/01/16(水) 12:05:19
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979 : |
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名も無き者
黒なんだから維持費つければ……あるいは?
2019/01/16(水) 12:13:50
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名も無き者
全体エンチャントにもかなり対処できる
2019/01/16(水) 12:27:05
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名も無き者
黒というより白っぽい気もする
2019/01/16(水) 12:55:49
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名も無き者
カード名的にもエンチャント(クリーチャー)が妥当な感じする その場合1マナくらいになりそうだけど…
2019/01/16(水) 14:02:12
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名も無き者
起動型能力封じは、《拘引》や《信仰の足枷》など白に多いけど、 一応《毒蛇座の口づけ》というのもあるんだな
2019/01/16(水) 14:42:54
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