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第二波
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(last edited: 2009/05/09(土) 21:49:26)
2009/04/04(土) 18:15:20 
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第二波
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(last edited: 2009/05/09(土) 21:39:08)
2009/04/04(土) 18:15:24
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シャロン
>>第二波さん
スレ立て、乙です
2009/04/04(土) 18:22:41
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平和
Ｗｉｋｉのインスタントの項目を見ていて疑問に思ったので質問させてもらいます。
>>プレイヤーは、自分が優先権を持つのであれば、いつでもインスタント呪文をプレイできる。
とありますが、相手のターン中に自分がインスタントをプレイしようとする場合、
相手が何か呪文や能力をプレイし、且つその後優先権をパスした場合にしかプレイすることはできないのでしょうか？
そうではない場合、優先権を得られるタイミングがほかにあるのでしょうか。
優先権の項目を見てもよく理解ができなかったので申し訳ありませんが、どなたかお願いします。
2009/04/05(日) 00:26:58
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名も無き者
>とありますが、相手のターン中に自分がインスタントをプレイしようとする場合、
>相手が何か呪文や能力をプレイし、且つその後優先権をパスした場合にしかプレイすることはできないのでしょうか？
基本的に相手が優先権をパスした場合にプレイすることになります。しかし、その前に相手が呪文や能力をプレイしている必要はありません。
スタックが空の状態で相手がパスしても、あなたは優先権を得ます。ここでインスタントを使うことができます。このときに、あなたが何もせずにパスすれば、次のステップ/フェイズに進みます。
また、自分が呪文や能力をプレイした場合も優先権を得ることができ、続けて別の呪文や能力をプレイできます。このときに、あなたが何もせずにパスすれば、相手が優先権を得ます。
2009/04/05(日) 00:42:07
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平和
>>6 さん
回答ありがとうございます。
では、次のステップ／フェイズに進む際には両者が優先権をパスしたときに移行するということでよいでしょうか？
自分がインスタントをプレイしようとする場合は、そのタイミングでしかできないという解釈で良いのでしょうか。
2009/04/05(日) 00:59:18
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名も無き者
>>7
>では、次のステップ／フェイズに進む際には両者が優先権をパスしたときに移行するということでよいでしょうか？
スタックが空の状態ですべてのプレイヤーが連続して優先権をパスすると、次のステップ/フェイズに移行します。(CR300.2)
>自分がインスタントをプレイしようとする場合は、そのタイミングでしかできないという解釈で良いのでしょうか。
いいえ。
そういう即物的な解釈ではなく、「タイミング、優先権、スタック」(CR408.1)を理解すべきです。
2009/04/05(日) 01:08:26
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平和
大方理解できましたが細部はそちらを熟読します。
ありがとうございました。
2009/04/05(日) 01:30:16
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名も無き者
質問です
《戦い舞いの蘇生》で墓地から《茨の模範》と《双刃の斬鬼》が戻るとします。
この際に、《双刃の斬鬼》には《茨の模範》の「+1/+1カウンターが追加で置かれた状態で場に出る」効果は適応されるのでしょうか？
自分としては、《双刃の斬鬼》が出る時点ではまだ《茨の模範》は場にないので適応されないと考えていますが…《戦い舞いの蘇生》の効果でｰ1/ｰ1カウンターが乗りますから《双刃の斬鬼》はまた墓地に戻る事になる…で合っていますか？
もし適応されるとするならば、《ウーナの黒近衛》と《臭汁飲みの山賊》が場に戻る場合でも適応されるのでしょうか？(《ウーナの黒近衛》はｰ1/ｰ1されるためにすぐに墓地に戻るはず)
2009/04/06(月) 20:48:05
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| 11 : |
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10
《戦舞いの蘇生》の間違いでした…
2009/04/06(月) 20:49:47
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名も無き者
合っています
2009/04/06(月) 20:57:44
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| 13 : |
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第二波
>>10
お考えの通り、+1/+1カウンターは置かれません。
《茨森の模範》の能力は、それが場にあるときのみ有効です。
また、《戦舞いの蘇生》では、各クリーチャーは厳密に「同時に」場に出ます。
《双刃の斬鬼》が「場に出つつある」時点では、まだ茨森の模範は場にいませんから、+1/+1カウンターは置かれません。
また、双刃の斬鬼は-1/-1カウンターが置かれた状態で場に戻りますので、そのタフネスは０です。
そのため、戦舞いの蘇生の解決直後の状況起因効果のチェック時に墓地に置かれます。
この間には優先権は発生しないので、能力を起動することはできません。
参考：モーニングタイドＦＡＱ「カウンター強化」の１番下。
ttp://mjmj.info/data/faq_mor_j.html
追記：リンクの追加、文章に若干の変更
(last edited: 2009/04/06(月) 21:27:11)
2009/04/06(月) 21:16:35
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10
>>12,13
ありがとうございました
2009/04/07(火) 12:27:34
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| 15 : |
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名も無き者
《野生の雑種犬》の能力で《レンの書庫》を捨てた場合、効果ではなくコストによるものであるため、《レンの書庫》の能力による置換効果は発生しませんよね？
CR424.6によると《プラズマの連鎖》のコピーするためのディスカードもコストらしいのですが、《プラズマの連鎖》で《レンの書庫》を捨てた場合はどうなるのでしょうか？
2009/04/07(火) 12:56:57
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| 16 : |
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名も無き者
>>15
《レンの書庫》の２番目の能力は、
レンの書庫自身が捨てられることを置換するのではなく、
レンの書庫が場にある状態でカードを捨てる場合に機能する能力です。
念のため。
ですので、質問を以下のように読み替えます。
↓
《レンの書庫》が場にあるときに
・《野生の雑種犬》の能力でカードを捨てる場合
・《プラズマの連鎖》でカードを捨てる場合
どうなるか。
回答
野生の雑種犬の起動コストでカードを捨てる場合、レンの書庫の能力は適用されません。
プラズマの連鎖の場合では、レンの書庫の能力を適用可能です。
効果とコストは、完全に分かれたものではありません。
「効果」には、呪文や起動型能力、誘発型能力の解決によって行われるものの他に、常在型能力からくる継続的効果、状況起因効果があります。
「コスト」は、何かのために支払うものです。呪文のプレイコスト、起動型能力の起動コストの他、呪文や能力の解決時に「…してもよい／…しない限り」といった選択を迫る効果も「コスト」に含まれます。
野生の雑種犬の起動型能力では、「カードを捨てる」のは起動コストです。
これは「効果」ではありません。
プラズマの連鎖では、「カードを捨てる」のは「コストの支払い」を選択させる「効果」です。
「コスト」なので、手札が０枚のときは「捨てる」動作をできませんが、「効果」の１種ではあります。
2009/04/07(火) 13:47:52
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| 17 : |
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名も無き者
>>16
回答ありがとうございます。
2009/04/07(火) 19:14:01
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| 18 : |
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名も無き者
《根の壁》の能力を起動したあと、バウンスで《根の壁》を手札に戻し、新たに《根の壁》をプレイした後は、能力はもう一度使えるのでしょうか？
2009/04/08(水) 11:19:53
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| 19 : |
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名も無き者
>>18
使えます。
ここでの「各ターンに１回のみ」の制限は、「その能力を使うオブジェクトが各ターンに１回のみ使える」と言い換えられます。
バウンスで出しなおした《根の壁》は既に別のオブジェクトですので、能力の利用は可能です。
また、《霧への変化》のように一時的にゲームから除外されて戻ってきても同様です。
2009/04/08(水) 11:38:55
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| 20 : |
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名も無き者
>>19
回答ありがとうございました。
2009/04/08(水) 13:55:47
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| 21 : |
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名も無き者
《虚空の杯》をＸ＝１でプレイした場合、それは《呪文嵌め》で打ち消すことができるのでしょうか？また、その《虚空の杯》が場に出ている状態ではそのマナコストは「２」となるのでしょうか？
2009/04/08(水) 20:41:11
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| 22 : |
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名も無き者
>>21
コストにXを含むものはスタック上でのみXを選ばれた数で扱う。
上記の場合はスタック上で総コストは２。場に出ると０．
2009/04/08(水) 20:45:36
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| 23 : |
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名も無き者
>>22
回答ありがとうございます。
2009/04/09(木) 00:41:36
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| 24 : |
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名も無き者
トーモッドって誰なんですか
2009/04/10(金) 21:04:39
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| 25 : |
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呼んだ？
2009/04/10(金) 22:44:46
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| 26 : |
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名も無き者
《夢生まれの詩神》と《吠えたける鉱山》を自分がコントロールしている時、相手のアップキープに《吠えたける鉱山》で引かせてから《夢生まれの詩神》の能力で削らせることって出来ますか？解決順は相手が選ぶのか自分が選ぶのか・・・
2009/04/10(金) 23:49:07
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| 27 : |
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名も無き者
すまん。自己解決した。鉱山ドローステップだった・・・
2009/04/10(金) 23:49:59
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名も無き者
>>26-27
ちなみに、他のプレイヤーのターンとかに誘発して、他のプレイヤーに何かさせる類の誘発型能力でも、そのコントローラーはその能力を持つパーマネントのコントローラー。
オールプレイ能力とは違うので注意。
もし仮に、鉱山ドローがアップキープだった場合、自分のアップキープでも相手のアップキープでも、能力をスタックに置く順番を選ぶのはあなた。
2009/04/11(土) 10:13:39
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| 29 : |
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名も無き者
>>28
ﾅﾙﾎﾄﾞ・・・長年の疑問でした。ありがとう！！
2009/04/11(土) 13:10:09
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| 30 : |
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名も無き者
クリーチャーカードとソーサリーとインスタントが墓地に落ちているとします。
この時、《帝国の徴募兵》の効果で《タルモゴイフ》をサーチする事は可能ですか？
2009/04/12(日) 12:07:13
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| 31 : |
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名も無き者
不可能です。
2009/04/12(日) 12:12:39
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| 32 : |
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名も無き者
>>31
回答ありがとうございます。
2009/04/12(日) 12:14:08
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| 33 : |
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名も無き者
《呪文ショック》が場にある状態で、《輝く根本原理》で《もみ消し》と《その他の呪文》がプレイできる場合、《もみ消し》はプレイできますか？
2009/04/12(日) 13:56:33
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| 34 : |
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シャロン
>>33
状況がよくわかりませんが、
「《輝く根本原理》でプレイした呪文によって誘発する《呪文ショック》の能力を同じ輝く根本原理の効果でプレイ可能になった《もみ消し》で打ち消せるか？」
ということなら、不可能です。
輝く根本原理 でプレイ可能になるカードは、その 輝く根本原理 呪文の解決中にプレイされます（プレイしなければなりません）。
その呪文がプレイされた直後に 呪文ショック の能力が誘発しますが、実際にそれがスタックに置かれるのは、輝く根本原理 の解決完了後です。
さらに もみ消し は「スタック上の能力」を対象にする必要があります※から、輝く根本原理 の解決中にプレイしなければならない もみ消し は、まだスタックに積まれていない能力を対象にできません。
※CR 409.1cにより、対象となれるのは、オブジェクト、プレイヤー、領域です。「誘発したがまだスタックに置かれていない能力」はオブジェクトでなく、対象たり得ません。
◎別解釈として、
「輝く根本原理 のプレイで誘発した 呪文ショック の能力をその 輝く根本原理 でプレイ可能になった もみ消し で打ち消せるか？」
ということだとしても不可能です。
輝く根本原理 のプレイが宣言された時点でそれがまずスタックに置かれ、それのプレイが完了した時点で、呪文ショック の「プレイしたとき、」の能力が誘発し、スタックに置かれます。
したがって 呪文ショック の能力が 輝く根本原理 より先に解決されるので、輝く根本原理 で何らのカードがプレイできるようになったときには、もう（輝く根本原理 で誘発した）呪文ショック は解決済みで、輝く根本原理 でプレイ可能になるカードにもみ消しが含まれていても、その能力を対象に もみ消し はプレイできません。
(last edited: 2009/04/12(日) 14:32:58)
2009/04/12(日) 14:13:51
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| 35 : |
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名も無き者
＞34
ご回答ありがとうございました。
前者のことを聞きたかったのですが、言葉が足りずにすみませんでした。
2009/04/12(日) 15:06:02
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| 36 : |
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hishin
質問です。
自分は《強き者の発現》をコントロールしています。
今、相手が《困惑の石》をプレイし、ターンを終了しました。
次の自分のターン、自分はパワーが５以上のクリーチャーをプレイしたいのですが、仮にこのクリーチャーが場に出たとして、+1/+1カウンターは乗るのでしょうか？
自分の予想は、カウンターは乗らないと思っているのですが・・・どちらなのでしょうか？
また、自分が《強き者の発現》とクリーチャーを一匹コントロールしている際に《マイコロス》をプレイし、そのクリーチャーを生贄に捧げた場合、《強き者の発現》のカウンターは乗るのでしょうか？
ご指摘よろしくお願いします。
(last edited: 2009/04/13(月) 01:42:19)
2009/04/13(月) 01:40:36
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| 37 : |
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名も無き者
前半部：お考えの通りです。
後半部：乗ります
2009/04/13(月) 08:10:05
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| 38 : |
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名も無き者
>>36
常在型能力による修整は、条件さえ満たせば、常に有効です。
《困惑の石》の影響下では、クリーチャーは常に-1/-0の修整を受けます。
例えば、《針刺ワーム》は場に出ると同時に4/4になります。
5/4である瞬間は存在せず、《強き者の発現》は、「パワー4のクリーチャーが場に出た」と認識します。
また、貪食など「+1/+1カウンターが置かれた状態で場に出る」という能力では、書いてある通り、カウンターが置かれた状態で場に出ます。
カウンターによる修整も、置かれた瞬間から有効ですから、クリーチャー１体を貪食した《マイコロス》は場に出ると同時に5/5として扱われます。
よって《強き者の発現》は「パワー5のクリーチャーが場に出た」と認識します。
2009/04/13(月) 08:31:27
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| 39 : |
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名も無き者
戦闘フェイズにて、こちらがクリーチャーを攻撃クリーチャーに指定し
対戦相手が防御クリーチャーの指定まで完了しました。
その段階で攻撃クリーチャーのアンタップ能力を使用した所、対戦相手に
「アンタップしたから戦闘から除外されてダメージは乗らない」と言われました。
名前は忘れましたが、確かにアンタップして戦闘からダメージも除外する能力を持つクリーチャーは居たと記憶していますが
戦闘クリーチャーに指定した以上、アンタップされても関係無いと認識しています。
2009/04/13(月) 12:10:12
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| 40 : |
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名も無き者
>>39
その認識で正しいです。
2009/04/13(月) 12:19:56
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| 41 : |
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名も無き者
>>39
相手は古参か引退したプレーヤー？
古いルールでそんなんがあったね。
2009/04/13(月) 13:05:48
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| 42 : |
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>>41
いや、「アンタップされた攻撃クリーチャーが戦闘ダメージを与えない」っていう類のルールは無かったはず。
「タップされたブロック・クリーチャーが戦闘ダメージを与えない」というのはあったけど。
どっちにせよ、今はオラクルに書かれている通りに受け取れば（概ね）カバーできるようになってる。
2009/04/13(月) 13:11:41
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| 43 : |
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名も無き者
>>40-42
ありがとうございます。
2009/04/13(月) 14:24:24
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| 44 : |
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名も無き者
質問です。
相手が手札からプレイした《一瞬の瞬き》に対応して、こちらは解決前に相手が対象にしたクリーチャーに《流刑への道》をプレイしました。
この場合《流刑への道》が解決される前に最初にプレイした《一瞬の瞬き》をフラッシュバックでさらにプレイすることは可能なのでしょうか？
2009/04/13(月) 16:34:51
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| 45 : |
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名も無き者
>39
今更だけど、多分《疾風衣の騎兵》《疾風衣の侵略者》《疾風衣の走り手》《疾風衣の歩哨》《疾風衣の散兵》の疾風衣シリーズと勘違いしていたんじゃないかな？
対戦相手が言ってることと類似してる点があるし･･･
2009/04/13(月) 16:39:57
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| 46 : |
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名も無き者
>>44
無理。《一瞬の瞬き》は解決されるまでスタック上にあるからフラッシュバックでプレイできない。
スタックの説明は無しでいいよね？
2009/04/13(月) 16:50:29
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| 47 : |
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名も無き者
>44
呪文が墓地に置かれるのは解決された後。
まだ墓地に《一瞬の瞬き》は無いです。
2009/04/13(月) 16:50:40
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