| 381 : |
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目玉
私も赤相手の生物は除去した方が、手っ取り早いと考えています。ただ上記の試合（赤には当たりませんでしたが）ではサイドの《ファリカの療法》４から《ファリカの療法》２《破滅の刃》２に変更しました。療法は序盤刺さると強いですが《ボロスの反攻者》《嵐の息吹のドラゴン》に効かず、他のデッキには効果が薄いのが難点。それらも殺せる《破滅の刃》は黒以外なら大体効き、居場所がサイドなら対黒戦に悪影響を及ぼす事も無く。
《漸増爆弾》
多いと感じている人にまで薦めはしませんが、私がメインに４枚入れているのは黒が苦手な置物対策、ウィニー対策＋《肉貪り》の精度を高める為です。《思考囲い》や動きでデッキ内容を推測、２ターン目に出して特にミッドレンジ系なら３、４付近で待機。見えている爆弾は、それを出したら壊すという意思表示になります。出せば破壊すればいいし、爆弾を除去するまで待つなら態勢を整える猶予が出来て、その間に《思考囲い》《強迫》を引ける可能性もある。同マナの置物を出し難くなる、或いは爆弾を起動させる為、相手も無理な動きをしてくれる事も多いなど、言わば実害のあるブラフに使ってます。
(last edited: 2013/10/07(月) 12:52:19)
2013/10/07(月) 12:49:56 
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| 382 : |
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名も無き者
やっぱりハンデスとかブラフとかはプレイヤースキルで強さが変わってくるなあ
さすが目玉さん、黒単でずっと戦ってきただけはあるわ
2013/10/07(月) 13:13:13
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| 383 : |
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名も無き者
アクロスの木馬って生物だったのかwww
布告系除去と相性最悪ですやんwwwこれはないwww
2013/10/07(月) 15:33:05
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| 384 : |
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名も無き者
>>383
ついでにトークンも人間じゃなくて兵士な
2013/10/07(月) 15:41:19
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| 385 : |
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YUKI
で、結局《群れネズミ》は使用に堪える性能なのかな？
例えアドが増えなくても手札で腐ってる土地、手札破壊、相手と噛み合わない除去などを生物に変換できるのは評価するんだけどなあ。
まあ3体並んだ辺りでプレッシャーをかけれると思うけど、起動に３マナだからそこに到達するまで少し時間かかるんだよなあ・・・・・。
2013/10/07(月) 20:18:15
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| 386 : |
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名も無き者
>>385
聞く前に使ってみたら？
その上で改めて使用方法や弱点への対策聞いたらいい。
速度や複数除去の無い相手は食えるだけのポテンシャルはある
勝てるかどうかはメタ次第
2013/10/07(月) 20:40:38
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| 387 : |
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名も無き者
《群れネズミ》使うときは《変わり谷》をできるだけ入れたい赤単にはちょっと厳しいけど他とはダメージレース出来るね
増殖よりもおかわりするのが手っ取り早いから4積み一番強く使えるけどそうするとやっぱり赤単きついよね
2013/10/07(月) 20:44:13
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| 388 : |
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目玉
《群れネズミ》
私は使用に堪えると踏んでフル投入してますし、THS入り後の勝ち試合の内５割はネズミが勝因です。マスト除去＆打ち消しを誘える２マナ生物は希少で、黒への信心や黒鞭との相性も良い。赤の《火拳の打撃者》《ゴブリンの近道抜け》でブロック不可されたあとにトークンを出せば、そちらはブロック出来るのも利点。
セレズニアと緑単信心は２、３ターン目に《群れネズミ》を呼び、あとは増殖だけで勝ち。セレズニア１戦目も焦らなければ、それで勝っていた・・・今回の重大な反省点。
酷かったのがエスパーPWコン戦で、先手１Ｔ《沼》セット《思考囲い》で妨害手段を弾く、２Ｔ《変わり谷》セット《群れネズミ》プレイ、３Ｔ《変わり谷》セットしてネズミ攻撃＋ネズミ起動で２点、４Ｔ《沼》セット《変わり谷》起動×２＋ネズミ×２の計４体で攻撃12点。相手は１Ｔ手札の《白鳥の歌》を構える為、ショックランドをアンタップインしていたので残ライフは４。返しに《至高の評決》《拘留の宝球》を撃たれたとしても、残った《変わり谷》×２でゲームセット。こちらが使った土地以外のカードはたった３枚で、ここまで行けます。自身が殴れなくても１マナで、ネズミ全体強化出来るのが《変わり谷》の強み。
前環境では《血の署名》《もぎとり》の邪魔になるので採用しなかったけど、それらも落ちたし《変わり谷》を思う存分使えます。
>>387さん
ただ強化の為だけに本体２枚目を出すのは、あまり推奨出来ません。出せるのが第１メインに縛られるのと、最低１枚は温存して置きたいからです。それで勝てる場合を除いて、出来るだけ相手エンドに出すのを徹底すれば、全体除去の損害を抑えられます。《真髄の針》を刺されたら《疫病ネズミ》《ネズミの大群》のように使うのはありです。《変わり谷》でも強化出来ますしね。
(last edited: 2013/10/07(月) 22:13:41)
2013/10/07(月) 21:45:10
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| 389 : |
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名も無き者
ネズミは基本サイズを無視するなら瞬速で毎ターン3マナ部族ロード置くのと変わらんからな
2013/10/07(月) 21:55:29
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| 390 : |
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名も無き者
結局《変わり谷》か《闇の領域のリリアナ》が入らない場合は《群れネズミ》を使うのは難しいってことなんだろうか
2013/10/07(月) 21:57:55
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| 391 : |
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名も無き者
２マナが空いたから入れるかってノリで入るカードじゃないのは実際にやって気づいたわ
信心参照するカードみたいにそれの存在を意識して組まないとダメ
2013/10/07(月) 22:07:20
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| 392 : |
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名も無き者
自分も群れネズミフル投入で楽しんでますわ。1種類のカードだけで最速5ターンキル出来るというのは相手からしたら地獄以外のなんでもない。
ニクソス採用型でも変わり谷採用型でもどちらでもネズミは強いよ。
変わり谷の方が序盤からの圧をかけやすく全体除去耐性持ちで、ニクソス型(信心型)の方が後半の突破口を開きやすい。
どちらが良いとか悪いよりも仮想敵と自分の好み次第かなぁ。友人と黒コン対決してるとザスリッドと群れネズミのある所に変わり谷ぶち込まれて悲鳴上げそうになった。
2013/10/07(月) 22:08:03
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| 393 : |
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名も無き者
問題は高速系のデッキ全般に対してあまりにもネズミが機能しないこと。
白t黒英雄ウィニー(黒は工作員、ザスリッド、エレボスの加護目的)や、ラクドスウィニーと当たった時の絶望感ったら無かった。
そこをどうにか出来るなら悪くないかと。
2013/10/07(月) 22:11:10
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| 394 : |
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名も無き者
>>371
相手がそのパターンでも、こっちが先行なら
１ｔ《思考囲い》など
２ｔ《蘇りし者の密集軍》
３ｔ何もせずにエンド。相手が《チャンドラのフェニックス》を出したら戦闘前に《火拳の打撃者》を除去
これでラクドスも炎樹族も攻撃するなら一方的に打ち取れるのでおいしいのでは？
もっとも《蘇りし者の密集軍》が対赤単に特に優れているとは思わないのは同意
《ファリカの療法》を４枚投入が無難だとは思いますが目玉さんは２枚に減らしたそうなので・・・これはもうわっかんねーな＞ｗ＜；
2013/10/07(月) 22:22:32
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| 395 : |
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名も無き者
>>394
その回りなら囲いで火拳落とせば良くね？
2ｔ《ファリカの療法》で囲い分のライフを補填できるし、クロックも下がる。
というか先攻でその展開はこっちがブンしてるじゃん。
現状の信心黒単はメインボードのダイヤグラムが赤単相手は体感3：7位だから、勝てるところをしっかり拾う形にした方が無難ではあるでしょ。
2013/10/07(月) 22:44:01
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| 396 : |
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目玉
《群れネズミ》
勿論、闇ヴェス姐さんや《変わり谷》はあった方が良いですが、ドロー手段なら《地下世界の人脈》《闇の予言》《骨読み》でも充分です。仮にそれらが無くても自ターンに１枚のドローは保証されているので、１体ずつ増やす事においては問題無しです。
《ファリカの療法》を減らした上記以外の理由ですが《変わり谷》《ニクスの祭殿、ニクソス》の採用で、２ターン目にBBを出せない事があるからです。
(last edited: 2013/10/07(月) 23:40:22)
2013/10/07(月) 23:16:02
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| 397 : |
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394
>>395
ぶん回しているかな？
２ｔ目に密集軍出すこと以外は特にカードの指定はないですけど
それに２ｔ目に密集軍を出しても赤単が>>371の回りだったら強くないとのことでしたのでそれになぞっているのです
なので《思考囲い》で火拳を落としたとしても２T目には相手は火拳が出てくる前提で展開を進めていました
わかり辛くて申し訳ないです
《ファリカの療法》はメインから投入派ですか？
現在悩んでいるところです。赤単相手だと《モーギスの狂信者》が目立つような気がするのでメインに２枚くらい入れていいかな？と思ってますが序盤に出てくる、これじゃあ除去できない（羊猫とか）生物もいますからね。
目玉さんの話を参考にしながらも今のところ私はメイン０のSB４です
2013/10/08(火) 15:40:03
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| 398 : |
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名も無き者
《ファリカの療法》じゃなくて《見栄え損ない》が欲しい
今って１マナの汎用性のある除去は《思考囲い》が見方によってはそうってだけか？
《毒蛇座の口づけ》は除去としてカウントできるか微妙すぎるし《闇の裏切り》はニッチすぎるし
2013/10/08(火) 15:53:03
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| 399 : |
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名も無き者
>>397
1ターン～3ターンまで淀みなく動いてるからじゃない？
コントロールのカード配分的にはどこかしら一回抜けても不思議じゃないし
それに先攻前提の展開なら
《蘇りし者の密集軍》出すより《思考囲い》で《火拳の打撃者》落として2ｔに除去構えれば《火拳の打撃者》の攻撃は3枚目を引かれたとしても4ｔ以降に出来る。
相手の手札に《ボロスの反攻者》が見えていた場合、3ｔは除去より《生命散らしのゾンビ》を置きたいと思うから。ゾンビをブロックに回せるようにするためにも2ｔは除去構えが安定だと思う。
単色だと後半腐る《蘇りし者の密集軍》入れないほうが盤面の色合いは良くなるんじゃない？除去選択の幅もあるし
あと《冒涜の悪魔》がメインなら《火拳の打撃者》は4ターンまでに処理しないとお話にならない。そうなると2ｔ、3ｔ目にしたい行動が除去にならないかな、相手の頭数も減るから《冒涜の悪魔》のお膳立てにもなる。
2013/10/08(火) 16:28:23
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| 400 : |
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名も無き者
某大会結果、赤単や緑単はいても黒単はダメだったみたいだねー
まぁ初狩りしやすいし、地方の大会なら勝率保てるからいっか（ゲス）
2013/10/08(火) 17:28:02
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| 401 : |
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387
>>388
スッとたたんでくれることもあるけど痛い目にあわされるのもよくありますねｗ
谷もあるしいけるだろうなんて考えてると啓示から捲くられたり
青系に長期は不利だと思ってるのでどうしても勝ち急いじゃいますね
ねずみ採用してる人は死儀礼も２，３枚お勧めコントロール相手に結構良かったですよ
2013/10/08(火) 17:30:27
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| 402 : |
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YUKI
自分は《破滅の刃》と《究極の価格》を４枚づつ入れてる。腐った場合は群れネズミの餌にできるからね。このどちらでも殺せない生物は《思考囲い》で対処するか、素直に諦めよう。
2013/10/08(火) 18:43:01
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| 403 : |
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１ターン目の除去…見方によってはただれたイモリとか。
ブロックで２/２と相打ち取れるってだけだけど。
2013/10/08(火) 19:03:46
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| 404 : |
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目玉
>>401さん
今の時点では青白やエスパーPWコンはお客様です。メインに《思考囲い》《英雄の破滅》を入手してコントロールに強くなり、サイド後は《強迫》《真髄の針》もある。嫌な《スフィンクスの啓示》も黒神でライフゲインを抑える事で、割と押し切れます。瞬速生物も消えたし展開も遅いので、黒神《地下世界の人脈》《骨読み》のドローもギリギリまで行けますね。黒が青に強く、赤に弱い往年の時代感覚です。《死儀礼のシャーマン》もありですが《進化する未開地》が落ちてしまったのは、ちと残念。
>>YUKIさん
諦める前に《英雄の破滅》という選択肢があります。私は《英雄の破滅》で殺せない生物を《肉貪り》《漸増爆弾》で仕留めています。同系に当たった時にメイン《破滅の刃》の有無は、１戦目の勝敗に影響が出ます。こちらに《変わり谷》があるからとサイドアウトしない人も居ませんしね。同系は引き勝負になるので、一番当たりたくないデッキでもあります。特に黒神様が怖い。
(last edited: 2013/10/08(火) 20:10:14)
2013/10/08(火) 19:45:16
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| 405 : |
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名も無き者
などと意味不明な供述をしており…
2013/10/08(火) 20:46:08
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| 406 : |
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名も無き者
実際《英雄の破滅》は強カードだよ。サイド含めた除去のスロットをかなり圧縮してくれる。
《漸増爆弾》をチャージ3で置いておくと青白は嫌な顔してくれる。
《英雄の破滅》と《真髄の針》使えば現行の青白のフィニッシャーは封殺できるし
2013/10/08(火) 21:07:59
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| 407 : |
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名も無き者
英雄の破滅はビートにもコントロールにも有効なカードだから、こういうところで枚数を調整していかないと凄いムラっけのあるデッキになってしまう。
ただでさえ黒はビートに強いカードとコントロールに強いカードがはっきり分かれてる色だしね。
2013/10/08(火) 21:34:57
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| 408 : |
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名も無き者
特色の手札破壊が低マナ域にはそれほど有効ではないしなー
2013/10/08(火) 21:44:18
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| 409 : |
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名も無き者
１マナ除去は《肉体のねじ切り》があるっちゃあるけどどうにもなぁ…
2013/10/08(火) 23:08:43
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| 410 : |
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名も無き者
タフネス1って同系統が一番使ってそうだな
2013/10/08(火) 23:21:33
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| 411 : |
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目玉
《思考囲い》《英雄の破滅》
両者とも汎用性の高さが売りで、これから２年間の手札破壊、生物除去の基本として使えるのが嬉しいですね。コントロールのメインは丸く対応出来る方が良く、特定デッキに刺さるカードはサイドからで充分です。
《肉体のねじ切り》
正直、あれは《瞬唱の魔道士》と組んだからこそ見直されたと思ってます。FBでP/T下げつつ瞬唱ブロックが強かった。１マナ除去を入れるなら《毒蛇座の口づけ》の方が殺せなくても弱体化＋場に残っているなら黒への信心に貢献出来る分マシかと。《ただれたイモリ》だと《泡立つ大釜》も入れたくなりますね。
(last edited: 2013/10/08(火) 23:59:57)
2013/10/08(火) 23:33:11
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| 412 : |
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名も無き者
たしかに《肉体のねじ切り》とかイモリ使うくらいなら《毒蛇座の口づけ》だよなぁ、微妙なのは変わらんけど
2013/10/08(火) 23:45:14
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| 413 : |
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名も無き者
赤単とか相手なら１Ｔのタフ２クリーチャーまで処理できるイモリのほうが強いけどね。
毒蛇座は殺せなくても弱体化できるとはいっても、場に残しちゃうと布告系除去と死ぬほど相性悪い。
2013/10/09(水) 20:43:40
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| 414 : |
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名も無き者
>>413
イモリは赤単位にしか刺さらないし、死ななきゃ仕事しない以上《蘇りし者の密集軍》と同じで入れても肝心の赤単相手もさして有利にならん、つーかならなかった
あと、攻める時が弱すぎる。他のカードとのシナジーも特に無いし
2013/10/09(水) 21:05:07
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| 415 : |
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名も無き者
イモリのシナジー期待すんなら、ドレイン用に大釜入れないとな。
2013/10/09(水) 21:13:18
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| 416 : |
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名も無き者
>>414
《泡立つ大釜》《泥沼煎じの魔女》というカードがありまして…
2013/10/09(水) 21:19:49
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| 417 : |
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名も無き者
>>416
言い直すわ、実用に耐えるシナジーが無い
2013/10/09(水) 21:22:46
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| 418 : |
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名も無き者
>>414
いや、接触戦闘したら死ぬだろ。仮にこんなのに火力撃ってくれるならそれはそれで相手の足も止まってるし悪くない。
黒コンが赤単相手に負けるのは炎樹族経由の高速展開や１マナカードをバラ撒かれてのテンポ負けだから、１マナで受けに回れるカードは重要。
もちろん存在してるなら見栄え損ないや死の重みを使いたいところだが、ないからこんなんでも使わざるを得ない。
当然だが、メインに入れる類のカードじゃないぞ。
2013/10/09(水) 22:22:02
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| 419 : |
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名も無き者
？
大釜とイモリのシナジー自体は、普通に実用レベルだろ。
2013/10/09(水) 22:22:57
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| 420 : |
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名も無き者
今群れネズミメインで使ってる人のデッキ教えて欲しいです。
2013/10/09(水) 22:45:40
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| 421 : |
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名も無き者
>>418
1マナサテュロス4積みした構築の浅い赤単にしか刺さらなそうだけどな
あと、サイドにもイモリの場所なんかねぇよ
>>419
え？ちょっとレシピぷりーず
2013/10/09(水) 23:06:29
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| 422 : |
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名も無き者
赤単のスタートにしか役立てないような1マナクリーチャーをサイドにぶっこむ大胆なデッキ構築は俺には無理だわ
早く出せないと意味無いからたぶん3, 4枚積む気なんだろうけど……
……俺コントロール向いてない気がしてきた
2013/10/09(水) 23:09:12
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| 423 : |
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名も無き者
>>422
自分でレシピあげてもいいが、なにかしら結果あるリストのほうが信用に足るだろうからホレ（優勝者のデッキのサイド）
http://blog.livedoor.jp/gobasan/archives/7352184.html#more
ややアグロというかミッドレンジ気味だけど、もっと低速の黒コンにも応用できるでしょ。
2013/10/09(水) 23:13:34
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| 424 : |
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名も無き者
《快楽殺人の暗殺者/Thrill-Kill Assassin(RTR)》とか《ザスリッドの屍術師/Xathrid Necromancer(M14)》があるし、ひたすらブロックして《エレボスの鞭/Whip of Erebos(THS)》とか《アスフォデルの灰色商人/Gray Merchant of Asphodel(THS)》に繋ぐんだろうね。
そりゃ赤死ぬわって感じだ。
2013/10/09(水) 23:35:48
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| 425 : |
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目玉
メインもそうですが、特にサイドを赤単に焦点を当てている構成ですね。赤単がメタの中心なら、勝ち易そうです。
2013/10/09(水) 23:37:13
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| 426 : |
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名も無き者
いや、この系統のデッキはエスパーやセレズニアに強くて赤単系に弱いから、サイドからのイモリ、ファリカ、ボムで補正してるんですけどね。
2013/10/09(水) 23:41:38
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| 427 : |
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名も無き者
イモリに限らず肉の壁って感じだな。イモリと交換するのは囲いあたり？
>>426
まさか、中の人？
とりあえず、俺はイモリに土下座してケツマカロニしてくる。
2013/10/09(水) 23:57:46
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| 428 : |
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名も無き者
鞭メイン３なら除去いれるよりクリで殴ったほうがいいよな。
2013/10/10(木) 00:02:42
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| 429 : |
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名も無き者
そもそも赤単側の視点から考えりゃわかるだろうが。
１Ｔ目にイモリ置かれて２Ｔ目に除去構えられたらやるデスだわ。
大釜まで投入されたら「お前赤単に親でも殺されたんか」ってレベル。
コントロール相手にも、１Ｔ目のイモリから３，４回殴れりゃまぁいいかって感じだし、
メタと構成次第じゃメイン採用も無いわけではないぞ。
他のパワーカードを押しのけてまでは入らんがなー。
2013/10/10(木) 00:13:12
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| 430 : |
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名も無き者
>>429
メタにしても限度がある。赤以外に勝てなくなってもしょうがないし
2マナ除去だけじゃとまらないのは変わらん
毎ターンきれいにクリーチャー置く方が赤には強い
2013/10/10(木) 00:18:01
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| 431 : |
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目玉
これから黒単同系に当たる頻度がより高くなりそうですね。《闇の裏切り》以外にも刺さるカードを考えたいところです。先に黒神、黒鞭を置く為に《骨読み》増量というのもありかも。
よく考えたら、たとえ３ターン目に召喚出来なくても《夜帷の死霊》を入れるのが黒への信心的にも良いか。赤単できつい《チャンドラのフェニックス》も素で止まるし、同系＝相手のカードも使い放題・・・やってみますかね。
(last edited: 2013/10/10(木) 01:58:29)
2013/10/10(木) 00:26:47
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| 432 : |
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426
>>427
違うよ。でも似たようなデッキは試したことがある。
2013/10/10(木) 00:52:35
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| 433 : |
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名も無き者
>>431
《変わり谷》から出せないから、案外３，４Ｔ目にも手札でニートすること多いっす＞夜帷
2013/10/10(木) 11:26:18
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| 434 : |
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名も無き者
飛行は《冒涜の悪魔》優先した方がデッキのマナカーブ的にも安定しないか？
火力で乙って牛君と相性悪い《夜帷の死霊》をわざわざ選ぶのもなぁ、メインボードの勝ち筋が細くなるだけじゃないかな。
2013/10/10(木) 12:39:47
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| 435 : |
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名も無き者
《夜帷の死霊》が出ると思ったより土地が伸びていくから随分ラクになるよ
使わない色のマナでも《群れネズミ》《ニクスの祭殿、ニクソス》《変り谷》の起動コストに回せばいいだけだし
2013/10/10(木) 13:02:29
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| 436 : |
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名も無き者
《夜帷の死霊》が殴りに回れてる状況なら別に沼アナでも・・・
2013/10/10(木) 13:25:27
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| 437 : |
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名も無き者
赤対策になるかの話はわからないけど、《夜帳の死霊》の黒ミラーで《破滅の刃》《究極の価格》の両方に引っかからないところは評価できるよな
2013/10/10(木) 21:08:16
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| 438 : |
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名も無き者
サイドに《究極の価格》積む意義は完全になくなったがな
2013/10/10(木) 21:19:27
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| 439 : |
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名も無き者
というか除去コンの存在意義が・・・
2013/10/10(木) 21:27:38
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| 440 : |
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名も無き者
除去除去アンド除去ってほど、ボードコントロールしていくようなレシピは
今の黒単じゃ存在しないからなぁ。
ネズミやザスリッド、灰色商人あたりで中盤からバシバシやり合うのが主流。
2013/10/11(金) 00:34:18
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| 441 : |
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名も無き者
まあつまりコントロールとは程遠い存在ってわけよ名乗るのは自由だけどね
2013/10/11(金) 00:41:28
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| 442 : |
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名も無き者
>>423の大会が真っ赤でそれメタったデッキってだけで、イモリ自体は入れたいカードじゃないよなあ
しかし《ザスリッドの屍術師》《快楽殺人の暗殺者》《変わり谷》は良さそう、盤面に生物がいるって素晴らしい
2013/10/11(金) 01:50:27
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| 443 : |
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目玉
《夜帷の死霊》
メイン採用では無く、同系相手へのサイドボードで試してみようかと。その際は《生命散らしのゾンビ》と入れ替えになるでしょう。上記で《変わり谷》採用に伴い《闇の予言》→《地下世界の人脈》と変更したように、３ターン目に出すのは厳しいでしょうけどね。
2013/10/11(金) 06:19:42
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| 444 : |
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名も無き者
《夜帷の死霊》ミラーなら有なのか？
能力がほぼ1ドローに化けると考えても・・・うーん
2013/10/11(金) 20:14:18
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| 445 : |
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名も無き者
ミラーでスペクター強いですよ。
相手の鞭パクったり、最悪沼でもアドバンテージとってますし。
2013/10/11(金) 20:22:55
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| 446 : |
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名も無き者
>>445
ちょっと試してみる！
2013/10/11(金) 20:37:39
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| 447 : |
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名も無き者
《血の公証人》＋ネズミとか神ってどうなのかな・・・。
2013/10/11(金) 23:22:22
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目玉
《血の公証人》
生物を並べるアグロ向けですね。コントロールには《地下世界の人脈》や黒神がありますし、能力誘発の為に手札を空にしたくない。
FNMに参加
１回戦目 エスパーPWコン ×○○
２回戦目 グルールビッグマナ ○○
３回戦目 オロスミッドレンジ ○○
赤や同系を踏まなければ安定して勝てますね。特に１Ｔ《思考囲い》《強迫》で前方確認＋妨害手段を弾き、２Ｔ《群れネズミ》 ３Ｔトークン生成前に除去をトップされなければ大方詰むハメゲーです。これを捌かれても黒神、黒鞭《アスフォデルの灰色商人》が待っている。
2013/10/12(土) 09:21:31
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名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/51/1329/
スペクターの話が出てたので。
コントロール相手に相当なプレッシャーを掛けれました。
単色ではないですが参考までに
2013/10/12(土) 09:41:35
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名も無き者
＞これから黒単同系に当たる頻度がより高くなりそうですね
なにいってだこいつ
2013/10/12(土) 23:40:46
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名も無き者
プロツアーで黒コンがＴＯＰ８に入ってるね。
http://coverage.mtg-jp.com/ptths13/decklist/023711/
2013/10/13(日) 05:39:20
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YUKI
423で紹介されてるレシピと内容はそんなに変わらないね。
まあ今黒コンで結果出すにはこれしかないんだろうけど、なんかお定まりなんだよね・・・。
2013/10/13(日) 10:35:17
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名も無き者
お定まりもくそもないじゃねえか
黒単で入賞した人がいるってことなんだから、もっと素直に喜んでいいと思うぞ
2013/10/13(日) 12:09:53
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名も無き者
>>452
そうは言うが、メインにおける人間パッケージの有無、除去の選択、占術土地の採用など細部がかなり違う。そういうところを無視して「お定まり」と評してしまうところが、発想の貧困さを露呈しているというかなんというか。
2013/10/13(日) 12:27:11
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名も無き者
黒がかわいそうな扱いを受けると文句、黒が入賞するとお定まり、
黒民はいつだって何かに飢えてる、はっきりわかんだね
黒民特有の貪欲さ嫌いじゃないけど好きじゃないよ
2013/10/13(日) 12:33:30
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名も無き者
口でお定まりと言うのは簡単、けど実行に移すのは…。
変わり谷とニクソスの枚数、サイド含めた除去の選択。
見るべき所はいくらでもあると思うが。
2013/10/13(日) 13:23:22
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名も無き者
占術土地は占術目的だけで入ってるのか
2013/10/13(日) 14:00:52
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名も無き者
初見相手だとサイドボードに何か入れてるかもと思わせる効果もあるね
特に今回みたいにデッキ判ってないと効果的
2013/10/13(日) 14:15:12
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名も無き者
何かというか、白黒ランドを見て血男爵を警戒しない黒使いはいないだろうよ。血男爵に有効なエディクトは《ザスリッドの屍術師》で効果半減だし、同型のサイド後で有利を取れそう。
2013/10/13(日) 14:34:02
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目玉
《ザスリッドの屍術師》は相手にすると面倒ですね。
公式戦２連戦
感触を試してみようと《夜帷の死霊》をメイン２枚投入。
１回戦目 セレズニアビート ○○
２回戦目 黒信心タッチ青 ×○○
３回戦目 グルールモンスターズ ×○×
４回戦目 黒単《墓所の怪異》型 ○○
５回戦目 ドランミッドレンジ ○×○
４勝１敗で３位
１回戦目 青黒PWコン ○○
２回戦目 緑信心タッチ赤 ○○
３回戦目 トリコロールトークン ○○
全勝
赤単さえ踏まなければ、有利が付くデッキが多いのが黒単信心コンのいいところ。黒単系も多かったものの、構成の違いからか結構楽に勝てるようで・・・しかし黒信心タッチ青の《群れネズミ》は怖かった。
《夜帷の死霊》は土地構成が《沼》19《変わり谷》４《ニクスの祭殿、ニクソス》２なので、たまに３ターン目に出せる生物と割り切れば、とても良い生物でした。土地を延ばし、相手戦力を仮に利用出来なくても消せる。酷かったのはドラン相手で《冒涜の悪魔》に黒鞭を強奪、素でもプレイ出来る強力なカードが捲れると相手の心を容易にへし折れる。BBBも黒への信心には嬉しいコストで、居るだけで黒神、灰色商人、ニクソスに貢献。対黒単同系としても充分使えました。
(last edited: 2013/10/16(水) 18:52:27)
2013/10/14(月) 01:11:07
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>目玉さん
黒タッチ青信心型のネズミって何が脅威でした？
青タッチしてネズミに＋要素が思いつかず、単純にクロックパーミみたいになる？
2013/10/14(月) 10:35:35
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名も無き者
占術目当ての《欺瞞の神殿》を見てタッチ青と錯覚した可能性が微レ存
2013/10/14(月) 10:45:25
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名も無き者
普通に《遠隔+不在》とか。
ネズミとのシナジー・・・《囁く狂気》とかシコシコジェイスみたいなドローカード？
2013/10/14(月) 11:12:59
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名も無き者
黒t青のネズミは打ち消しとドローカードでネズミを守りつつ増やすのが容易になってる、とかだろうか
タッサでアンブロッカブルつけて殴ったりもできるし
2013/10/14(月) 11:25:44
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名も無き者
ネズミ＋《タッサの二叉槍》で弾補給とか怖いな
2013/10/14(月) 11:59:55
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目玉
黒信心タッチ青
見たところ《群れネズミ》《冒涜の悪魔》《アスフォデルの灰色商人》《闇の予言》黒鞭がベースで、そこにアショクや《遠隔+不在》が入っていました。見なかったけど《夜帷の死霊》が居る可能性も高いですね。《欺瞞の神殿》タップインが《思考囲い》を遅らせ、後手の私が先に《思考囲い》《強迫》を撃てたのは単色の利点です。と言うより私個人としては、占術１の為だけに単色にタップインは入れたくない。初手の《思考囲い》もそうですが、ターンごとにマナを使い切る事が多いのでタップインは邪魔になります。
このマッチアップで負けた１戦目は相手先手１Ｔ《思考囲い》→２Ｔ《群れネズミ》と、いつも私がやっている事をやられました。こちらも２Ｔ《群れネズミ》から増殖したけど、一手の差＋《遠隔+不在》で２体消されたのが痛い。《漸増爆弾》か《変わり谷》が無いと、この流れは断ち切る事が難しい。同系に《破滅の刃》《冒涜の悪魔》は何の役にも立たないので、その分を他に回していた点は有利でした。なにせ《冒涜の悪魔》×２を適当にあしらいながら《群れネズミ》の群れが押し潰したくらいですからね。《肉貪り》《英雄の破滅》が飛び交う中、単体除去への耐性が如実に出たマッチアップ。
(last edited: 2013/10/14(月) 12:48:56)
2013/10/14(月) 12:29:38
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名も無き者
占術目当て+はったりで占術土地使うなら青黒と白黒のどっちがいいんだろう
2013/10/14(月) 16:08:04
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名も無き者
2013/10/14(月) 16:26:19
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名も無き者
>相手戦力を仮に利用出来なくても消せる。
つデモコン理論
2013/10/14(月) 20:17:34
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名も無き者
占術土地はかなり強いよ。
黒単コンでも4積み余裕
さすがに8はないけど
PTテーロスTOP8の黒単も4積んでる
2013/10/14(月) 21:02:09
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名も無き者
８デュレスでなく思考囲いのみのタイプだと、１ターン目にすることないから
占術ランドもテンポ阻害はあまりしなかったりするし、
《英雄の破滅》を４でなく３以下に抑えて除去を２マナ帯に絞っていくと
３Ｔ目にタップインしつつ２マナをキャストって行動もとり易くなる。
ただ、リリアナのマイナス能力が弱くなったり、結局テンポ阻害の可能性は否定しきれないって点では
積むか積まないかで意見が割れるのも止む無しって感じ。
個人的には《骨読み》あるしいらねーかなって思う。
2013/10/14(月) 21:56:41
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名も無き者
除去2マナ域と言えば、信心単色デッキが増えているけど《究極の価格》ってどうかな？
《冒涜の悪魔》によく当たるせいで《破滅の刃》がそこそこ腐る事が多いんだけど…
2013/10/15(火) 02:54:11
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名も無き者
信心単色といっても《波使い》系の青デッキならいいかも知れないけど《モーギスの狂信者》のcip能力にスタックしたものの《ボロスの反攻者》や《炎樹族の使者》が充分に信心を稼いでいる場合もある訳だし
《究極の価格》の採用は環境と何を仮想敵の中心に据えるかに依存する気がする
2013/10/15(火) 04:09:29
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名も無き者
困った時は2枚ずつ積もう
2013/10/15(火) 07:45:24
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名も無き者
>青黒と白黒のどっちがいいんだろう
<<夜帷の死霊>>の効果で偶然めくれるカードを使えたらラッキー程度に考えて、占術土地を決めるとか。
白黒占術土地を積んでおいて、死霊でめくれたのが血男爵だったら燃える。
ただしタップインのため、肝心の死霊が遅れる模様。
実際に試してもいません。妄想です。
2013/10/15(火) 12:59:48
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名も無き者
>>475
（占術土地８枚積んでも）ええんやで
啓示唱えられたら脳汁
2013/10/15(火) 14:50:56
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名も無き者
相手の土地も奪えること考えると、唱えたい呪文よりも前言われてたようにサイド後により有利が取れる色を選ぶほうがよいのでは
2013/10/15(火) 17:30:39
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名も無き者
>>475
つ>>474
2013/10/15(火) 17:31:24
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名も無き者
占術土地なんてどうせ夜帷が運んできてくれるから入れなくていいよ(^_^)
2013/10/15(火) 17:33:47
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名も無き者
黒単なんだからサイドに青も白もいれないだろうし、相手に青をタッチしていると思われたいか、白をタッチしていると思われたいかのどちらかじゃないかな。
環境上、黒t白に見せかければ血男爵を無駄に警戒してはくれそうだけど…警戒してもらう利点ってあるのかな……
黒緑の占術土地が出たら、シャーマンのコスト的に緑が良いだろうけど。
2013/10/15(火) 17:59:19
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