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名も無き者
黒単なら《堕落》か《墓所の怪異》を使わないとという強迫観念、色タッチしない合理的な理由を感じないというか
でも信心デッキにはかみ合わない、というかスペースが無い…
2013/09/16(月) 12:51:12 
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目玉
黒鞭のリアニメート
他の蘇生呪文を入れないのであれば、別に１ターンでリムーブされても問題無いかと。特にCIP生物の《生命散らしのゾンビ》《アスフォデルの灰色商人》《忌まわしき首領》を蘇生して、絆魂と速攻付与。ブロックされてもライフゲインのおまけがあり、CIP＋ターン終了時にリムーブとくれば、それが死に直結しないなら相手もアド損してまで除去を撃ち難い。
灰色商人はレスポンス除去で２点ドレインを下げられますが、それでも黒鞭があるので無傷では済まない。《忌まわしき首領》も維持を気にせず殴ったあと、ハーピーを置き土産に残してくれます。黒鞭を得た事で初出情報時ではコストをきつめに見ていた首領の採用を検討出来るようになりました。《群れネズミ》で自然に仕込めるのが良いし、仮に《死儀礼のシャーマン》《漁る軟泥》に消されたとしても、素で呼ぶには重いカードがネズミに変化しているので問題無し。
次期環境はネズミで捨てるカードに悩む事が少なそう。闇ヴェス姐さんや黒神、黒鞭は場に１枚あれば良く、黒鞭の蘇生も当てに出来るのでCIP生物を仕込んでおけます。おかげで首領の採用もイケるようになった。
ネズミの最大の強みは無駄ドローが事実上無くなる事です。極端な話をすれば土地３枚とネズミ１枚があれば、あとは何を引いても勝利へ向かえます。
(last edited: 2013/09/16(月) 21:47:08)
2013/09/16(月) 21:28:57
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名も無き者
1《忌まわしき首領》
4《生命散らしのゾンビ》
2《アスフォデルの灰色商人》
1《不安定な装置》
2《群れネズミ》
1《憑依された板金鎧》
1《交易所》
1《エレボスの鞭》
4《漸増爆弾》
1《死者の神、エレボス》
1《闇の領域のリリアナ》
1《闇の予言》
3《地下世界の人脈》
4《肉貪り》
4《英雄の破滅》
4《思考囲い》
21《沼》
1《ニックスの祭殿、ニクソス》
3《変わり谷》
つくってみたけど、よわいとおもいました（こなみかん
2013/09/16(月) 21:51:26
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名も無き者
信心コントロールの最大の難関はクリーチャーを使わないと信心が稼ぎにくい事だよなあ
《羽虫の大群》みたいなのがいればなぁ
2013/09/17(火) 09:13:53
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名も無き者
2マナの接死持ち生物が2種類あるし群れネズミもあるから闇の予言と合わせて信心・手札共に稼ぐ感じにしようかと考えてる
2013/09/17(火) 13:06:30
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名も無き者
青黒のエントリーセットに《忌まわしき首領》と《エレボスの鞭》だって
エントリーって一ついくらだっけ？
これだけ見ると割と元が取れそうな気がするね
2013/09/17(火) 19:13:19
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| 166 : |
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目玉
エントリーセットは定価1260円付近です。黒鞭がお求め易くなりそうで何より。
黒への信心
次期環境で２マナでBBのパーマネントがハイブリッドを含めても《ラクドスの切り刻み教徒》しか居ないとは・・・いくらなんでも黒コンに入れたい生物では無い。BBが多い《黒騎士》系ならプロト白目当てで積極的に入れられたのですが。《夜帳の死霊》は試してみたい。
(last edited: 2013/09/17(火) 20:21:36)
2013/09/17(火) 20:16:56
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名も無き者
＞BBが多い《黒騎士》系ならプロ白目当てで積極的に入れられたのですが。《夜帳の死霊》は試してみたい。
夜帳はなかなかやる子ですよ。忌々しい修復天もいなくなりますし。
2013/09/17(火) 20:29:20
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| 168 : |
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名も無き者
《夜帳の死霊》を使うなら《彩色の灯篭》も入れるといいんじゃないか？
なんでも使えるようになるぞ！
2013/09/17(火) 22:17:46
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| 169 : |
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名も無き者
《夜帷の死霊》「"帳"じゃないんだけどなあ」
2013/09/17(火) 22:44:57
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| 170 : |
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名も無き者
《彩色の灯籠》もだけど、《予言のプリズム》のほうに自分は目がいっちゃうかな。
1ドローついてるし、《交易所》と一緒に使いたい。
2013/09/17(火) 23:20:58
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名も無き者
>>169 せやった…
いつも間違いちゃうんだよね…
2013/09/17(火) 23:48:38
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| 172 : |
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目玉
《夜帷の死霊》
帳じゃないのか、道理でリンクされない訳ですね。《夜帷の死霊》に加え《彩色の灯籠》まで入れるとなると、流石に隙間が・・・ 土地を奪う＋相手にそのカードを利用させないくらいで見た方が良いかも。
(last edited: 2013/09/18(水) 00:54:03)
2013/09/18(水) 00:45:24
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名も無き者
《夜帷の死霊》は土地がめくれた方が即リソースになって個人的にはうれしい
2013/09/18(水) 09:37:31
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| 174 : |
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目玉
次期環境で序盤をしのぐ新顔さん。
《蘇りし者の密集軍》
２マナ3/3の壁で、U1を払うと攻撃出来る。２マナ生物の大半と互角以上に戦闘出来るスペックは悪くないかも。１、２マナ生物の大半を阻み、最後は《とげの道化》《羊毛鬣のライオン》辺りと相討ちなら元を取れますね。
《ファリカの療法》
《ソリンの渇き》と同様、小型生物を殺しつつライフゲインな除去。それで得たライフ＋食らうはずだったダメージをドローに変換するのが黒のシステム。赤並び速攻相手のサイドボードに。
2013/09/18(水) 21:59:12
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名も無き者
テーロススレ見たら、占術土地が強いって書いてあった
《蘇りし者の密集軍》が殴れる日を夢見て《欺瞞の神殿》だけ入れるか
2013/09/19(木) 04:12:18
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名も無き者
次期環境の黒単の除去ってどんな感じなん？
《肉貪り》と《究極の価格》、３マナのレア（糞が！）の３枚ぐらいしか知らんのだが。
2013/09/19(木) 18:20:49
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名も無き者
《破滅の刃》が泣いてるぞ
あとは《毒蛇座の口づけ》も怪物化を止めるために環境次第では必要かもね
2013/09/19(木) 18:31:51
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| 178 : |
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名も無き者
《究極の価格》よりも《破滅の刃》のがいい気がするんだ…
メタ次第な気がするけどラブニカのおかげで多色クリチャーもそこそこ多いしオブゼとか鹿とか反抗者とか落とせるし
2013/09/19(木) 20:56:37
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| 179 : |
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名も無き者
＞オブゼ
ダウトー
2013/09/19(木) 21:19:46
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名も無き者
>>179
あいつ黒入ってるじゃん…言われた後気付いた…
もう、黒単信者って名乗るのやめます。(:_;)
2013/09/19(木) 23:06:13
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目玉
《肉貪り》か《破滅の刃》＋《英雄の破滅》の計８枚をメインで考えています。サイドに《闇の裏切り》を入れたいですね。《破滅の刃》の死角を補える。THSは単色向けですがRTRの強力多色生物も続投する以上、私個人は《究極の価格》を全く信用してません。これを入れるくらいなら《破滅の刃》で裏目った方がマシとさえ思う。次期環境では《生命散らしのゾンビ》に加えて《思考囲い》を疑似除去として計算出来ます。CIPや速攻など出させたくない生物も多いし、それを１マナと２点ライフで対処出来るなら安いもの。
2013/09/20(金) 00:15:04
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名も無き者
2013/09/20(金) 10:22:07
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名も無き者
>>180
気にするな、GTCのころから何回かやったやりとりだからこれｗ
よくある話。
2013/09/20(金) 10:44:14
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名も無き者
>>180
オブゼを黒と認識していないのは十分黒単信者じゃないかな
《英雄の破滅》《生命散らしのゾンビ》《闇の裏切り》《思考囲い》《肉貪り》
オブセを落とす実用的な手段もかなり増えたからGTCの時ほどの絶望感は無いなー、使われないとは思うけど血バロンの方が脅威度が上がってる。
2013/09/20(金) 11:31:03
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| 185 : |
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名も無き者
黒単の時代キタコレ
《闇の予言》信仰デッキ待ったなし！
2013/09/20(金) 16:10:01
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名も無き者
《闇の予言》使うより、《地下世界の人脈》を入れるわ
黒単で、《闇の予言》が使えるデッキを教えて欲しいな
2013/09/20(金) 16:38:30
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名も無き者
>>186
黒単群れネズミビートとか
対策の無い相手なら食えるべ
なお信心系はほぼ抜ける模様
2013/09/20(金) 19:09:56
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| 188 : |
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名も無き者
コピーの蒸れネズミもオリジナルと同じマナコストを持ってるんだっけ？
2013/09/20(金) 19:24:38
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名も無き者
Yes.
手札を捨てると信心増えるね
2013/09/20(金) 19:34:50
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名も無き者
え、コピーの範囲ってそこまで及ぶのか？
知らんかった。じゃあ漸増爆弾を即起動されても破壊されないんか。
2013/09/20(金) 19:41:03
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| 191 : |
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名も無き者
>>186
カウンター2の爆弾でまとめて爆殺、は変わらんけどな
《闇の予言》使うとなるとコントロールとは程遠い構成になりそう
相手のクリーチャーでも引ければ・・・それは、強すぎか
2013/09/20(金) 21:11:06
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名も無き者
>>184
ありがとう、これからも黒単信者であり続けるよ！
黒コンで群れ鼠使うのいけると思うんだけどなぁ…そうすれば《闇の予言》も使えるんじゃないかと…《地下世界の人脈》とどっち使うかは回してみてから考える。
2013/09/20(金) 21:19:48
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名も無き者
>>192
《闇の予言》はネズミの天敵《神々の憤怒》や《拘留の宝球》をケアできないから・・・
あと信心コントロールならネズミを増やしながら土地も伸ばしたい。
《地下世界の人脈》の方が《群れネズミ》や信心と相性はいい気はするよね。
あと構築だと《闇の予言》や《群れネズミ》はサイドからの対策が容易。
サイドボードも一緒に考えないとなぁ
2013/09/20(金) 21:45:14
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| 194 : |
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名も無き者
>>193
なるほどなぁ《群れネズミ》のコピーだから今度は《拘留の宝球》に引っかかり始めるのか…失念してた
いっそのこと《群れネズミ》は2戦目にサイドチェンジ出来る位の構築とかにした方がいいのかな？
2013/09/20(金) 23:03:25
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| 195 : |
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目玉
《群れネズミ》
現行ですが《血統の切断》《拘留の宝球》には、自分に《肉貪り》を撃ってます。全滅するくらいならカード損しても躱す。《もぎとり》《ミジウムの迫撃砲》《忌むべき者のかがり火》《至高の評決》には《闇の予言》が手間も掛からず便利です。《サイクロンの裂け目》《終末》は仕方無い。新顔の《神々の憤怒》ですが２体で止めて撃たせる。もし撃って来ないなら２体で重圧を掛け続け《思考囲い》で落とす機会も来るでしょう。
上記しているように《群れネズミ》を用いる黒への信心コンでTHS環境を頑張りますよ。
2013/09/21(土) 01:41:39
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| 196 : |
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名も無き者
というか一番の収穫は《英雄の破滅》では？
黒単ってPWトップされたら普通にそれだけで負ける場面多そう。
まあトーナメントに黒単が表れるのはまだ先かな…
2013/09/21(土) 04:34:20
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| 197 : |
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目玉
THSの収穫
レアでは《英雄の破滅》《思考囲い》黒鞭、黒神が嬉しい収穫ですね。《夜の咆哮獣》も悪くない。
M13-ISD追悼FNMに参加。記念に各エキスパンションで最も好きなカードを投入。
１回戦目 エスパーコン ××
１戦目 土地「は」順調に伸びる・・・主戦力は？ 《黒猫》《群れネズミ》トークンが《静穏の天使》にしまわれた。即《もぎとり》で取り戻すも、次ターンエンドの《スフィンクスの啓示》X５でげんなり。その後《修復の天使》が止まらず投了。
２戦目《生命散らしのゾンビ》で《静穏の天使》を消せたが、手札のソリン兄さんが厳しい。《肉貪り》で吸血鬼トークンを飛ばし、ソリン兄さんに攻撃×２で落としたものの時間を稼がれた。中盤以降、ショックランドのアンタップインで《スフィンクスの啓示》を握っている事が判明するのが嫌ですね。《ヴェール生まれのグール》が機能しだしたのが遅かった。エスパーコンは最後まで苦手なデッキでした。
２回戦目 ドラン呪禁ビート ○○
１回戦目《林間隠れの斥候》《精霊の声》の流れに楔を打つ《漸増爆弾》 《生命散らしのゾンビ》で覗くと《鬼斬の聖騎士》と《魔女跡追い》が居る。緑が足りないようだし鬼斬を消去。予定通り《魔女跡追い》は１ターン遅れた。《もぎとり》で流して、新ヴェス姐さん降臨。あとは手札を攻めつつ、生物が出たら小技で完封。
２戦目《魔女跡追い》を出されたが、おそらくサイドインしてそうなシガルダを消す為に敢えて待ち、５マナ寸前で《生命散らしのゾンビ》をプレイ。シガルダこそ居なかったが、温存戦力を消して尚且つ《魔女跡追い》と相討ちが見込める生命散らしの頼もしさ。次ターン、トップ《突然の衰微》で落とされたが充分仕事を果たした。《もぎとり》で一掃、後続に《怨恨》を付ける時に《肉貪り》と終始こちらの思惑通りに事が運び、最後はかわいい《黒猫》×２が止めを刺した。ちなみにかわいいとは豆腐りと書きます・・・ゾンビですしね。
(last edited: 2013/09/22(日) 19:59:34)
2013/09/21(土) 10:13:12
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目玉
３回戦目 グリクシス《若き紅蓮術士》○×○
１戦目《若き紅蓮術士》を除去、エレメンタルトークンを気にせず《群れネズミ》が増え続けた。除去は飛んだが、単体除去なら問題無し。
２戦目《黒猫》×２が殴る→《変わり谷》でブロック＋《変化＋点火》で《黒猫》の能力を消す・・・そこまでランダム手札破壊が嫌ですか！ 《脳食願望》でグールと《堕落》が消され《群れネズミ》は《雲散霧消》 《変わり谷》×２の攻撃を受け続け、最後は《瞬唱の魔導士》がFB火力を放つ。
３戦目《脳食願望》連打で《堕落》《グリセルブランド》消される・・・最後に出したかった、私の《グリセルブランド》が！ 気を取り直して新ヴェス姐さんをプレイ。＋で捨てた《ヴェール生まれのグール》を回収するシステム。《火柱》込みの火力連打で新ヴェス姐さんが退場したが、代わりにグールが回り出す。《黒猫》とグールが並んで攻撃、横にある《闇の予言》が頼もしい。除去を撃てば撃つだけ損をする。
ISD：新ヴェス姐さん DKA：《黒猫》 AVC：《グリセルブランド》 M13：《もぎとり》が各トップでした。そういえば２枚入れた《魂の洞窟》を一度も引けなかった。
(last edited: 2013/09/22(日) 20:00:27)
2013/09/21(土) 10:13:21
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| 199 : |
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目玉
黒への信心コンへの道
THSプレリでの感触ですが、実に素敵な物になりそうです。《フィナックスの信奉者》《アスフォデルの灰色商人》《忌まわしき首領》が異様な強さを発揮。特筆はやはり灰色商人で４から６点ドレインしたあと、タフネス４が敵を阻む。《堕落》を撃って相手攻撃を１ターン《暗黒》もどきするより効率が良く、黒鞭もあり再利用の点でも《堕落》以上の働きをしてくれる事は想像に難くない。黒鞭からの首領のハーピー８体のお土産も酷かった。《骨読み》の安定感も素晴らしく、唯一の難点は黒への信心へ寄与しないくらい。よくぞ占術を先にしてくれました。《思考囲い》の頼もしさ、黒鞭の壊れっぷりも実に見事。
《ニクスの祭殿、ニクソス》も大量マナ出しに貢献、これがあれば首領の素出しも視野に入れられます。アンタップインかつ無色１マナを出せるので、自然に１枚挿し出来た。
黒神と《英雄の破滅》を引けなかったのが残念。でも次期黒への信心コンでは予定通り入れますよ。
単色支援用システム
沼呪文
メリット ：壊れ難く打ち消されない《沼》を並べるだけで効果が増大。
デメリット：通常１ターンに１枚しか置けないので速度は遅い。
黒への信心
メリット ：複数並べる事で一気に稼ぐ事が出来る。
デメリット：レスポンスで壊されると効果が激減する。
《沼》や黒パーマネントに付加価値を与えてくれる、素晴らしき両システム。併用して黒単ライフを更にエンジョイしたいものです。
(last edited: 2013/09/23(月) 20:01:02)
2013/09/23(月) 12:09:06
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| 200 : |
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名も無き者
黒生物、優秀なの増えたね
1BB散らしゾンビ、ナイトハウラー
2BB冒涜兄貴
3BB灰色商人、影生まれ
5BB首領
グッドスタッフなのはこのへん
群れネズミは構築に左右されるかな。
とにかく冒涜兄貴がガッチリしてる。カリタツもいないから無駄に寝かされることも少なくなったし。環境最優秀生物
灰色さんは信心あまり気にせず使っても優秀でした。大体4点ドレイン。使い方次第ではスラーグより強い場面もある。
思考囲いさんも帰ってきて黒強すぎワロスですね。
鞭はLifelink付与が強い。ただ、冒涜とはわりとアンチシナジーなのが難点
殴り合いに強いかと思って試したけど、並べる構成じゃないとLifelink目当ては使い辛い印象
対コントロールで強いのでサイドに採りたい。
または、緑タッチでライブラリ掘って使いたい。融和も回収も単体で優秀だし、ナイトハウラー、ヴァロルズとか鞭に頼らないパンチャーも採れる
黒単スレに書くことじゃないけど、もぎもぎ落ちて単色の恩恵が微妙になったので、生物の緑か憤怒の赤をタッチするのもいいと思いました
緑はスラーグ落ちたけど軟泥がハイハイ強い。これだけのためにタッチできる。あとは収穫者がわりと頼れるいい人。
赤は憤怒と、血男爵を屠れるミジウム、万能除去の戦慄掘りが取れていい感じに丸かったです。
冒涜が強いから誤魔化せるけど、序盤の地上ガッチリな生物の不在が結構響くので、このへんが構築の課題かなー。
って感じで、長文すみません。
2013/09/23(月) 19:39:55
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| 201 : |
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名も無き者
追記
鞭はオブゼとか大軍ワームみたいな残せるやつを無理して合わせるより、フライヤーかデカブツ出して殴ったほうが雑に勝てて強い
商人みたいなドレインとか、フライヤーで殴った方が中途半端なアド取るよりわかりやすく勝てた(Lifelinkもついてるから殴り返しも耐えやすいし)
総じて、専用のデッキを組むとポテンシャルはある感じがした
2013/09/23(月) 19:51:59
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| 202 : |
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名も無き者
>>鞭はLifelink付与が強い。ただ、冒涜とはわりとアンチシナジーなのが難点
どの辺がアンチシナジーなのか教えて欲しい。
少なくともお互い自分の仕事は出来ると思うんだけど？
2013/09/23(月) 20:14:35
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| 203 : |
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目玉
《冒涜の悪魔》
最近、一気に高騰しましたね。ただ私は《もぎとり》が無くなったからこそ、敢えて黒コンには入れなくてもいいと考えています。この悪魔の売りは《もぎとり》で流れない高P/Tかつ、その弱点を《もぎとり》が補ってくれる所。天敵の《未練ある魂》は消えますが、ビート相手にアドバンテージは取れてもタップしてしまう弱点はリスキーです。
私は黒への信心コンのシナジー重視で《群れネズミ》を主力に据えます。黒鞭との相性が抜きん出ています。
2013/09/23(月) 21:19:03
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| 204 : |
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名も無き者
ほんとだ《冒涜の悪魔》なんか高騰してる・・・
2013/09/23(月) 21:43:50
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| 205 : |
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名も無き者
アンチシナジーは言い過ぎだけど、デメリットでせっかくのLifelinkが活かしにくいのがよくなかったかなぁ…
群れネズミについてはあまり見ないのでつい食わず嫌いしてしまいましたが、考えを改めました。
場持ちのよさと、時間さえあれば1枚で決められるのは確かにいいなぁ。
2013/09/23(月) 22:10:41
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名も無き者
黒単ってセレズニア相手にどう戦うんですか？
ラチェボでトークン捌く、ぐらいしか思いつかないんですが。
2013/09/23(月) 22:50:33
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| 207 : |
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目玉
>>205さん
《冒涜の悪魔》と黒鞭
アンチでは無いけどシナジーも薄いといったところでしょうか。絆魂６点ダメージを受けるくらいなら相手（特にビートは）も生物をサクるでしょうし、相手生物が居る時では蘇生しても意味の無い点も厳しい。とはいえシナジーに拘らなければ悪魔自体は単純に強いので、趣向に合うなら採用するのもありだと思います。
《群れネズミ》で捨てた生物も蘇生出来る黒鞭。シナジー重視かつ、それでいて両者とも単体で充分働けるのが利点です。《思考囲い》で確認後の序盤からのブン回りか止めを刺せる時以外は、疑似瞬速持ちが強みのネズミは出来るだけ相手エンド（または戦闘中のブロッカー）に出すのが鉄則です。ちょっとダメージを増やす為に攻撃時に増やすと返しで後悔する事もしばしば。《闇の予言》があれば損失補填は利くので多少の無茶は出来ますが。黒コン観点で見るなら５マナ揃えてから出す事が多いです。
対セレズニア
《生命散らしのゾンビ》《漸増爆弾》を得た事で戦い易くなりました。特に《ロクソドンの強打者》に悩まされないのが良い。１枚捨ててタフネス３と相討ちを取るか、それを嫌がるなら睨み合いになります。そうして５マナの《アスフォデルの灰色商人》まで届けば反撃開始。他にも《群れネズミ》に対抗する手段に乏しく、ネズミを増やすだけで押し切ってしまう展開もあります。トークンがきついのであれば《集団疾病》が良く効きますよ。
(last edited: 2013/09/23(月) 23:36:19)
2013/09/23(月) 23:29:52
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名も無き者
セレズニアは《生命散らしのゾンビ》と《思考囲い》のおかげでかなりさばきやすくなった印象だなぁ～セレズニアは《もぎとり》でも《絡み根の霊》とか《復活の声》のせいであまり全体破壊してもうまみなかったしな～
2013/09/24(火) 09:05:29
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名も無き者
《エレボスの鞭》で釣り上げた生物に《死の国からの救出》頼んだら両方場に戻ってくれるのか
cipの強い黒生物って《生命散らしのゾンビ》《アスフォルデの灰色商人》《忌まわしき首領》あたりか？
《墓所の怪異》《エレボスの鞭》を並べて《アスフォルデの灰色商人》を3回cipしても5+7+7でギリギリ殺せないのがアレだが
2013/09/24(火) 15:56:42
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| 210 : |
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名も無き者
今って除去さすより普通にクリーチャーで固めてビートした方が強くないか？
マナカーブきれいだし、鞭がライフレースも息切れも防止してくれるし
コントロール要素がむしろ足引っ張ってるような・・・
2013/09/24(火) 16:16:34
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名も無き者
そんなあなたに黒全般スレ
ときどきここでも「これコントロールじゃなくてアグロだろ」みたいなレシピが出てくるけどね
2013/09/24(火) 17:47:05
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名も無き者
>>211
あっちあんまりスタンの話してないし・・・
今のスタンでビートやアグロ気味のデッキになるのは仕方ないと思ってる。
ただ、除去コントロールした方が強い状況って無くね？て思っただけ
ビート、アグロのお供に除去が入ってる方が強い気がしてなぁ
今、コントロールする強みorした方が有利な相手って何？
2013/09/24(火) 19:52:11
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名も無き者
ビートだろうがアグロだろうがミットレンジだろうがコントロールすれば勝てる！とかいう感覚でコントロールしたいんですよ！
だってコントロールって素敵やん？
2013/09/24(火) 20:39:17
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名も無き者
クリーチャーでとどめをさしたらアグロだ！みたいな理屈だなw
2013/09/24(火) 20:59:02
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名も無き者
スタンでのコントロールとモダンでのコントロールとレガシーでのこのトロールはやっぱり全然違うからね…単純にカードプール違うしね～
まぁスタンだとコントロールって言ってもどうしてもクリーチャーに頼る部分が出ちゃうのは仕方ない気がするんだ～
2013/09/24(火) 21:35:48
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名も無き者
クリーチャーに頼る云々ではなく、>>210は「これ普通にビートしたほうが強くね？」と言っているんだけれど…
話題をすり替えないでくださいな。
2013/09/24(火) 22:00:56
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名も無き者
そのうえで「じゃあ今コントロールにする強みって何だろう？」という話だな。
まあテーロスが発売してからしばらくたってみないとどうとも言えんと言えばそれまでだが有意義な話ではあるな。
盲目的に、思考を放り投げて、先にコントロールありきで構築するよりはいいと思う。
2013/09/24(火) 22:07:34
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目玉
生物はフィニッシャーだけ極少数入れて、あとはコントロール用呪文満載というスタイルも廃れてますからね。強力生物に対抗するには、こちらも除去だけでなくコントロールに適した強力生物を入れるのが手っ取り早い。レガシーですら即死コンボ（ANTなど）でもない限り、生物に頼る型も多く見られます。
時を経て生物が格段に強くなり、コントロール側も素直に利用した方が良い時代になりました。
2013/09/24(火) 22:17:49
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名も無き者
>
218 :
目玉
生物はフィニッシャーだけ極少数入れて、あとはコントロール用呪文満載というスタイルも廃れてますからね。強力生物に対抗するには、こちらも除去だけでなくコントロールに適した強力生物を入れるのが手っ取り早い。レガシーですら即死コンボ（ANTなど）でもない限り、生物に頼る型も多く見られます。
時を経て生物が格段に強くなり、コントロール側も素直に利用した方が良い時代になりました。
まったく>>210への返答になってないんですがそれは…
2013/09/24(火) 22:22:37
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名も無き者
>>216 そうだね話題すり替わってた。すまぬ
2013/09/24(火) 22:25:27
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名も無き者
>>212
グルール色からのマナ加速→ファッティが出てくるタイプなんてコントロール向きじゃないだろうか？《歓楽者ゼナゴス》なんてカードも出てきたわけだし、《エルフの神秘家》→《森の女人像》→《歓楽者ゼナゴス》→からのファッティとかだったらビートだと厳しい気がする…。
でも言われてみたら確かにビートの御供に除去積んだ方も試してみたくなる…
《苛まれし英雄》→《蘇りし者の密集軍》→《生命散らしのゾンビ》→《冒涜の悪魔》
2013/09/24(火) 22:52:49
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名も無き者
>>219
>>210への返答だなんて一言も書いてないように見えるんですがそれは……
2013/09/24(火) 23:05:00
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目玉
コントロールでの生物不要論の流れでは無かったんですね、失礼。
ではビートの話ですが、むしろISDがある現環境の方が組み易いでしょうね。１マナパワー２が３種類、しかも《墓所這い》や《ゲラルフの伝書使》のように自力や軽マナで墓地から蘇る生物も居る。２マナにも飛行や威嚇にプロト白持ちなど、黒の小型生物の質も割と高い。
それらを失うTHS環境だと《苛まれし英雄》《ラクドスの哄笑者》が１マナパワー２ですが、２マナ圏が薄い。《ラクドスの切り刻み教徒》くらいですかね。
黒鞭の全体絆魂付与を活かすビートと言えば、回避能力持ちがノーガードで殴り合うのが良いですがそれも少ない。鞭もP/Tは強化してくれないので、睨み合いになるとどうしても除去に頼らざるを得なくなります。もしくは《モーギスの匪賊》で突破するか。
マナカーブ通りの展開で考慮してみると、１Ｔ《苛まれし英雄》や《ラクドスの哄笑者》２Ｔ《ラクドスの切り刻み教徒》３Ｔ《生命散らしのゾンビ》４Ｔ英雄＋《モーギスの匪賊》で20点。あるいは３Ｔがゾンビの代りに英雄と切り刻み教徒、４Ｔ切り刻み教徒か《モーギスの匪賊》で20点に届きます。ただ、これは妨害無し＋ブン回りが条件で、手札もマナも余裕が無い。黒鞭を置けば継戦能力は上がりますが、高速ビートである必要も薄くなる。
もし平均速度で５、６ターン以上掛かるなら、対応力に優れたコントロールにした方が安定した勝率を得られると私は考えてます。相手が無防備という条件なら、実質１枚で５ターンキル、しかもP/Tでも圧倒出来る《群れネズミ》に《変わり谷》を入れた方が楽ですしね。
>>224さん
《群れネズミ》は私の趣味ですが《アスフォデルの灰色商人》という頼もしい生物が居ます。中堅ですが高いドレイン能力に加え、黒鞭でのお代わりも視野に入れられます。黒鞭でライフと時間、それから転じたドローを稼げれば《忌まわしき首領》にも繋げられますよ。
(last edited: 2013/11/20(水) 23:57:10)
2013/09/24(火) 23:32:35
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名も無き者
>>221
ゼナゴスからのファッティ展開はコントロールでも辛い流れなんで・・・ちょっと
イニストブロックはグリセルとかゾンビ13、悪魔の顕現みたいな「場を維持してココまで繋げば勝てる」ってカードがあったけどラヴニカ・テーロスはぱっと見そういう物が無い。
繋げるべきフィニッシャーがいない＝ボードコントロールをする意味合いが薄いってところですかね。
>>223
ビートの展開的に1T１マナパワー2、2T１マナパワー2と《思考囲い》って流れもありますよ。
《群れネズミ》は弱点がはっきりしてるのでそこまで信頼できないんですよね・・・前座や裏の手としては上等なのですが
2013/09/24(火) 23:59:33
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名も無き者
ここ黒単コントロールのスレなんだけど？
ビートの方が良くても、黒単なんてトップメタになれなくても好きだから使ってる人が集まるところじゃないの？
何か議論してることがおかしい
2013/09/25(水) 00:11:59
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名も無き者
>>224
《思考囲い》《英雄の破滅》でプレインズウォーカー対処できるしそこまで辛いという印象受けないんだよなぁ…まだ印象の段階で対戦したわけじゃないから実際やってみないと分からないけど…仮にゼナゴス→ファッティでても《破滅の刃》っていう優秀な除去あるしさばききれそうな気がするんだ…そういうのでコントロールしきっちゃえば《冒涜の悪魔》っていう素敵フィニッシャーもいるし
2013/09/25(水) 00:20:34
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| 227 : |
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名も無き者
>>225
「ビートにしようぜ！」って話じゃなくて「黒コンの強みとは何か」って話だろ
何も見えてないな。
さすが目玉さんはちゃんと見てるな。目玉だけに。
（正直最後のが言いたいがためにろくにスレに目を通さずにレスしたなんて言えない・・・！）
2013/09/25(水) 01:12:02
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名も無き者
コントロールだとエスパーコン対策どうするか悩むわ
2013/09/25(水) 12:21:05
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名も無き者
>>225
真面目な話しに脊髄で喧嘩腰に反応する人はレスすべきでないかと
>>228
エスパーコンは宿敵だからな
囲いで全部解決☆できたらいいけど
でも相手も使ってくるんだよな…
2013/09/25(水) 12:50:33
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名も無き者
>>229
次のスタンって２色土地あるけどタップインだし３色って厳しい気がするんだけど…そんなことないのかな？
2013/09/25(水) 14:10:52
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名も無き者
低速ならタップインでも平気だし白黒も青黒もあるから残るんでないかな
2013/09/25(水) 14:32:00
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名も無き者
>>231
《火飲みのサテュロス》とか新しく出るし…全然速効とかありそう
そう考えると３色って厳しい気がしてね…残るかもしれないけどずいぶんと少なくなりそうだよね…
2013/09/25(水) 14:57:12
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名も無き者
>>232
洞窟無くなるし青系のデッキは息を吹き返すんじゃね？
2013/09/25(水) 19:17:16
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名も無き者
＞全然速効とかありそう
スレと全然関係ないけど文章からの違和感がヤバい
2013/09/25(水) 19:47:07
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名も無き者
《英雄の破滅》もらえたからエスパーコンは今までより楽になる･･･はず
2013/09/25(水) 20:13:47
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| 236 : |
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目玉
エスパーコン
メインサイドを併せた８《強迫》《思考囲い》は対コントロールで頼もしい。手札を見てから考え、その時点で一番まずいカードを落とせるのは黒の強みです。
フィニッシャーは《霊異種》《幽霊議員オブゼダート》《ヴィズコーパの血男爵》辺りでしょうかね。青いのは攻撃を遅らせる事は出来ても殺せないので《真髄の針》を刺したい。黒白２者と《スフィンクスの啓示》はライフゲインが邪魔なので、黒神の存在は実に偉大。それらを殺せる《肉貪り》のデメリットも帳消し出来ます。
《ネファリアの溺墓》が落ちる次期環境でライブラリーアウトが居るかどうか不明ですが、ジェイス３世やアショクに頼るLO型なら《英雄の破滅》で落とせるようになったし、サイドに《真髄の針》もある。エルズペス３世なら《集団疾病》も刺さります。
問題は黒の要素で《思考囲い》《強迫》はこちらも撃たれると厳しい。正直、打ち消しを構えられている方がマシなレベルです。やはりコントロールキラーは黒のお仕事。そしてこちらの天敵にもなる黒神・・・メインに据えるのは黒コンくらいでしょうが、黒が出るデッキならサイドに忍んでいてもおかしくは無い。
(last edited: 2013/09/25(水) 21:23:49)
2013/09/25(水) 21:22:42
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目玉
ありがとうISDとM13の黒呪文達
続投するものを除いて、各エキスパンションで一番好きだった呪文。
ISD：《ヴェールのリリアナ》
DKA：《黒猫》
AVC：《グリセルブランド》
M13：《もぎとり》
新ヴェス姐さんと《グリセルブランド》には、これからも下の世界でお世話になります。３マナと非常に軽くて黒のビート、コントロール問わずのパワーカード。手札と生物に重圧を掛け、黒の苦手な置物も壊せる大量破壊の必殺技。
今までのリアニメートのフィニッシャー達を過去にした悪魔。踏み倒しも容易かつ、殴れて自前でライフも提供してくれる《ヨーグモスの取り引き》なんて、よく通ったものです。
可愛い可愛い《黒猫》さん。名前が特に素晴らしく、まさにシンプルイズベスト。最後に活躍させる事が出来て良かった。
《もぎとり》・・・これが無いとシガルダ始め、詰む化け物揃いのISDブロック。M13に再録してくれて本当にありがとう。《もぎとり》があれば何とかなるという安心感が素敵。
他にも良いカードが多かったISDブロックよ、ありがとう。そしてようこそTHS、心機一転で頑張りますよ。
2013/09/27(金) 00:10:40
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名も無き者
連投を意にも介さずスレを私物化する目玉さんすき
2013/09/27(金) 00:30:46
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| 239 : |
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名も無き者
目玉さんのイラストって、Rebecca guay さんの《暗黒の儀式》だっけ？
目玉ってなまえの割には、目玉で有名なクリーチャーのイラストじゃないんですね（笑）
2013/09/27(金) 00:56:11
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| 240 : |
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名も無き者
そういえばクリーチャータイプに眼ってあったなあ
2013/09/27(金) 01:05:04
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名も無き者
二種類くらいいたきがするね(アメボから目をそらしながら)
2013/09/27(金) 02:18:24
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名も無き者
カメレオンの巨像「いやあ…… 壁・クリーチャーは強敵でしたね」
2013/09/27(金) 20:54:57
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名も無き者
灰色商人やべー…思った以上に活躍する…コントロールし切った後に着地するとめっぽう強い、黒鞭あるとなおさら強い
2013/09/27(金) 23:17:16
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| 244 : |
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名も無き者
今日大会出てきたけど、
《生命散らしのゾンビ》→《エレボスの鞭》→《アスフォデルの灰色商人》の流れが雑に強かった。
2013/09/28(土) 00:24:18
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| 245 : |
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名も無き者
なんか「雑に強い」ってフレーズをやたら連呼してる子がいるなぁ。
どっかの方言？
2013/09/28(土) 00:32:49
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| 246 : |
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目玉
《オームズ＝バイ＝ゴアの邪眼》《アーボーグの邪眼》が居ましたね。ただ目玉という綽名はMTGとは無関係です。MTGが発売される前から呼ばれていた綽名を、そのままハンドルネームにしたものなので。
《アスフォデルの灰色商人》
大量ドレインに硬いボディと本当に頼りになります。現環境の豊富なペイライフドローを支えてくれる。
THS環境でのペイライフドロー
《骨読み》
新顔さんで《夜の囁き》に１マナ足したら占術２がおまけに付いた。先に占術してくれるのが実に偉い。黒への信心には貢献しないものの、デッキを円滑に進めてくれる現環境の黒コン鉄板ドローになる可能性も高い。
《労苦+苦難》
《血の署名》が落ちたら《骨読み》が・・・黒単での出番は無いようです。仮に《骨読み》が来なかったとしても、人脈とかもありますしね。
《地下世界の人脈》
黒への信心に貢献２。コストは掛かるがドローするタイミング、引かない事も自在に調整出来る安全弁が付いている。４マナ揃えてから付ければ、最低１回はドロー出来るのでアド損しない。
《闇の予言》
黒への信心に貢献３。これはドローというよりは生物に生命保険を強請的に掛ける物。死亡時、１枚ドローが保証されます。調子に乗って並べていると、全体除去で本体ごと死ねる場合も。
《死者の神、エレボス》
黒への信心に貢献１・・・というより信仰される側です。起動が１マナ重くなった《強欲》ですが、非破壊、ライフゲイン停止、5/7生物化のおまけが付いてお値段据え置きなら、何も問題は無い。上記のドローには無い一度に複数回の起動が出来る事、生物なので再利用し易いのが売り。
カレーは飲み物のように黒のライフはドローです。灰色商人で足りなければ《堕落》《ファリカの療法》を追加すれば良いし、自分に《肉貪り》もある。
(last edited: 2013/09/28(土) 11:41:31)
2013/09/28(土) 11:40:19
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名も無き者
＞ただ目玉という綽名はMTGとは無関係です。MTGが発売される前から呼ばれていた綽名を、そのままハンドルネームにしたものなので。
きいてないです…
2013/09/28(土) 12:09:59
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名も無き者
ちょっと気になったんだが、《泥沼煎じの魔女》他の３枚サイクルって構築だとやっぱ弱いのん？
2013/09/28(土) 19:22:33
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名も無き者
そもそも魔女の挙動が遅すぎる気がして使う気にならないなー。
4マナかけて出して、起動が次のターンで、タップ状態で出て来て。
2013/09/28(土) 19:57:14
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名も無き者
タップ状態ってのを見落としてたｗｗｗ
ゴミですわこれ。
2013/09/28(土) 20:00:49
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名も無き者
ドランの《ヴィズコーパの血男爵》が止められず負けてきた。
《肉貪り》も他の生物いるからほふれんし、
周り処理してからだと絆魂で回復割とされるからぐだる…。
《死者の神、エレボス》の枚数を2から3にするかな。
何かほかに良い捌き方ありますかね？
2013/09/28(土) 20:22:24
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名も無き者
>>251 板金鎧とか交易所ならとりあえずダメージは止めれる
2013/09/28(土) 21:54:29
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| 253 : |
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名も無き者
>>251
《死者の神、エレボス》の枚数を増やすとどうして《ヴィズコーパの血男爵》の対策になるんですか？
ライフゲイン阻止くらいにかならないので根本的解決になっていない気がしますが私の考えがたらないだけだと思いますので教えて下さい。
2013/09/29(日) 01:16:13
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| 254 : |
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名も無き者
ぐだるとか書いてあるからライフゲイン阻止もそうだけど、
カードを引ける能力があるからアド取れるってことじゃね？
商人や鞭があればこちらのライフはそこそこあるだろうし。
引くだけを意識してるなら人脈の方が良いと思うけど
テーロスでエンチャント割増えるかもという事を見越して
壊されないエレボスを優先したのかな。わからんけど。
2013/09/29(日) 01:54:14
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253
>>251
すみません質問に質問しかしていませんでした。
私でしたら単純に《漸増爆弾》を４枚にします。
2013/09/29(日) 02:29:54
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| 256 : |
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名も無き者
《夜の彷徨獣》を使いたいんだが、上で挙がってるイモリとか
2マナ1/2接死、解鎖とかを積めばいいんかねぇ？
3マナゾンビは高いし下の環境で弱いから買いたくないんだが、必須なの？
2013/09/29(日) 08:21:56
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| 257 : |
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名も無き者
軟泥にボコボコにされたくなかったら対策するんだな
2013/09/29(日) 08:53:40
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| 258 : |
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目玉
《ヴィズコーパの血男爵》
５マナ直前での《思考囲い》が基本です。黒神でライフゲイン停止すれば、強化もされずダメージレースがかなり楽になります。《群れネズミ》《冒涜の悪魔》に黒鞭で絆魂付与出来ますし、相手がノーガードで殴り合うのを嫌がるなら時間も稼げて《アスフォデルの灰色商人》でドレインと、こちらには戦闘以外でも勝ちパターンがある。プロト黒の絆魂はきついけど５マナと重く、出たら即死レベルの脅威とまではいかない。《漸増爆弾》でウィニーを殺しつつ《肉貪り》や《変わり谷》ダブルブロックなど対処法はあり、メインかサイドに布告系除去を入れて置くと少しは安心出来ます。
《夜の咆哮獣》
墓地肥しの観点だと《生命散らしのゾンビ》は噛み合わないので、別に必須とまでは。《死儀礼のシャーマン》《漁る軟泥》は《生命散らしのゾンビ》よりも先に出るので単純に除去か《思考囲い》する方が良いでしょう。咆哮獣を活かすなら《安らかなる眠り》は《漸増爆弾》で壊し《真髄の針》はサイドに必須。マナ余りで軟泥が出ると、即殺出来ても咆哮獣が縮みます。針は死儀礼よりも軟泥に刺したい。
(last edited: 2013/09/29(日) 12:52:43)
2013/09/29(日) 12:49:34
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| 259 : |
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名も無き者
黒の４マナ域で入れたいのが多すぎて辛い
《冒涜の悪魔》《闇の領域のリリアナ》《エレボスの鞭》《死者の王、エレボス》
《死者の王、エレボス》はコントロールだとクリーチャー化し辛いのが難点
2013/09/29(日) 13:49:09
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