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2024/07/07(日) 23:38:06

【オリエキ作成】清純なるミラディン 3スレ目...

1 :
塾講師 メールアドレス公開設定
しがない塾講師です。

オリエキ作成に挑んでみたいと思います。
全175枚【清純なるミラディン】略称MRP
是非ともご協力お願いします。

まずは完成まで漕ぎつけたいので、進行の前提としておきたいことがあります。
どうかご了承ください。

《ちなみに、コテハン参加歓迎です》



★★★せんせいとのやくそく★★★

『新たなるファイレクシアを参考にする』

  清純なるミラディンは新Φ含む傷跡ブロックでのみ遊ぶことを想定します。
  新Φの裏返しとして、リミテ等のパワーバランスを考えなくてすむよう、
  それぞれの役割のカードの比率や具体的なカードそのものまでも参考にしていきます。

『基本的に議論はしない』

  つまり私が何らかのお題や質問を投げかけ、皆様にレスしていただくという形を採らせていただきます。
  新キーワード能力等の個別カード作成以前の事項に関しても、『お題→投稿→ピック』になります。
  それらを集めてMRPとします。ピッカーは私が務めさせていただきます。
  その場合、自演問題が出ますが、信じてもらうしかありません。
  『質問』と書いたのは各決定の際にルール的に問題がないか等の確認が
  必要あるときもあるかと思ったからです。



>>7一応完成リスト

よろしくお願いします。



作成を進めるにあたって、決定に納得が行かないところやパワーバランスがおかしい等文句を付けたい箇所も出てこようかと思います。
ですが、まずは完成に至るために、進行を私に一任していただくようお願いします。
一種のお遊びイベントと思って、楽しく行きましょう。
(last edited: 2013/07/15(月) 20:48:40) 2013/06/16(日) 19:14:47

132 :
議論禁止じゃなかったっけ
2013/06/22(土) 18:07:37
133 :
名も無き者
戦線復帰 (5)(W)
ソーサリー
あなたの墓地のアーティファクト・カード1枚かクリーチャー・カード1枚を対象とし、それを戦場に出す。その後、それに+1/+1カウンターか蓄積カウンターか清純カウンターのいずれかを2個置いてもよい。

軍勢の成長 (5)(W)
ソーサリー
アーティファクト1つかエンチャント1つを対象とする。それを破壊し、その後無色のX/Xのホラー・アーティファクト・クリーチャー・トークンを1体戦場に出す。Xはこれにより破壊されたパーマネントの点数で見たマナ・コストに等しい。

内からの腐敗 (5)(B)
インスタント
クリーチャー1体を対象とする。それに-1/-1カウンターを5個置く。このターン、そのクリーチャーが死亡したとき、そのコントローラーはそれの上に置かれていた-1/-1カウンター1つにつき1点のライフを失う。
FT:死を見慣れたものでさえ吐き気を催す殺し方

ゲスの戦利品 (4)(B)(B)
ソーサリー
対戦相手1人を対象とする。そのプレイヤーは、自分の墓地にあるアーティファクト・カード1枚とクリーチャー・カード1枚を選ぶ。それらのカードをあなたのコントロール下で戦場に出す。
FT:屍術師にとって戦利品とは亡骸を意味する

黒の確定除去が無いなぁと思ったが特に思いつかなかった
2013/06/22(土) 18:10:40
134 :
名も無き者
>>2より
> Q6:「議論禁止ってどうなのよ」
> A6:原則的には議論禁止という建前です。
> しかし、実際のところ、私に対する質問のような議論のような発言には出来るだけ答えていますし、
> 投稿者同士の問題点の指摘や切磋琢磨も『常識の範囲内であれば黙認』しています。
> ただ、どうしても明確に議論を認めると、収拾が付かなくなる場合があります。
> なので、そうした事態をできるだけ回避するため建前上の議論禁止、
> そして、収拾が付かなくなりそうなときの『独断権によるぶった切り』なのです。ご了承下さい。
2013/06/22(土) 18:10:44
135 :
名も無き者
双呪はなぜミラ傷で復活しなかったのか

十六の拳 (4)(W)(W)
ソーサリー
以下の2つから1つを選ぶ。あなたがクリーチャーをコントロールしていない場合、代わりに両方を選ぶ。
「無色の3/3のゴーレム・アーティファクト・クリーチャー・トークンを2体戦場に出す。」
「無色の1/1のマイア・アーティファクト・クリーチャー・トークンを6体戦場に出す。」

十の毒牙 (4)(G)(G)
ソーサリー
以下の2つから1つを選ぶ。いずれかの対戦相手が毒を受けている場合、代わりに両方を選ぶ。
「感染を持つ緑の4/4のビースト・クリーチャー・トークンを1体戦場に出す。」
「感染を持つ緑の1/1の昆虫・クリーチャー・トークンを4体戦場に出す。」
2013/06/22(土) 18:33:09
136 :
名も無き者
>>135
マロー「双呪はいいメカニズムだが、そのミラディンらしくなさがいけないのだよ。」
http://archive.mtg-jp.com/reading/translated/008405/
2013/06/22(土) 18:38:30
137 :
名も無き者
ダークスティールの徘徊者 (5)
アーティファクト・クリーチャー ― 構築物
純化1、破壊不能
2/2

《ダークスティールのマイア》のことを考えればこの程度のバランスが丁度よいでしょう。

ところで、刻印カードはこれまで何枚ピックされました?
2013/06/23(日) 14:21:08
138 :
名も無き者
刻印は0枚。もともと刻印の投稿自体ほとんどなかった。
2013/06/23(日) 14:28:50
139 :
名も無き者
>>137
>>30にあるけど、アーティファクトは今回ピックしない
2013/06/23(日) 14:32:36
140 :
名も無き者
また勝手な用語か
破壊不能ぐらいきっちり書けよ
2013/06/23(日) 15:08:12
141 :
名も無き者
焼夷作戦  (3)(赤)(赤)
ソーサリー
土地1つを対象とし、それを破壊する。焼夷作戦は、各クリーチャーにそれぞれ2点のダメージを与える。

屑鉄の雨  (3)(赤)(赤)
インスタント
以下の2つから1つを選ぶ。あなたがアーティファクトを3つ以上コントロールしている場合、代わりに両方を選ぶ。
「アーティファクト1つを対象とし、それを破壊する。」「土地1つを対象とし、それを破壊する。」

奪掠  (4)(赤)
ソーサリー
金属術 ― あなたがアーティファクトを3つ以上コントロールしている場合、奪掠を唱えるためのコストは(3)少なくなる。
アーティファクト1つか土地1つを対象とし、それを破壊する。
2013/06/23(日) 15:08:34
142 :
名も無き者
破壊不能はM14で出る予定だから別にいいんじゃね?
2013/06/23(日) 15:39:34
143 :
名も無き者
剃刀ヶ原の護衛部隊  (2)(白)(白)
クリーチャー ― 人間・兵士
警戒
剃刀ヶ原の護衛部隊がダメージを与えるたび、あなたがコントロールする清純なる土地1つにつき、あなたは1点のライフを得る。
3/3

聖地の案内者  (2)(白)(白)
クリーチャー — 人間・スカウト
あなたがコントロールする土地は、その上に清純カウンターが追加で1個置かれた状態で戦場に出る。
2/4
2013/06/23(日) 16:54:21
144 :
名も無き者
毒茨  (1)(緑)(緑)
ソーサリー
クリーチャーでないパーマネント1つを対象とし、その上にカウンターが置かれている場合、それを破壊する。

毒茨  (2)(緑)(緑)
ソーサリー
カウンターの置かれているパーマネント1つを対象とし、それを破壊する。

どっちがいいのか悩んだので両方投稿
2013/06/23(日) 17:00:13
145 :
名も無き者
そもそも、塾講師さんの方から「これ足りないから作って」と言って調整する気はなかったみたい。

http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/96/
そうやって『私が考える不足』に適合するようにカードを投稿せよ、とすれば反発を招くと思ったからです。
私は、専制を建前としながらも、出来るだけ皆さんの自由意志の集合の結果がMRPになるように考えています。
最初から言っていることです。
セットとしての体裁を最優先に考える方とはスタンスが違うので、こういう行き違いが出てくるのでしょう。
MRPはこういう進行なんだな、ということでご納得いただくようお願いします。
2013/06/23(日) 18:13:03
146 :
名も無き者
高コストは無視して純化強化・純化メタ

守護太陽の騎士 (W)(W)
クリーチャー─人間・騎士
喊声、純化2─(W)
金属術─あなたがアーティファクトを3つ以上コントロールしている場合、〜は破壊されない。
2/2
※軽い純化持ち、純化ウィニーが作れるように

金属膜のクムラックス (3)(U)(U)
クリーチャー─ビースト
飛行、純化3─(1)(U)
金属術─(0):〜をオーナーの手札に戻す。この能力は、あなたがアーティファクトを3つ以上コントロールしている場合のみ起動できる。
4/4
※せっかくなので純化+金属術をアンコモンに置きたい

絡み森の精霊 (1)(G)
クリーチャー─エレメンタル
〜を唱えるために清純マナが支払われていた場合、〜はその上に清純カウンターが2個置かれた状態で戦場に出る。
〜はその上の清純カウンター1個につき+1/+1の修整を受ける。
2/3
2013/06/23(日) 20:46:26
147 :
名も無き者
マナの使い道を考えて

刃砦の発動者 (1)(W)
クリーチャー─人間・ウィザード
純化2─(W)
(6)(W):ターン終了時まで、あなたコントロールするアーティファクトは破壊されない。
2/1

水銀海の発動者 (2)(U)
クリーチャー─人間・ウィザード
純化2─(U)
(6)(U):パーマネント最大Xつを対象とする。それらをタップする。Xは、あなたがコントロールするアーティファクトの数である。
1/4

ドロスの発動者 (3)(B)
クリーチャー─人間・ゾンビ・ウィザード
純化2─(B),2点のライフを支払う。
(6)(B):アーティファクト・クリーチャー1体を対象とする。それを破壊する。
4/2

オキシダの発動者 (3)(R)
クリーチャー─人間・ウィザード
純化2─(R)
(6)(R):クリーチャー1体かプレイヤー1人を対象とする。〜はそれにあなたがコントロールするアーティファクトの数に等しいダメージを与える。
3/3

絡み森の発動者 (2)(G)
クリーチャー─人間・ウィザード
純化2─(G)
(6)(G):あなたがコントロールするアーティファクト・クリーチャーはターン終了時まで+3/+3の修整を受けるとともにトランプルを得る。
3/3
2013/06/23(日) 21:06:46
148 :
名も無き者
刃砦の司令官 (5)(W)
クリーチャー─人間・兵士
あなたがコントロールする白のアーティファクト・クリーチャーは二段攻撃を持つ。
3/5

水銀海の司令官 (5)(U)
クリーチャー─人間・兵士
あなたがコントロールする青のアーティファクト・クリーチャーはブロックされない。
4/4

ドロスの司令官 (5)(B)
クリーチャー─人間・兵士
あなたがコントロールする黒のアーティファクト・クリーチャーは「2点のライフを支払う:〜を再生する。」を持つ。
5/3

水銀海の司令官 (5)(R)
クリーチャー─人間・兵士
あなたがコントロールする赤のアーティファクト・クリーチャーは速攻と先制攻撃を持つ。
6/2

水銀海の司令官 (5)(G)
クリーチャー─人間・兵士
あなたがコントロールする緑のアーティファクト・クリーチャーは+3/+3の修整を受ける。
5/5
2013/06/23(日) 21:20:47
149 :
名も無き者
議論を容認しなければ多くの人間が納得する完成に至ることは無いと知りながらも
議論を容認したら今みたいな状況に陥って完成に至ることすらできないことが明白で
だから塾講師は議論を禁止して結果体裁だけでも完成に手が届くところまで来られた
各々に納得できない点があって当然だかそれでもまず完成させるために目を瞑って
頼むから余計な事を蒸し返してこれまでの努力を無駄にすることだけは勘弁してくれ
2013/06/23(日) 22:11:07
150 :
ゆーいっく
色々あって今回からめでたくアイコン付きになりました。

《ルーメングリッドの収集者》(4)(U)(U)
クリーチャー―人間・工匠
瞬速
~が戦場に出たとき、アーティファクト1つを対象とする。~が戦場に出続けているかぎり、そのコントロールを得る。
1/2
2013/06/23(日) 22:41:51
151 :
塾講師 メールアドレス公開設定
こんばんは。
では、アンコモン最終募集を締め切らせていただきます。
ありがとうございました。
2013/06/23(日) 23:17:26
152 :
塾講師 メールアドレス公開設定
では純化持ちレアサイクルの発表です。

http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/871-872

金髭の巨神 (4)(W)(W)
クリーチャー - 巨人・アバター
純化3
〜から清純カウンターを1個取り除く:クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで絆魂を得るとともに破壊されない。
〜から清純カウンターを6個取り除く:あなたは「あなたがコントロールするクリーチャーは破壊されない。」を持つ紋章を得る。
6/6
FT:その髭の輝きは、無限の命の輝きである。

銀眼の巨神 (4)(U)(U)
クリーチャー - 巨人・アバター
純化3
〜から清純カウンターを1個取り除く:クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで飛行と呪禁を得る。
〜から清純カウンターを6個取り除く:あなたは「いずれかのソーサリー・カードかインスタント・カードがいずれかの領域からあなたの墓地に置かれるたび、あなたはそれをあなたの手札に戻してもよい。」を持つ紋章を得る。
6/6
FT:その眼、すべての魔を払い、すべての魔を従える。

鉛爪の巨神 (4)(B)(B)
クリーチャー - 巨人・アバター
純化3
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
(last edited: 2013/06/23(日) 23:30:50) 2013/06/23(日) 23:17:52
153 :
塾講師 メールアドレス公開設定
さて、マナ配分を初めとする細かい調整で疑問点がある方がおられる様子。
概ね上で書いていただいているとおりですが、一応私のほうから説明させていただきます。


まず、収録カードのマナ配分が偏った理由は皆様お察しのとおり枠の少なさによるものです。

当初、私はこの少ない枠の中で純化を表現しつつマナ配分に気を遣うことも出来ると思っていました。
なぜかというと、純化の能力に『カウンター消費能力』を期待していたからです。
単体でも仕事ができ、構築級のカードとリミテ用のカードのはっきりとした区分けができるため、純化デッキというものを成立させるのに、多めに収録するとしても配分を歪めなくとも行けるだろうと考えていたわけです。

ですが、実際のところ、いつか書きましたが、カウンター消費能力は投稿するにもピックするにも難しかったようで、結局は清純であることやカウンターの数を参照するカードが多くなってしまいました。
ここで、私の構想は破綻します。

参照系のカードが主である以上、純化デッキを構築級にするためには、構築級の純化関係カードを、デッキを組むに足る程度収録しなければなりません。
ということで、私の趣味嗜好もあいまってですが、低マナ域のカードが多くなってしまったわけです。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
(last edited: 2013/06/24(月) 22:23:44) 2013/06/23(日) 23:18:20
154 :
塾講師 メールアドレス公開設定
ということで、話題を切り替えていきましょう。
次回への課題等の整理も、この募集が終わった後に雑談タイムを設けるので、そこで他の参加者様へのねぎらいの言葉とともに、次の糧になる形で行ってくださいますようお願いします。




次のお題は
『ピックされたカードに自由にフレーバーテキストをつけるなら』
です。


一応今回もピックいたします。
自由なのですが、もしも、自分の投稿したカードに気に入らないフレーバーを付けられたと思った方は遠慮なくお申し出ください。

ニヤリとするものをお待ちしています。

では締め切りは6月30日23時です。
よろしくお願いします。



追記
すいません、今週と来週頭まで極めて忙しい状態です。
なので、6月30日23時で、何もレスが無くとも、この募集は終了します。

その後は、>>160様のような『最終修正案』を投下していただくようお願いします。
個々のカードのカードパワー修正案でも結構です。
(もちろん原型を留めないような変更はNGです)
この募集の期限は同様に一週間とさせていただきます。



(last edited: 2013/06/30(日) 15:40:54) 2013/06/23(日) 23:23:48
155 :
名も無き者
>>153
> 「じゅくこうしのかんがえたさいきょうのおりじなるえきすぱんしょん」
これって何ですか?
「ミラディン・ピュアは協力して作り上げるものではなく、塾講師の自己満足」
って言っていたと思うのですが、それとは違うのですか?
2013/06/23(日) 23:59:48
156 :
塾講師 メールアドレス公開設定
引用は正確にお願いします。
>参加者全員を納得させるまで議論するつもりもなし。
>『ミラディン・ピュアは皆で協力して作り上げるものではなく、私の自己満であり、それに付き合ってくれる酔狂な人の遊びの産物である』と言ってもいい。

前後レスの文脈から読めば簡単に理解できるかと思いますが、皆で協力というのは、皆で完全に全て納得の上で協力して、という意味です。
また
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/886/
も読んでみてください。
あとは文脈判断でお願いします。



進行に支障があるので、>>155様はこれ以上の質問はなさいませんようお願いします。

では、以下からフレーバー投稿をお願い致します。
2013/06/24(月) 00:56:57
157 :
名も無き者
レスはいらんが講師は何故かたまに幼稚になるよね。
リア講師やっているような人が何故平仮名を乱用する?
今回の場合についてはタイミング的にも煽ってるようにしか見えん・・
2013/06/24(月) 05:49:45
158 :
871-872
ピックありがとうございます。お疲れ様です。

必要カウンター数は変更して頂いて構いません。
ただ私は彼らを弱いと思っているので、もっと弱くするのかとは思います。
もし可能ならば、これを基に(純化デッキのフィニッシャーになる程度には)もう少し強くして頂けると良いですね。


ついでに、次回への反省も予て

>『カウンター消費能力』
元案から、

・カウンター移動能力を純化に付与
・清純な「アーティファクト」化する
(=カウンターを失しなうと清純でもアーティファクトでも無くなる)

という部分を塾講師さんが追加されましたが、それらはカウンター消費と反対のカウンター拡散能力だったなと思いました。
能力案時の例のようなカードが余り登場しなかった所とか、金属術に絡めようとした所とかは、しょうがない気がしました。(なるべくしてなったという気が…)

もし消費メインで使うようにするのであれば、拡散という側面は減らした方が良かったかもしれませんね。

また、カウンター消費能力という言葉は何回かでてきていましたが、もし本当に必要だと感じられたのであれば、専用のピックがあっても良かったかなと思いました。
または「単体で使える純化」「純化サポート」のような分類かな。
最初にどちらで行くのか、両方でいくのか、全体で決めておけばよかったですね。
(同盟者の3分類みたいな感じで)

次回の機会には、能力だけでなく、想定される能力の使い道まで決めておきたいですね。
2013/06/24(月) 08:47:43
159 :
名も無き者
>>152
>カウンター移動コストを(1)(色)で設定
良く分かなったかのですが、何か変わりますか?
これで決めるデッキならこれから移動させることが無いと思いますが…
もちろん無いよりは強くなるので追加は問題ありません。
2013/06/24(月) 08:50:46
160 :
名も無き者
全然話が変わるんですけど、

純化の定義を以下に変更することを提案します。
「他のパーマネント1つを対象とする……この能力は〜に清純カウンターが置かれている場合のみ起動できる」

前者は、自分自身に乗せ続けるということができるためです。このパックならアーティファクト起動能力で誘発するサイクルや、パック外では倍増の季節と直感的でない作用を起こします。

後者は、カウンターが0でも純化能力を起動できて、その結果、やはりアーティファクト起動能力で誘発するサイクルと直感的でない作用を起こします。
2013/06/24(月) 09:00:05
161 :
名も無き者
>>155>>157>>149を読め
投稿カードを勝手にいじりませんと言ってるだけだろ

んで>>158>>160>>149を読んだ上で>>154も百回ぐらい読め

読んだ上で書き込んでるならもはや荒らしだわ
2013/06/24(月) 09:28:20
162 :
名も無き者
>>161おまえは>>157をちゃんと読めw
誤爆?かしらんが

2013/06/24(月) 14:06:57
163 :
名も無き者
>>153
>「みんなと楽しくオリエキを作ってみるというお遊びイベント」

別に楽しくなかった。
それでも何かができれば達成感が味わえると思った。
その結果クソの塊みたいなのができた。
自発的に参加したんだからその結果に文句はないけど、参加者に我慢させて我慢させて進めてきたものを「みんなと楽しく」とか言われるとちょっと腹は立つ。
こんなことならもっと言いたいこと言えば良かったよ。
2013/06/24(月) 21:48:07
164 :
名も無き者
ちょいいろいろ問題が浮き彫りになってきたね・・

・凸凹のマナカーブ→いろいろ言い訳書き連ねるが、実際はピック能力の欠如

・平仮名の乱用→「おまえたちは漢字も読めない」と、講師からは生徒のようなものだという上下関係の成立を突きつけるメタファー

・みんなと楽しくお遊びイベント→完全な自己満足。能力不足が故、多くの有望な芽が枯れ物に。
2013/06/24(月) 22:14:32
165 :
塾講師 メールアドレス公開設定
こんばんは。

>>163
それは申し訳ない。削除しておきますね。
その感情はもしも次回があるならばそのときに大いに発言するなどで活かしてください。

>>157
一応釈明しておくと、個々のカードを私が勝手に改変しまくって「それならもう一人でやれよ」と言われそうな行動をしたとした仮定の場合の成果物のことを「じゅくこうしのかんがえたおりじなるえきすぱんしょん」という良くないものであり、そうでないために最大限投稿されたカードを尊重します、という意味で、特定人に対する煽りではありませんので悪しからず。



>>158様、>>160
ありがとうございます。
フレーバー募集締切後、また触れさせていただきます。


ということで、フレーバー投稿をお願いします。

>>154に追記あり。


(last edited: 2013/06/27(木) 21:08:22) 2013/06/24(月) 22:23:03
166 :
名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/949/
>純なる活性 (2)(G)
>インスタント
>パーマネント1つを対象とし、それに清純カウンターを1個置く。その後、あなたがコントロールする清純なるパーマネントをすべてアンタップする。

FT:グリッサ。スロバッドは友達のために戦う。たとえそれが友達とでも。―目覚めし者、スロバッド

(実は《清純なる意思の目覚め》用に作ったらもうFTがあったから急遽別のにしたなんて言えない・・・)
2013/06/24(月) 23:52:01
167 :
名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/948/
《汚辱遊戯》
>(2)(B)(B)
>インスタント
>清純なる土地1つか清純なるクリーチャー1つを対象とし、それを破壊する。それのコントローラーは2点のライフを失う。

FT:新しい観察対象はファイレクシアをやきもきさせた。いじくって遊ぶには壊れやすいからだ。
2013/06/24(月) 23:54:52
168 :
名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/949/
>囁く者の戯言 (B)
>ソーサリー
>対戦相手1人を対象とする。そのプレイヤーは、自分の手札を公開する。あなたはその中から純化を持つカードかクリーチャーでも土地でもないカードを1枚選ぶ。そのプレイヤーは、そのカードを捨てる。

FT:光るものは見つけやすい。きれいなものは汚しやすい。
2013/06/25(火) 00:02:14
169 :
名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/#97
>金属爪の熊 (1)(G)
>クリーチャー - 熊
>純化1-(1)
>2/2

FT:あいつらにこいつの爪の垢を煎じて飲ませてやろうぜ!―クラーク族のジラッド
2013/06/25(火) 00:18:04
170 :
名も無き者
ルール・チェックです。

>>前スレ964
>>油の噴出(黒)(黒)(黒)
:
>>土地1つにつき、いずれかのプレイヤーが1点のライフを支払わないかぎり、その土地を破壊する。
:
>昔のカードに色違いで同じ効果がありますが、今の記載だとどうなんでしょう。

《Cleansing》の最新 Oracle も同じ書き方なので、今でもこれでいいのでしょう。

>>9
>>清純機関 (4)[レア]
:
>>他の各プレイヤーのアンタップ・ステップの間に、あなたがコントロールするすべての清純なるパーマネントをアンタップする。

この書き方ですと、アンタップ・ステップの間のどの時点でアンタップすればいいのかが分かりません。
アンタップ・ステップに何かをアンタップさせる効果は現在のマジックにはありませんので、どう書くのが正解なのかも分かりません。
《覚醒/Awakening》などと同様に、アップキープの開始時の誘発型能力にしてはどうでしょうか。

>>152
特に無いです。
2013/06/28(金) 17:06:24
171 :
名も無き者
>>170
《種子生まれの詩神》があるぞ

他のプレイヤーのアンタップ・ステップに、あなたがコントロールするすべての清純なるパーマネントをアンタップする。

が正しい表記かな
2013/06/28(金) 17:20:19
172 :
名も無き者
ルールチェックにもミスがあるんだなw
2013/06/28(金) 19:16:46
173 :
870
>>170
清純機関を作ったものです。


Unwinding Clock / 巻き戻しの時計 (4)
アーティファクト
他の各プレイヤーのアンタップ・ステップの間に、あなたがコントロールするすべてのアーティファクトをアンタップする。

ぶっちゃけ清純機関はMRP版《巻き戻しの時計》です。


2013/06/28(金) 20:35:00
174 :
名も無き者
不祥事があってから一気に書き込み減ったね・・

やっぱり皆ちゃんと見てるのね
2013/06/28(金) 23:03:23
175 :
名も無き者
>>174
単純にお題が今までと違うからでしょフレーバーとか照れくさいじゃない
2013/06/29(土) 02:13:40
176 :
名も無き者
>>174
フレーバー好きな人はもうこのスレにはほとんどいないんだよ。
これまでその方面の話はほとんどさせてもらえなかったからね。
2013/06/29(土) 07:48:02
177 :
名も無き者
不祥事・・・むしろ言ってる方が恥ずかしいだろ・・・

2013/06/29(土) 07:51:11
178 :
名も無き者
何があっても他人を貶めたいやつがいるな
2013/06/29(土) 09:50:04
179 :
名も無き者
貶めざるをえないほど酷いんだから仕方がないね
2013/06/29(土) 12:09:01
180 :
名も無き者
質が高いとは言い難いとはいえ
一応アストラル史上初めてオリジナルエキスパンションを完成させたのは素直にすごいと思う
次回以降はまたこのやり方を元に改善すればいい
2013/06/29(土) 12:25:02
181 :
名も無き者
そういうのいいんでフレーバー投稿してください
2013/06/29(土) 12:31:35
182 :
名も無き者
FT:お前たちは黙って、ただ「完成」のために働いていればよいのだ。
《囁く者の戯言》
2013/06/29(土) 13:42:46
183 :
名も無き者
《ゴーレム駆動式外骨格》
FT:入る時はやる気に充ち溢れてはいっていく。出るときは声も立てられない。
2013/06/29(土) 13:48:26
184 :
名も無き者
FT:手っ取り早く「完成」するにはこれぐらい強引でちょうどいい。
《急速活性》
2013/06/29(土) 17:48:53
185 :
名も無き者
皮肉めいた投稿多すぎww
2013/06/29(土) 18:16:06
186 :
名も無き者
フレーバー投稿も締め切りが近いね、
2013/06/29(土) 19:10:24
187 :
名も無き者
>>174>>176は自分がぎゃあぎゃあ喚いてることが原因で投稿が減ってるとはカケラも考えられないんだな
2013/06/29(土) 20:34:40
188 :
名も無き者
>>187
そりゃあ、投稿が途切れてからぎゃあぎゃあ言ってるんだから、そう考えろっていう方が無理でしょ。
2013/06/29(土) 20:55:13
189 :
名も無き者
ぎゃあぎゃあは>>154から>>165までのこと
2013/06/30(日) 07:08:40
190 :
名も無き者
FT:妙な依頼だったよ。「重い装備品を作れ。ただし装備品である利点は回避しろ」って言うんだぜ。
《ゴーレム駆動式外骨格》
2013/06/30(日) 08:54:19
191 :
名も無き者
FT:小さな傷ですら絶望が流れ出す。
《油の小瓶》
2013/06/30(日) 09:06:40
192 :
名も無き者
FT:清純なる力を自分が保管しようとする者もいる。 《銀の刃のレオニン》
FT:清純なる力を仲間に拡散しようとする者もいる。 《清純な空護り》
FT:清純なる力を自分が消費しようとする者もいる。 《大霊堂の教主》
FT:清純なる力を武器に転化しようとする者もいる。 《ヴァルショクの荒法師》
FT:清純なる力を大地に拡散しようとする者もいる。 《覚清のドルイド》
FT:清純なる力は自由に移動しようとする物である。  《清らかさの欠片》
2013/06/30(日) 10:33:07
193 :
名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/949/
>囁く者の戯言 (B)
>ソーサリー
>対戦相手1人を対象とする。そのプレイヤーは、自分の手札を公開する。あなたはその中から純化を持つカードかクリーチャーでも土地でもないカードを1枚選ぶ。そのプレイヤーは、そのカードを捨てる。

FT:目的がバラバラの烏合の衆を崩すなど容易い。
《囁く者の戯言》
2013/06/30(日) 13:42:30
194 :
名も無き者
>>167
《汚辱遊戯》
http://forum.astral-guild.net/board/21/1544/5/
ではファイレクシアマークがついていません。つまりミラディン側の呪文です。
ファイレクシア側の純化対策ではなく、ミラディン側が相手を意図的に清純にして破壊するための呪文のようです。

http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/948/
《汚辱遊戯》
>(2)(B)(B)
>インスタント
>清純なる土地1つか清純なるクリーチャー1つを対象とし、それを破壊する。それのコントローラーは2点のライフを失う。

FT:どんな敵であっても純化するんだ。その方が壊しやすい。
2013/06/30(日) 13:44:00
195 :
名も無き者
ミスじゃない?ファイ側の呪文にしか見えない…
しかし赤なら1マナでできるのに黒なら4マナか…

>鋼翼の空狩り
「もはや、感染は、我々がタージ=ナールの高みから見渡せるまでに追い遣られている。」

>鉄運びのツバメ
戦争で何もかもが失われたある年、金や宝石を運ぶ一匹のツバメがいた。
彼の姿はもうどこにも見ないが、幸せそうな人々の数が増えた気がした。

>屍賊の強打者
油に染まった金属が屍気の霧の原料となり、その霧が油にまみれた屍賊を生み出す。

>太陽の突撃者
速く、速く、ただ速く。
2013/06/30(日) 17:45:27
196 :
名も無き者
FT:論じ合うことなく得られるものなど高が知れている
《ヴィダルケンの論者》
2013/06/30(日) 22:43:28
197 :
名も無き者
FT:戦士は覇者の登場を待ち望んだ。しかし何時になっても表われないので彼は考えることをやめた。
《堕落した闘志》
2013/07/01(月) 22:07:58
198 :
名も無き者
スレ主来ないね。
>>154 で予告されていた通り、「最終修正案」の投下を始めるべきなのかな。
しかし、ディヴェロップ作業はプレイ・テスト抜きには難しいよね。
調整の結果外れるカードが出てきて再募集というのもメンドクサイし、もう反省会でいいんじゃないかと思うんだけど。
2013/07/01(月) 22:09:03
199 :
名も無き者
ほら忙しいとか言ってたしそれを見越して先にお題をふっといたんじゃないかな
修正案はある人が出せばいいんじゃない?ほらフレンチバニラのマナ域をずらす案とかあったじゃん
2013/07/01(月) 22:25:52
200 :
名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/845/
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/890/
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/891/
初期にテストプレイの感想を言おうとした人に対してスルーしてたけど、今テストプレイしても感想言ってもスルーされるの?
2013/07/01(月) 22:45:57
201 :
名も無き者
その感想が「楽しくなかった」とかいう馬鹿丸出しのもんじゃなくて
「これが問題だと思うのでこう調整したらどうでしょうか」という建設的なもんなら歓迎じゃね
まさに最終調整のための意見でしょ
2013/07/01(月) 22:53:14
202 :
名も無き者
でも>>200の件は感想自体は何も言ってないのに無視されてたじゃないか
「後でやるから」の一言も無かった
それなのに今更感想を求めて調整させるの?
2013/07/01(月) 23:16:46
203 :
名も無き者
したい奴だけ勝手にやればいいのに、
2013/07/01(月) 23:31:16
204 :
途中送信orz
したい奴だけ勝手にやればいいのに、「調整させる」もクソもねーだろ。
オメーがやりたくないのは分ったからすっ込んでろ。
2013/07/01(月) 23:32:36
205 :
名も無き者
やりたくないこともないんだけど、調整って一人じゃできないし、実際どうやるのよ?
ブロック構築環境を想定してデッキ組むところからやればいいの?
プロクシはどうするの? 勝手に作れってか?
調整やるならやるで、そのための準備を前もって始めておかなきゃ、突然やれって言われてもできないでしょ?
2013/07/02(火) 05:36:37
206 :
名も無き者
だれもそこまでやれって言ってないわけだが
例えば《汚辱遊戯》は範囲が狭すぎるからクリーチャーだけは清純でなくても破壊出来るようにしたほうがいいとかで意見としては十分でしょ
2013/07/02(火) 15:07:34
207 :
名も無き者
>>206 に同意。
基本的にカードを減らすことはせずに、ルール的にややこしいカードを分かりやすくしたり、弱すぎるカードとかを上方修整するくらいなら良いのではないかな。
後、テキストの統一とかね。
2013/07/02(火) 17:05:12
208 :
名も無き者
修整した方が良いのではないかの候補を挙げてみるわ

ルール的に分かりにくいカード

《純化》:自分に置きなおせる、カウンター無くても使える
《輝石サイクル》:自身生け贄に捧げたらXが1減る
《イシュ・サーの徘徊者》:2枚揃えば無限ループ
《清純なる意思の目覚め》:土地だけ例外で書かれているが、アーティファクトやエンチャントだとどうなるのか分かりにくい
《金属海のトビウオ》:純化の対象にはできるけど移すことはできない
《純鋼のプリズム》:生み出されるのが清純マナかどうか分かりにくい


弱そうなカード

《勝利宣言》:カード1枚で条件付き6点回復は弱い
《ヴァルショクの荒法師》:5マナ3/3で2点ティムは弱い
《絡み森の光泥》:修整されたけど(G)(G)だと成長しなさそう
《汚辱遊戯》《粉々》なら2マナ。ついでに黒に条件付き除去しか無い
《清純探し》:活躍できる場が限られた割に2マナ3/2
《金属海のトビウオ》:飛行持ちが多いパックで条件付き1/1飛行は活躍できないのではないか


強いかもしれないカード

《うろつく磁獣》:無色3マナ3/2で寄せ餌はこの環境なら強すぎ?
・輝石サイクル:使い回せるカウンター(や他のカード)の善し悪し
2013/07/02(火) 18:19:58
209 :
名も無き者
>>208
ルール的に分かりにくいから直すっていうのは、コモンに限定しようよ。
アンコモンもよっぽど分かり難ければ直してもいいけど。
レア以上は「分かり難いこと」自体が特徴っていうこともあると思うんだよね。
何か無駄な分かり難さがあるんだったら(《Balduvian Shaman》みたいな)また別だと思うけど、例に挙がっているカードだと、その類は「清純なる意志の目覚め」だけだと思う。

「弱そう」/「強そう」も、こういう方法で直すべきではないのでは。
MaRoも言ってるけど、どんなセットでもたくさんの弱過ぎるカードと、それよりずっと少ない数のトップ・レアは必要だよ。
《殴打頭蓋/Batterskull》《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》が全く入ってないセットはつまらないと思うよ。

本当に調整が必要なのは競技環境の健全性を損なうカードであって、それはプレイ・テストしてみないと分からないと思う。
2013/07/02(火) 21:40:38
210 :
ゆーいっく
>>208
>・《純鋼のプリズム》:生み出されるのが清純マナかどうか分かりにくい

あー、確かに出てくるマナが安定して清純マナにならないのは問題ありますね。じゃあこうしましょう。

《純鋼のプリズム》(1)コモン
アーティファクト
純化1
~は清純である。
(T),~から清純カウンターを1個取り除く:あなたのマナ・プールに、好きな色1色のマナ1点を加える。
FT: これを通して見えるのは、ファイレクシアのないミラディンの未来だけだ。
―槌のコス

「~は清純である。」の一文と(FTのお題の時に参加できなかったんで)FTを追加しました。
ただし問題は、《清らかさの欠片》との差がさらに少なくなる事なんですが…本当に2枚に分ける必要あったんですかね、塾講師さん…。
2013/07/03(水) 00:20:48
211 :
名も無き者
>MaRoも言ってるけど、どんなセットでもたくさんの弱過ぎるカードと、それよりずっと少ない数のトップ・レアは必要だよ。

リミテ専用の弱いカードは別にいいと思うけど、リミテでも弱すぎて使われないカードはオリエキで本当に必要か?
2013/07/03(水) 03:32:52
212 :
名も無き者
「オリエキで必要か」っていうのは、「あなたはオリエキに何を求めますか」という問いでもあるので、なんとも答え難い、っていうか、このスレの方針では塾講師さんに質問することになるんだろうね。
個人的には、全部のカードを強くしたところで、その中で更に強いカードが使われるだけなので、弱いカードを強くすることに血道を上げることにはあまり意味を感じないかな。

それにしても弱いカードが多過ぎるっていう指摘ならあり得るとは思う。
カスレアはいくらあっても問題ないけど、カスコモン、カスアンコモン(どんなリミテのデッキにも決して入らないカード)は、各色1枚か、せいぜい2枚くらいが限度じゃなかろうか。
そう思って眺めても、現状で多過ぎるとは思わないけど、どうだろうか。
2013/07/03(水) 05:49:51
213 :
名も無き者
>>212
> このスレの方針では塾講師さんに質問することになるんだろうね。

「皆様一人一人の意見が大事だから私の考えを押し付けるようなことはしない(「ぼくのかんがえた~」にしない)」ということで答えない気がする。
2013/07/03(水) 06:02:40
214 :
名も無き者
先生は強めにつくってほしいって言ってたよ
どこだったか忘れたが

それに「それはセットの在り方としておかしい」みたいなこと言って反発したやつに
「せっかくのオリエキなんだから使えないカードを入れるのは枠がもったいない」って諭してた気がする
2013/07/03(水) 12:14:48
215 :
名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/659/
> せっかくオリエキ作るんだから、リミテであれ構築であれ使いたいカードを入れないと。と私は思いますねぇ。
>
> もちろん単純に高いカードパワーが望ましいとかそういうことではありませんよ、念のため。

とは言ってたな。>>214の思ったところかは分からないが。
2013/07/03(水) 12:49:25
216 :
名も無き者
>それに、清純・純化関係カードはこのセットだけの収録です。
>絶対数が少ないので、あまり多くをリミテレベルにしていては構築では純化デッキが組めないもしくは組めてもカード選択の余地が無いとなってしまいます。
>それは望むところではありません。
>せっかくオリエキ作るんだから、リミテであれ構築であれ使いたいカードを入れないと。と私は思いますねぇ。

一月時点できっちりスタンス明示してるな
2013/07/03(水) 14:44:39
217 :
名も無き者
>>152
純化レアサイクルについて思ったことを

http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/839/
> ・小技は大技と何らかの繋がりを示唆するものであること。
って言ってたけど、青は繋がりがよく分からない。
小技:クリーチャー1体に飛行と呪禁を与える。
大技:呪文を無限に回収できる紋章を得る。

黒は、アンチシナジーになっている。対照的なのもある意味繋がりということなのか?
小技:クリーチャー1体を再生して接死を与える。
大技:自分の墓地すべてをリアニ。

赤も対戦相手に与えるダメージが増えるという点が繋がり(共通点)ということ?
小技:クリーチャー1体に+1/+0の修整と速攻を与える。
大技:6点になった《炎の波》

白はどちらも「破壊されない」を与えて、
緑は大技で出したトークンに小技で修整を与えるから、繋がりが分かりやすいんだが。

あと、これって調整して小技と大技が繋がるようにすればいいものなのかな?
お題を満たしていないものがピックされているという、根本的な問題があるんだが。

ただの理解不足だったらごめん。
2013/07/03(水) 16:13:44
218 :
名も無き者
>>152
紋章はプレインズウォーカーのみが与えるものなので、《法務官の相談》のように書き直した方がいいと思います。
2013/07/03(水) 16:26:34
219 :
名も無き者
>>217
レアサイクルは新しくなったお題のピックじゃないの?

http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/979
ということで、今回のお題は
『縛りを廃して、純化持ちレア』枠とさせていただきます。

縛りを廃してですが、純化を持っていることが条件です。
それ以外は自由。
できればファッティが望ましいという感じです。
2013/07/03(水) 16:59:39
220 :
名も無き者
>>218
紋章を使わないと「破壊不能」のキーワード能力を用いたテキストに直せないんですよ。そこのところ、どうするのでしょう?
2013/07/03(水) 18:23:50
221 :
ゆーいっく
>>218
>>220
単に紋章はまだプレインズウォーカーでしか使われていないだけでしょう。
プレインズウォーカーでなくとも、必要な所には使えばいいと思います。
2013/07/03(水) 18:37:54
222 :
名も無き者
そもそも破壊不能はM2014初出なので、ミラ傷のこのパックには入れれませんよ。
2013/07/03(水) 18:48:23
223 :
名も無き者
>>217
白は「命」関連=ライフ回復(絆魂)と破壊されない

青は「魔術」関連=呪禁と呪文の再利用

黒は「死」関連=接死・再生と蘇生

赤は「炎」関連=火吹き(+1/+0)と火力ダメージ

緑は「生物?」関連=強化とトークン生成

こういう感じ
2013/07/03(水) 19:06:34
224 :
名も無き者
確かに、紋章はプレインズウォーカーしか作れないとルールに明言されているわけではありません。

しかし、ルールマネージャーであるMatt tabakがブログで「クリエイティブ的な理由により紋章はプレインズウォーカーに限る」と言っています。
http://tabakrules.tumblr.com/post/52473896192/now-that-there-are-emblems-in-magic-might-for-the

そのことについて背景小説の筆者であるDoug Beyerもブログで説明しています。
http://dougbeyermtg.tumblr.com/post/52684565243/matt-tabak-said-on-his-blog-that-emblems-are-tied

そういう訳で、クリエイティブ的に強い理由が無い限りはプレインズウォーカー以外で紋章を使うべきではないと思います。
2013/07/03(水) 19:19:30
225 :
名も無き者
《不滅のバクテリア》について
生体武器の「細菌」は、私達の世界の細菌よりイモリに近いらしいので、バクテリアというのは不適当かもしれません。

参考
http://mtg-jp.com/reading/translated/001291/
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%B4%B0%E8%8F%8C
2013/07/03(水) 23:05:21
226 :
名も無き者
《ニューロックの予見者》について
この1枚のためだけにわざわざ占術を戻す必要があるようには思えません。
占術ではなく、《ハリマーの深み》のように並べ替えるだけ(もしくは《思案》のようなオプションつき)でいいと思います。

そもそも占術を戻した理由を、
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/139
> 常盤木ではありませんが、
> 《基本セットで収録されており》 かつ
> 《旧ミラディンの能力である》事から占術はピックしました。
> それ以外は何らかの強い理由がある場合にはOKと見ています。
と塾講師さんは仰っていましたが、以下の公式記事で
http://archive.mtg-jp.com/reading/translated/008405/
> 基本セット2011で戻ってきたばかりの占術も相応しくない。
基本セットで収録されたから戻ってこなかったと言われたものが、
基本セットで収録されたから戻ってくるというのはおかしいのではないでしょうか。

かつてのメカニズムを戻すことで郷愁に浸らせるのであれば
基本セットの《占いフクロウ》ではなく、過去のミラディンのカードに類似したものにするべきです。
NPHの《ウラブラスクの僧侶》《ファイレクシアの抹消者》のように。
また、カード1枚ではなくメカニズム自体を戻すのに、1枚だけというのはあまりにも少ないです。
2013/07/03(水) 23:55:59
227 :
名も無き者
旧ミラディンブロックにライブラリー調整クリーチャーは存在しないですね。
変わっちゃうけど《ニューロックの使い魔》にしちゃうとか?
2013/07/04(木) 11:12:19
228 :
名も無き者
《ウラブラスクの僧侶》《ファイレクシアの抹消者》は旧ミラディンのカードが元ネタじゃねーだろ
2013/07/04(木) 11:18:47
229 :
名も無き者
>>228
>>226
「NPHの《ウラブラスクの僧侶》《ファイレクシアの抹消者》が過去のミラディンのカードをリメイクしたように」じゃなくて
「NPHの《ウラブラスクの僧侶》《ファイレクシアの抹消者》が過去のファイレクシアのカードをリメイクしたように」と言いたいのでは。

>>227の挙げた《ニューロックの使い魔》のリメイクなら、純化を持つカードもドローできる方のがいいかな?
《ニューロックの予見者》 (1)(青)
クリーチャー - 人間・ウィザード
純化1-(2)
《》が戦場に出たとき、あなたのライブラリーの一番上のカードを公開する。それがアーティファクト・カードか純化を持つカードである場合、それをあなたの手札に加える。そうでない場合、それをあなたの墓地に置く。
1/1
2013/07/04(木) 11:53:43
230 :
名も無き者
その能力変更しちゃったら、もはや投稿の意味が…
「〜が戦場に出たとき、あなたのライブラリーのカードを上から4枚見る。その後それらを望む順番で戻す。」
で良いのではないだろうか。

それか次点?の《ニューロックの輝腕》を採用するとかかね。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/399

塾講師さんこないと調整って有りなのかどうかも分からないけど…
2013/07/04(木) 14:59:16
231 :
名も無き者
アンコモン以下のクリーチャーの点数で見たマナコストごとの枚数
域 0 1 2 3 4 5 6~
白 0 1 1 4 1 2 0 合計 9 / NPH 11
青 0 2 2 1 1 1 0 合計 7 / NPH 8
黒 0 0 1 4 1 1 0 合計 7 / NPH 9
赤 0 1 4 2 1 1 0 合計 9 / NPH 9
緑 0 1 1 2 2 1 1 合計 8 / NPH 11
無 0 0 3 1 1 0 0 合計 5 / NPH 9

小型エキスパンションでの、点数で見たマナコストごとの枚数(コモン~神話レア全部)
00 01 02 03 04 05 06~
07 19 30 38 23 17 13 合計147枚 MPR ※>>89+レアサイクル
07 21 30 32 27 22 31 合計170枚 NPH
12 13 22 39 30 19 20 合計155枚 MBS
04 19 27 42 25 22 19 合計158枚 DKA
11 09 31 50 29 18 23 合計171枚 DGM ※171=156+分割15枚

内バニラ枠が、
白 3マナ 2/1 飛行・先制
青 2マナ 1/2 飛行
赤 3マナ 2/2 速攻
緑 2マナ 2/2 バニラ

3マナバニラを4マナ以上にすればバランス多少は良くなるかも

今さらだけど、クリーチャー数が不足するかも

>>210 の修整をして《清らかさの欠片》の代わりにクリーチャー追加するのが良いかも
2013/07/04(木) 15:14:22
[1-] [101-] [201-] [301-] [401-] [501-]

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