| 407 : |
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393
ドーモ、405＝サン、406＝サン。393デス。アリガトウ。
こういうスレにおいては反応重点。
スルーしたヤツラはハイクを書け。介錯してやる。
2012/10/14(日) 18:03:18 
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| 408 : |
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名も無き者
レガシーで黒ｔ赤ゾンビがそこそこ見られるようになったけど、
青黒ゾンビは無理かねぇ？ ロード結構強いと思うのだけど。
やっぱり《終末》ある内は魚（とゴブリン）以外の部族はオワコン？
2012/10/14(日) 18:12:30
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| 409 : |
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名も無き者
>>408
旧エクテンであった《ゾンビの横行》形にすれば墓地対策対策をすればある程度はいけるんで無いかね。カウンターありサーチあり《対立》ありの万能型にしようとすればスロットかなりきつそうだけど。
2012/10/14(日) 18:25:10
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| 410 : |
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破れ目
《赤霊破/Red Elemental Blast》 と《紅蓮破/Pyroblast》 ってどうやって使い分けたらいいんだろう？
前者は青いのを対象に破壊or打ち消し、後者は対象にとったのが青ければ破壊or打ち消しなのはわかるんだけどどこでそれが問題になるのかがわかんなくって。
とりあえず近所では対象変更も《幻影の像》も見ないから一緒だと思っていいかな？
2012/10/18(木) 00:33:33
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| 411 : |
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名も無き者
《幻影の像》は魚でちょくちょく見られるような。
ラバマン入れてるなら空撃ちで無理やり墓地落とせるから紅蓮破の方が使いやすく感じるかな。
2012/10/18(木) 00:54:24
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| 412 : |
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名も無き者
対象変更は《突然の衰微》のせいかハンデスケアのせいか最近よく見ない？
《タルモゴイフ》か《渋面の溶岩使い》か《墓忍び》を使うデッキじゃない限り《赤霊破》でいいと思う
入ってるなら半々とか適当な枚数でよさそう
2012/10/18(木) 07:46:00
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| 413 : |
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名も無き者
フェアリーストンピィ最近見ないけどもう過去のデッキなのか？
2012/10/18(木) 12:17:18
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| 414 : |
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名も無き者
《窯の悪鬼》・・・いやなんでもないっすｗ
2012/10/18(木) 12:17:49
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| 415 : |
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名も無き者
>>413
いや、あれ右手が光ってる人専用だからさ…
主人公補正かかってないとじり貧確実だしね
2012/10/18(木) 12:32:54
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| 416 : |
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名も無き者
>>415
ストンピィはだいたい右手デッキよねぇ
それが魅力でもあるんだけと。
ドラゴンストンピィやエンジェルストンピィは息してるんですかね
2012/10/18(木) 13:42:30
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| 417 : |
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名も無き者
エンストは石鍛冶入れたり修天入れたりして割と戦えるよ
ドラスト？ そんなデッキあったなー（）
2012/10/18(木) 13:48:24
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| 418 : |
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名も無き者
それまでは、適当なデッキでも環境がカジュアルよりだったから
まあまあ勝ててたけど、エスパー石鍛冶・魚・全知・発掘とか
一線級のデッキが蔓延してきて一勝もできなくなったｗ
2012/10/18(木) 15:10:35
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| 419 : |
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名も無き者
>>418
話の流れからエンストの話と考えてOK？
2012/10/18(木) 16:33:41
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| 420 : |
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名も無き者
ストンピィの話が盛り上がってるようなんで、ちょい投下。
自分はレガシー準拠のカジュアルで《エスパーゾア》を使ってストンピィじみたことできないかなーと思ってデッキを日々こねくり回してるんだけど、自分と自分の周りではこれが限界。
なんらか面白い案ないかな？
デッキ診断スレ立てるほどでは無いけど雑感程度は聞きたいってノリなんでアドバイスくれると嬉しい。
デッキ内容
12:《島/Island》
4:《裏切り者の都/City of Traitors》
4:《古えの墳墓/Ancient Tomb》
4:《エスパーゾア/Esperzoa》
4:《幻影の天使/Illusory Angel》
3:《使徒の祝福/Apostle's Blessing》
4:《卓越の印章/Sigil of Distinction》
4:《虚空の杯/Chalice of the Void》
4:《モックス・ダイアモンド/Mox Diamond》
4:《思案/Ponder》
4:《オパールのモックス/Mox Opal》
4:《知識の渇望/Thirst for Knowledge》
4:《呪文貫き/Spell Pierce》
1:《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》
ウィルが無いのは資産との関係もあるけど青の少なさを考えて。
思案なのは掘る枚数を考えて。
エスパーゾアの維持に卓越の印章を使ってるんだけどXの置き直しにも使ってパンチ力増大。
大体チャリスは０か１で置くんだけど呪文貫きが使えなくなるのが困りもの。
2012/10/18(木) 20:04:17
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| 421 : |
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名も無き者
幻影の天使は絵がきれいだから俺も好きだよ
ただこれをデッキに組み込むとなると少しきついね
３マナ４/４飛行は確かに魅力なんだけど、事前に呪文を唱える必要があるからなぁ…
《海のドレイク》は高いから、フィニッシャー枠には《Serendib Efreet》とかどうかな
パワーは天使に劣るけどタフネスは４あるから稲妻の一撃にも耐えうるナイスガイ
>>420のデッキは面白いとは思うんだけど、チャリスが自分の首を絞めちゃってるのが痛いね
そもそもフェアリーストンピィがチャリスを入れられるのはFoilの後ろ盾があればこその芸当だし
そこで俺が考えたのは《冬の宝珠》
チャリスと違って相手の足止め程度にしかならないけど、これなら呪文貫きも構えておける
《フェアリー大群》《目くらまし》等のタップした土地を再利用できるカードを入れれば楽になるし、アーティだからレシピにもあるモックスとも好相性
そうなると必然的にドレイクの必要性が出てくるけど、そこはお財布と相談だ！
長くなってしまった上にデッキコンセプトと違ったカードを出してしまったけど、まぁアイディア程度に聞き流してくれるとうれしい
とにかく最近はレガシーでも青を絡めたビートが強いから、古き良き青単ストンピィを使っている>>420を応援してるよ
頑張れ！
2012/10/18(木) 21:13:45
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| 422 : |
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421
失敬
《フェアリーの大群》だった
2012/10/18(木) 21:15:54
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| 423 : |
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４２０
アドバイスありがとう！
《冬の宝珠》は自分も思ってたんだけど２マナなんだよね。
《幻影の天使》を入れてるのも理由があって、０マナ呪文が16枚あるから大概は普通に出せるんだ。
《エスパーゾア》と相互に利用し合ってる感じ。
個人的にはこのコンビかなりいいんじゃないかと思ってる。
これを４枚《冬の宝珠》にしてしまうとちょっと出せない場面が出てきてしまう。
交換じゃなくて、どっか削って追加で、ならアリかも・・・。
2012/10/18(木) 21:28:25
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| 424 : |
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421
いやいや、明確なコンセプトがあるなら全く問題ないのよ
俺が勝手に《冬の宝珠》ねじ込んだだけだしね
>>420のレス見てデッキの動き方も分かったから、後はこれを突き詰めるだけだね
これ以上は俺の実力不足でアドバイスも出来ないけど、とにかく頑張れ
いいデッキになればいいな
2012/10/18(木) 21:54:44
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| 425 : |
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名も無き者
ＳＣＧのフェアリーストンピイの影響で話題が出てるのかと思いきや、関係ないのか
この流れであっちのレシピの話題がないのがちと驚いた
《幻影の天使》は結果出たレシピ以外にも普通に使ってる人多いみたいだし今のフェアリーストンピイなら主流と言ってもいいんじゃない？
2012/10/19(金) 00:24:37
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| 426 : |
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名も無き者
Artifacts
4 Chalice of the Void
4 Chrome Mox
1 Sword of Fire and Ice
3 Sword of War and Peace
Artifact Creatures
3 Phyrexian Revoker
Creatures
4 Cloud of Faeries
3 Illusory Angel
3 Mulldrifter
3 Sea Drake
4 Serendib Efreet
1 Trinket Mage
Instants
2 Dismember
4 Force of Will
Legendary Artifacts
2 Umezawa's Jitte
Planeswalkers
1 Jace, the Mind Sculptor
Artifact Lands
1 Seat of the Synod
Basic Lands
9 Island
Lands
4 Ancient Tomb
4 City of Traitors
2012/10/19(金) 02:57:09
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| 427 : |
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名も無き者
上がそのＳＣＧのフェアリーストンピイだな。
この構成で《幻影の天使》出せるのか？
《熟考漂い》がドロー枠なのも特徴的だな。メリットあんの？
2012/10/19(金) 02:59:30
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| 428 : |
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破れ目
>>411、>>412
助言ありがとう。《幻影の像》は見ないけどラヴァマンと《ルーン唱えの長槍》採用してるから《紅蓮破》の方にしてみるわ
空打ちは自分だけでは思いつかんかった
>>426
とりあえずデッキリスト翻訳しておいた。
お節介だったらごめんねー
土地（18）
1:《教議会の座席/Seat of the Synod》
9:《島/Island》
4:《古えの墳墓/Ancient Tomb》
4:《裏切り者の都/City of Traitors》
クリーチャー(21)
4:《フェアリーの大群/Cloud of Faeries》
3:《幻影の天使/Illusory Angel》
3:《熟考漂い/Mulldrifter》
3:《海のドレイク/Sea Drake》
4:《Serendib Efreet》
1:《粗石の魔道士/Trinket Mage》
3:《ファイレクシアの破棄者/Phyrexian Revoker》
その他呪文(21)
2:《四肢切断/Dismember》
4:《Force of Will》
4:《虚空の杯/Chalice of the Void》
4:《金属モックス/Chrome Mox》
1:《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》
3:《戦争と平和の剣/Sword of War and Peace》
2:《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
1:《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
このデッキをデルバーで相手にしたらチャリスX=1で置かれるのは確定的に明らか
俺はこれでストンピィ嫌いになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
なので《破壊放題》入れるわ《破壊放題》なら《虚空の杯》X=1があっても複製されたコピーは打ち消されないと聞いた
2012/10/19(金) 03:35:49
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| 429 : |
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名も無き者
コピーは打ち消されないけど結局2マナ掛かるから《古の遺恨》でよくないか
2012/10/19(金) 06:02:23
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| 430 : |
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名も無き者
間違えた、《古えの遺恨》だ
2012/10/19(金) 06:03:11
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| 431 : |
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塾講師 
ストンピィがひきょうとか言ってる時点で話にならないことは証明されたな
本当に強い奴は強さを言葉で説明しないからな
口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな
オレ、チャリス１置かれても《稲妻》とか普通に撃つし
420こと塾講師です。
コテハン推奨の助力と診断まがいの場合は編集できたほうがいいためログイン。
レスしてくださった方ありがとうございます。
雑談程度のアドバイスよろしくお願いします。
>>426アタッカーが従来のフェアリーストンピィと比べて多くなってますね。
やはり戦力選抜しすぎで絶対数が少なかったので幻影の天使の加入は大きそうです
というか青いデッキということで何も考えず軽量ドロー４積みしてましたが、これには入ってませんね。
０枚！そういうのもあるのか。
フェアリーの大群はそういえば幻影の天使の前置きにも使えるんですね。
これはいいかも。
ということで
OUT
1:《島/Island》
3:《使徒の祝福/Apostle's Blessing》
1:《卓越の印章/Sigil of Distinction》
4:《思案/Ponder》
IN
2:《呪文滑り》
4:《フェアリーの大群》
3:《火と氷の剣》
こんな感じで。
《呪文貫き》４を何かに変えたいところです。
アタッカー増やすか《絡みつく鉄線》《冬の宝珠》系拘束にするかこのままか・・・。
(last edited: 2012/10/19(金) 23:04:41)
2012/10/19(金) 22:42:36
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| 432 : |
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名も無き者
一瞬塾講師さんが急にSCGのレシピ診断をし始めたのかと思ってびっくりした
2012/10/20(土) 11:24:02
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| 433 : |
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塾講師
さすがにそんな偉そうな真似は・・・。
2012/10/20(土) 17:05:34
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| 434 : |
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名も無き者
《呪文滑り》は《紅蓮破》対策ですか？
ほう…というか感心したというか鬼なる
2012/10/21(日) 04:31:25
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| 435 : |
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破れ目
>>429
助言ありがたいが俺はどちかというと大反対だな
赤青デルバーで《古えの遺恨》を使う理由がにい
緑マナが使えないデルバーなら《古えの遺恨》よりもっといいものがあることは確定的に明らか
俺が思うに２マナのを使ってかわすなら《粉々》のほうがいいのではないのか？まあ一般論でね?
あとまあ>>402でも触れたけどまわりにアーティファクトデッキが多いから《破壊放題》でも全然問題ないんですよね。《溶融》でもいいくらい。
《破壊放題》で困ることと言ったらソーサリー故に《瞬唱の魔道士》で唱えるタイミングが限られてしまうことでしょうか
>>431 塾講師さん
《フェアリーの大群》は2マナランド起こすわ飛行で装備して殴るわ妖精ｶﾜｲｲはで八面六臂
デッキが絶望的な柔軟性を誇る柔軟性を持つことになる
《呪文貫き》は自分の《虚空の杯》で打ち消される未来が見えるんで《目くらまし》、環境によっては《マナ漏出》《呪文詰まりのスプライト》あたりも考えるといいのかもしれません
(last edited: 2012/10/21(日) 06:43:33)
2012/10/21(日) 06:30:38
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| 436 : |
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塾講師
おっととブロ語が多くなってきた不具合
知っている人間には神の贈物だが知らない人間には地獄の宴。
大 混 乱 するのは確定的に明らかなので使う相手を選ぶという証拠と言う事実。
つまり普通の言葉のレスに対するレスでブロ語は使わないであげﾃ！
2012/10/21(日) 07:52:40
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| 437 : |
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名も無き者
>>435
すまないUR Delverだったか。勝手にRUG Delverと勘違いしてしまった己に怒りのボルテージが有頂天だ。
2012/10/21(日) 08:07:55
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| 438 : |
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破れ目
>>436
やはりブロ語は使い時を選ぶべきそうすべき
今回のでそれが良くわかったよ>>436感謝
まぁ日々のブロ語はまさしく混沌の力と言ったところかな
>>437
いえいえそれまでの流れを読んでない方のことを考えてなかったのも確かですので。
《破壊放題》について触れた>>428ではデルバーとしか言ってませんしね･･･
ブロ語のことも含めてちょい反省ですねー。
2012/10/21(日) 08:37:07
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| 439 : |
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名も無き者
確かにRUGデルバーだとグラッジが使われてるみたいね
すごいテキトーな質問で申し訳ないんだけどRUGデルバーとカナスレの違いってなに？デルバーの有無？
2012/10/21(日) 19:33:35
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| 440 : |
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塾講師
というより《敏捷なマングース》を中心に考えるかどうか、かと。
もともとカナスレはデルバー以前から存在していてマングースが主戦力だったと記憶しています。
ですがデルバーもマングースもどっちのデッキにも入りやすく現状構成もほぼ同じです。
なので成立の経緯が
現カナスレ：旧カナスレに相性のいいデルバー追加。スレショ達成が主命題。
RUGデルバー：スタンのデルバーをレガシー仕様に。デルバー変身が主命題。
という点で違いがあるのではないかと。
さて私のクラゲストンピィですが、
どうやらクラゲでバックステップさせた《卓越の印章》の増強にフリースペルはすこぶる相性がよく破壊力ばつ牛ンの一撃を加えられるようになったらしいぞ。
今まで食わず嫌いだったが素晴らしい助言だすばらしい。
カウンター枠４はほぼアタッカー守るために使ってたので《呪文滑り》３にして残り３をブロッカー排除の《断絶》にしてみようかと。
《呪文滑り》は《紅蓮破》対策はもちろん通常の生物除去神器除去を「ほう・・・」と受け流し味方を守る盾という超パワー！
(last edited: 2012/10/21(日) 21:27:15)
2012/10/21(日) 20:49:20
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| 441 : |
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名も無き者
>>439
違いはないよ！好みの問題。最近は前者の呼び名が主流になりつつあるって程度。
2012/10/21(日) 21:13:19
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| 442 : |
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名も無き者
《敏捷なマングース》ってすごいよな、あの時代の生き物でレガシー現役なのってこいつくらいじゃね？
2012/10/22(月) 00:58:15
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| 443 : |
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名も無き者
つ《渋面の溶岩使い》、《ザンティッドの大群》、《金属細工師》、部族たち
《渋面の溶岩使い》は採録されたからあの時代の生き物とは言いにくいかもしれんが
2012/10/22(月) 06:16:49
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| 444 : |
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名も無き者
守るのでなく守ってしまうのが《呪文滑り》
さすが旧スタンそして現モダンのメイン盾
破れ目さんの周りではソプターコンボやZOO、バーンがいるって話だったが
塾講師さんの周りのカジュアルレガシーではどんなデッキが活躍しているんだろう?
2012/10/22(月) 09:24:25
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| 445 : |
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名も無き者
オデッセイといえば共鳴者でも２体ほど頑張ってる奴がいるな。
現環境を見ると第一線で、とは言いにくいが・・・。
2012/10/22(月) 12:27:02
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| 446 : |
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名も無き者
２体…インプと…何だろう
2012/10/22(月) 13:24:31
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| 447 : |
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名も無き者
呪文滑り「それほどでもない」
2012/10/22(月) 19:43:13
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| 448 : |
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塾講師
＞渋面の溶岩使い
むしろ最初にデザインされた時点がその生物の時代でしょう。
生物強化補正のかかっていない時代のカードなのに、再録された後の時代でも活躍し、レガシーでも活躍している、と。
＞カジュアルレガシー
趣味のデッキが多いですね。
デルバーも多いですが、どこかにネタ要素が含まれていたり。
なぜかタルモだけは使いたくないという人が多かったり。
スニークショーで甲鱗様が出てきたり。
ドラゴンストンピィもいますよ。
(last edited: 2012/10/22(月) 23:07:22)
2012/10/22(月) 22:37:59
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| 449 : |
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名も無き者
塾講師さん…
2012/10/22(月) 22:58:14
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| 450 : |
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塾講師
おっと調子にのりすぎたようで・・・。
すいません。おとなしくしてます・・・。
>>451
いえ、単純にブロント語が多すぎてネタ度が高すぎたようです。
相手は選んだつもりなのですが、自分へのレスでなくともそういう遊びがすぎると受け付けない方もいらっしゃいますし、そもそもコテハンなのでちょっと目立つしで、そういう遊びは過ぎないようにしようかな、と。（過ぎない程度にはやりたいですが）
コテハンでの書き込みはコテハン推奨助力のため続けようと思っています。
というかそんなこと初めて言われました。ありがとうございます。
(last edited: 2012/10/23(火) 02:29:15)
2012/10/22(月) 23:02:32
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| 451 : |
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名も無き者
どんな発言をしたかについては記憶も興味もないけれどこれからも塾講師さんには話題を提供してほしいもんだ。
語り口というか文章が好みなだけなんだけどね。
2012/10/23(火) 00:05:00
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| 452 : |
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破れ目
>>450
ブロント語に関しましてはこちらにも責任の一端がある気もするので･･･
ごめんなさい。
あとわたしも塾講師さんの文章はわかりやすくて好きですよ。
あれだけの名スレを引っ張ってきたんですから固定ファンがつくのも頷けるというもの。
さて、レガシーに話を戻しますと
来年の6月にモダンマスターズエディションが発売されますね！
収録されるのは８版～アラーラブロックまでのカードですがレガシーで採用される生物の多くはハイスペックな新枠になってからの生物というのは周知の事実。
レガシー2マナ四天王の一つ、《タルモゴイフ》が収録されることでレガシーの敷居も下がったらいいですね。
2012/10/23(火) 08:05:34
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| 453 : |
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名も無き者
固定ファンは別に構わんがブロ語使った程度でごちゃごちゃ騒ぐなよ…
モダンマスターズはどうせ○れる屋が買い占めて値段釣り上げるから大多数の人は剥くことすらかなわんさ
2012/10/23(火) 09:17:26
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| 454 : |
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名も無き者
べつにごちゃごちゃは騒いでなくね？
騒がれる前に先んじて自粛したんだろう
2012/10/23(火) 09:38:26
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| 455 : |
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名も無き者
レガシー2マナ四天王って、初めて聞いた。
タルモ、石鍛冶、ボブ、あとは何？ メッダーとかＳＳＳ？
2012/10/23(火) 11:11:13
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| 456 : |
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名も無き者
SCMじゃね？よくその四枚は同列に語られてるし。
2012/10/23(火) 11:32:29
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| 457 : |
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名も無き者
素で忘れてたわ・・・そら瞬唱様に決まってるわな。
2012/10/23(火) 11:35:40
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| 458 : |
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名も無き者
SSSてなに？
2012/10/23(火) 12:33:33
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| 459 : |
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破れ目
《呪文づまりのスプライト》のことです。
呪文づまりのスプライト/「S」pell「s」tutter 「S」priteだからSSS。
2012/10/23(火) 12:39:23
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| 460 : |
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名も無き者
なるほど。ｻﾝｸｽ
2012/10/23(火) 12:56:30
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| 461 : |
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名も無き者
レガシーは略称多いよね
カードプール広いからそれが理由かな
2012/10/23(火) 21:20:12
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| 462 : |
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名も無き者
「メッダー」っていうのは《翻弄する魔道士/Meddling Mage》であってる？
2012/10/24(水) 09:30:45
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| 463 : |
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名も無き者
あってる。
2012/10/24(水) 17:36:59
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| 464 : |
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塾講師
《翻弄する魔道士》それほど見かけますか？
ネット上のレシピでも採用が減ってきているような？
レガシーで２マナだと上の四天王ほど汎用性はありませんが《スレイベンの守護者、サリア》を見かけますね。
他の印象的な２マナでは、《ファイレクシアの破棄者》を採用したレシピがちらほら。
今、私はクラゲストンピィ以外で、サリアと破棄者と《潮の虚ろの漕ぎ手》と話題の《翻弄する魔道士》という似た様な感じの生物を積んだ、嫌がらせに特化したマーベリックで遊んでいるのですが、《潮の虚ろの漕ぎ手》はレガシーであまりいないんですよね。
なぜなんでしょう。
(last edited: 2012/10/24(水) 20:38:32)
2012/10/24(水) 19:07:52
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| 465 : |
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名も無き者
別にいないってこともないけど？
単純に白と黒を同居させてるグッドスタッフがそこまで多くないってだけじゃね。
親和とかでもたまに見かけるけども。
2012/10/24(水) 22:29:13
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| 466 : |
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名も無き者
ピキュラ黒組もうぜ
2012/10/24(水) 22:47:06
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| 467 : |
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破れ目
レガシー行ってきたんで軽くレポート書くよ！デッキは赤青デルバー。
読みづらかったらごめんなさい。
VS赤単バーン××
先手を取ってクロックは無いけど《思案》やら《呪文貫き》やらと土地3枚の手札をキープしたら相手からは《ゴブリンの先達》が。こっちの用意したブロッカー《瞬唱の魔道士》も《焼尽の猛火》に焼かれ相手からぽんぽん出てくる火力にあれよあれよとライフは削れ《火炎破》で終了。
サイドから《水流破》×２を入れて2戦目、相手の先達や火力になすすべもなくライフ１。フェッチすら切れねぇ。しかしここで相手が止まる。逆にこっちに運が回ってきたのか《轟く怒り》《稲妻》と相手のライフも２に。ここで相手に《硫黄の渦》を引かれてGG.
VS黒緑ダークデプス×○×
対戦相手いわく最強のハンデス、《コジレックの審問》を2連打されてハンドはボロボロ。マリットレイジ対策のバウンスを抜かれる。こちらも《昆虫の逸脱者》、《渋面の溶岩使い》《ゴブリンの先達》
で殴るも、《破滅的な行為》で流される。次のターンにはハンデスによる前方確認からコンボ達成され負け。
デルバーとSCM以外の生物と装備品を軒並みサイドアウト。
2戦目、《渦巻く知識》で相手の《コジレックの審問》《陰謀団式療法》をかわしながら相手に《稲妻》《Chain Lightning》をひたすら叩きこむ。最後は《発展の代価》が決まって勝ち。
3戦目なんか３たーんめに20/20ひこうはかいされないがなぐってきたのでぼくはしにました
VSアサルトローム○○
手札にある火力全部投げた後ブレストで積みこんで《轟く怒り》2回撃ったら相手が死んだ
2戦目、手札にデルバーが3枚あったので並べてたら相手が死んだ
2012/10/25(木) 00:42:47
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名も無き者
デルバー空気すぎﾜﾛﾀ
2012/10/25(木) 08:20:30
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名も無き者
明らかに最終戦からレポート書くのめんどくさくなっててﾜﾛﾀwwww
2012/10/25(木) 08:37:01
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| 470 : |
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名も無き者
デルバー抜いた方が強いんじゃね
2012/10/25(木) 12:08:15
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名も無き者
待て待て、引いてない可能性だってあるぞ
とりあえずデッキリストはよ
2012/10/25(木) 12:21:49
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破れ目
予想以上にデルバーに突っ込まれててﾜﾛﾀwwwﾜﾛﾀ･･･
以下、赤青デルバーのデッキリスト
土地１８
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
3:《乾燥台地/Arid Mesa》
1:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《蒸気孔/Steam Vents》
5:《山/Mountain》
3:《島/Island》
クリーチャー１２
4:《秘密を掘り下げる者/Delver of Secrets》
4:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
2:《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer》
2:《ゴブリンの先達/Goblin Guide》
その他呪文30
4:《渦まく知識/Brainstorm》
4:《Chain Lightning》
4:《思案/Ponder》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
4:《轟く怒り/Thunderous Wrath》
2:《残響する真実/Echoing Truth》
4:《呪文貫き/Spell Pierce》
2:《目くらまし/Daze》
2:《ルーン唱えの長槍/Runechanter's Pike》
ショックランドを使っているのはデュアランを用意するお金がないから。
＞メッダー
なんか石鍛冶とか使うデッキのサイドに複数枚入ってるイメージしかないです
＞漕ぎ手
みたことないです
＞サリア
今のところ近辺にはいない模様でも見たら、サイドに《硫黄の精霊》ガン積みしてでもころす
あいつはデルバーの敵です
(last edited: 2012/10/26(金) 08:54:57)
2012/10/26(金) 08:49:41
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名も無き者
http://www.happymtg.com/decks/view/D029742
赤単作ろうと思って調べてたらサイドに《マルフェゴール》が入ってるリスト見つけた
これってたぶん相手の《実物提示教育》狙いだと思うんだけど、こういうのって実際有効なんだろうか？《全知》が出てきたり、《実物提示教育》じゃなくて《騙し討ち》から出てきたりもするし
2012/10/26(金) 15:26:13
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名も無き者
>>473
《マルフェゴール》→手札ゼロ→除去耐性が全く無い《マルフェゴール》が除去され投了、まで見えた
《実物提示教育》と《騙し討ち》対策なら《罠の橋》の方が良い子
赤の対青なら《赤霊破》or《紅蓮破》ガン積みで
2012/10/26(金) 23:24:17
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名も無き者
>>473
《ファイレクシアの変形者》や《ファイレクシアの破棄者》もショーテル対策なのかねぇ
そう考えるとすごい偏ったサイドだなこれもちろん他にも刺さるんだろうけど
《紅蓮破》とかの丸いサイドで我慢できないほどショーテルがいたのかもしれん
2012/10/27(土) 08:14:31
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namaega_nanashi
こんばんわ、ナナシです。
段々と肌寒さを感じるようになった今日この頃ですが、皆様はいかがお過ごしでしょうか？
私は概ね元気ですが、皆様もそうであれば幸いです。
さて、明日いつも通っているショップではない会場で、ちょっとしたレガシーの大会に参加してきます。
久しぶりの大会でワクワクしています。
いつもの友人たちとは日程の折り合いがつかず、私一人での参加となりますが、1勝ないし2勝できるよう、頑張ってきます。
その際に使用するデッキは、以前使っていた部族エルフを若干親和よりにしたデッキです。
最近調整したもので、勝てるかどうかは微妙な感じですが、なんとか頑張りたいですね。
レシピについても明日の戦績と同時に書ければと思っています。
最後に、今までこのスレを利用、または閲覧してくださった皆様。
思えばスタンしか知らなかった私がふとしたきっかけで建てた当スレが、今日この日まで続けてこれたのは、ひとえに皆様のおかげだと思っています。
最近では、私のいないうちにも破れ目様、塾講師様を初めとした偉大な先達の方々が、このスレでレシピの公開等をして下さり、とても勉強になっています。
私も、上記の方々に負けない素晴らしいデッキを組みたい、と常々思っている次第です。
長く、そして読みにくい文を続けてしまいましたが、皆様への感謝の念はとどまることを知りません。
本当に、今までありがとうございました。
そして、願わくば、これからもどうぞよろしくお願いいたします。
それでは、また明日。
2012/10/27(土) 18:00:33
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ふんっせいぜい頑張って踏みにじられてきなさいよねっ
別に応援なんてしないんだからっ
でもレポートだけはちゃんとしなさいよねっ
あんたになんて特に期待なんてしてないけどねっ
2012/10/28(日) 12:00:17
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namaega_nanashi
こんばんわ、ナナシです。
さきほどショップでのレガシー大会から帰ってきました。
小規模とはいえ、久しぶりの実戦は結構緊張しましたね。
それでは、まずは結果からお伝えしますね。
大会内容
参加人数：8名
形式：トーナメント(1～8位までの順序決めあり)
勝利条件：2本先取
上記の内容で戦った結果、1勝2敗の4位でフィニッシュでした。
3位決定戦は中々熱い勝負だったのですが、最後は力負けしてしまいました。
非常に残念ですが、この大会を通して仲良くなった方もいたので、参加してよかったとは思っています。
では、下記に使用デッキのレシピと、短いですがレポートを。
・レシピ
緑単 親和エルフ【土地ロック型】
(土地 × 16)
《リシャーダの港》4
《森》12
(クリーチャー × 29)
《東屋のエルフ》3
《Fyndhorn Elves》3
《遺産のドルイド》4
《ラノワールのエルフ》3
《樺の知識のレインジャー》2
《クウィリーオン・レインジャー》3
《ティタニアの僧侶》3
《エルフの大ドルイド》3
《背教の主導者、エズーリ》2
《威厳の魔力》1
《大祖始》1
《引き裂かれし永劫、エムラクール》1
(その他 × 15)
《調和の中心》1
《冬の宝珠》4
《緑の太陽の頂点》1
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2012/10/28(日) 18:44:29
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| 479 : |
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namaega_nanashi
一回戦の第１Gのレポートに誤りがありました。
誤：先行の2ターン
正：先行の3ターン
でした。
お見苦しい間違いをしてしまい、申し訳ありません。
2012/10/28(日) 18:52:17
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| 480 : |
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おつ
2012/10/28(日) 23:02:26
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| 481 : |
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名も無き者
バーンがぶん回りだなｗ
そりゃ勝てんわ
まっ、何にしてもお疲れさん
親和型に寄せるのなら《ワイアウッドの共生虫》は必須になるな
つか、レガシーでソウルシスターズか…
…勝てんのかね
2012/10/29(月) 10:57:43
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| 482 : |
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名も無き者
2012/10/29(月) 12:37:45
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| 483 : |
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名も無き者
何でもできるのがレガシーだからな、規模の小さい大会なら大体どんなデッキでもワンチャンある
2012/10/29(月) 12:39:43
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| 484 : |
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名も無き者
Wikiで見てきたけど、一応レガシーでもあるみたいね
対戦相手がどんな構成できたのかはわからんけど、少なくとも《砂の殉教者》《幽体の行列》あたりは入ってそうだな
2012/10/29(月) 12:55:51
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| 485 : |
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名も無き者
ライフゲインを中心にしてるとはいえ、基本は白単ビートだからね。
石鍛冶入れてイクイップっぽくしてもいいし、行列でトークン＋クルセイドにしてもいい。
親和エルフは俺もまたちょっと頑張ろうって気になってるから、親近感わくなー。
主にはぜひ、《終末》や《罰する火》や《暗黒破》や《相殺》独楽やディードや《謙虚》で地獄の苦しみを味わってほしいな。
・・・そしてその上で這い上がってきてもらいたいな。
2012/10/29(月) 14:21:13
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| 486 : |
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名も無き者
>>485《仕組まれた疫病》《非業の死》「そろそろ混ぜろよ」
2012/10/29(月) 22:00:11
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名も無き者
《虚空の杯》 「１ターン目からﾁｨｰｯｽｗｗｗ」
2012/10/30(火) 00:05:32
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| 488 : |
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破れ目
>>485->>487やめたげてよぉ！
実際ショップの大会だと何回も行くうちにメンツがだいたい分かってきて対策を積む、対策されるは普通ですからね。
さらに顔見知りの相手が違ういつもとデッキをつくってきてサイドが腐る、ここまでテンプレ。
＞ソウルシスターズ
当たったことありますが決して弱くないですよ。鬼のようにライフをゲインするデッキなのでライフを狙ってくるデッキに言うまでもなく強いですし、コンボ相手にもサイドからの《沈黙》やら《エーテル宣誓会の法学者》《石のような静寂》《抑制の場》あたりがぶっ刺さったり刺さらなかったり。
とりあえず「白いタルモ」こと《アジャニの群れ仲間》さんのパンチ力はスゴイ。（小学生並みの感想）
(last edited: 2012/10/30(火) 08:00:55)
2012/10/30(火) 07:58:28
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namaega_nanashi
緑t白 親和エルフ(メイン61枚)
(土地 14)
《森》12
《平地》2
(クリーチャー 41)
《イラクサの歩哨》4
《遺産のドルイド》4
《ラノワールのエルフ》3
《ワイアウッドの共生虫》3
《樺の知識のレンジャー》4
《クウィリーオン・レインジャー》2
《石鍛冶の神秘家》2
《エルフの幻想家》4
《ティタニアの僧侶》1
《森のレインジャー》2
《獣相のシャーマン》3
《エルフの大ドルイド》1
《復讐蔦》3
《イーオスのレインジャー》1
《太陽のタイタン》1
《ワームとぐろエンジン》1
《大修道士、エリシュ・ノーン》1
《引き裂かれし永劫、エムラクール》1
(その他 6)
《稲妻のすね当て》1
《暴走の先導》4
《殴打頭蓋》1
(サイドボード 15)
《トーモッドの墓所》2
《弱者の石》2
《死儀礼のシャーマン》2
《アメジストのとげ》2
《ガドック・ディーグ》1
《スレイベンの守護者、サリア》1
《忘却の輪》2
《クローサの掌握》2
《真実の解体者、コジレック》1
(last edited: 2012/11/04(日) 17:27:36)
2012/10/30(火) 20:24:30
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| 490 : |
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namaega_nanashi
連投で失礼します
>>485様
レス拝見いたしました。
とても参考になるカード名を教えて下さり、本当にありがとうございます。
友人たちの中にも、これらのカードを持っている人がいるかもしれないので、今度、これらのカードを採用したデッキを作ってもらい、実際に対戦してみたいと思います。
485様も親和エルフを使っている、今後使う予定だとのことですので、是非素晴らしいデッキを構築してください。
陰ながら応援させていただきます。
(last edited: 2012/11/04(日) 00:18:02)
2012/10/30(火) 20:39:32
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| 491 : |
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破れ目
エルフに関しては完全に門外漢なので見当違いだったら笑って流してほしいのですが･･･
《ティタニアの僧侶》《エルフの大ドルイド》《背教の主導者、エズーリ》よりもサイドにもっと他のデッキに劇的に効くものを入れておいたほうがいいんじゃ…
《アメジストのとげ》とか《ガドック・ティーグ》とか《弱者の石》とか。
(last edited: 2012/10/30(火) 23:09:04)
2012/10/30(火) 22:55:05
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| 492 : |
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namaega_nanashi
>>破れ目様
レスありがとうございます。
お答えになるかは分かりませんが、エルフの数を参照する僧侶やドルイドをサイドにしたのは、メインではこれらを抑え目で行こうと考えたからです。
というのも、メインではエルフ以外の生物も多めに採用しているため、この２枚の持つエルフ参照のマナ能力が存分には活かしきれないと思ったからです。
逆にサイド後では、各ロードと併用してエルフの数を増やし、全体的な速度を上げようと思い、上記の２枚をサイドに落としました。
ただ、お恥ずかしい話なのですが、私自身、まだサイドの作り方が分かっていないため、このような構成でサイドを作りました。
ご指摘の通り、今のサイドは何かをメタるようなサイドではありません。
前のレスでも述べたように、親和型から、ロードを加えた部族型にシフトできるように作ったものです。
疑問に思われるのも当然のことかと思いますが、今度再戦するソウルシスターズの速度に負けぬように自分なりに考えたつもりです。
ただ、やはりこれは己のデッキの弱点を補うような構成ではないので、一般的なサイドボーディングとは全く異なっていることでしょう。
それらも含め、まだまだ勉強が足りない証拠です。
これからサイドについても考えていこうと思いますので、その点についてもご指摘下さったことにはとても感謝しています。
長くなってしまいましたが、引き続きよろしきお願いいたします。
(last edited: 2012/10/30(火) 23:27:35)
2012/10/30(火) 23:21:03
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| 493 : |
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namaega_nanashi
上記のレスについて
グダグダと分かりにくい文を連ねてしまい、大変申し訳ありません。
分かりにくい表現等がございましたら適宜修正していこうと思いますので、その点についても遠慮なくご指摘いただければと思います。
それでは、また明日。
(last edited: 2012/10/30(火) 23:34:10)
2012/10/30(火) 23:33:46
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| 494 : |
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名も無き者
>グダグダと分かりにくい文を連ねてしまい、大変申し訳ありません。
多少分かりづらい表現があるけど、一応読めるから大丈夫
そんなに気を遣う必ことは無いと思うよ
必要以上に萎縮した文を書くと、それを餌に揚げ足とるような輩が出るかも知れないから
サイドに関してはこれから勉強するということだから、今はこれで良いんじゃない？
大会に出るとなればまた考えなければならないと思うけども
>>491の出してるカードは実績のあるものばかりだから、参考にするには良いと思うね
2012/10/31(水) 09:53:07
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| 495 : |
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名も無き者
むしろ委縮した文章にするためにいろいろ余計なものがくっついてるから読みにくい文章になってる気がする。
＞サイド
まあいろんなデッキリスト見て考えればいいよ
http://www.happymtg.com/decks/
＞今度再戦するソウルシスターズの速度に負けぬように自分なりに考えたつもりです。
ライフをゲインするソウルシスターズの速度に負けないようにぶぞくえるふ･･･?
相性悪化してませんか？詳細を聞きたいです
2012/10/31(水) 12:22:57
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| 496 : |
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名も無き者
きっと爆発力を強化することでライフゲインに追い付こうという狙いなんじゃないかな。
僕はエルドラージでパーマネント狙いに行く方がいいと思ったけど、汎用性に欠けそう・・・
2012/10/31(水) 12:34:23
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| 497 : |
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名も無き者
エルフを増やすことで大ドルイドやらティタニアの僧侶の効果を上げようという腹か
そういえば《垣間見る自然》入れないの？速度っつーか展開力段違いになるよ？比べるものじゃないけど優先順位は《ガイアの揺籃の地》よりも高いと思うんだけど
2012/10/31(水) 12:39:21
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| 498 : |
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名も無き者
きっとアグレッシブサイドボード類似のものなんだろうが普通はガラッと方向性を変えるけど名無しのは方向性がほぼ変わってないから意表もつけないし対処法も大体一緒なのがマズイ
2012/10/31(水) 12:42:56
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| 499 : |
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名も無き者
>>497
《垣間見る自然》は生物出さないとドローが出来ないからね
手元に生物が以内場合は腐っちゃうから今回は採用してないんじゃないかな
それにソウルシスターズ相手には相性最悪だし
普通なら入るカードだとは思うけどね
2012/10/31(水) 13:26:55
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| 500 : |
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名も無き者
ソウルシスターズの速度についていきたいなら加速力上げたほうが強いよ？
本来、親和エルフって高速コンボ系の次くらいに速いデッキだから
あとは《弱者の石》でも突っ込んでおけば低コスト高パワーの生物で殴るデッキも倒せる
2012/10/31(水) 13:28:56
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| 501 : |
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499
>>500
《垣間見る自然》のテキストと使用実績例を今一度見てきた
うん、確かにほとんどの親和エルフに入ってるね
確認不足だった、申し訳ない
2012/10/31(水) 13:41:01
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| 502 : |
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名も無き者
「親和エルフ レガシー」でググると一番上にでてくるDNが親和エルフについてかなり詳しく書いてたので、ヒマなら読んでみてもいいと思う
《垣間見る自然》なしのレシピとかもあった
個人的には《暴走の先導》よりだったらパーツ集めやリカバリに《奇妙な収穫》がお勧め。安いし
2012/10/31(水) 19:57:31
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| 503 : |
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namaega_nanashi
>>495様
レスありがとうございます
今日、改めて自身の文章を読み直してみて、回りくどい表現が多かったように思いました。
今後はもっと簡潔かつ分かりやすい文を書くように心がけようと思います。
また、参考資料に素晴らしいサイトを教えてくださってありがとうございました。
サイドボードを考えるうえで、是非とも利用させていただきます。
>ライフをゲインするソウルシスターズの速度に負けないようにぶぞくえるふ･･･?相性悪化してませんか？詳細を聞きたいです
ごもっともです。今考えてみれば、相手にはこちらの生物も参照する管理人や従者がいるのですから、部族エルフに移行しようといこと自体が間違いですね。>>498様がおっしゃっていた通り、根本的な戦い方がサイド後も変わらないのであれば、何のためのサイドボーディングか分かりません。
今後は495様が教えてくださったサイトを通して勉強しようかと思います。
ご指摘、ありがとうございました！
>>497様
レスありがとうございます。
《垣間見る自然》、いいカードですね。
まだまだカードプールの広いレガシー環境についての知識に乏しいので、すっかり見落としていました。
ただ、今は手元に無いので、ソウルシスターズと再戦する前に、他の友人たちに頼んで、持っていたら何とか譲ってもらおうと思います。
サイドについては、今後勉強しなおし、近日中にもう一度載せようかと思います。
その際は、またご指導のほど、よろしくお願いします。
それでは…
2012/10/31(水) 20:13:33
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| 504 : |
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namaega_nanashi
>>502様
レスありがとうございます。
《奇妙な収穫》、これもいいカードですね。
《垣間見る自然》を用いないレシピというのもとても興味があります。
是非とも参考にさせていただきます。
ありがとうございました！
2012/10/31(水) 20:16:48
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| 505 : |
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名も無き者
エルフのサイド方針は
①相手がサイドインしてくる《エーテル宣誓会の法学者》や《虚空の杯》、全体除去などへの対抗手段
②自分より早いコンボデッキや墓地利用への対策
この２つ。
①も②もメインボードからある程度考えて構築するべきだが、考えすぎても枠が無いので
メインはグリンパスや奇妙な収穫でブンブンするだけでもいい。
どうしてもコントロールが辛いようなら、《永遠の証人》で長期戦見据えるとか。
墓地利用相手には最近出た《死儀礼のシャーマン》が有効。《樺の知識のレインジャー》と併せて
他の色へのタッチも考えられるようになるし。
①の候補は《クローサの掌握》《上機嫌の破壊》《ヴィリジアンのシャーマン》《森の伝書使》《からみつく鉄線》など。
②の候補は《ガドック・ティーグ》《アメジストのとげ》《精神壊しの罠》《真髄の針》など。
2012/10/31(水) 21:15:48
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| 506 : |
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namaega_nanashi
>>505様
レスありがとうございます。
じっくりと拝見させていただきました。
分かりやすい具体例も挙げてくださり、本当にありがとうございます。
上記のカードも視野に入れながら、サイドをどうするかを考えていこうと思います。
出来るだけ早くサイドを完成できるよう、頑張ろうと思います！
2012/10/31(水) 21:32:11
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