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MJ
>>418さん
俺の黒コンにはリリアナ入ってないです。
それでも結構勝てますよ。
感染型黒コンですが、非感染黒コンも
ハートレスデッキで検討中です。
2012/05/12(土) 00:02:14 
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名も無き者
わからなければ参考にしなくていいよ。
俺は俺なりに考えてデッキ組んだし君は君がやりたいようにやればいい。
あくまで俺の考えなだけ。
ただ一ついえるのは血統の切断をメイン２はマジで弱い。
＞418
個人的には今のところ感染の方が強いと思ってる。
リリアナはデッキ次第だけど持っといて損はない。
2012/05/12(土) 00:14:57
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名も無き者
非感染黒コンで本当に少しでも勝率マシにしたいなら抹消者４枚とリリアナ４枚を集めるのはまず覚悟が必要。
カードの組み合わせ、シナジー等今の黒単で考えてもどれも勝ちに大きく働くものは今の黒のカードプールには悲しいけどない。ただ単純にパワーのあるカードをデッキに詰め込むしかない。
2012/05/12(土) 00:18:37
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目玉
《血統の切断》
メインに入れる場合、トークンを潰す全体除去ではなく、２回使える単体除去扱いした方が無難です。対象のスピリットを消されてフィズる事は多々あり、横に並べさせたあとにそうなると容易に致命傷になります。現環境ならブラックさんと《死の支配の呪い》《漸増爆弾》で安定。追加で欲しいなら《虐殺のワーム》《生命の終焉》の方が良いでしょう。８クルセイドでも爆弾で強化呪文を消し飛ばして、呪いで封殺はよくあります。場面ごとの選択を誤らない為の《困窮》は黒コンの重要な戦術です。
《死の支配の呪い》
《未練ある魂》《ムーアランドの憑依地》を素のまま使うデッキもありますし《墓所這い》《墨蛾の生息地》を完封出来るのが強み。戦力を展開するデッキにおけるダメージ減少は生存ターン数の差が如実に出ます。これだけで抑えるのは無茶ですが、他の除去と併せて入れておいて損はしません。
黒単の要である《鞭打ち悶え》中心だと感染型が最も強いと私は認識しています。通常ダメージでも戦えるほど鞭細菌は大きく、黒十字軍やスキジリクスに持たせればイージーウィンも可能。感染生物はこの２種だけで充分強いです。
新ヴェス姐さん
不遜ですが使い捨てる事も出来るので、あるなら入れたいPWです。この軽さで手札と場に触れるのが特に偉い。
《漸増爆弾》
トークンなら０か２、エスパーコンは０か３か５など、相手デッキの構成を把握しておけば、先置きからチャージを間に合わせる事も出来ます。これも《困窮》がサポートになります。
(last edited: 2012/05/12(土) 01:01:27)
2012/05/12(土) 00:53:59
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名も無き者
チラ裏レベルですがFNM簡易レポ。自己満足の駄文長文・惨敗日記なので閲覧注意
自分:《悪魔の顕現》コントロール。生物は鞭3墨蛾4頭蓋2。
思い切って単体除去0枚・ハンデスと土下座を大量投入したのが全ての間違い
1回戦目 青白緑のちらつき殻 ○××
1戦目:先手スタートの1T目《蔑み》2T目《困窮》からの土下座。殻を指定すると相手が投了
2戦目:3T目にシガルダが登場する無理ゲー。
3戦目:蔑み・土下座でスライムを追放したので、鞭・顕現の順に展開。
が、航海士+狩人に完封される。黒太陽を引く前にメリーラで蓋をされ投了
2回戦目 白単人間 ××
1戦目:先手を取られ、勇者→勇者*2→勇者+民衆
2戦目:土地7→土地0→土地0→顕現3殴打頭蓋1と素晴らしい手札事故
3回戦目 赤単バーン ×○×
1戦目:ライフを削られながらも手札を縛りつつ《殴打頭蓋》までこぎつける
が、こちらのエンドに《危険な賭け》→《轟く怒り》《魂の再鍛》の同時奇跡。そして焼殺へ…
2戦目:《悪魔の顕現》なんかいらんかった！《殴打頭蓋》があれば勝てるんや!!
3戦目:《苛立たしい小悪魔》と《魂の再鍛》のデザイナーは禿げろ。
腋毛だけ残して全身の毛根死滅しろ
書いてて情けなくなるような文章でしたが、もし宜しければご意見・ご感想をください。
2012/05/12(土) 00:55:55
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| 425 : |
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目玉
>>424さん
《悪魔の顕現》デッキ、お疲れ様です。このビート環境の中で単体除去が無いのは無茶かと。全体除去は基本重いので、そこまで到達させる為にも必要です。あと顕現主体デッキなら《組み直しの骸骨》は欲しいところです。
ところで赤単バーン１戦目の同時奇跡とは？ こちらのエンドに《危険な賭け》で２枚引いたら、１枚目しか奇跡ではプレイできませんよ？
2012/05/12(土) 01:12:48
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名も無き者
顕現何枚いれてるんだ？ｗ
2012/05/12(土) 01:14:32
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名も無き者
>>424
対バーンの《危険な賭け》の同時奇跡ってのはルール的に無理だよ。その状況だと山札の上から２枚目にあるカードは奇跡で唱えられない。
まあ貴方の問題じゃなく相手のルールミスなわけだけど
《魂の再鍛》はドローステップに唱えたとかだったらごめんなさい
2012/05/12(土) 01:15:43
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名も無き者
ご意見ありがとうございます。
前回のFNMは青白トークンや呪禁持ちばかりだったので逆転の発想！と考えていたのです。
軽量除去は必要不可欠だということが骨身に染みて分かりました…
>>425,427
危険な賭けで引いた2枚とも奇跡コストでプレイされました。
やはりルールは他人任せにせず、自分でも把握していないと駄目ですね
>>426
顕現ありき、そしてパージや帰化を見越して4枚フル投入ですよ(ﾄﾞｬｧ
2012/05/12(土) 02:09:05
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名も無き者
>>422
殺戮の波の例もある
ネガる暇あったらデッキ作ろうぜ
2012/05/12(土) 02:22:43
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| 430 : |
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名も無き者
ではこちらも続いて《人殺しの隠遁生活》デッキのレポートを･･･
『赤緑青出産の殻』
・一試合目
後手１マリからスタート、相手２ターン目から《絡み根の霊》降臨
こちらはコントロール寄りなデッキなので、これは辛い
しかし此方２ターン目に打った《困窮》で相手の《出産の殻》を捨て
この時点で相手の手札は全て土地になる。
こちらは順調にファイクル降臨して毒を稼ぎ《荒廃のドラゴン、スキジリクス》登場
６ターン目にしてついに、２枚目の出産の殻がキャストされる。
相手には《絡み根の霊》しかいないし、どうにもならないだろう
等と思っていると《詐欺師の総督》から《地下牢の霊》へワープ進化
こちらのスキジリクスが止められる。
仕方ないのでスキジリクスを《祭壇の刈り取り》で生贄にし
《死体の野犬》で回収し直す。
理想的な流れだけど、土地が３枚も残っている。
相手は地下牢の霊でブロックし、酸スラが出てきて死体の野犬を割られる
ああ、あなたアーティファクトだったでしたね･･･
先ほど回収したスキジリクスに速攻を持たせてファイクルで殴る
相手はあと毒２で死亡、しかし酸スラから霜のタイタン着地
スキジリクスを止められ、墨蛾でパンチ、あと１毒
死体の野犬２匹目を出して死体の野犬を回収、場には３体のクリーチャー
相手ラノワールをキャストし、幻影の像に繋げて霜のタイタンを増やすが
こちらの手数的に防ぎきれずｇｇ
・二試合目
サイドから《墓掘りの檻》を２枚投入
不死がいたので《喉首狙い》を少し外す。
こちらは一試合目の動きを見る限り、隠遁生活だとはバレてない
初手に墓掘りの檻を引く、相手《思案》を打ったのにライブラリからクリーチャーを探し始める。
その気持ち、良くわかります
気を取り直して再開、そのまま両者２ターン目まで何も唱えず
ファイクル着地、相手がバッパラ出したのでサイドから４積みした悪性の傷を打つ
さらに困窮で追い討ち、相手の手札には特に脅威となるカードがない
せっかく隠遁生活があるのにマナが伸びず、仕方ないので
ファイクル２体目を出してボコボコ殴っていると相手がｇｇ
隠遁生活なんてなかった･･･
2012/05/12(土) 08:52:39
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名も無き者
《真面目な身代わり》のほかに使えそうなマナブーストって現環境にどれくらいあるかな
2012/05/12(土) 08:56:48
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名も無き者
回数制限があるとはいえ、2マナと軽く色マナも出る《太陽の宝球》はよく使われていますよ
《清純なタリスマン》も地味に強いので愛用していますがオススメは出来かねる
身代わりも含め、どれも半年後には使えなくなっていますね…
2012/05/12(土) 09:20:35
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| 433 : |
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名も無き者
続きます。文が荒くて申し訳ないです。
少しでも分かり易くと必死でメモしたので、文字が読めないところが多いなあ
２回戦『多分白緑トークン？』
・一試合目
相手１マリ今度はこちらが先手、１ターン目から《宿命の旅人》
２ターンから動ける手札だったので２ターン目に《呪文滑り》で時間稼ぎ
そこから《清浄の名誉》を出してくるがこちらもファイクル降臨
呪文滑りとファイクルのタッグ、これは止められまい
さらに《漸増爆弾》、困窮で追い詰めるがそれに対応して
８点のライフを払っての《四肢切断》２発、おいおい･･･
+1/+1になった宿命の旅人にちまちま削られるも、死体の野犬でファイクル回収、＋困窮で３枚目の四肢切断を落とす。
相手、土地が２マナから伸びない
やっと３マナに伸びて《刃の接合者》に繋げらるも、既に毒は９個
ファイクルで殴りたいけどゴーレムが強い！
墨蛾が役に立たなくなったので、祭壇の刈り取りで手札に変換
スキジリクスを引く、しかし忘却の輪
ファイクル２体目を出す→審判の日
ここからｇｄｇｄで、相手の刃の接合者が４点クロックを刻む
気づけばこちらの土地は１２枚、あと１ターンで終わり
１３枚目の前に最強の《鞭打ち悶え》→《存在の破棄》
はい、僕の存在もついでに破棄されました。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2012/05/12(土) 09:27:49
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| 434 : |
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名も無き者
質問のコメントとかの最中にあげてごめんなさい！
これで最後なのでどうかお許しを･･･
3回戦『神器エスパーカラー』
・一試合目
先手スタート、結構いい手札
相手《メムナイト》《オパールのモックス》をキャストしてくる。
またしても早いデッキか･･･、メムナイトを《悪性の傷》で対処
返しのターンで困窮、手札にはテゼレット、な･･･なんだこのデッキは
３ターン目にファイクルを降臨、ここまではベストな流れだが土地止まる
相手メムナイトから《ポーラスの工作員、テゼレット》を出し-1能力
メムナイトが5/5になる
ファイクルを特攻させて自爆して、死体の野犬で回収する。
テゼレットの効果で《大霊堂のスカージ》を手札→戦場へ
ファイクルを出すも、5/5 飛行 絆魂 神器 黒 は止まらない
さらに《きらめく鷹の偶像》まで5/5になって殴りかかってくる。
手札はかなり良かったのに《喉首狙い》が効かないのが辛い･･･ｇｇ
・二試合目
どちらもマリガンなし
相手１ターン目からメムナイト・スカージが出てくる、スカージに悪性の傷
そのままファイクル→鞭打ち悶えから毒６を与える。
相手もテゼレットを出して、メムナイトを5/5に進化させてくるけど
返しのターンで四肢切断、信号の邪魔者とメムナイトがまだいたので
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2012/05/12(土) 09:56:54
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| 435 : |
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YUKI
隠遁は鞭打ち外してまで投入する事ないんじゃないかな？？５マナにしてはやっぱりちょっと物足りない感があると思うし。
(last edited: 2012/05/12(土) 10:08:11)
2012/05/12(土) 10:06:01
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| 436 : |
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名も無き者
>>435
仰る事は良く分かるのですが
ダメージレース環境だと絆魂が強いのですよね
鞭打ち悶えだと勝てなかったけど、隠遁生活だったから勝てたって場面も結構あるのですよ、逆もしかりですが
確かに隠遁生活は小回りが利きませんし５マナにしては残念･･･
ってのがあるんですけど、絆魂が好きなのでもうちょっと研究してみたいな、って思ってます。
自分で悶え抜いてみようかなってさらっと言ってしまったんですが
早くも悶えは抜けないな･･･って結論になりました。
2012/05/12(土) 10:16:46
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| 437 : |
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目玉
《真面目な身代わり》以外のマナ加速
《太陽の宝球》と《清純のタリスマン》なら後者を取ります。長期戦になるとこのライフゲインが地味に効いてくる。宝球からの３Ｔ《鞭打ち悶え》は殺され易いので、入れても結局《沼》４枚まで待ちますね。でも、ただでさえ神器に頼り切った構成なので《石のような静寂》により弱くなるのが、この２種を入れてない理由です。
>>430さん
レポートお疲れ様です、黒コンが苦手な殻相手の勝利はお見事。しかし新環境はまだまだ混沌としていますね。最近、見なくなったテゼレットが居るとは。私も負けてられないので、まだ見ぬ試合結果を帰って来てから書き込みます・・・いったい、何と当たるんだか。
(last edited: 2012/05/12(土) 10:42:21)
2012/05/12(土) 10:38:30
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| 438 : |
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名も無き者
絆魂は確かに今の環境には重要なのは良くわかる。
もういっその事ワームコイル４枚とか投入しても問題ないかもね。
ていうかそのワームコイル出されたらいつも負けてるな・・・・。
2012/05/12(土) 11:22:33
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| 439 : |
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名も無き者
自分の周りは赤緑が多くて、それに白が入ったり黒が入ったり感じですね。《信仰無き物あさり》で《堀葬の儀式》を落とすリアニ型と緑タイタンのケッシグ型、絡み根を入れたビート型と形は様々ですが。
《処刑者の要塞》と《魂の洞窟》を手に入れた緑タイタン型が勢いがある気がします。緑タイタンをハンデスで落とし、呪いで墨蛾を封じた上でも今引きタイタンが速攻で殴りに来る可能性があるのが怖い。
メインは赤タイタンがいたりするのでこちらが感染型ならファイクルで戦えるのですが、問題はサイド後に勝ち切れるかですね。
2012/05/12(土) 11:39:33
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| 440 : |
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名も無き者
環境にタイタン増えるならもう喉首４、破滅の刃４で対抗するしかないな。フル投入でもビートの多い今なら腐りまくることもないだろうし。
2012/05/12(土) 12:22:08
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| 441 : |
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名も無き者
>>433
困窮対応の《四肢切断》２発は《呪文滑り》に滑らさなかったんですか？
インスタントタイミングで相手が二発打ってきたのなら滑らせられると思うのですが。
2012/05/12(土) 17:06:10
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| 442 : |
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名も無き者
>>441
レポだから細かいところは端折って書いてるだけで、《四肢切断》は1発ずつ解決してるんじゃないかな。
そうじゃなかったら結構でかいプレイミスになるわけだから、そのことをレポに書いてそう。
2012/05/12(土) 17:51:59
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| 443 : |
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名も無き者
４４１
困窮 ｓタック 切断 すべり 解決 切断 ファイクル 困窮解決 おｋ？
2012/05/12(土) 17:53:30
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| 444 : |
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目玉
では週末のレポートをまとめて。
１回戦目 エスパーコン ○○
１戦目 １Ｔ黒呪文爆弾で嫌そうな表情、FB呪文多用型にはきつかろう。《困窮》から黒十字軍やソリン兄さんを通して、大技炸裂にレスポンスで投了された・・・サイド見れず。
２戦目 黒呪文爆弾と《困窮》で戦況を掌握。出された《聖別されたスフィンクス》を《隷属》すると相手が凍りついた。返しの２枚ドローのあと《審判の日》で死んだが、アドバンテージ量はこちらが多い。手札にもう１枚《審判の日》があるので、再生マナを浮かせてスキジリクス召喚。《忘却の輪》を引かれる前に毒殺完了。
２回戦目 赤単バーン ○○
１戦目 ３Ｔ黒十字軍、４Ｔ《鞭打ち悶え》５Ｔ勝利の方程式。
２戦目《漸増爆弾》×２で１マナーズと赤祭殿を一度に流してからの黒十字軍出陣でゲームセット。
試合後のフリーでは《ゴブリンの手投げ弾》や《轟く怒り》を《高まる復讐心》でコピーされたりと大ダメージを食らいましたが、それでも黒十字軍は強かった。黒十字軍《漸増爆弾》があれば《苛立たしい小悪魔》は場に出ても割とどうにでもなります。
３回戦目 白タッチ青人間ビート ○×○
１戦目 相手マリガン。初手からある黒十字軍で毒殺。
２戦目 こちらマリガン。《困窮》後のトップ白十字軍で死亡。
３戦目 初手からある黒十字軍×２が《スレイベンの守護者、サリア》率いる軍勢を無視して殴り切った。予想通りの十字軍ゲー、ブラックさんもあったけど強気に行ったのが功を奏した。
嬉しい全勝、当たり運も良かった。
(last edited: 2012/05/12(土) 23:37:31)
2012/05/12(土) 22:26:32
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| 445 : |
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目玉
１回戦目 エスパーPWコン ○○
１戦目 相手ダブルマリガン。黒十字軍とスキジリクスを３回叩きつけて勝利。
２戦目《墓掘りの檻》スタートでFB封印、２マナ１ドローだけの《熟慮》など貧弱！貧弱ゥ！ 鞭と新ヴェス姐さんは《忘却の輪》で消されて、タミヨウ、ワームと出される。《死の支配の呪い》で墨蛾を封殺、ワームは《隷属》したが、追加でギデオン出陣と大変厳しい状況。タミヨウ支援のギデオン攻撃素通しで死に掛ける中、黒呪文爆弾を連続で回し、ついに念願の《呪詛の寄生虫》を手に入れたぞ！ 壱の太刀でギデオン瞬殺、返しの太刀でタミヨウ抹殺。そのあと出されたジェイス三世の＋能力でソリン兄さんが墓地に落ちた悲しみを込めて滅殺。ちっぽけな１マナ生物が３人ものPWを屠るとは・・・侮れん。ようやく引いた黒十字軍で毒殺完了。《吸血鬼の呪詛術士》と違ってメインに入れ難いけど、サイドに入れて置かないと詰む。
２回戦目 黒青ゾンビ ×○○
１戦目 ２種の爆弾１枚ずつでは《墓所這い》《ゲラルフの伝書使》×２を捌くには足りず。《墓所這い》を《漸増爆弾》で流すと、同時に壊れてしまうので黒呪文爆弾で消すタイミングが無い。
２戦目 こちらマリガン、相手ダブルマリガン。マリガンした甲斐があり、檻スタートが実に偉い。全体除去で流す展開は良いのだが、土地は止まり冷や汗が伝う。その間に相手が《出産の殻》を出す！？ そんなものも入っているのか！ ３マナ生物をサクって《ファイレクシアの抹消者》が出撃・・・しなかった。うっかり忘れかけていたが、墓地復活を食い止めている檻よ、ありがとう。ようやく《沼》を引いて鞭×２で殴打。
３戦目 爆弾待機＋全体除去連打からソリン兄さん降臨、小技からドレインで吸い切った時点でライフも忠誠値も20オーバー。途中、檻で《墓所這い》を封じられたのが大きい。《血の芸術家》で多少延命されたが、単体ずつ殺されちゃ効果も薄い。
(last edited: 2012/05/12(土) 22:32:03)
2012/05/12(土) 22:27:13
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| 446 : |
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目玉
３回戦目 青黒コン ○×○
１戦目 黒呪文爆弾安定、これの有無で対コントロール戦の難易度が劇的に変わる。相手の除去が多いので黒十字軍と鞭細菌を個々に殴らせて勝利。
２戦目 ダブルマリガンが厳しい。何とか土地は揃い、マナを立たせて出て来た黒タイタンの返しにソリン兄さんを呼ぶ・・・打ち消しは無いらしい。１ターンしのいで、次ターン鞭スキジリクス攻撃に《喉首狙い》が飛ぶ。再生したけど間に合わず。
３戦目 檻に２種爆弾で磐石の布陣と思いきや、奇跡の《壊滅的大潮》で戻される。ここで奇跡の弱点が露呈、いくらコストが下がるとはいえ奇跡プレイを強いられるとマナを使ってしまう。コントロール相手なら大潮なんて５マナで撃っても遅くないし、おかげで鞭が通ったよ。スキジリクスを囮で殺させたら、焦ったか油断したのかタップアウトで黒タイタンが出た。当然、２枚目のスキジリクスで一閃。手札に《外科的摘出》があったから結果は変わらなかっただろうけど、より楽に勝てました。
連続全勝とは嬉しいです。デッキ改造した甲斐があったというもの。
(last edited: 2012/05/12(土) 23:34:15)
2012/05/12(土) 22:27:38
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| 447 : |
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名も無き者
>>443
レポートお疲れ様です。
コントロールは相変わらずと言いますか、まだまだ人口多いですね
エスパーＰＷコンはやはり呪詛の寄生虫が発狂物ですね
あまり使用率は高くないですが、転倒の磁石が大嫌いなので、
2枚ぐらい積んでみようかなと思います。
>>441
>>443の方が仰っている通りです。
一発目の四肢切断を滑らせた後、四肢切断によって滑り死亡
└四肢切断の解決後二発目でファイクルも死亡
ですです。
2012/05/12(土) 22:48:42
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| 448 : |
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名も無き者
>>445
ねんがんの 《呪詛の寄生虫》をてにいれたぞ！
そう かんけいないね
ニア《不浄の契約》
《隷属》
《不浄の契約》だけでは殺して奪い取れないのは仕様です
2012/05/13(日) 00:49:59
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| 449 : |
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名も無き者
>>448
日本語でおｋ
2012/05/13(日) 09:25:12
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| 450 : |
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名も無き者
イニストラード限定構築から本当に黒が一人去っててｸｯｿﾜﾛﾀwwwわろた・・・;;
このさきどうすればええんや・・・
2012/05/13(日) 09:37:07
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| 451 : |
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名も無き者
カードプールが狭い限定構築で空気な色があるのはいつもの事だろ。
カードパワーインフレやコンセプトの形骸化が激しい昨今なら尚のこと。
2012/05/13(日) 09:57:53
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| 452 : |
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目玉
>>447さん
対コントロールで気楽に戦えるのが《強迫》系手札破壊擁する黒の良い所です。むしろ後先考えないでトップスピードに乗るビートの方が怖い。《呪詛の寄生虫》は《吸血鬼の呪詛術士》には及びませんが、攻め手の薄いコントロールが手札破壊をすり抜けたPWを落とすのに必要。《漸増爆弾》だとタミヨウとカーンを先貯めで置いておかないと、事実上壊せない。M13で《吸血鬼の呪詛術士》帰って来て欲しいな。
>>448さん
な なにをする きさまらー！
《石のような静寂》を張られなくて助かりました。
(last edited: 2012/05/13(日) 13:01:01)
2012/05/13(日) 12:59:48
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| 453 : |
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名も無き者
変なデッキを組んだのですが、ある程度戦えてたので載せてみます
1T《墓掘りの檻》《虚無の呪文爆弾》
2T《奈落に住まう騙し屋》《困窮》《漸増爆弾》
3T《闇の詐称者》《夜の恐怖》
4T《鞭打ち悶え》《真面目な身代わり》
5T：闇の詐称者能力
っていう流れを意識したデッキを組んだんですが
意外と強かったので、黒単スレの先輩方から
何か相性の良さそうなカードを教えていただけないかと思いまして
手札が良く銀色に輝くので弱点は神器破壊です。
やはりデッキ診断スレに行ったほうが良いでしょうか？
まだ基礎の段階なのでどちらにしようか迷ったのですが･･･
2012/05/13(日) 20:40:26
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| 454 : |
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目玉
>>453さん
どう見てもビートにしかならない気がしますので、こちらでならアドバイス出来るかと。たまにはビートの話も悪くない。
黒全般スレ
http://forum.astral-guild.net/board/21/19/
2012/05/13(日) 21:25:47
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| 455 : |
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名も無き者
さすが見事な誘導だ！そこにシビれる！あこがれるゥ！
逆に《闇の詐称者》の使用感についてお聞きしたいな。コントロールっぽいカードではあるし。
立ってりゃ強いんだろうけど、ハンデスのサポートだけで立ってられるんかね。
2012/05/13(日) 21:45:34
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| 456 : |
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名も無き者
>>455
感電破で死に
死の重みで死に
高原の荒廃者で死に
業火のタイタンで死に
はっきりいって貧弱です。
ファイクルのほうがいいんじゃないかって１試合に３回は考えてます。
2012/05/13(日) 21:54:52
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| 457 : |
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名も無き者
黒が貧弱な今少しでも可能性ある新カードを見つけたいのはわかる。
でも駄目なものは駄目で割り切るのも必要だ。
新カードでまだ可能性あるかもしれないのは隠遁生活、悪魔の顕現、本質の収穫くらいかな。
2012/05/13(日) 22:06:48
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| 458 : |
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名も無き者
>>456
やはりそうですかｗ
ファイクル見せておいてサイドインしても、ファイクル落とせる除去で落ちるんだからサイドにも入れずらい。３マナ生物はファイクルかゲラルフが丸いですね。火柱が流行ってる気がするので、若干ファイクルに分があるか。
2012/05/13(日) 22:09:36
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| 459 : |
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名も無き者
>>458
ただ、弱すぎるって程ではないと思うのですけどね･･
書いてある事は強いと思うので
ただ、闇の詐称者→真面目な身代わり→追放能力
の流れが良かったので
今は墓掘りの檻に入れてしまってる分、肩身が狭いので
まだ他にも使い道がないか模索中です
2012/05/13(日) 22:17:59
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| 460 : |
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名も無き者
すまんが５ターン目に６マナもつぎ込んでやっと生物１体リムーブすることのどこが良い動きなのか俺には全くわからんのだが・・・・・。
そんな事してる暇あるならもっとやらなきゃならん事あるだろ。
2012/05/13(日) 22:24:57
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| 461 : |
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目玉
現環境の３マナ黒生物なら感染型の黒十字軍、通常型の《ゲラルフの伝書使》が双璧ですね。前者は突破力と除去耐性（特にリムーブ除去）が高く、感染でなくとも白赤に対する防御役としてサイドに入れておく事も可能。後者は能力ゆえに通常除去や《蒸気の絡みつき》に強く、３マナ４点火力にこのスペックとダメージ効率が感染級。このスレで併用している人も居るほど強力な生物達です。
(last edited: 2012/05/13(日) 22:55:37)
2012/05/13(日) 22:31:37
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| 462 : |
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名も無き者
《悪魔の顕現》は一枚差すなら悪くないと思う。
比べるのが《血の贈与の悪魔》でいいのかわからないけど、感染に一枚差してた彼と入れ替えたときに、
土地６枚から張ってタップ墨蛾アクティベイト→トークン出る→返しに顕現に《忘却の輪》
ってなって出たトークンでそのまま殴り勝てたときの感謝を忘れない。
そのターンにトークンが出れば対処しなきゃならないパーマネントが二つになるのがいいところ。もちろん乾杯デーモンも強いんだけど。
2012/05/13(日) 22:36:46
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| 463 : |
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YUKI
顕現の枚数はデッキにもよると思うよ。
顕現を使う事前提のデッキなら生物構成も少し特殊になるしね。
普通の生物少な目の黒コンでも普通に１～２枚いれておいても役に立つと思う（一応、黒頂点あるし、効率は悪いけど、どうしても悪魔トークン欲しい時は自分の生物を単体除去するとかして調整もできるし）
とりあえず墨蛾を採用したデッキなら安定して運用はしやすいと思う。
実質除去耐性のある5/5飛行はやっぱり強い。運用がうまくいけばそれが場に２体だからね。乾杯デーモンは自分も使ってたけど、次のターンまで生き延びる生存率が４割くらいだった為外した。フィニッシャーに除去耐性がある事の重要性が骨身に染みて最近わかった。
2012/05/13(日) 22:56:31
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| 464 : |
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目玉
一方その頃、感染での使用も悪くなかったけど、どうせ作るなら専用にと《悪魔の顕現》デッキを別に構築中の私。練り込みが現デッキの比ではないので調整中ですが。
週末レポート追加
１回戦目 緑赤ステロ ○×○
１戦目 相手マリガン。《絡み根の霊》の攻撃を受けていると《ウルフィーの銀心》の婚活が始まった。取り敢えず《鞭打ち悶え》を出してチャンプブロック。婚姻関係を《喉首狙い》という緑の紙で強制終了させ、無防備な上空を鞭スキジリクスが一撃必殺。
２戦目《沼》が３枚で止まる。
３戦目《蔑み》からの除去祭開催。緑頂点からの《最後のトロール、スラーン》をブラックさんで薙ぎ倒す。スキジリクスは《ファイレクシアの変形者》で対消滅させられたが、そのあと《死の支配の呪い》とソリン兄さんを場に出す。ドレインから小技、ドレイン連打で相手が投了。どうやらマナフラットを起こしたようだ。
２回戦目 太陽拳 ○○
１戦目 マリガンだが黒呪文爆弾スタートは悪くない。《未練ある魂》を表裏一度に使わせられるのも便利です。ブラックさんでスピリット一掃、白タイタン＋《幻影の像》の返しに鞭スキジリクス一閃。
２戦目《困窮》で覗くと《漸増爆弾》複数と白タイタンか、打ち消しの気配が無いので入っていないのかな？ 《陰惨な再演》で利用出来る白タイタンを落とす。相手が爆弾チャージ開始、鞭やスキジリクスに引っ掛かると面倒。チャージ４でソリン兄さんを出して大技を囮に流させよう・・・《忘却の輪》で消されましたよ？ もはや爆発は免れまい、仕方無いので再生マナを浮かせながらスキジリクス召喚。輪を引かれる前に四撃で勝利。
(last edited: 2012/05/15(火) 21:29:52)
2012/05/13(日) 23:48:54
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| 465 : |
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目玉
３回戦目 青赤クロックバーン ○×○
１戦目 相手が土地事故ぎみの中、黒呪文爆弾で墓地を封殺。《困窮》で《蒸気の絡みつき》を落とす。黒十字軍を通して攻撃。２回バウンスされたが《マナ漏出》をケアしながら出し直す。更に黒十字軍１体追加。《困窮》で釣り出した《瞬唱の魔道士》を、新ヴェス姐さんで吹き飛ばし毒殺完了。除去が効き難いフィニッシャーは良い。
２戦目 土地多めでスタートを切ったのが失敗。《秘密を掘り下げる者》×２が大暴れ、１体は殺したがあとは火力で〆。解っていたけど、奇跡《轟く怒り》は詐欺です。
３戦目 相変わらず、黒呪文爆弾と檻が強い。黒十字軍を通すも《四肢切断》されたが、《蔑み》《困窮》で手札の有用牌が尽きた相手をスキジリクスが三撃で沈めた。FB出来ない瞬唱なぞ、雨の日は無能な某大佐レベル。
３連続全勝と絶好調です。対戦相手曰く、メタ外なので対策してなかったとの事。それで楽に戦えるなら地雷呼ばわりもむしろ本望、流行り廃りが関係するのは相手デッキだけで充分。そして、いつでも白十字軍と黒緑剣は仮想敵として念頭に置いています。
(last edited: 2012/05/14(月) 00:50:55)
2012/05/13(日) 23:49:03
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| 466 : |
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名も無き者
目玉さんのデッキレシピ一度見てみたいなぁ
2012/05/14(月) 00:19:42
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| 467 : |
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目玉
では現行レシピを参考までに１つ。
４《喉首狙い》
４《困窮》
２《黒の太陽の頂点》
２《死の支配の呪い》
１《ヴェールのリリアナ》
１《ソリン・マルコフ》
４《ファイレクシアの十字軍》
４《荒廃のドラゴン、スキジリクス》
４《虚無の呪文爆弾》
４《漸増爆弾》
４《鞭打ち悶え》
２《真面目な身代わり》
25《沼》
自分の戦歴を顧みると、ここでスキジリクスを引いていれば逆転勝利出来た試合が目立ったので、４枚フル投入にしたら３連戦全勝と絶好調。《死後の一突き》も考えたのですが、メインから墓地活用の気配を見せると対策カードを入れられるし、元々の感染生物数が少ないので少々心許ない。スキジリクス４枚積みだと使い惜しみせずにガンガンいける。対エスパーコンでの３回叩き付けとは４、５ターンの間に、文字通り速攻で３回スキジリクスを叩き付けました。
2012/05/14(月) 01:28:55
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| 468 : |
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名も無き者
>>467
ありがとうございます!
墨蛾ないのは意外でした
やっぱり生物として貧弱だから？
2012/05/14(月) 12:09:22
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| 469 : |
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名も無き者
鞭打ち悶えと相性が悪いからかな？
墨蛾１～２枚程度だとそこまで邪魔にならないと思いますが、計８体の生物で十分な感じですか？？除去され続けるとドローのない黒は次の生物を引くまで厳しいと思うのですが。
2012/05/14(月) 13:08:19
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| 470 : |
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名も無き者
>>467
枚数が61枚なんですがこれでデフォですか？
あと《陰険な再演》と《蔑み》はサイドに何枚あるのか知りたいです
2012/05/14(月) 14:09:14
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| 471 : |
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名も無き者
>>469
鞭打ちはソーレンがいるから計１４体だろ。
それだけいれば十分だと思うが。感染デッキじゃなくて、感染でも、普通ダメでも倒せるコンセプトのようだし。
>>470
サイドとか自分の所のメタ次第だと思うが
2012/05/14(月) 15:09:06
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| 472 : |
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名も無き者
>>471
ああ、悪い。勝ち手段の感染生物８体っていう意味を言ってなかったな。
でもこの構成で通常ダメージで勝つのは至難の技じゃない？
あくまでもドラゴンとファイクルが勝ち筋じゃないのかな？？
2012/05/14(月) 15:28:50
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| 473 : |
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名も無き者
>>472
通常ダメージは狙ってるわけじゃないでしょう
鞭打ち悶えが単体で機能した時だけじゃないの、
この構成なら３回４回パンチすれば終わるだろうし
コントロールなら８体で＋悶えで十分かと
2012/05/14(月) 15:37:55
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| 474 : |
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名も無き者
爆弾４枚、黒頂点もある中、鞭打ちトークンが流れる事もそこそこあるだろうし、バニラのトークンで勝つってのはほとんどないと推測する。
まあ目玉さんに聞かないとわからないけどトークンはどちらかというと防御用での運用が多いんじゃないのかな？
2012/05/14(月) 15:55:35
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| 475 : |
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名も無き者
鞭打ちトークンに鞭打ちつけりゃ軽く10/10以上になるんだ
手札次第ではそのまま殴り殺せる
2012/05/14(月) 17:43:21
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| 476 : |
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名も無き者
>>474
黒単使いならそんな事まず言わないでしょ
トークンが守りの運用になったら負けフラグ
2012/05/14(月) 17:58:42
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| 477 : |
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名も無き者
いくらでかくてもバニラの攻撃を通すのは本当に至難の技だぞ。
10/10になった鞭打ちをスルーする相手なんて一人もいなかったから。
とりあえずいつもなにかしら対処される。
2012/05/14(月) 18:06:36
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| 478 : |
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名も無き者
そのためのコントロールなんでしょ？
しかもそっちがメインじゃないって分かってるから正直どうでもいい
2012/05/14(月) 18:10:40
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| 479 : |
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名も無き者
相手が守りに入った所をスキジリさんで仕留めるんだよ
2012/05/14(月) 18:36:08
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| 480 : |
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名も無き者
不死生物とフラッシュバックの多い今の環境だとありっちゃあり
《倦怠の宝珠》なら死亡誘発もしないから不死も使えて便利
意外にメタ外からの奇襲になるかもよ
2012/05/14(月) 19:50:22
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| 481 : |
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名も無き者
ｱｧﾝ誤爆った
2012/05/14(月) 19:50:46
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| 482 : |
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目玉
幾つかの疑問点への回答を。
デッキは25枚目の《沼》を入れて61枚です。
《墨蛾の生息地》
これは最初から一度も入れていません。《鞭打ち悶え》が弱体化するのもそうですが、２ターン目に《困窮》を撃てない方が大問題。あと腐っている《幽霊街》に活躍の機会を与える必要も無いでしょう。もし特殊地形を入れるのであれば《魂の洞窟》を１枚挿して、骸骨や騎士を指定する方が良いかな。土地というよりソーサリーとして使い捨ててもスキジリクスが通るなら勝てます。
《鞭打ち悶え》
現環境の黒単コントロールにおいての攻守の要です。同マナ圏でこれより大きい生物もそう居ませんし、仮に相討ちしてもこちらが有利なので使い捨てる事も多々あります。レポートで書いているように毒殺の方が多いですが、ソリン兄さん絡みや泰山流双条鞭で撲殺する事も稀ではないです。特に《陰惨な再演》《隷属》で奪取したデカ物に着けて殴り勝つ事も。
バニラですが御覧の通り除去が多いので、攻撃を通す事はそれほど困難ではないですよ。構造上、ブラックさんを全力で撃っても残りますし、2/2になっても《沼》を置けばまた育ちます。確かに感染主体ではありますが、デッキの中枢は間違いなく鞭です。
黒十字軍とスキジリクス
突破力と除去耐性が高いので採用しています。両者に通用する除去は一部の黒除去くらいしかない。そして不意打ちの即死コンボを決められるのが、このデッキの最大の強みです。青のコピー生物を構えていても、それだけでは間に合わない。メタ外なので１戦目は決まり易く、２戦目以降は相手が萎縮して立ち回り易くなります。手札、生物破壊で場を掌握しつつ、鞭絡みで速やかに勝つ。しかも今は《漸増爆弾》で黒が苦手とする場の置物にも対処出来るので戦い易い環境です。
(last edited: 2012/05/14(月) 21:07:54)
2012/05/14(月) 20:59:19
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| 483 : |
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名も無き者
地元のスタンダード戦に参加。8名によるスイスラウンド3回戦。
デッキは黒単感染コントロール。
Round1 vsPWコントロール
感染クリーチャーにとって相性最悪。初戦でいきなり死ぬかと思った。
G1:ハンデスと漸増爆弾で頑張って妨害。内にいる獣で死霊が落ちたりDoJで十字軍殺されたりしつつ鞭打ち墨蛾で毒殺
G2:積極的にハンデスを仕掛けるがトップデックされたガラクで劣勢。裏を釣って漸増爆弾で処理するも、ギデオンが越えられないまま死の支配の呪い張られてgg
G3:蔑みで覗いた手札には脅威は無し。2ターン目の呪詛の寄生虫、天敵の出現に泡を食った相手がリリアナで布告除去、当然レスポンスで1Φ払って1:1交換。こちらの攻撃を少しでも食い止めるべくギデオンの忠誠度を溜める相手だったが、鞭打ち悶えが付いた十字軍の前には長くは持たず。最後の数ターンは土地しか引けず逆転できないまま試合終了。
相手には黒嫌いって言われた。
Round2 vs4C奇跡コントロール
見かけ上は太陽拳に近い。天使への願いをフィニッシャーに置き有毒の蘇生を組み込んであるのが特徴的。環境にはビートダウンのみと読み6枚(！)も搭載したラスゴ系全体除去は怖いが、相性は有利？
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2012/05/14(月) 23:37:10
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| 484 : |
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名も無き者
レポおつかれさんです。
感染黒コンは目玉さんもそうですが絶好調ですね。
鞭打ちと十字軍、スキジリの３枚がやっぱ強いんですね。
ただ、たまには非感染黒コンでの朗報も聞きたい気もします。
やっぱ非感染で良い結果だすのはちょっと無理かな？？
収穫の少ないアヴァシンで唯一強そうな《悪魔の顕現》をうまくつかった黒コンでも構築しようとは考えてますが。
2012/05/14(月) 23:58:01
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| 485 : |
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名も無き者
自分は鞭打ち悶えのトークンは積極的には殴らない。
場が空ならとりあえず攻撃するけど、相手の場に少しでも攻撃要員がいる時には壁に回すなぁ。
黒頂点で場を掃除してからが攻めの起点で、大抵+4/+4以上に膨れた鞭打ち墨蛾が2パンで決める流れだけど、それでも5回に1回くらいは鞭打ち×2の細菌トークンがやはり2パンでライフ削りきる試合がある。
2012/05/14(月) 23:59:17
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| 486 : |
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483
>>484
レスどうも。
自分はスキジリクスは今さほど強いと感じないなぁ……
打点、回避性能、除去耐性、速攻と何処をとっても勿論優秀なんだけど、飛行トークンを大安売りでばらまかれる環境だと鞭打ち急襲が通らない。
今は普通のフィニッシャーとして1枚差しにしてます。
今の環境、どちらかというと黒頂点と漸増爆弾の優秀さが目を引く。
ハンデスによる前方確認を込みで考えると黒系デッキが一番上手く漸増を使えるんじゃないかな。
十字軍はプロテクションがひたすら偉い。
感染は一撃が大きいからハンデス戦略に合致してると思う。強引に隙を作らせて1、2発での勝ちがザラ。
非感染だとより受け身に構えなきゃならないのが苦しそう。今の黒には除去しかないから……
個人的には鞭打ち悶え+本質の収穫で疑似堕落に期待してます。
2012/05/15(火) 00:15:55
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| 487 : |
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目玉
>>483さん
全勝、おめでとうございます。シカルダは黒にとって嫌な天使ですが、現環境なら何とでもなります。SOM落ち後が脅威。
この３戦の中だと、私が一番嫌なデッキは緑赤ステロですね。１Ｔマナ生物、２Ｔ黒緑剣、３Ｔ《絡み根の霊》というブン回りが恐ろしい。遅い緑赤ケッシグならともかく、トップスピードを捌き損なうと容易に死ねるデッキの方が対処し難い。構成の違いもあるでしょうがコントロールの方が楽に戦えます。
PWコン相手に《呪詛の寄生虫》先出しは、横にザラキ箱でも無い限り禁物です。今回は新ヴェス姐さんと相討ち出来たから良かったものの、別の除去で落とされ姐さんを呼ばれたら厳しい展開になっていたでしょう。最低でもPWを道連れにしたいので《吸血鬼の呪詛術士》と同様、ソーサリー除去として使うのが良いかと。
2012/05/15(火) 00:24:26
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| 488 : |
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名も無き者
>>485はいつのコメントにレスしてんだ？
全勝おめでとさん！
2012/05/15(火) 00:37:16
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| 489 : |
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YUKI
>>486
たしかに飛行トークンの大安売りはかなりうざい。特にあのチャンプブロックがすごく苛立たしい。自分の非感染コンをとりあえず一旦停止するかと思わされるほど。
感染なら必殺の一撃の前に《漸増爆弾》で流せる動きができればよいんだけどそうそういつもタイミング良くないよね。
(last edited: 2012/05/15(火) 09:55:20)
2012/05/15(火) 09:53:00
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| 490 : |
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名も無き者
《腐食の突風》を入れるしかないのか・・？
2012/05/15(火) 10:26:15
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| 491 : |
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名も無き者
《ムーアランドの憑依地》はともかく、ソーサリータイミングのトークン生成ならなんとかなるでしょ。
《漸増爆弾》おいときゃ《未練ある魂》のＦＢ牽制して二体でストップできるし、《血統の切断》なら少し重いけどアドはトントンかそれ以上。
打点さえ落とせればあとは着地したファイクルがなんとかしてくれる。
非感染がキツイのは、単純にファイクルがいないからだと個人的には思ってます。
2012/05/15(火) 11:02:10
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| 492 : |
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名も無き者
《死の支配の呪い》をお忘れなく
2012/05/15(火) 11:08:29
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| 493 : |
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名も無き者
>>492
呪いで蓋ですね。そこまでいければ勝ちが見えます。
よく考えたら、いつもの自分のプレイングだと《漸増爆弾》は置かずにＦＢ撃つまで抱えてますね。もちろんメインの２ターン目なら分からないので置いちゃいますが。
2012/05/15(火) 11:16:18
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| 494 : |
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YUKI
非感染デッキでもファイクルメインから４枚投入できるかな？
うまくいけば毒殺も可能だけど、うまくいかないときはブロッカーになるだけだし、やっぱ中途半端かな？？
2012/05/15(火) 11:16:47
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| 495 : |
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名も無き者
そこで《記憶殺し》ですよ
2012/05/15(火) 11:32:36
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| 496 : |
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名も無き者
>>494
大会でレシピ載ってたどっかの青黒デッキには
ファイクル4枚がサイドに積んでありましたよ。
自分もモダン環境になったらこんな感じでファイクル使おうかなと
思ってたんで、参考になったのをおぼえてます
2012/05/15(火) 11:33:53
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| 497 : |
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483
>>487 >>488
どうもありがとう。
自分のデッキには《悪性の傷》と《伝染病の留め金を》積んでるのでマナクリーチャーの処理は楽。
黒緑剣は邪魔ですが、絡み根以外なら生物の方を潰して大体どうにかなってます。唯一緑頂点が厄介かなというくらいで、相性的には7:3で有利だと思う。
ただ《士気溢れる徴集兵》が多くなるとリリアナや鞭打ちの使い方を少し考えなきゃならなくなるかも。
どちらかというとステロイドよりはケッシグの方が手強い感触。
ハンデスで緑タイタンやソーレンを落としてマナの伸びを阻めばイージーウィンだけど、場に出た緑タイタンを除去で勝ち目前→カーン着地され攻撃手段喪失の負け方が結構多いです。緑頂点からのスラーンがウザいんだ……除去の関係で相性は6:4〜5:5くらい。ビッグマナ戦略に走られると厳しい
寄生虫は今考えるとプレイミスだったなぁ……
《蔑み》で覗いた相手の手札にDoJくらいしかなかったのと、手札に十字軍がいたのでDoJ釣れれば儲けと先出ししたらリリアナトップデックされた。
ご指摘ありがとうございます。漸増といい、置物を安易に先置きする癖直そう。
2012/05/15(火) 12:06:10
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| 498 : |
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483
>>489 >>491
うーん、自分は漸増はあくまで牽制に使う感じで、適当に引き付けたら起爆しちゃってます。
大抵忘却の輪が飛んでくるし、とどめの一撃をこじ開けるまで場に残ってる事が稀。
むしろ黒頂点で場を掃除した後にスキジリクスが普通に殴るパターンが多いです。積極的に守勢に回るマッチではやはり反撃の起点は黒頂点。
2012/05/15(火) 12:18:03
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| 499 : |
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目玉
返答し忘れていた《蔑み》《陰惨な再演》はサイドに２枚ずつです。
>>483さん
似たようなデッキでも相性の良し悪しがここまで違うのは面白い。やはり他者のレポートは参考になりますね。
歴戦の傭兵カールス・グスタフ曰く、たとえ自分が経験していなくとも、傭兵仲間の誰かが経験していれば、それは傭兵仲間全体の経験になる。私のレポートも他の方の参考になれるなら、書き込んでいる甲斐があります。
白青の奇跡コンが結果を残したとか。それを踏まえたデッキが出て来て、奇跡トップもしくは《有毒の蘇生》《回収》からの逆転はかなり不快なので、サイドに《外科的摘出》の枚数を増やすのもありかな？ 《有毒の蘇生》《回収》前提だと墓地一掃のタイミングが、より難しくなりそうですね・・・奇跡を起こさせない為に《記憶殺し》を再考する価値がありそう。
レシピを見た感じでは第一候補が《天使への願い》 次点でタミヨウか《時間の熟達》を消したい。
(last edited: 2012/05/15(火) 20:48:06)
2012/05/15(火) 20:04:01
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| 500 : |
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名も無き者
《外科的摘出》だとレスポンスされた場合、立ち消えになるのでは？
2012/05/15(火) 20:29:21
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| 501 : |
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目玉
>>500さん
御指摘通り、フィズりますね。上記を訂正します。《虚無の呪文爆弾》で睨みを利かせつつ、更にレスポンスで撃たないときついか。《困窮》で《有毒の蘇生》を使わせるタイミングを強制出来るのは救い。
(last edited: 2012/05/15(火) 20:54:17)
2012/05/15(火) 20:47:28
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| 502 : |
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名も無き者
《苦痛鍛冶》入れて育った鞭打ちを筆頭に《本質の収穫》！
なんてデッキを妄想してたけど気がついたらアーティファクトビートダウンになってた件
2012/05/15(火) 22:12:49
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| 503 : |
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名も無き者
ミラディンではよくあること
ゲスさんだって首から下全部機械なんだぜ？
2012/05/15(火) 22:16:50
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| 504 : |
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名も無き者
他にまともな単体パンプアップ出来るクリーチャーさえいれば・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
2012/05/15(火) 22:25:56
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| 505 : |
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名も無き者
流行っちゃうからあまり教えたくねーけど教えてやるよ！！
1T目《煙霧吐き》
2T目《焼身の魂喰い》キャスト
3T目《焼身の魂喰い》で18点支払ったり《変異原性の成長》で10/1になる
《本質の収穫》を使い《はらわた撃ち》や1T目の《煙霧吐き》で
チャンプブロッカーを除去
そして援護に《精神的つまづき》を構え、殴る
5Cリアニと双璧を成す4C○○と呼ばれるようになるであろう
・・・え、流行らない？
でもこれしか浮かばなかったんだもん
2012/05/15(火) 22:45:28
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| 506 : |
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名も無き者
無難で全然良いからもう少しまじめな本質の収穫の活用法を考案してくれ。
2012/05/15(火) 23:14:08
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| 507 : |
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名も無き者
僕は《本質の収穫》自体が黒単ではなく黒緑で使えるカードな気もします。
実用を考えるから鞭打ちと一緒に入れるくらいしかおもいつきません・゜・(つД｀)・゜・
2012/05/16(水) 00:15:00
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| 508 : |
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名も無き者
《崩れゆく巨像》で７点狙うか、《地層の鎌》も追加するか。
2012/05/16(水) 00:26:09
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| 509 : |
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目玉
《本質の収穫》
コントロールの場合《鞭打ち悶え》でワンチャンスくらいが相場かと。装備役として《組み直しの骸骨》と、そこから派生した《悪魔の顕現》の顕現デッキに挿すのが、コントロールの型を崩すことなく使えそう。《グリセルブランドの信奉者》で生物数の調整兼、鞭装備生物をサクってライフゲインも出来ます。
2012/05/16(水) 00:56:13
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| 510 : |
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名も無き者
単純にインスタント除去に弱すぎるよね。
呪禁は……黒にいなかったな。
呪禁付けられる装備品とかどうですかね？
2012/05/16(水) 01:19:15
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| 511 : |
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名も無き者
>>505
《焼身の魂食い》はあり…かもしんない。ありがとう。マジでありがとう。考えてみる。
当方>>502だけど
目玉さんの言う装備役に《墨蛾の生息地》を二枚デックイン。
ほぼ黒コンから流用したスペル（爆弾８枚、単体除去４枚ハンデス４枚）にクリーチャー４種
《苛まれし魂》《苦痛鍛冶》《呪文滑り》《鞭打ち悶え》を入れてデッキ作成
せめて《焼身の魂食い》が速攻だったら完璧なのに！
どう見てもスーサイドブラックです本当にありがとうございました
これならファイクルサイドに４枚積めるし、相手によっては感染コンにもなれ…そう…？
やっぱり毒殺した方が倍速いかもしれない（今ここ
2012/05/16(水) 01:46:16
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名も無き者
新参ですまないが、目玉さんが冒険企画局ネタを使っていて惚れた
>>505
《汚れた一撃》を加えて3Kill率UPだな
1T目の《蔑み》や、3T目のブロッカー排除目的での《漸増爆弾》もありか
洒落抜きでデッキになりそうだ
2012/05/16(水) 11:50:09
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名も無き者
>>512
鞭打ち出た直後の5t目とかなら収穫で20点ドレインも楽そう
2012/05/16(水) 12:21:39
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483
>>499
遅レスで申し訳ない。
赤緑ステロイドは《悪性の傷》か《悲劇的な過ち》、それと墨蛾があればどうにでもなりますよ。
マナクリーチャーの除去から手札破壊に繋げばかなりの速度ダウン。攻めに転じる時に十字軍が緑クリーチャーを突破できないのが難ですが、墨蛾のような航空戦力がいれば相手の立ち止まってる絡み根を飛び越えて速やかに毒殺できます。
……って、こう書くとハンデス内蔵ビートダウンみたいな動きだなぁ。
自分のデッキにはメインから1枚《血統の切断》が入ってるのも大きいかもしれません。
AVR追加前の試合では緑頂点から出てくる絡み根×3を追放して《殴打頭蓋》着地、次ターン鞭打ち装備で9/9警戒絆魂なんて場面もありました。
2012/05/16(水) 12:47:54
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目玉
>>512さん
もともとTRPGやモンスターメーカーあがりなので、五竜亭関連も好んで読んでいました。フンバルトやヴィヴィ、ガルフネット、そして酒乱のマリアetc・・・懐かしい。
>>483さん
こちらの緑赤ステロ戦は黒十字軍や鞭細菌で止めて、スキジリクス一閃が多いです。守勢に回り、一撃でひっくり返す。実際ブン回りさえ無ければ、さほど問題無かったり。黒緑剣がきついのは、このデッキに限りませんしね。
１マナ除去を入れる隙間が少ないので、取り敢えずサイドに《悲劇的な過ち》×２を入れています。一、二撃で仕留める事が多い為《悪性の傷》より、デカ物も殺せる過ちを採用。緑赤ステロのようなブン回りデッキが流行るようならもう少し増やしますが、青白クロックや白単人間程度なら、このままでも充分戦えますよ。
不死対策は黒呪文爆弾や《墓掘りの檻》があるので《血統の切断》はサイドに入ったり抜けたりしていますね。ワームを始めデカ物は殺すより《隷属》する方が美味しい。
(last edited: 2012/05/17(木) 00:02:03)
2012/05/16(水) 21:16:53
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名も無き者
非感染黒単コン使いなんだけど、
最近のビート台頭を考えるに過去を振り返り
《皮裂き》はどうだろうかと思ってる。
《高原の狩りの達人》や《地獄乗り》、ＡＶＲからの結魂持ちなんかの
採用率の高そうなクリーチャーも除去れるし、
《黒の太陽の頂点》《死の支配の呪い》と合わせれば、
大型クリーチャーも除去しやすくなりそうな気がするし。
目玉さん達のような感染型と違って爆発力に欠ける分、
丁寧にアドを積み重ねないとと思うんだけど、どう思う？
《ミミックの大桶》からの《皮裂き》トークン連打とか
胸が熱くなるな…
2012/05/16(水) 23:59:44
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目玉
>>516さん
《皮裂き》自体は決して悪くない生物です。問題はブラックさんや《漸増爆弾》がプロト黒や呪禁も殺せて、容易くアドバンテージも稼げる点。より強い除去があるのが使われない理由の１つではないかと。差別化するなら軽減出来る《心なき召喚》やザラキ箱が欲しいところ。生物なので《鞭打ち悶え》を持てるのも通常除去には無い利点です。
2012/05/17(木) 00:16:15
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YUKI
皮裂きは少し重いけど自分も最近割りとありかもしれないと思ってる生物ですね。４ターン目に鞭打ちを出す流れも良いのですが、敵が攻撃力のある生物を展開してる状況だと鞭打ちをそのターン除去されるとブロックできないので大きなダメージをもらう事もあります。
そういう時に生物を除去しながら3/3のブロッカーを置けるのはより安全な選択だと思いますね。
そういう選択肢を増やす意味でも非感染デッキには１、２枚いれるのは悪くないのではと思います。後は目玉さんの言っているように地味だけど鞭打ちの装備先が増えるのも良いとこ。
2012/05/17(木) 00:55:21
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名も無き者
いつの時代でも除去しながら場に出れる生き物は強いよね
叫び大口がなつかしい
2012/05/17(木) 11:43:12
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