| 107 : |
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名も無き者
新年明けましておめでとうございます。
今年の初質問です。
私は表向きの《ヴェズーヴァの多相の戦士》と、別の裏向きの変異クリーチャーをコントロールしています。
私は、自分のアップキープに《ヴェズーヴァの多相の戦士》を裏向きにしました。
このとき、私はどちらが《ヴェズーヴァの多相の戦士》か相手に分からなくなるような行為(２体をシャッフルなど)をしてもよいのでしょうか？
2008/01/01(火) 06:03:31 
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| 108 : |
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名も無き者
>>107
してはいけません。
504. 裏向きの呪文やパーマネント
504.4. スタック上で複数の裏向きの呪文をコントロールしていたり、場にある複数の裏向きのパーマネントをコントロールしたりしている場合、常にそれぞれの裏向きの呪文やパーマネントの区別が付くようにしなければいけない。これには、呪文をプレイした順番、裏向きのパーマネントが場に出た順番、どのクリーチャーが前のターンに攻撃したか、その他それぞれの裏向きの呪文やパーマネントの相違点などが含まれる。裏向きのオブジェクトを区別する無難な方法としては、カウンターやダイスを使ったり、パーマネントが場に出た順番にしたがって並べたりするなどの方法がある。
2008/01/01(火) 08:21:42
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| 109 : |
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名も無き者
二つほど質問があります。
まずはテキストにカード名が入ってる場合、同名カードも同じように扱うのかという事です。
わかりにくいと思うので例を出します。
《顔なしの解体者》AとBの2体を出してそれぞれ相手のクリーチャーA,Bを取り除きました。
この状態でAが除去された場合、「顔なしの解体者が場を離れたとき」の能力が誘発してクリーチャーAだけでなくBも戻ってきてしまうのでしょうか？
同じことが《誘惑蒔き》（2体いれば1体取り除かれても大丈夫？）や《ギトゥの火炎噴射》（相手のギトゥの火炎噴射を外せる？）でもいえそうで、気になってしょうがないです。
どうかご回答宜しくお願いします。
もう一つの方は、《ギトゥの火炎噴射》についてです。
最後の能力である「(赤)：ギトゥの火炎噴射をそのオーナーの手札に戻す」をスタックに乗せた後に対応してテラー等により墓地やライブラリに戻された場合、このカードは手札に戻せるでしょうか？
「場から手札に戻す」であれば無理だと思いますが場所の指定が無いので自由に取れるのでは…と思い知りたくなりました。
こちらもどうか宜しくお願いします。
2008/01/02(水) 17:10:03
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| 110 : |
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いく
>>109
>テキストにカード名が入ってる場合、同名カードも同じように扱うのか
いいえ。
テキストにそのカード名が書かれていたら、そのオブジェクト自身のみを指します(CR202.2)。
>このカードは手札に戻せるでしょうか？
いいえ。
墓地に落ちた《ギトゥの火炎噴射》は、さっきまで場にあった《ギトゥの火炎噴射》とは別のオブジェクトです（CR217.1c）。
2008/01/02(水) 17:15:14
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| 111 : |
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やまぴい 
>>109
カードテキストにカード名が書かれている場合、それはそのカードのみを指します。（同名の他のカードを指しません）
＞《ギトゥの火炎噴射》
カードが、領域を移動した場合、それは別のオブジェクトとして扱われます。よって、手札に戻す、能力をプレイした後解決前に領域を移動すると、手札に戻すべきカードは存在しなくなるので、手札には戻りません。
2008/01/02(水) 17:16:55
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| 112 : |
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名も無き者
>>110,112
なるほど、そのような定義があったのですね…。それなら納得です。
お早い回答、本当にありがとうございます。助かりました。
2008/01/02(水) 17:25:23
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| 113 : |
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名も無き者
質問です。《Dance of the Dead》や《動く死体/Animate Dead》は対戦相手の墓地にあるクリーチャー･カードも対象にできますか？
2008/01/02(水) 19:47:58
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| 114 : |
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オカメ八目
>>109-112
補足：但し、壮大とか合体カード、それから《焚きつけ》風カードなどに書かれている、『《……》という名前のカード』・『名前が《……》であるカード』という表記は別です。この場合は、（特に指定がなければ）自分も含めて、カード名が同じもの全てが指定可能な範囲となります。
2008/01/02(水) 19:48:54
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| 115 : |
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オカメ八目
>>113
特に「自分の」という指定はないので、もちろんつけることができます。
相手の捨てた《アクローマ》でも釣ってくる？
2008/01/02(水) 19:52:10
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| 116 : |
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名も無き者
>>115
回答ありがとうございます
カードリスト見ていて気になっての質問でした
2008/01/02(水) 20:17:56
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| 117 : |
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名も無き者
質問よろしくお願いします。
自分が《木化》を適当な対象にエンチャントしていて、他にツリーフォークはコントロールしていません。
このとき、自身の木化に対して《根組み》をキャストした場合、根組みの効果によってカードを引くことは出来ますか？
2008/01/02(水) 20:43:43
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| 118 : |
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やまぴい
>>117
引けません。
カードの効果は、カードに書いてある順番で行います。
《根組み》を《木化》にプレイした場合、まず《木化》が破壊され、その時点であなたがコントロールしているツリーフォークはなくなります。
よって、ツリーフォークをコントロールしているかどうかをチェックする時点では、あなたはツリーフォークをコントロールしていません。
2008/01/02(水) 21:07:54
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| 119 : |
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オカメ八目
>>117
呪文やテキストを解決する時は、テキストに書かれている順に解決します。
《木化》を破壊した後には、ツリーフォークであるパーマネントは存在しない事になりますから、カードを引く事はできません。
【今日のポイント】
・テキストは書かれている順に行動する。これは、双呪やローウィンの命令を使うときに重要。
・「破壊」されるときは、そのパーマネントを墓地に置く。
・「常在型能力」が「適用されるようになった」・「適用されないようになった」という状況は、すぐに反映される。効果を解決する途中でもそれは同じ。
2008/01/02(水) 21:27:15
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| 120 : |
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名も無き者
やまぴぃさん、オカメハ目さん有難うございます。
オカメハ目さんの今日のポイントを肝に銘じておきますｗｗｗ
2008/01/02(水) 21:55:52
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| 121 : |
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名も無き者
《ムラガンダの印刻》についての質問です。
以下のクリーチャーは《ムラガンダの印刻》の修正を受けられますか？
A.《霞の外套》を付けたバニラクリーチャー
B.《エメラルドの魔除け》で飛行を失った飛行以外に能力を持たないクリーチャー
C.《平和な心》を付けられたバニラクリーチャー
D.《オパール色の輝き》の後に場に出た《謙虚》
2008/01/03(木) 07:04:20
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| 122 : |
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第二波
>>121
A:受けます
B:受けます
C:受けます
D:受けま…せん。
Aについて。
《霞の外套》は、エンチャントされているクリーチャーに能力を与えません。
ブロックされなくなるのは、あくまでも《霞の外套》の能力によってです。
能力を与えている場合は、
『エンチャントされているクリーチャーは「このクリーチャーはブロックされない。」を持つ。』
のように記述されます。
Bについて
飛行以外に能力を持たないクリーチャーが、飛行を失っているのですから、能力は持ちませんね。
Cについて
Aと同様です。
参考：《黄金化》のように「防衛」を与えている場合、能力を持ちます。
Dについて
《謙虚》は能力を持たない1/1のクリーチャーになっているため、修整を受けるかのように思われますが、
この状態では《ムラガンダの印刻》も「能力を持たない」1/1のクリーチャーになっているため、修整を与えません。
(last edited: 2008/01/03(木) 08:38:09)
2008/01/03(木) 08:29:00
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| 123 : |
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名も無き者
プレインズウォーカーについて質問です。
相手が、《野生語りのガラク》をコントロールしている状態で
《溶鉄の災難》をX=4でプレイしてきました。
ここで、私は相手に入るはずの４点を相手のガラクに移し変えることを
選択できるのでしょうか？
2008/01/03(木) 14:08:30
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| 124 : |
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オカメ八目
>>123
できません。
プレイヤーから、そのプレイヤーがコントロールするプレインズウォーカーに移し変えることができるのは、「戦闘ダメージでない」、「そのプレイヤーの対戦相手がコントロールする発生源からの」ダメージです。
【今日のポイント】
・自傷行為を自分のプレインズウォーカーは肩代わりしてくれない。そこまで忠誠は誓ってない。
・あなたが相手に与えるダメージでないと、プレインズウォーカーに移し変える権利はない。
2008/01/03(木) 14:32:24
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| 125 : |
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名も無き者
オカメ八目さん、ありがとうございました。
『移し変えることが可能』と説明している人がいたので
引っかかっていたのですが、お蔭様ですっきりしました。
2008/01/03(木) 14:36:15
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| 126 : |
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名も無き者
モーニングタイドのスポイラーの段階ですが
教えてください。
《Frogtosser Banneret》等でクリーチャーのコストを
減らした場合に、徘徊コストも落ちますか？
2008/01/03(木) 21:36:35
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| 127 : |
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第二波
>>126
最低でも《Frogtosser Banneret》とやらのテキストは添付すべきでしょう。
回答者に探させてはいけません。
"Goblin and Rogue Spells you play cost 1 less to play."
という能力があったとして、prowlでのプレイ・コストは軽減されるか、という質問ですね。
まだ公式ルールが出ていないので、正しさの保証はいたしかねますが、
軽減されると思われます。
http://www.wizards.com/magic/images/mtgcom/products/Morningtide/f2izdyno_EN.jpg
をみると、prowlの注釈文には
"you may play this for its prowl cost if …"
とあります。明確に"play"とあるので、これは「prowlコストで呪文としてプレイする」ということです。
後はフラッシュバックや想起などと同様で、軽減されます。
2008/01/03(木) 21:53:09
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| 128 : |
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名も無き者
>>127
申し訳ありません、配慮が足りませんでした。
わかりやすい説明、ありがとうございました。
2008/01/04(金) 13:02:24
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| 129 : |
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名も無き者
双頭巨人戦の時に自分自身が暦伝を持ったカードをプレイした場合
自分の仲間も呪文はプレイできなくなるのでしょうか？
だとしたら同じチームメイトがなにもできなくなるので弱すぎると思うのですが。
2008/01/04(金) 22:58:20
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| 130 : |
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第二波
>>129
チーム戦においても、「あなた」とはあなたのみを指します。
参考：《象牙の仮面》と《皇帝の仮面》の比較
双頭巨人戦においては、ターンの進行・優先権・ライフ・戦闘などをチームメイトと共有しますが、それ以外は通常の対戦と変りありません。
(last edited: 2008/01/04(金) 23:31:23)
2008/01/04(金) 23:29:00
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| 131 : |
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名も無き者
質問です。
わたしが《奸謀》をコントロールしているとき、何らかの方法でわたしがオーナーであるクリーチャー・カードを対戦相手がプレイしました。
このとき、そのクリーチャー呪文は、指定したクリーチャー・タイプになるのでしょうか？
また、それによって場に出されたクリーチャーのクリーチャー・タイプはどうなりますか？
よろしくお願いします。
2008/01/05(土) 17:02:36
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| 132 : |
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名も無き者
いずれの場合も本来のタイプのままです
2008/01/05(土) 19:12:17
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| 133 : |
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ACB
>>131-132
今《奸謀》のテキストを読み返してみて気づいたんですが…
「スタックにあるクリーチャー呪文」と言うのは、「場に出ていないクリーチャー・カード」に含まれます。
ですので、あなたがオーナーであるクリーチャー・カードを対戦相手がプレイした場合、「あなたがコントロールするクリーチャー呪文」ではありませんが、依然として「あなたがオーナーである場に出ていないカード」ではありますので、スタック上では《奸謀》の影響を受けます。
《奸謀》のテキストを正直に解釈するとこうなるんですが、ちょっと不思議ですね。
2008/01/05(土) 19:41:17
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| 134 : |
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名も無き者
>>133
132の者です。
そういう効果だったんですね、解説ありがとうございます。
>>131
間違った回答申し訳ないです。
2008/01/05(土) 20:04:23
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| 135 : |
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fifteen
お時間のある方、是非お答え頂けたら嬉しく思います。
クリーチャー・タイプを変更させる効果は、従来は「?になる(become)」と表現されていたと思います。
最近では、《アメーバの変わり身》を見るとクリーチャー･タイプは得る(gain)/失う(lose)ことができるようです。
それらの特性の変化の関係をお聞きしたいのですが、例えば、
私が《映像の造形者》をコントロールしていて、それ自身を対象にその起動型能力をプレイします。今回はゴブリン(壁でなければ何でもいいんですが)を指定して解決しました。
ここでルール上、この《映像の造形者》はゴブリンを得た/人間・ウィザードを失ったことになるのでしょうか。
よろしくお願い致します。
2008/01/05(土) 21:46:31
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| 136 : |
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やまぴい
>>135
《アメーバの変わり身》は、「すべてのクリーチャー・タイプ」なので、そのような表記になっているだけです。
それ以外の、「?（クリーチャー・タイプ）になる。」という効果の場合、元のクリーチャー・タイプは失い、新しいタイプのみを持つことになります。
2008/01/05(土) 22:50:31
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| 137 : |
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fifteen
>>136 やまぴい氏
お早いお返事ありがとうございます。
(存在しない能力で恐縮ですが)「いずれかのクリーチャー・タイプを得る/失うたび、」という誘発型能力があったとして、《アメーバの変わり身》の場合と>>135の例の場合で誘発するのかということを確認したかったのです。
回りくどくて申し訳ありません。
実は次が本題なのですが、クリーチャー・タイプではなく色という特性の場合ではどうか、というものです。
(内容はほとんど変わりませんが)私が《高潮の幻想家》をコントロールしていて、それ自身を対象にその起動型能力をプレイします。今回は赤を指定して解決しました。
「いずれかの色を得る/失うたび、」という誘発型能力があったとして、この《高潮の幻想家》は赤を得た/青を失ったことでその誘発型能力は誘発するのでしょうか。
よろしくお願い致します。
2008/01/06(日) 00:01:18
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| 138 : |
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やまぴい
>>137
仮に、そういう誘発型能力があったとして、どちらの表記であるにせよクリーチャー・タイプを得ている（失っている）ことに変わりはないのですから、誘発するものと思われます。（ただし、現状存在しない能力ですので、実際にそういう能力が登場した場合には、異なるルールが定められる可能性はあります。）
色に関しても同じことです。
「ライフを得るたび／失うたび」という誘発型能力が、カード上でどのような表記をされていても、実際にライフを得た／失ったときに誘発するのと同じことです。
2008/01/06(日) 00:27:23
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| 139 : |
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平良俊幸
>>137
この場合は、誘発しないものと考えられます。
CR用語集より。
===
?になる／Becomes
誘発条件の中には、「タップ状態になる」または「ブロックされた状態になる」のように「?になる」という言葉が使われていることがある。これらは、その条件が満たされたときにのみ誘発する。既にその条件を満たしていたり、あるいはその条件がずっと続いている場合に複数回誘発するわけではない。
===
「ゴブリン+α」から「ゴブリン」になった場合は、
「ゴブリンになる」という条件においては「その条件がずっと続いている」と
解釈すべきであり、この能力は誘発しないものと考えられます。
追記：現在、このような「a or b」の状態に対して「gain/lose」を誘発条件とする能力はないものと思われますが、将来このような意図を持たせる場合は、テンプレート上「becomes」のテキストが使用されるものと思われます。「gain/lose」のテキストが使用される場合は、ルールの整備および注釈等が必要になるでしょう。
(last edited: 2008/01/06(日) 07:19:30)
2008/01/06(日) 07:12:18
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| 140 : |
|
やまぴい
>>139
そうですね。
たとえば、「ゴブリンというクリーチャー・タイプを得たとき」という誘発型能力であれば、ただのゴブリンが《アメーバの変わり身》によって、すべてのクリーチャータイプを得た場合には誘発しないでしょう。
しかし、単に「いずれかのクリーチャー・タイプを得たとき」という誘発型能力であれば、誘発するのではないでしょうか？
2008/01/06(日) 08:14:27
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| 141 : |
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131
>>131-133
ありがとうございました。やはりスタック上ではクリーチャー・タイプが変るのですね。
「場に出された後」を訊いたのは、《スクラーグノス》に《臨機応変》を使ってプロテクションを書き換えられるというのを聞いたからなんですが、
常在型能力だとそういうことにはならないようですね。
2008/01/06(日) 13:05:44
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| 142 : |
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ACB
>>141
《臨機応変》はそれを解決する事によって生まれる継続的効果がテキストを書き換えたりしていますので、継続的効果自身に「いついつ終了する」と言うようなことが書かれていない限り終了しません。
常在型能力による効果は、適用範囲を出てしまえばその時点で効果はなくなるとルールで決まってますので、《臨機応変》のようには行かない訳です。
2008/01/06(日) 14:34:15
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| 143 : |
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fifteen
>>138-140 やまぴい氏 平良俊幸氏
回答ありがとうございます。
つまるところ、今回質問させていただいたクリーチャー・タイプや色の特性に関連する誘発条件において、becomeとgain/loseの間に(今のところ)関係は無いという解釈でよいのですよね。
わざわざ変な質問にお付き合い頂き、本当にありがとうございました。
2008/01/06(日) 20:53:02
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| 144 : |
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名も無き者
気になることがあるので質問です。
《時代寄生機》をコピーした《ヴェズーヴァの多層の戦士》と《時代寄生機》が場にあるとします。これらを《滅び》で流した時、《時代寄生機》は待機3でゲームから取り除かれますが、コピーしていた《ヴェズーヴァの多層の戦士》はどうなるんですか？
2008/01/07(月) 00:52:49
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| 145 : |
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オカメ八目
>>144
《時代寄生機》をコピーした《ヴェズーヴァの多相の戦士》は墓地に置かれます。この時点で《ヴェズーヴァの多相の戦士》はコピーが解かれますが、コピーした《時代寄生機》の能力は“誘発します”。
結果、《ヴェズーヴァの多相の戦士》はゲームから取り除かれ、時間カウンターが乗せられ、待機を得ますが、それは《ヴェズーヴァの多相の戦士》です。時間カウンターがなくなれば、（表向きで）プレイされ……場に出る時にコピーして、ゲームは続きます。
【今日のポイント】
・「場から墓地に置かれた」時に誘発する能力は「領域変更誘発する」という。
・その中でも特に、「パーマネントが場から別の場所に移動する」場合、能力が誘発するかどうかは場にあった時の情報（「最後の情報」）を利用して決める、という特別ルールがある。
2008/01/07(月) 01:37:21
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| 146 : |
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名も無き者
逆説のもやを
1・自分対象で4枚貼り
もしくは
2・相手対象で4枚貼り
の状態で
自分のターン、ミシュラのガラクタを起動させた場合どうなりますか？
2008/01/07(月) 03:52:33
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| 147 : |
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名も無き者
くだらなくて申し訳ないが、テンドリルってなんてカード？
2008/01/07(月) 04:09:46
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| 148 : |
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名も無き者
堕落の触手
2008/01/07(月) 04:18:55
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| 149 : |
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名も無き者
>>148
夜遅いのにサンクス
これでよく眠れそうです
2008/01/07(月) 04:22:06
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| 150 : |
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┃━┏┃
>>146
遅延誘発型能力が誘発するのは一度だけです。
2008/01/07(月) 04:58:44
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| 151 : |
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名も無き者
>>150
ありがとうございます
どちらの場合もカードは一枚しか引けないのですね。
2008/01/07(月) 05:01:38
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| 152 : |
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名も無き者
《樹根スリヴァー》はスリヴァー呪文がルールによって打ち消されることも防いでしまうようですが、
《外身の交換》をクリーチャーＡを対象にプレイしたところ、Ａが「場から離れる」「被覆を得る」などで不正な対象になりました。
この場合、「そのコントローラがトークンを出す」のは実行可能でしょうか？
2008/01/07(月) 19:01:34
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| 153 : |
|
ACB
>>152
可能です。
例えばこれが
「プレイヤー一人を対象とし、そのプレイヤーに1点のダメージを与える。そのプレイヤーはトークンを1個出す。」
と言う効果で、そのプレイヤーが対象として不適正になった場合、不可能です。
何故ならば効果は不適正な対象には一切の影響を及ぼすことが出来ませんので、「トークンを出させる」事も出来ないからです。
しかし、《外身の交換》の場合は、不適正になったのはあくまでクリーチャーAであってプレイヤーではないので、プレイヤーには影響を及ぼすことが出来ます。
また、クリーチャーAが場を離れてしまっていた場合でも、対象にした事実は無くなりませんので、「そのコントローラー」を参照する事にも問題はありません。
2008/01/07(月) 20:20:17
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| 154 : |
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152
>>153
カジュアルで友人とやっていて、ちょっと議論になりました。
ありがとうございます。
2008/01/08(火) 00:21:49
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| 155 : |
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名も無き者
《誘導スリヴァー》が自分の手札にあるとき、手札にある他のスリヴァーをサイクリングすることは可能でしょうか?
2008/01/08(火) 18:15:06
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| 156 : |
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第二波
>>155
できません。
パーマネント・カードに書かれている能力は、特記（あるいは特別ルール）がない限り、場にあるときのみ有効です。
一応追記
スリヴァー・サイクリングは、それを持つカードが手札にあるときに使用できる起動型能力ですが、
《誘導スリヴァー》の「各スリヴァー・カードにスリヴァー・サイクリングを与える常在型能力」は、誘導スリヴァーが場にあるときのみ機能します。
(last edited: 2008/01/08(火) 18:28:17)
2008/01/08(火) 18:26:28
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| 157 : |
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名も無き者
>>156
素早い回答ありがとうございます。
2008/01/08(火) 18:30:31
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| 158 : |
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名も無き者
質問です。よろしくお願いします。
《クロノサヴァント》の起動型能力は「この能力はこのカードが墓地にあるときのみプレイできる」の表記が無いので、既に場にあるクロノサヴァントの能力のを起動して《時エイトグ》のように使うことは可能でしょうか？
2008/01/09(水) 19:02:14
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| 159 : |
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JFK＠あんかば
>>158
不可能です。
以前はプレイできる条件が書かれていたものでも、現在のオラクルで消えてしまっています。これは、総合ルールで「特定の領域でのみプレイできる能力は、そこにある間しかプレイできない」ということが明確化されたため、カードテキストには書かれなくなったのです。
（場にある間にしかプレイできない能力についてすべて「場にあるときにのみプレイできる」と書くよりはスマートである、という理由もあるでしょうが）
英語版のテキストからは「墓地から場に」ということが示されていますから明白ですが、日本語版では少しわかりにくいかもしれません。
2008/01/09(水) 19:52:02
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| 160 : |
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名も無き者
素早く、正確な解答有難うございます。
英語版のテキストは確かに「墓地から場に」が明記されてますね。
そちらも確認するべきでした。スイマセン。
2008/01/09(水) 20:31:43
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| 161 : |
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TEIA
《ヴェズーヴァ》について質問です。
１：私がコントロールする森Aが何らかの理由でターン終了までクリーチャー化している時に、（例えば源獣の効果などで
《ヴェズーヴァ》を場に出し、森Aをコピーしたとき、《ヴェズーヴァ》はクリーチャー化しているのでしょうか。
２：またクリーチャー化しているとしたとき、それはターン終了時までですか？
拙い文章ですがどうかよろしく願いします
2008/01/11(金) 00:39:27
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| 162 : |
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名も無き者
コピーとして場に出るものは素のカードと同じ状態で場に出ます。
rule 503.5.
この場合、クリーチャーでない《森》がタップ状態で出てきます。
2008/01/11(金) 01:24:10
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| 163 : |
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名も無き者
>>162
失礼、リンクの付け方が間違っていたようです。
CR503.5.
2008/01/11(金) 01:29:49
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| 164 : |
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第二波
>>161
コピー効果は、「コピー可能な値」のみをコピーします。
こちらを参照のこと。
wiki「コピー可能な値」
http://mtgwiki.com/%A5%B3%A5%D4%A1%BC%B2%C4%C7%BD%A4%CA%C3%CD
2008/01/11(金) 08:07:44
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| 165 : |
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名も無き者
ヴェズーヴァの質問に便乗してみる
森をコピーしたヴェズーヴァに対して2枚目のヴェズーヴァを出してコピーしたら２枚目のヴェズーヴァは森のコピーだということでいいのでしょうか？
多分2枚目も森になると思うんだけど自信がない・・・
2008/01/11(金) 17:26:48
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| 166 : |
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名も無き者
>>165
コピー効果で得た値はコピー可能な値です。
…ということが>>164に書いてあります。
2008/01/11(金) 17:43:58
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| 167 : |
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名も無き者
《オパールの立身像》がクリーチャー化している時、それはクリーチャーであると共にエンチャントでもありますか？
それとも《オパールの立身像》には《オパール色の輝き》のように【エンチャントでもある】とは書いていないのでエンチャントという性質(?)を失ってクリーチャーとして扱うのでしょうか
2008/01/11(金) 17:48:39
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noobow
質問です。
複製についてなのですが、複製コストを望む回数支払う時、
この追加コストはコスト減少カードで減らせるそうですが、
それはマナコストと複製コストそれぞれ別個に一回につき減らせるのでしょうか？
それともマナコストと複製コストすべてを合わせた値から減らせるのでしょうか？
例：
《荊景学院の使い魔/Thornscape Familiar》を１体コントロールしている時に
《連弾炎/Pyromatics》を２回複製してプレイする場合、支払うコストは
Ａ.本来のコスト(１)(赤)と複製分の(２)(赤)(赤)の合計(３)(赤)(赤)(赤)
から(１)点減らした(２)(赤)(赤)(赤)である
Ｂ.本来のコストと複製コストそれぞれから(１)点減らした(赤)(赤)(赤)である
のどちらでしょうか？
2008/01/11(金) 19:30:07
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名も無き者
赤単スレだけないんですが･･･誰か立てる予定はないんですかね？
2008/01/11(金) 19:34:31
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第二波
>>168
１回の呪文のプレイに対して、１回だけ適用されます。
《荊景学院の使い魔》などの能力は、「呪文をプレイするためのコスト」を軽減します。
「呪文をプレイするためのコスト」とは、マナ・コストにキッカー／バイバック／複製やその他の能力などによる追加コストを加味したものです。
複製コストは、呪文をプレイする際にオプションで支払うことのできる、追加コストであることに注意して下さい。
CR502.52 複製
2008/01/11(金) 20:00:28
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やまぴい
>>167
クリーチャーになった《オパールの立身像》は、すでにエンチャントではありません。
パーマネントが他のタイプになる場合、カードに明記されていない限り、元のタイプは失います。
2008/01/11(金) 21:05:13
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noobow
第二波 様 御回答ありがとうございます。
確かにそうですよね…でないと、今度はコストを増やす能力で困っちゃいますもんね…
2008/01/11(金) 22:24:27
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名も無き者
想起で出したクリーチャーでブロックって出来る？
2008/01/11(金) 23:50:15
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>>173
ブロック指定の際に、想起でプレイしたクリーチャーが場にあるかどうかをお考えください。
2008/01/11(金) 23:55:00
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名も無き者
>>174
で出来るの？
2008/01/11(金) 23:58:42
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第二波
>>173-175
wiki「想起」
http://mtgwiki.com/%C1%DB%B5%AF
wiki「ブロック・クリーチャー指定ステップ」
http://mtgwiki.com/%A5%D6%A5%ED%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%AF%A5%EA%A1%BC%A5%C1%A5%E3%A1%BC%BB%D8%C4%EA%A5%B9%A5%C6%A5%C3%A5%D7
CR300.2 ステップの移行
折角なので、よく考えてみてください。
2008/01/12(土) 00:25:28
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>>175
>>174の答えの意味が判らない場合は、ステップの流れ、及び誘発型能力についてルールブックをお読みください。
あるいは「想起」の挙動についてお調べください。
それを踏まえ理解できなかった場合、どこが判らなかったか再度ご質問いただければ、（相当長くなりますが）解説いたします。
2008/01/12(土) 00:27:22
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名も無き者
>>174を読ませてもらいました。
ブロック・クリーチャー指定ステップに想起で出したクリーチャーではブロックできないという解釈で合っていますか？
2008/01/12(土) 00:30:59
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やまぴい
>>178
ブロック・クリーチャー指定ステップに想起で出したクリーチャーでは、なぜブロックできないと考えましたか？
2008/01/12(土) 00:33:07
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名も無き者
>>179
ＹｅｓかＮｏで聞いたつもりだったんですけどねえ・・・
読んだままを答えただけですが間違っていますか？
間違っているなら正答を出していただかないと馬鹿な自分には分かりかねますな
2008/01/12(土) 00:36:35
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kana
質問です
《ギトゥのジョイラ》の能力で待機4でゲームから除外された《ドラゴンの嵐》と《永劫の年代史家》があります。
これらから最後の時間カウンターが取り除かれたとき、《ドラゴンの嵐》のストームによるコピーはスタックに乗るのでしょうか？
2008/01/12(土) 00:45:40
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麗
質問スレに回答は自分で読んでさがせはどうかと
理解している人間にとっては当たり前のことでもわかってない方々にとっては読んでもいまいち理解しにくい"状態"になっているもの
出来る 出来ない を回答してさしあげればいいのではないでしょうか
>>1より
>>■回答者へ
>>答える側は責任もって。"曖昧なら答えずに他の人に任せる"。
(last edited: 2008/01/12(土) 01:14:06)
2008/01/12(土) 00:51:49
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>>182
言い方を変えると「自分で探してから来い」じゃないか？
分からない事を自分で調べるのは当然だろ
2008/01/12(土) 01:08:13
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名も無き者
まあ、今回の流れは回りくどいとは思うが、
ただyes・noで答えるよりも
ルールをきちんと理解して問題解決してもらった方が、
後に同じような疑問が出たときに質問者のためになると思っての回答だと思います。
正直>>176を読んでも分からないというのはどうかしていると思う。
>>178合ってます。
この話題はこれで糸冬
2008/01/12(土) 01:09:00
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>>179
ツッコミ所が違いますＹＯ！┃━┏┃
>>178
数箇所間違いと見受けられる箇所があるので解説いたします。
その１：ブロック・クリーチャー指定ステップの流れをご確認ください。
まず始めに、どのクリーチャーでブロックするかを決定します。ここで決定しなかった場合、ブロックは不可能です。決定後に「瞬足」を持つクリーチャーを場に出しても、もうブロックできません。
その２：なんかルールを解釈したというより、文面から読み取った気がするので補足。
想起でプレイした場合、生け贄にする能力が誘発します。この能力を解決してから、次のステップへお進みください。ブロック・クリーチャーを指定する段階で、既に生け贄に捧げられているため、ブロックは不可能です。
その３：「想起」
「瞬足」を持たないクリーチャーは、インスタント・タイミングで召喚できません。
>>181
「待機」によるプレイも「プレイ」には変わりません。よって、「ストーム」は誘発します。
先に《永劫の年代史家》をプレイするようにすれば、その分のストームもカウントされます。
>>182
却下。
2008/01/12(土) 01:09:53
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麗
>>185
却下とはどのような意味でしょうか＾＾
大変不快な思いをするのですが
削除を求めます
2008/01/12(土) 01:19:35
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却下って・・・
2008/01/12(土) 01:22:09
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>>186
削除は出来ないと思うよ。
で、俺もどんな意味か知りたいな。
2008/01/12(土) 01:25:32
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ここは解答者様に逆らってはいけないらしい
解答者＞質問者
じゃなくて
解答者＝質問者＝ギャザ好き
だろ
2008/01/12(土) 01:30:23
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>ここは解答者様に逆らってはいけないらしい
いつものことじゃんｗｗｗ
2008/01/12(土) 01:32:08
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名も無き者
┃━┏┃さんの言い方はちょっと・・・
以前、やまぴいさんに言動何やらで相当言ってたのに・・・
2008/01/12(土) 01:35:23
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>>1に指針が書いている以上、質問者だろうが回答者だろうが従うのが大前提。
100人居れば100人が>>182を正しいと考える。
で、却下って？
2008/01/12(土) 01:45:16
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しばらくお待ちください
2008/01/12(土) 02:01:37
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いく
>>152-154
ウィザーズのサポート・エージェントの中で、わたしが最も信頼している人の意見では、「ルールを厳密に解釈すると、ゲームは続行できない状態になってしまいそう。でもそれは困るよね。レビュー中だけど、とりあえず『カウンターされる』ってことにしておいて」という返事でした（原文は英語なので、わたしの勘違いってこともあり得ますが）。
>>153と矛盾している上に伝聞なので「そう言われても困る」かもしれませんが、補足情報ということで。
（たぶん正解は「決まっていない」だと思うので、大会などでないのであれば、どっちかに決めるのでいいと思います。）
2008/01/12(土) 02:29:12
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┃━┏┃
ちょいと言い方が悪かったのぅ。
>>182
どこら辺が「却下」なのか解説しましょう。
まず始めに、何故ＹＥＳ/ＮＯで答えないか。
これは回答者それぞれですが、私個人としては「曖昧な回答であるＹＥＳ/ＮＯはなるべく避ける」という判断をしております。
何が曖昧かと言うと、質問者がルールを理解できない、という一点に尽きます。
根幹たるルールを理解できてないが故に、同じ状況でもそれと理解できず、何度も同じ質問を繰り返す事になってしまいます。
それら全ての状況に答えた所で、新能力が出ればやっぱり質問するでしょう。
ルールを教える事により、将来的に予想される質問全てに回答する、というのが間違っているのでしょうか？
ＹＥＳ/ＮＯは無責任とは言わないが、質問者の疑問に答える姿勢としては落第ではないのでしょうか？
ルールを知らない/判らないならば、それが書いてある場所を教えるしかありません。しかし、それを以って「質問者に自分で調べろ、とはどういう了見だ」と言われても、返答に窮するものであります。
「どうなるのかが判らない」、つまりは挙動の質問ならばいくらでも答えようはあるのですが、ルールを知らない事と十把一絡げにされても困ります。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/01/12(土) 02:35:56
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いく
>195
「わたしはそういう考えだ」ってことですよね。
それはまあ、それでいいとは思いますが。
わたしはこう思います。
世の中何も、「総合ルールの正しい理解に到達したい」というヒトばかりではありません。
あしたおうちで隣のけんちゃんとバトルするのに、とりあえずこれが聞きたい、っていうヒトもいるでしょう。
マジックは競技でもありますが、遊具でもありますので、小難しいルールはさておき、手っ取り早く遊びたいヒトだっているでしょう。
カジュアルしかやらないのであれば、ルールは後でゆっくり覚えてもいいことです。
そういうプレイヤーがここで何か質問したときに、その人の需要を満たすつもりが（このスレの趣旨として、ないし、個々の回答者の気持ちとして）あるのかどうなのか。
わたしはそういう需要にも答えてあげてもいいと思うんですが。
そういう人たちが競技者人口の下支えになるのだろうと思いますし。
そうは言ってもなかなか難しいのですけども、具体的にどうするかというと、
・とりあえず聞かれたことには答える。
・答えつつも、需要の在り処を探る。
とやるのがいいのではと思っています。
2008/01/12(土) 02:45:29
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>>196
そのような考えも、素晴らしいものだと思います。
しかし、やっぱりルールやその挙動を解説する人は必要なのではないかと思う次第です。
数学の宿題で、答えの丸写しと定理・公式を使い間違っても自力で解くとでは、付く実力が違うことは、ご理解いただけるものと思います。
提出期限が１時間後とかいう切羽詰った状況なら、丸写しもやむなしとは思いますが。
その点で、>>174での回答に、解説だけでなく答えも併記すべきだったと反省する次第であります。
2008/01/12(土) 02:53:41
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名も無き者
とりあえず流れがカオス
2008/01/12(土) 03:35:06
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名も無き者
議論したいなら余所へいけ
2008/01/12(土) 03:44:33
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名も無き者
他人の解答が不適切だと思うなら自分で補足説明すれば良いだけだろ？
自分の主義主張を相手にまで押し付けるなよ
質問者はどんな質問をしようとそいつの自由。
回答者もどんな解答をしようとそいつの自由。
質問の仕方が悪ければまともな解答が返ってこないだけだし、
解答の仕方が悪ければだれもそいつを相手にしなくなるだけだ。
2008/01/12(土) 06:37:59
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geni
正論だねえ。
>>195
＞ちょいと言い方が悪かったのぅ。
＞どこら辺が「却下」なのか解説しましょう。
ご丁寧な主張もいいが、>>182に一言はっきりと謝って然るべきであるな。
上から目線に関しては私も言えた義理じゃないが、プラスあまりにも気遣いが無さ過ぎる。他スレでも言動を非難(≠叩き、煽り)されていたよねえ？
2008/01/12(土) 08:00:36
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| 202 : |
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これは>>182に謝る気0なんじゃないか？
>>182はルールを理解させる必要はない、できる・できないだけで答えろって言ってるんだから、┃━┏┃のルール解説を主眼とした回答から見て真っ向否定は当たり前だと思う。
というか、回答者としてルールの裏づけは必須だと思うがな。それを必要ないって言われりゃ却下と言いたくなるのも判らんでもない。
2008/01/12(土) 09:33:44
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やまぴい
>>180
読んだままというのは、
「ブロック指定の際に、想起でプレイしたクリーチャーが場にあるかどうかをお考えください。」
を読んだままってことですよね？それを読んで、
「ブロック・クリーチャー指定ステップに想起で出したクリーチャーではブロックできない」
という結論に至った理由、、まぁ要するに「想起でプレイしたクリーチャーは、ブロック指定の際になぜ場にいないと考えたのか」を聞いてみたわけです。それによって、ブロック・クリーチャー指定のタイミングを正しく理解しているのかどうかを確認したかったというのが、わたしの質問の意図です。
（ＹＥＳ／ＮＯの回答だけだと、そのへんを正しく理解できないまま理解したつもりになってしまう可能性があるため）
（想定していた回答）
ブロッククリーチャーの指定は、ブロッククリーチャー指定ステップに入った直後、プレイヤーが呪文や能力をプレイできるようになる前に行います。そして、その後はもうブロッククリーチャーの指定はできません。
想起でプレイしたクリーチャーは、その誘発型能力によってすぐに生け贄に捧げられてしまうわけですから、場に存在したまま次のステップに移行することはできません。
よって、ブロッククリーチャー指定ステップより前のフェイズ／ステップ、想起でクリーチャーをプレイした場合、そのクリーチャーはブロッククリーチャー指定ステップに移行する前に、生け贄に捧げられてしまいます。よってブロックに参加することはできません。
仮にブロッククリーチャー指定ステップに入ってから、想起でクリーチャーをプレイした場合（瞬速をもっていると仮定）すでにブロッククリーチャー指定のタイミングは終わっていますから、ブロックに参加することはできません。
まぁ、理由なんかどうでもいいから「ＹＥＳ」なのか「ＮＯ」なのか知りたいということなら、答えは「ＮＯ」だけ十分なんですが、理由をちゃんと知っておいた方が後々役に立つことは間違いないんですよね。理由を知っていれば、それを応用してプレイングの幅を広げることができるし、ゲームの勝敗にも影響するところですからね。ゲーム中にここで質問するわけにもいかないでしょ？:-)
2008/01/12(土) 10:04:10
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名も無き者
http://qabbs.mjmj.info/topics/1199982385_61775.html
上記URLで質問されている
＞ゲーム外部において、特性定義能力は機能するのでしょうか？
についてですが、結局この回答はＹｅｓと答えているのでしょうか？Ｎｏと答えているのでしょうか？
＞直感や慣例からするとこれはどう見ても変ですので、CRの改定を待つしかないのでしょうかね？
この部分が「ゲーム外部において、特性定義能力は機能する」という意図の回答であることを示している場合、何が根拠であるか教えてもらえないでしょうか？
CRからはそのような解釈が出来ないことはACB様の書かれている通りだと思いますので……。
2008/01/12(土) 10:12:09
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noobow
質問です。
《啓発のジン/Djinn Illuminatus》で「複製」を持った「ストーム」呪文をプレイし、それを複製した場合、
「複製」された呪文は「ストーム」を誘発できるのでしょうか？
もしくは「ストーム」が誘発した回数分も「複製」はコピーするのでしょうか？
2008/01/12(土) 10:40:29
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討論は他でやめろよという気持ちはわかるが
これは人としてのマナー問題だろ
ここで解決しておかないと誰かさんはもう相手してもらえないかもな
まぁついにボロが出たかんじだｗ
言い訳云々
謝 罪 し ろ
2008/01/12(土) 10:40:43
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