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名も無き者
個人的にはもっとも爽やかなのは緑白だな。
まさに対抗色。
2011/09/26(月) 21:26:17 
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目玉
>>45さん
>>46、49さんの解釈通りです。手札にあるのと変わらないので、新ヴェス姐さんで捨ててもアドバンテージをさほど失わない。他には自分の全体除去で巻き込んでも同様ですね。でもアドバンテージを取る方法も別にありますよ。《組み直しの骸骨》は言わば何度でも使えるフラッシュバック、と言うより生物だから蘇生の方が近いか。
これでアドバンテージを取るには、相手に除去を使わせればいい。まず黒の布告系除去への妨害は基本ですね。そして、よく見られた展開は《鞭打ち悶え》や黒緑剣との併用時。相手は手札を使ってでも除去せざるを得ないが、こちらはマナだけで何度でも出し直せます。エンドに出すので打消しもソーサリー除去も怖くない。強力な装備品があるからこそ《組み直しの骸骨》の居場所も出来ました。
次期黒コンには《漸増爆弾》を合わせて４枚入れる予定です。これ一枚でガラク三世への解決策にもなる。表だったら狼流して殴ればいいし、裏なら狼トークンごと０で解決。そして鋼ビートにも効きますね。新デッキはまだ判りませんが、おそらく蔓延るであろう殻デッキは厳しそう。
(last edited: 2011/09/26(月) 22:12:32)
2011/09/26(月) 21:46:19
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名も無き者
剣と鷹が強かったのと同じか。
回避能力がないけどそこは鞭で圧倒的サイズをつければいいのか
シナジーも色々あるみたいだし《組み直しの骸骨》かなりいい気がするね
2011/09/26(月) 22:00:06
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名も無き者
>>57
フィニッシャーを相手よりも多く採用すれば、勝てるかと。
今引き合戦になるとリークは基本腐るし。今引いて最も強いのは黒タイタンだし。そこは、やってみてくれとしか言いようがない。
《組み直しの骸骨》は同系では輝くね。
それ以外ではちょっと使いにくいかなぁ。好みの次元かもしれないけど。
2011/09/26(月) 22:11:55
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名も無き者
《組み直しの骸骨》是非試してみたいけどひとつだけ気になる点が・・。
鞭打ちとの組み合わせがなかなか良いみたいなんだけど、サイズが大きくて復活できてもバニラだよね？？
バニラの攻撃を通すのは並大抵のことじゃないのはみんな経験上ご存知だと思うのだがそれでもデッキに入れる価値あるカードなのかな？？
2011/09/26(月) 22:17:05
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名も無き者
相手のクリーチャーは全部除去ればいい。
今の黒にはそれが出来る。（比較的）
2011/09/26(月) 22:19:48
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名も無き者
ちょっと思ったんだけど骸骨わざわざ使わなくても素直にミミックで良いのでは？？
2011/09/26(月) 22:41:27
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名も無き者
>>63さん
バニラとはいえ 恒久的なﾌｧｯﾃｨは強いと思いますよ。
小者は太陽やボムで流せますし、流せなくても ほぼ確実に数が減っていきます。
前環境では、細菌や鞭装備したソーレンor門番も十分戦力になりましたしね。
それでも不安なら各種剣を積めば良いかと・・
>>65さん
両方積む可能性も？
2011/09/26(月) 22:52:42
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名も無き者
バニラじゃない優秀クリーチャーだった夜鷹が落ちてさあどうする、ってことでしょ
2011/09/26(月) 22:58:16
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名も無き者
残念ながら俺のバニラはいつも止められるのだが・・・。
恒久的に生物を生成する術とか黒タイタンみたいに数を出したりする手段等相手もなにかと結構持ってたりするし。
基本的にでかいだけのバニラ生物の対処は結構色々あって簡単だからなあ。
だから自分はどうしてもでかいだけのバニラはフィニッシャーとして信頼できない。さてどうしよう。
2011/09/26(月) 23:10:08
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名も無き者
ん～・・Φクル・スキジリ・墨蛾で毒殺狙うのはどうです？
もしくは 生物が微妙ならリリアナ・ソリン・カーンでＰＷコントロールとか
2011/09/26(月) 23:21:56
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目玉
さて新環境になる前の、おそらく最後のレポートです。丸２年使っていた、このデッキも使い納めかな。
FNMに参加。
１回戦目 バント殻コン ×○○
１戦目 ダブルマリガン。手も足も出ぬまま《出産の殻》が回り投了。
２戦目《マラキールの血魔女》×２を浮かばせたが、相手が殻でワームを生贄に《大修道士、エリシュ・ノーン》を・・・出せなかった。入れ忘れていたのか、ワームが分裂しただけというレアな出来事に。《正義の執政官》を横目に血魔女に《鞭打ち悶え》を装備させ、一撃で15点叩き出した。
３戦目 殻を《転倒の磁石》で止めつつ《漸増爆弾》をチャージ。一度も起動させないまま、チャージ４で殻の破壊に成功。あとは血魔女に鞭を持たせて一気に落とす。
２回戦目 緑単長老ビート ○×○
１戦目《極楽鳥》×２をブラックさんで流して《ダングローブの長老》を《マラキールの門番》で始末。そのまま黒ウィニーモードで余計な情報を与えず勝利。
２戦目 ザラキ箱に《真面目な身代わり》を刻印。場に10/10長老は居るけど、手札も無いし恐れるに足らず・・・新ガラクで10枚ドロー？ それでも総攻撃を掛ければ倒せる・・・《濃霧》に包まれた？ 流石に後者は読み切れなかった。ザラキ箱から出した《真面目な身代わり》トークンを磁石でタップされ、黒緑剣持ち長老パンチで沈む。
３戦目《困窮》でその都度、嫌なものを落とす。門番で長老を殺し、鞭×２で撲殺。《組み直しの骸骨》が居ると、黒緑剣でも無い限り長老の突破は無理。
３回戦目 赤単スライ ×○○
１戦目 後手マリガンで赤単は無理。《オキシド峠の英雄》たちに殴られた。
２戦目 マリガンしたが、その後の除去の引きが良く捌き切る。血魔女ドレインが火力１枚分のケアになるのが助かる。
３戦目《困窮》と除去から鞭×２に繋げる。細菌１体は消毒されたが、ソリン兄さんを出して鞭が単体で攻撃。これが赤じゃなかったら10ライフにして二条鞭で殴れば終わるのだが、嫌な予感がした。案の定、エンドに《攻撃的な行動》があったか。奪われた鞭攻撃でソリン兄さんは落ちたが、プレイヤーに被害無し・・・赤相手に鞭の二重装備は禁物だ。《転倒の磁石》を追加、《反逆の行動》系からの一発逆転の芽を潰して勝利。
よし、最後に一花咲かせたかな。
(last edited: 2011/09/27(火) 21:35:37)
2011/09/27(火) 02:13:17
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目玉
FNMに参加、Part2
１回戦目 赤単スライ ○○
１戦目 後手マリガンで赤単は無理・・・じゃなかった。残ライフ11で場を一掃して《困窮》を撃つと、《稲妻》３連発が飛んで来て風前の灯火。でも血魔女で小回復しながら逆転した。相手曰く「《血の署名》さえ撃ってくれていたら・・・」
２戦目 除去や《漸増爆弾》が回り、土地しか残らない綺麗な場。鞭血魔女が上空からしばき倒した。
２回戦目 白青装備ビート ○○
１戦目 土地事故気味だが《困窮》で黒緑剣を落とし、爆弾で装備品に睨みを利かせる。ようやく土地も揃い、あとは血魔女がゴー。
２戦目 またも土地事故気味。でも増量した爆弾や磁石で場を固め、除去が効かない血魔女が制圧。
３回戦目 青白タッチ黒集団変身 ×○×
１戦目 マリガンスタート。《困窮》も来ず、要所で呪文を打ち消され、墨蛾×２に投了。
２戦目 初手白力線だが、それは罠の手札だった。青マナを引かれないまま、こちらは鞭でしばく。青マナを引いた頃には、もはや手遅れ。黒コン相手に《地盤の際》など、ただの劣化土地です。
３戦目《吸血鬼の呪詛術士》を《外科的摘出》で消された。《困窮》などで隙を作り、血魔女の鞭装備に成功。磁石が墨蛾とギデオンを牽制する。あと一撃のところに相手が引いたのは《乱動への突入》 残マナが足りずノーキッカーであるが１ターンしのがれたか。取り敢えず、血魔女を出し直しターンエンド。願うように相手がドロー・・・《審判の日》！？ それでも勝ち目はあるとドロー・・・あれだけマナスクリューに苦しめられた１日の最後に《沼》６連続は無いよ。ギデオンと天界の列柱が止まらず投了。《記憶殺し》で《集団変身》より《審判の日》を消しておくべきだったか。
この二年間、細部はちょこちょこ変われどデッキの根幹は動かなかった。主力は間違いなく血魔女でしたね。そしてヴェス姐さんもお疲れ様、新ヴェス姐さんになっても宜しくお願いします。
(last edited: 2011/09/27(火) 02:32:39)
2011/09/27(火) 02:21:38
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名も無き者
ところで５，６マナのフィニッシャーは選択肢が多いのだが、２～３マナ粋が駄目すぎないか？
まともなクリーチャーは全部４マナ↑しかない…
2011/09/27(火) 17:57:48
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名も無き者
2マナ枠は困窮とか生物除去等色々あるから良いとして３マナ枠が一気に減ったな。今ならミミックと剣、後は《ファイレクシアの憤怒鬼》だな。
憤怒鬼に関しては署名なき今手軽にアド獲得できるクリーチャーとして４枚は必須だろう。鞭装備させても良いしチャンプブロックで《祭壇の刈り取り》の餌にしても良い。あと個人的には最近《パラジウムのマイア》なんかありだと思う。
癖があって生物コストしか軽減できない《心なき召喚》よりマナ加速としては良いのではないかな。
除去されやすいのが一番の弱点だけど一応生物だから腐っても鞭装備できるし、除去されてもアドを取られる除去のされ方さえされなければ良しとしている。
2011/09/27(火) 19:01:36
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名も無き者
1マナ域を何で埋めるか、もしくは何も積まないか悩んでるんだけど、
みんなは何入れてる？
《蔑み》は積みたくないんだよね、生物除去と役割が被るし対応範囲が狭い気がしてね･･･
あとは《呪詛の寄生虫》くらいかな？
2011/09/27(火) 19:47:14
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名も無き者
《大霊堂のスカージ》（１マナじゃないけど）はとりあえず入れるね、劣化夜鷹だが…
さすがに寄生虫はバニラと化す相手が多くて無理じゃないかな、サイドには入れてるけど
逆に《虚無の呪文爆弾》はメインから入れてるよ、腐ったことないしね
今墓地を参照するカードがゼロのデッキってないよな？
もしそういう相手に当たっても少なくとも特性上腐ることがないので入れるものなかったらオススメ
2011/09/27(火) 20:13:21
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名も無き者
>>75
白単鍛えられた鋼は墓地参照ないんじゃない？
まぁ、今後は墓地大好きになると思うから、《虚無の呪文爆弾》には嬉しいかもね。
2011/09/27(火) 21:02:33
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名も無き者
僕は《蔑み》も《困窮》も4枚入れるつもり。
《ヴェールのリリアナ》が恐いから。
2011/09/27(火) 21:37:06
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| 78 : |
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目玉
《虚無の呪文爆弾》
墓地除去が役立たなくても、最低限２マナで１ドロー出来るので腐らない・・・1マナ呪文の選択肢に挙げられるかな。墓地活用デッキはこれを消す為だけに《精神的つまづき》を入れてくるかもしれませんね。レガシーからも追い出された呪文の居場所がスタンに出来るかも？ 墓地除去といえば他にも《外科的摘出》や《復讐蔦》対策にもなったザラキ箱など、流石に黒は選択肢に困らない。これらは無色でも使えますが、黒が一番使いこなせる事に変わりはなく。
《パラジウムのマイア》
４ターン目に６マナ圏にアクセス出来るようになり、鞭ありきとはいえプロト黒にも耐性が付く。ブラックさんと合わせるなら《真面目な身代わり》の方が良いでしょうが、２マナブーストで全部流すのもありか。
(last edited: 2011/09/28(水) 01:57:20)
2011/09/27(火) 21:40:33
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| 79 : |
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名も無き者
《虚無の呪文爆弾》
これからどれだけ墓地活用が増えるかわからないけど環境次第ではサイドの定番になりそうだね。
《パラジウムのマイア》
３マナ域としてなかなか悪くない選択かもね。これで４ターン目にタイタンとかワームコイル出せるのはデカイし。普通のマナアーティファクトと違って鞭装備できるのもナイス。仮にこれにアーティファクト破壊等使ってくれても鞭を維持できるなら全然ＯＫ。
ちなみに自分はハンデスは《蔑み》２《困窮》４で生物破壊は川崎１、喉首２、破滅の刃２で回してる。蔑み、困窮で生物も落とせるので生物除去はある程度削ってもＯＫって結論。場に出されると対処に困る生物もわりといるし、１マナ生物除去も実質無い今《蔑み》は２、３枚あってもＯＫと思う。
2011/09/27(火) 22:21:38
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| 80 : |
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名も無き者
《ヴェールのリリアナ》が３マナ域でいいような。
ハンデス兼除去だし。
2011/09/28(水) 08:58:29
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| 81 : |
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名も無き者
2011/09/28(水) 08:58:31
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| 82 : |
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俺の３マナ域はリリアナと凄腕の暗殺者
2011/09/28(水) 09:13:11
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| 83 : |
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名も無き者
《ヴェールのリリアナ》今そんなに必要かな？
強い墓地参照カードのない今現在は＋能力がおいしくないし、マイナス能力は忠誠度の減りが激しいし・・・・。
今はまだデッキに入れる意味が見出せないなあ。
次のセットで良い相方来るのを希望。
2011/09/28(水) 18:15:44
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| 84 : |
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名も無き者
《ヴェールのリリアナ》は門番の立ち位置じゃないか？
皮裂きと競合するかもしれんが、コントロール向けなのは《ヴェールのリリアナ》
白が強化された気がするし黒騎士の時代来たな。
と、思ったけど黒騎士いなかった
2011/09/28(水) 19:52:02
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| 85 : |
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名も無き者
血魔女に代わるプロテクション持ちが欲しいところではある。
2011/09/28(水) 19:54:08
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| 86 : |
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名も無き者
白が恐らく一番うざい色（黒と真逆だし）
単体、全体除去、パーマネント除去となんでも揃ってるし生物の質も良いし。
正直今は白には対抗できんな・・・・。
2011/09/28(水) 21:06:28
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| 87 : |
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名も無き者
まあ黒がデスマークで
白がセレスタルパージな時点で正面から勝つのは無理なわけで
2011/09/28(水) 22:51:08
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| 88 : |
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名も無き者
とりあえず《ミラディンの十字軍》がうざすぎる…。
2011/09/28(水) 23:53:37
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| 89 : |
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名も無き者
メインミミック積んでるとプロ黒はなんとかなるんだけどね。
サイドに《絡み線の壁》入れておくとウィニーに対してもいい感じ。
今のご時勢、メインから神器破壊４積でもおかしくないんだよなぁ
唯一触れない色としてハンデス、爆弾なりの工夫していきたいね
2011/09/29(木) 00:14:37
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| 90 : |
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目玉
《死の印》と《天界の粛清》
効果は同じでも構わないから、せめてインスタントとソーサリーが逆だったらバランスが取れていたものを。大昔《西の聖騎士》を見て、がっかりした事を思い出しました。今まではサイドから《天界の粛清》？ 《マラキールの門番》でも消したいの？でしたが、これからは新ヴェス姐さんを始め、いろいろ消されそうでうんざりします。《マラキールの血魔女》は本当に強かった。
2011/09/29(木) 00:28:10
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| 91 : |
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名も無き者
ミラcuruは布告系が充実してるからそれなりに対処できるんじゃないかな
うざいのは確かだけども
2011/09/29(木) 13:53:35
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| 92 : |
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名も無き者
聖騎士は上記のように布告系か黒頂点、ワームコイル、先駆のゴーレムなりでなんとかなるからそこまで危惧してないけどなあ。
ゴーレムに関しては稲妻落ちたしこれからは５マナ域のフィニッシャーとして以前よりは安心して採用できると思う。
2011/09/29(木) 18:14:09
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| 93 : |
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名も無き者
心無き召喚デッキに小悪疫とリアニ積んでブンブンするまで考えた
2011/09/30(金) 03:10:07
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| 94 : |
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名も無き者
友人等と新環境のデッキを試してみました。
イニストからはリリアナ４枚と髭男爵３枚のみでしたが、この２種が強く、特にリリアナは４枚投入確定して良い程強かったです。
対コントロールで強いのは勿論、ビート相手にも十分働いてくれました。
＋能力のシナジーを考慮しないで構築したのですが、何回も起動するわけではないので（手札０の時は起動しまくりでしたが）それほど気になりませんでした。
2011/10/01(土) 01:22:24
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| 95 : |
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名も無き者
2011/10/01(土) 12:12:01
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| 96 : |
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名も無き者
《ファイレクシアの抹消者》の話題が出てないけど皆さんは採用していますか？
自分は貧弱ドローを補うのと土地サーチでマルチに使える《真面目な身代わり》を4投入してるので今のところ抹消者は入れることは考えていません。あと鞭も4です。
2011/10/01(土) 12:44:53
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名も無き者
黒単なのに鞭入れないんだ
2011/10/01(土) 14:34:57
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| 98 : |
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94
自分の場合は墨蛾４入れてるので 色拘束強い抹消者は入れていません。
４マナ域は ソーレン２と鞭４ですね。
墨蛾４は多過ぎるかな？と思ったのですが 回してみるとそんな事はなく、鞭装備で毒殺狙える場面が多く強かったです。
他にドローソースとして模造品２枚で試してみたのですが 可もなく不可もなくといった感じでした。
憤怒鬼かスタイルが許すならテゼ計略でもいい気がします。
特にリリアナと爆弾多く積むならテゼ計略がよさげです。（カウンターが一つ多ければな・・という場面がいくつかあったので）
2011/10/01(土) 15:59:39
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| 99 : |
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名も無き者
乾杯デーモンすごく使いやすいね
3Tデーモン着地がチート臭かった
2011/10/01(土) 16:05:33
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| 100 : |
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名も無き者
>>99
心なき召喚つかってるっぽいけどフィニッシャー何使ってる？
たいていのクリーチャーが四肢切断されまくりそうで心なき召喚デッキ組む気になれなくて
2011/10/01(土) 16:27:59
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| 101 : |
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99
>>100
《堀葬の儀式》のために対抗色M10ランド入れた
召喚とソーラーポックスのハイブリット型だからだけど
やっぱりワームとかタイタンだとおもう
切断以外にも喉首とか忘却の輪とかあるから個人的には
切断への耐性＜死亡してもいい構成で組んだほうが
回してていい感じだった
2011/10/01(土) 19:03:06
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| 102 : |
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名も無き者
CawBladeの後継種のような青白クロックパーミが使ってきた《深夜の出没》が厄介だった。布告系除去が残念なことになるのは鷹といっしょだから。《黒の太陽の頂点》1発で解決できるのは楽だけど、インスタントタイミングで出てくるのが嫌らしい。
迫害者って偉大だったんだと実感した。まあ、使ってなかったけど。
2011/10/01(土) 22:43:34
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名も無き者
>>100
シェオルさんやルーン傷さん、生物多くなるのを考慮してマスティコアさんなんかもおもしろいかもね
2011/10/01(土) 23:11:26
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| 104 : |
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目玉
まだカードが揃っておらず、手持ちで構築・・・すみませんヴェス姐さん。
土曜の公式戦に参加。
１回戦目 赤単スライ ○○
１戦目 ２Ｔ《困窮》３Ｔ《ファイレクシアの十字軍》４Ｔ《鞭打ち悶え》５Ｔ勝利の最速パターン。
２戦目《漸増爆弾》で除去、《虚無の呪文爆弾》でドローを進める中、出された《槌のコス》に戦慄が走る・・・《吸血鬼の呪詛術士》カムバック！ 鞭は居るけど4/4で《山》と相討ちになるとコスの大技を使われてしまう。仕方無いので山攻撃を２回スルーで８点食らい、返しの鞭でコスを始末。あとは一発逆転がある《攻撃的な行動》を《祭壇の刈り取り》でケアしながら鞭がしばく。《血の署名》はサイドに落としていましたが、これはライフを失わず奪取耐性が付くので赤相手には悪くない。
２回戦目 ４色殻桶 ××
１戦目 先手２Ｔ《出産の殻》は、それだけでやる気が失せる。《転倒の磁石》無しでは殻の破壊は難しく、２枚目の殻も来て投了。
２戦目 また２Ｔ設置かい。ザラキ箱と《組み直しの骸骨》《血統の守り手》が相当しのいでくれたが、肝心の殻を壊せないとジリ貧だ。
３回戦目 白緑人間ビート ○○
１戦目《漸増爆弾》×２に単体全体除去祭りでは、白十字軍ですら悪・即・斬。後続も骸骨の防御網を突破出来ない。骸骨、毎ターン２体止めては蘇っている。その内に黒十字軍に黒緑剣と鞭を引き、パワー11でプロト４色の黒十字軍が一撃必殺。
２戦目《困窮》で《石のような静寂》と白英雄を落としてから、秋の除去祭りパート２。《血統の守り手》と鞭は《四肢切断》に《天界の粛清》されたが、２枚目の守り手さんに鞭を持たせてゲームセット。《漸増爆弾》を０待機しておき、何もせずにターンを渡すと月の影響に耐えられず、勝手に変身する人狼達･･･所詮けだものか。
即興で構築した割には、まあまあの結果でした。メインは感染主体でサイドは通常生物ですが、感染といっても鞭絡みの即死コンボに近いのでかみ合わなくは無いようです。黒十字軍はブロッカーとしても優秀ですしね。骸骨のしぶとさは異様で、今の環境では再生よりもよほど頼りになりますね。《血統の守り手》は単純に強かった。いずれ除去されるなら本体は無理に攻撃せず、吸血鬼トークン出すだけで十分でした。
(last edited: 2011/10/02(日) 00:48:05)
2011/10/01(土) 23:24:50
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| 105 : |
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94
>>目玉さん
毎回レポ楽しませてもらってます。
今回は不完全なデッキで参加された様ですが、今制作予定のデッキレシピを教えて貰う事出来ませんか？
2011/10/01(土) 23:37:38
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| 106 : |
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名も無き者
骸骨はサイド専用でしょうか？？
一度試してみたいのですが、枚数はどれくらい入れてますか？？
2011/10/01(土) 23:56:26
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| 107 : |
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目玉
>>105、106さん
このまま行くかは分かりませんが、今日のレシピです。少なくとも《ゲスの評決》《伝染病の留め金》はサイドに落として、新ヴェス姐さん４枚に変えたい。
４《祭壇の刈り取り》
４《喉首狙い》
２《ゲスの評決》
４《困窮》
２《黒の太陽の頂点》
４《組み直しの骸骨》
４《ファイレクシアの十字軍》
２《荒廃のドラゴン、スキジリクス》
１《ソリン・マルコフ》
１《饗宴と飢餓の剣》
４《鞭打ち悶え》
１《伝染病の留め金》
４《漸増爆弾》
24《沼》
サイド《血統の守り手》《虚無の呪文爆弾》ザラキ箱など。《組み直しの骸骨》は新ヴェス姐さんと相性が良いと同時に、相手の姐さんへの妨害にもなるのが悪くない。手札破壊にも布告にも耐性が付きます。
2011/10/02(日) 00:43:05
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94
レシピ公開ありがとうございます。参考にさせていただきます。
タイタンやワームコイルは使っていないんですね 意外でした。
2011/10/02(日) 00:56:44
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名も無き者
黒コン作成中なのですが、レガシー環境で《吸血鬼の夜鷲》は活躍できますか？
2011/10/02(日) 19:29:06
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名も無き者
>>109さん
メタやデッキ構成にもよりますが夜鷲はレガシーでも使用価値ありますよ。 個人的な使用感は弱くも強くもないです。
どの様なデッキを模索中なのですか？
その他にもＺＥＮの吸血鬼は優秀なのが多く、門番は安定してますし 呪詛術師はＤＤコンボ以外にも器用に働いてくれます（それでもＤＤ以外ののデッキには入りませんが）。 デッキを選びますが恐血鬼も強いです。
2011/10/02(日) 21:15:15
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名も無き者
>>104
>>。《血の署名》はサイドに落としていましたが、これはライフを失わず奪取耐性が付くので赤相手には悪くない。
なんでサイドに血の署名があるんだよ
2011/10/03(月) 00:22:46
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名も無き者
血の署名が使えた頃は、って意味じゃないの？
逆になんでそんな喧嘩腰なんだ？
2011/10/03(月) 00:29:43
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>>111
読んだら分かるだろ《祭壇の刈り取り》だよ言わせんな恥ずかしい
2011/10/03(月) 00:30:42
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名も無き者
>>111
前環境の話じゃね？
2011/10/03(月) 00:30:57
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| 115 : |
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名も無き者
>>111
ライフを失わない、奪取耐性が付くって言ってるんだから、
スタン落ちしていることから見ても、どう考えても《祭壇の刈り取り》書き間違い。
つっかかる意味がわからない。
2011/10/03(月) 00:54:52
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| 116 : |
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名も無き者
（前環境の時は、相手が赤などでライフに直接ダメージが飛んできて、《血の署名》による2点ライフロスが痛い場合）
《血の署名》はサイドに落としていましたが、これ（《祭壇の刈り取り》のこと）はライフを失わず（奪取されそうになったクリーチャーを《祭壇の刈り取り》の追加コストとして生贄にささげてしまえば）奪取耐性が付くので赤相手には悪くない。
こう書けばわかるかね？
2011/10/03(月) 01:03:24
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| 117 : |
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名も無き者
旧環境では赤相手に署名はサイドアウトしていたが、新環境になって入ってきた刈り取りは赤相手にも有効だ。
ってことを言いたいんでしょ。目玉さんは書き間違いもなんもしてない。異論は認めない。
リアニじゃない黒単でのリリアナの使い心地を誰か教えて下さい
2011/10/03(月) 01:07:38
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| 118 : |
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普通に読めばわかるだろ なんだこの流れ
2011/10/03(月) 01:11:03
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| 119 : |
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名も無き者
この話題はもう閉めようよ 此以上は不毛だから。
>>117
これまでに書き込んでる人が居るけど、４積みでも問題ない程使い勝手がいいよ。
2011/10/03(月) 01:17:36
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| 120 : |
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目玉
《血の署名》は・・・
116、117さんの解釈で合っています。文章が長いと出たので少し削ったのですが、端折り過ぎたかもしれません。失礼しました。
(last edited: 2011/10/03(月) 01:29:16)
2011/10/03(月) 01:28:49
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| 121 : |
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名も無き者
心無き召喚楽しいよ
３T目髭男爵はいわずもがなソーレンを祭壇の刈り取りで3枚ドローからM12の神器回収土地で回収即召喚の流れがすげぇ強い
2011/10/03(月) 10:34:58
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| 122 : |
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名も無き者
>>121
《心なき召喚》を使ってみた感想を聞きたいのだが、設置できなかったときとか複数枚引いたときはどうしてる？
2011/10/03(月) 10:45:42
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| 123 : |
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名も無き者
引けない時は引けない時で当然来るまで待つわけにはいかないからいつも通り戦う。後半来てしまったら大抵はただの自軍弱体化カードになるから出さない。
前半に複数枚引けたなら場と手札と相談して複数出すか決める。
カードの特性上あまり複数いれるものではなく、あくまで補助的なものとして捕らえてる。癖のあるカードなんで入れるかどうかはほんと好み次第。
2011/10/03(月) 18:56:57
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| 124 : |
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名も無き者
本格的に運用するなら、デッキ全体を専用に変える必要があるんじゃない？
アドバンテージを取り戻せるよう《祭壇の刈り取り》とか
身代りとか闘技場デーモンにチューターデーモンとか
《ヴェールのリリアナ》で複数枚引いても捨てれるようにするとか
2011/10/03(月) 21:50:31
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| 125 : |
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名も無き者
でもそれって割と普通の黒コンに見えますが？
2011/10/03(月) 22:42:45
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| 126 : |
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名も無き者
専用にできるようなカードじゃないと思うんだけどなあ。
まあ引けなくても戦えるようにうまくデッキを組めるなら話は別だけど。
チューターデーモンに関しては７マナある時点で今更って感じだが。
もし良い墓地復活カードがあったならリアニデッキの良きパーツとしても使えたのに。おしい。
2011/10/03(月) 22:46:57
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| 127 : |
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名も無き者
>>126
《屈葬の儀式》じゃだめなの？
まあ リアニだとエスパーカラーの方が強いから、違う道行った方が黒単らしさが出るかもね。
2011/10/03(月) 23:44:19
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| 128 : |
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127
失礼《掘葬の儀式》
2011/10/03(月) 23:45:26
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| 129 : |
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127
あれ？ 此でも出ない？ どゆことｗ？
2011/10/03(月) 23:46:39
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| 130 : |
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>>127
《埋葬の儀式》
うめる、だよ
2011/10/04(火) 00:06:46
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| 131 : |
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名も無き者
>>127>>130
《堀葬の儀式》
2011/10/04(火) 00:13:22
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127
131
2011/10/04(火) 00:20:06
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| 133 : |
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127
>>131
ありがとう
それにしても・・これほど編集不可を不愉快に感じた事はないｗ
132もミスだよ ちくしょう！
2011/10/04(火) 00:23:09
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| 134 : |
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名も無き者
>>125
確かにそうだけどｗ
でもクリーチャーに影響を与えるエンチャントだから
クリーチャーは大目にとる必要はあるかな
スカージとかも死んじゃうし鞭ありきとはまた少し変わってくると思う
2011/10/04(火) 01:14:31
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| 135 : |
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名も無き者
召喚いれるとΦクルとかスカージとかが入らなくなる
ファッティを連打する構成になるから場合によっては鞭すら入らない
あと川崎とか総督とか、中堅CIP持ちが多めの採用になるとおもう
引けなかったときのために序盤の守りを固めたいけど、
小型生物は入れられないからスペルに頼る構成に近くなる
こんなとこじゃないかな
2011/10/04(火) 01:58:39
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| 136 : |
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名も無き者
イニストラード入りにシフトしたデッキを使用した感想
まずドローが貧弱。《祭壇の刈り取り》は条件揃わないと引けないし。骸骨サクってドローして動きがもたつくのもちょっと微妙だった。《真面目な身代わり》をサクると3ドローになるのは素敵だった。
《血の贈与の悪魔》も序盤のドローにはなり得ないし。後半引けば強いが。
除去はほとんど変更点(新リリアナぐらい)ないから特に問題はナシかな。
リリアナはただただ強かった。骸骨捨てて忠誠度4になっただけでもう仕事お疲れ様って感じだｗ
欲を言えば忠誠度を上げられないタイミングが幾つかあることがちょっとだけマイナスポイントかな。でも文句なしに強いのは確か。
骸骨＋装備品も良かったわ。骸骨も前半はなかなか場に戻せないが後半はかなりイケメンになるね。
黒タイタンの強さも再認識したかな。あれ以上のクリーチャーはいないわ、黒コンの最強のフィニッシャーって感じだなやっぱり。
2011/10/04(火) 02:02:02
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| 137 : |
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名も無き者
乾杯デーモンのお陰で終盤のドローには困らないんだけどねぇ
署名みたいなのかもしくは《占骨術》みたいなのがほしい
2011/10/04(火) 11:12:52
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| 138 : |
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名も無き者
召喚１～２枚貼ってスキジリ＋鞭で即死ってのを思いついた
2011/10/04(火) 11:17:16
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| 139 : |
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名も無き者
《祭壇の刈り取り》は自分も使い勝手が悪くて抜いてしまった
骸骨も併用してるけど流石にテンポが酷いわ
っていうかMWSだと対戦相手の４割ぐらいが《瞬唱の魔道士》を使ってくる件（あまりにも多いので体感だと２回に１回は青とやってる気がしてくる）
《虚無の呪文爆弾》はメインに４枚でほぼ毎回活躍してくれています
2011/10/04(火) 19:18:05
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| 140 : |
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名も無き者
黒ボムは腐らなくて使い勝手がいいよね。
2011/10/04(火) 19:52:20
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| 141 : |
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目玉
《心なき召喚》と感染生物の相性は悪いですよ。パワー減少の影響が通常生物よりも大きいし、これから出したい重めの感染生物もあまり居ない。しいて《ファイレクシアの槽母》《ファイレクシアの巨大戦車》くらい？
そして《荒廃のドラゴン、スキジリクス》と《鞭打ち悶え》は、６枚の《沼》があれば隙を突いて一撃必殺出来るのが肝です。早く出して複数回殴るなら、何も鞭を持たせなくてもいい。
《瞬唱の魔道士》
墓地除去も重要ですが、これを《蔑み》《困窮》で捨てるという場面を増やす必要がありそうですね。手札を見ながらアドバンテージを稼ぐカードを落とす事で、擬似とはいえ１対１以上のアドバンテージを得られるのが《強迫》系手札破壊の強みです。
(last edited: 2011/10/04(火) 20:23:03)
2011/10/04(火) 20:02:18
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| 142 : |
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名も無き者
流石に2/1生物にハンデス使うのは勿体無い
呪文爆弾置けてればスルーでいいよ
2011/10/04(火) 20:07:16
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| 143 : |
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名も無き者
普通に強そうなカードにハンデスすることって
どの辺が勿体無いんですか？
インスタントでも捨ててあげるのですか？
2011/10/04(火) 20:20:20
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| 144 : |
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名も無き者
《祭壇の刈り取り》は条件が必要なので２枚くらいがベスト。
生物もある程度取れてないと入らないと思うし。
署名みたく無条件で４枚入れれるものではない。
署名の代わりは３マナになっちゃうけどやっぱ憤怒鬼しかないかねえ。《祭壇の刈り取り》の良き餌にもなるし悪くないと思う。
2011/10/04(火) 20:38:23
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| 145 : |
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名も無き者
>>142-143
ハンデスで瞬唱を捨てて間接的にアドバンテージをとる、というやり方は正しいだいたいの場合これは正しい。当たり前に。でも142のやり方も間違ってないと思う。
ハンデスで瞬唱のアドバンテージを潰す部分が黒ボムに変わっただけだから。
既に黒ボムが置いてあるなら142の言うように瞬唱は『ただの2/1』になるだろう。黒ボムが退かされない限り。
そのときに他の強力なカードを落とすのは間違ってないと思う。既に瞬唱は無効化されているんだし。黒ボムがある間は。
何が言いたいかっていうとある意見に反論した相手にアレルギーみたいに喧嘩腰で食って掛かるのは良くないってこと。それ相手が何言っても認める気ゼロだろ。
2011/10/04(火) 22:51:33
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| 146 : |
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名も無き者
まあ>>143はねえ？ちょっとアレな人っぽいし
目玉さんも「墓地除去も重要ですが」って前置きしてんのに…
>>143はなんつーか「目玉さんの言うことだから正しいんだ！無条件に正しいんだ!!だからお前は間違いなんだ!!!」って感じ。
だから細かいところを見逃して全否定にかかる。
2011/10/04(火) 23:43:32
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| 147 : |
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名も無き者
日本語の問題だと思います。
爆弾あるのに《瞬唱の魔道士》にハンデスして
それを勿体無いと言うのならその通り、誰も異論はないと思います。
それと、ここって目玉さん寄りの意見の人を
目玉信者に仕立て上げる病気が流行ってるんですね。
2011/10/05(水) 00:18:42
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| 148 : |
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名も無き者
それとやたら噛みつく病気もじゃないかな
それはともかく。
>>145の文章を読む限りは>>143の噛みつきっぷり(ハンデスでインスタントでも捨ててあげるんですか？とか)に苦言を呈する部分がいいたかったわけでしょ？
日本語やら誤解どうこうはもはや関係ないんじゃないかな？
意味を勘違いしたとしても喧嘩腰な>>143を俺は擁護はできないな…
目玉信者云々に関してはノーコメントで。
そんなことより黒コンの話しようぜ!!
2011/10/05(水) 00:58:44
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| 149 : |
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名も無き者
>>147って>>143だろ？wwwwwそんな口調の奴他にいないからわかるわwwwww
文章に皮肉つけないと気がすまない癖なおしたほうがいいよ^^
いい加減に問題視されてんのがどっち寄りの意見かじゃなくてその口調だって気づけよwwwww
2011/10/05(水) 01:14:45
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| 150 : |
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名も無き者
と、ここでいつも通りの流れに戻るのであったとさ。
2011/10/05(水) 01:16:47
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| 151 : |
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名も無き者
まー何はともあれ瞬唱は要注意ということで…
んで143もへんな皮肉とか混ぜずに穏やかにいきましょう。
他に何か皆さんイニストラードで試してみたカードあります？
2011/10/05(水) 02:36:01
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| 152 : |
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名も無き者
超カジュアルで申し訳ないが、《スカースダグの高僧》と《グリセルブランドの信奉者》を使って毎ターンデーモンサクってデーモンを生み出すような陰鬱デッキを作ってた。攻防一体で上手く回ればそこそこ戦えたかな。
他のタップ要員はゾンビトークンとか。《墓への呼び声》も相性が良かった。
2011/10/05(水) 04:33:25
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| 153 : |
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名も無き者
ごめんなさい。３行目は軽い冗談のつもりだったんだ・・・
>>149みたいにｗｗｗ付けまくれば良かった・・・
謝りに来ました１４３番ですよ。
３行目は本当に悪かった。
でも１、２行目は間違ったこと言ったつもりは無いんだけどなぁ・・・
>>145の方の言っていることは自分も同じ意見。
でも、そもそも論点がずれてる。
黒ボムで《瞬唱の魔道士》を対処することについて一切否定はしていませんし。
きっと黒ボムの文字見た瞬間に判断したんだろうけど・・・
＞流石に2/1生物にハンデス使うのは勿体無い
＞呪文爆弾置けてればスルーでいいよ
状況１～黒ボムハンデス両方ある場合
ここでハンデスで《瞬唱の魔道士》を落としたら
それって「勿体無い」って言うかな？
多くの場合、それは「ミスプレイ」だと思う。
ボムあるならそっちで対処。そのつもりでいるはず。
そこは>>145の方もわかってるはず。
つまり状況２～ボム無しでハンデスして
それを「勿体無い」と言ってることになる。
だからそれについて、何で勿体無いんだろーなー？って思ったわけ。
３行目のせいでみなさんに噛み付き噛みつき神憑き言われたけど
それは自分が悪いからそう表現されても仕方ないとして
新しい意見が出たら、それに反応するって普通のことだと思うんだ。
強いカードってのはつまり、値段高い、使用率高い、
使われる側も事実警戒してるって意味で言った。
それに対してハンデスが「勿体無い」言うんだから
当然その理由知りたくなっちゃうでしょ。
そんなわけで、何も考えてないわけでも、
細かいとこに目が行かなかったわけでも、
アレルギーでも、「目玉さんが正しいんだ！！！」でもありません。
そんなんじゃなく、ただ皮肉れた嫌な奴です。
そう思った奴は正解。
いろいろ書いたけど、ようは聞きたいのはコレ。
《瞬唱の魔道士》にハンデスするのが勿体無いと思う人が居たら
その理由を教えて下さい。っと
長文で汚して申し訳ない。
2011/10/05(水) 05:27:45
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| 154 : |
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ハンデスなんて相手のハンド次第で落とすもの変わるでしょ。
もっと具体的に言うなら、墓地にインスタント/ソーサリー落ちてない状況で、《蔑み》でＰＷ抜かずに瞬唱落とすなら、それは勿体無いんじゃない？
こんなんどうでもいい話だと思うけど。
ところで感染型の黒コンにして《テゼレットの計略》入れるってのはどうなんかな？
鷹も際も無くなって前より墨蛾が強いし、普通に使ったら劣化《血の署名》な計略も磁石やリリアナ、毒とかと噛み合えば署名以上の仕事したりしないかね？
2011/10/05(水) 07:31:59
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| 155 : |
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名も無き者
>>153
もうお前帰れ
2011/10/05(水) 08:58:35
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| 156 : |
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名も無き者
>>150あたりでせっかく流れが戻りそうだったのに…
蒸し返すなよ。子供か。長いし。
ケースバイケース。正解はない。全部正解。
意見交換と論破合戦は別物。
2011/10/05(水) 09:11:03
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| 157 : |
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名も無き者
《瞬唱の魔道士》を《虚無の呪文爆弾》で無効化している間に《死者の呪文書》で墓地利用も目論んでみるという妄想していた。
対戦では相手がたまらず瞬唱唱えてくるだろうけど・・
2011/10/05(水) 09:32:56
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>>154
このスレではそういうφマナを好まない、純粋な黒コン使いの人もいるから何とも言えない。一般的に言えば、アリだとは思う。
2011/10/05(水) 09:33:58
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