| 102 : |
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名も無き者
CawBladeの後継種のような青白クロックパーミが使ってきた《深夜の出没》が厄介だった。布告系除去が残念なことになるのは鷹といっしょだから。《黒の太陽の頂点》1発で解決できるのは楽だけど、インスタントタイミングで出てくるのが嫌らしい。
迫害者って偉大だったんだと実感した。まあ、使ってなかったけど。
2011/10/01(土) 22:43:34 
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| 103 : |
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名も無き者
>>100
シェオルさんやルーン傷さん、生物多くなるのを考慮してマスティコアさんなんかもおもしろいかもね
2011/10/01(土) 23:11:26
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| 104 : |
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目玉
まだカードが揃っておらず、手持ちで構築・・・すみませんヴェス姐さん。
土曜の公式戦に参加。
１回戦目 赤単スライ ○○
１戦目 ２Ｔ《困窮》３Ｔ《ファイレクシアの十字軍》４Ｔ《鞭打ち悶え》５Ｔ勝利の最速パターン。
２戦目《漸増爆弾》で除去、《虚無の呪文爆弾》でドローを進める中、出された《槌のコス》に戦慄が走る・・・《吸血鬼の呪詛術士》カムバック！ 鞭は居るけど4/4で《山》と相討ちになるとコスの大技を使われてしまう。仕方無いので山攻撃を２回スルーで８点食らい、返しの鞭でコスを始末。あとは一発逆転がある《攻撃的な行動》を《祭壇の刈り取り》でケアしながら鞭がしばく。《血の署名》はサイドに落としていましたが、これはライフを失わず奪取耐性が付くので赤相手には悪くない。
２回戦目 ４色殻桶 ××
１戦目 先手２Ｔ《出産の殻》は、それだけでやる気が失せる。《転倒の磁石》無しでは殻の破壊は難しく、２枚目の殻も来て投了。
２戦目 また２Ｔ設置かい。ザラキ箱と《組み直しの骸骨》《血統の守り手》が相当しのいでくれたが、肝心の殻を壊せないとジリ貧だ。
３回戦目 白緑人間ビート ○○
１戦目《漸増爆弾》×２に単体全体除去祭りでは、白十字軍ですら悪・即・斬。後続も骸骨の防御網を突破出来ない。骸骨、毎ターン２体止めては蘇っている。その内に黒十字軍に黒緑剣と鞭を引き、パワー11でプロト４色の黒十字軍が一撃必殺。
２戦目《困窮》で《石のような静寂》と白英雄を落としてから、秋の除去祭りパート２。《血統の守り手》と鞭は《四肢切断》に《天界の粛清》されたが、２枚目の守り手さんに鞭を持たせてゲームセット。《漸増爆弾》を０待機しておき、何もせずにターンを渡すと月の影響に耐えられず、勝手に変身する人狼達･･･所詮けだものか。
即興で構築した割には、まあまあの結果でした。メインは感染主体でサイドは通常生物ですが、感染といっても鞭絡みの即死コンボに近いのでかみ合わなくは無いようです。黒十字軍はブロッカーとしても優秀ですしね。骸骨のしぶとさは異様で、今の環境では再生よりもよほど頼りになりますね。《血統の守り手》は単純に強かった。いずれ除去されるなら本体は無理に攻撃せず、吸血鬼トークン出すだけで十分でした。
(last edited: 2011/10/02(日) 00:48:05)
2011/10/01(土) 23:24:50
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| 105 : |
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94
>>目玉さん
毎回レポ楽しませてもらってます。
今回は不完全なデッキで参加された様ですが、今制作予定のデッキレシピを教えて貰う事出来ませんか？
2011/10/01(土) 23:37:38
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| 106 : |
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名も無き者
骸骨はサイド専用でしょうか？？
一度試してみたいのですが、枚数はどれくらい入れてますか？？
2011/10/01(土) 23:56:26
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| 107 : |
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目玉
>>105、106さん
このまま行くかは分かりませんが、今日のレシピです。少なくとも《ゲスの評決》《伝染病の留め金》はサイドに落として、新ヴェス姐さん４枚に変えたい。
４《祭壇の刈り取り》
４《喉首狙い》
２《ゲスの評決》
４《困窮》
２《黒の太陽の頂点》
４《組み直しの骸骨》
４《ファイレクシアの十字軍》
２《荒廃のドラゴン、スキジリクス》
１《ソリン・マルコフ》
１《饗宴と飢餓の剣》
４《鞭打ち悶え》
１《伝染病の留め金》
４《漸増爆弾》
24《沼》
サイド《血統の守り手》《虚無の呪文爆弾》ザラキ箱など。《組み直しの骸骨》は新ヴェス姐さんと相性が良いと同時に、相手の姐さんへの妨害にもなるのが悪くない。手札破壊にも布告にも耐性が付きます。
2011/10/02(日) 00:43:05
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| 108 : |
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94
レシピ公開ありがとうございます。参考にさせていただきます。
タイタンやワームコイルは使っていないんですね 意外でした。
2011/10/02(日) 00:56:44
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| 109 : |
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名も無き者
黒コン作成中なのですが、レガシー環境で《吸血鬼の夜鷲》は活躍できますか？
2011/10/02(日) 19:29:06
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| 110 : |
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名も無き者
>>109さん
メタやデッキ構成にもよりますが夜鷲はレガシーでも使用価値ありますよ。 個人的な使用感は弱くも強くもないです。
どの様なデッキを模索中なのですか？
その他にもＺＥＮの吸血鬼は優秀なのが多く、門番は安定してますし 呪詛術師はＤＤコンボ以外にも器用に働いてくれます（それでもＤＤ以外ののデッキには入りませんが）。 デッキを選びますが恐血鬼も強いです。
2011/10/02(日) 21:15:15
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| 111 : |
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名も無き者
>>104
>>。《血の署名》はサイドに落としていましたが、これはライフを失わず奪取耐性が付くので赤相手には悪くない。
なんでサイドに血の署名があるんだよ
2011/10/03(月) 00:22:46
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| 112 : |
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名も無き者
血の署名が使えた頃は、って意味じゃないの？
逆になんでそんな喧嘩腰なんだ？
2011/10/03(月) 00:29:43
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| 113 : |
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>>111
読んだら分かるだろ《祭壇の刈り取り》だよ言わせんな恥ずかしい
2011/10/03(月) 00:30:42
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| 114 : |
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名も無き者
>>111
前環境の話じゃね？
2011/10/03(月) 00:30:57
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| 115 : |
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名も無き者
>>111
ライフを失わない、奪取耐性が付くって言ってるんだから、
スタン落ちしていることから見ても、どう考えても《祭壇の刈り取り》書き間違い。
つっかかる意味がわからない。
2011/10/03(月) 00:54:52
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| 116 : |
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名も無き者
（前環境の時は、相手が赤などでライフに直接ダメージが飛んできて、《血の署名》による2点ライフロスが痛い場合）
《血の署名》はサイドに落としていましたが、これ（《祭壇の刈り取り》のこと）はライフを失わず（奪取されそうになったクリーチャーを《祭壇の刈り取り》の追加コストとして生贄にささげてしまえば）奪取耐性が付くので赤相手には悪くない。
こう書けばわかるかね？
2011/10/03(月) 01:03:24
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| 117 : |
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名も無き者
旧環境では赤相手に署名はサイドアウトしていたが、新環境になって入ってきた刈り取りは赤相手にも有効だ。
ってことを言いたいんでしょ。目玉さんは書き間違いもなんもしてない。異論は認めない。
リアニじゃない黒単でのリリアナの使い心地を誰か教えて下さい
2011/10/03(月) 01:07:38
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| 118 : |
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普通に読めばわかるだろ なんだこの流れ
2011/10/03(月) 01:11:03
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| 119 : |
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名も無き者
この話題はもう閉めようよ 此以上は不毛だから。
>>117
これまでに書き込んでる人が居るけど、４積みでも問題ない程使い勝手がいいよ。
2011/10/03(月) 01:17:36
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| 120 : |
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目玉
《血の署名》は・・・
116、117さんの解釈で合っています。文章が長いと出たので少し削ったのですが、端折り過ぎたかもしれません。失礼しました。
(last edited: 2011/10/03(月) 01:29:16)
2011/10/03(月) 01:28:49
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| 121 : |
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名も無き者
心無き召喚楽しいよ
３T目髭男爵はいわずもがなソーレンを祭壇の刈り取りで3枚ドローからM12の神器回収土地で回収即召喚の流れがすげぇ強い
2011/10/03(月) 10:34:58
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| 122 : |
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名も無き者
>>121
《心なき召喚》を使ってみた感想を聞きたいのだが、設置できなかったときとか複数枚引いたときはどうしてる？
2011/10/03(月) 10:45:42
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| 123 : |
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名も無き者
引けない時は引けない時で当然来るまで待つわけにはいかないからいつも通り戦う。後半来てしまったら大抵はただの自軍弱体化カードになるから出さない。
前半に複数枚引けたなら場と手札と相談して複数出すか決める。
カードの特性上あまり複数いれるものではなく、あくまで補助的なものとして捕らえてる。癖のあるカードなんで入れるかどうかはほんと好み次第。
2011/10/03(月) 18:56:57
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| 124 : |
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名も無き者
本格的に運用するなら、デッキ全体を専用に変える必要があるんじゃない？
アドバンテージを取り戻せるよう《祭壇の刈り取り》とか
身代りとか闘技場デーモンにチューターデーモンとか
《ヴェールのリリアナ》で複数枚引いても捨てれるようにするとか
2011/10/03(月) 21:50:31
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| 125 : |
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名も無き者
でもそれって割と普通の黒コンに見えますが？
2011/10/03(月) 22:42:45
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| 126 : |
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名も無き者
専用にできるようなカードじゃないと思うんだけどなあ。
まあ引けなくても戦えるようにうまくデッキを組めるなら話は別だけど。
チューターデーモンに関しては７マナある時点で今更って感じだが。
もし良い墓地復活カードがあったならリアニデッキの良きパーツとしても使えたのに。おしい。
2011/10/03(月) 22:46:57
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| 127 : |
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名も無き者
>>126
《屈葬の儀式》じゃだめなの？
まあ リアニだとエスパーカラーの方が強いから、違う道行った方が黒単らしさが出るかもね。
2011/10/03(月) 23:44:19
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| 128 : |
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127
失礼《掘葬の儀式》
2011/10/03(月) 23:45:26
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| 129 : |
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127
あれ？ 此でも出ない？ どゆことｗ？
2011/10/03(月) 23:46:39
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| 130 : |
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>>127
《埋葬の儀式》
うめる、だよ
2011/10/04(火) 00:06:46
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| 131 : |
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名も無き者
>>127>>130
《堀葬の儀式》
2011/10/04(火) 00:13:22
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| 132 : |
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127
131
2011/10/04(火) 00:20:06
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| 133 : |
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127
>>131
ありがとう
それにしても・・これほど編集不可を不愉快に感じた事はないｗ
132もミスだよ ちくしょう！
2011/10/04(火) 00:23:09
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| 134 : |
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名も無き者
>>125
確かにそうだけどｗ
でもクリーチャーに影響を与えるエンチャントだから
クリーチャーは大目にとる必要はあるかな
スカージとかも死んじゃうし鞭ありきとはまた少し変わってくると思う
2011/10/04(火) 01:14:31
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| 135 : |
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名も無き者
召喚いれるとΦクルとかスカージとかが入らなくなる
ファッティを連打する構成になるから場合によっては鞭すら入らない
あと川崎とか総督とか、中堅CIP持ちが多めの採用になるとおもう
引けなかったときのために序盤の守りを固めたいけど、
小型生物は入れられないからスペルに頼る構成に近くなる
こんなとこじゃないかな
2011/10/04(火) 01:58:39
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| 136 : |
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名も無き者
イニストラード入りにシフトしたデッキを使用した感想
まずドローが貧弱。《祭壇の刈り取り》は条件揃わないと引けないし。骸骨サクってドローして動きがもたつくのもちょっと微妙だった。《真面目な身代わり》をサクると3ドローになるのは素敵だった。
《血の贈与の悪魔》も序盤のドローにはなり得ないし。後半引けば強いが。
除去はほとんど変更点(新リリアナぐらい)ないから特に問題はナシかな。
リリアナはただただ強かった。骸骨捨てて忠誠度4になっただけでもう仕事お疲れ様って感じだｗ
欲を言えば忠誠度を上げられないタイミングが幾つかあることがちょっとだけマイナスポイントかな。でも文句なしに強いのは確か。
骸骨＋装備品も良かったわ。骸骨も前半はなかなか場に戻せないが後半はかなりイケメンになるね。
黒タイタンの強さも再認識したかな。あれ以上のクリーチャーはいないわ、黒コンの最強のフィニッシャーって感じだなやっぱり。
2011/10/04(火) 02:02:02
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| 137 : |
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名も無き者
乾杯デーモンのお陰で終盤のドローには困らないんだけどねぇ
署名みたいなのかもしくは《占骨術》みたいなのがほしい
2011/10/04(火) 11:12:52
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| 138 : |
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名も無き者
召喚１～２枚貼ってスキジリ＋鞭で即死ってのを思いついた
2011/10/04(火) 11:17:16
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| 139 : |
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名も無き者
《祭壇の刈り取り》は自分も使い勝手が悪くて抜いてしまった
骸骨も併用してるけど流石にテンポが酷いわ
っていうかMWSだと対戦相手の４割ぐらいが《瞬唱の魔道士》を使ってくる件（あまりにも多いので体感だと２回に１回は青とやってる気がしてくる）
《虚無の呪文爆弾》はメインに４枚でほぼ毎回活躍してくれています
2011/10/04(火) 19:18:05
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| 140 : |
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名も無き者
黒ボムは腐らなくて使い勝手がいいよね。
2011/10/04(火) 19:52:20
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| 141 : |
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目玉
《心なき召喚》と感染生物の相性は悪いですよ。パワー減少の影響が通常生物よりも大きいし、これから出したい重めの感染生物もあまり居ない。しいて《ファイレクシアの槽母》《ファイレクシアの巨大戦車》くらい？
そして《荒廃のドラゴン、スキジリクス》と《鞭打ち悶え》は、６枚の《沼》があれば隙を突いて一撃必殺出来るのが肝です。早く出して複数回殴るなら、何も鞭を持たせなくてもいい。
《瞬唱の魔道士》
墓地除去も重要ですが、これを《蔑み》《困窮》で捨てるという場面を増やす必要がありそうですね。手札を見ながらアドバンテージを稼ぐカードを落とす事で、擬似とはいえ１対１以上のアドバンテージを得られるのが《強迫》系手札破壊の強みです。
(last edited: 2011/10/04(火) 20:23:03)
2011/10/04(火) 20:02:18
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| 142 : |
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名も無き者
流石に2/1生物にハンデス使うのは勿体無い
呪文爆弾置けてればスルーでいいよ
2011/10/04(火) 20:07:16
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| 143 : |
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名も無き者
普通に強そうなカードにハンデスすることって
どの辺が勿体無いんですか？
インスタントでも捨ててあげるのですか？
2011/10/04(火) 20:20:20
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| 144 : |
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名も無き者
《祭壇の刈り取り》は条件が必要なので２枚くらいがベスト。
生物もある程度取れてないと入らないと思うし。
署名みたく無条件で４枚入れれるものではない。
署名の代わりは３マナになっちゃうけどやっぱ憤怒鬼しかないかねえ。《祭壇の刈り取り》の良き餌にもなるし悪くないと思う。
2011/10/04(火) 20:38:23
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| 145 : |
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名も無き者
>>142-143
ハンデスで瞬唱を捨てて間接的にアドバンテージをとる、というやり方は正しいだいたいの場合これは正しい。当たり前に。でも142のやり方も間違ってないと思う。
ハンデスで瞬唱のアドバンテージを潰す部分が黒ボムに変わっただけだから。
既に黒ボムが置いてあるなら142の言うように瞬唱は『ただの2/1』になるだろう。黒ボムが退かされない限り。
そのときに他の強力なカードを落とすのは間違ってないと思う。既に瞬唱は無効化されているんだし。黒ボムがある間は。
何が言いたいかっていうとある意見に反論した相手にアレルギーみたいに喧嘩腰で食って掛かるのは良くないってこと。それ相手が何言っても認める気ゼロだろ。
2011/10/04(火) 22:51:33
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| 146 : |
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名も無き者
まあ>>143はねえ？ちょっとアレな人っぽいし
目玉さんも「墓地除去も重要ですが」って前置きしてんのに…
>>143はなんつーか「目玉さんの言うことだから正しいんだ！無条件に正しいんだ!!だからお前は間違いなんだ!!!」って感じ。
だから細かいところを見逃して全否定にかかる。
2011/10/04(火) 23:43:32
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| 147 : |
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名も無き者
日本語の問題だと思います。
爆弾あるのに《瞬唱の魔道士》にハンデスして
それを勿体無いと言うのならその通り、誰も異論はないと思います。
それと、ここって目玉さん寄りの意見の人を
目玉信者に仕立て上げる病気が流行ってるんですね。
2011/10/05(水) 00:18:42
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| 148 : |
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名も無き者
それとやたら噛みつく病気もじゃないかな
それはともかく。
>>145の文章を読む限りは>>143の噛みつきっぷり(ハンデスでインスタントでも捨ててあげるんですか？とか)に苦言を呈する部分がいいたかったわけでしょ？
日本語やら誤解どうこうはもはや関係ないんじゃないかな？
意味を勘違いしたとしても喧嘩腰な>>143を俺は擁護はできないな…
目玉信者云々に関してはノーコメントで。
そんなことより黒コンの話しようぜ!!
2011/10/05(水) 00:58:44
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| 149 : |
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名も無き者
>>147って>>143だろ？wwwwwそんな口調の奴他にいないからわかるわwwwww
文章に皮肉つけないと気がすまない癖なおしたほうがいいよ^^
いい加減に問題視されてんのがどっち寄りの意見かじゃなくてその口調だって気づけよwwwww
2011/10/05(水) 01:14:45
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| 150 : |
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名も無き者
と、ここでいつも通りの流れに戻るのであったとさ。
2011/10/05(水) 01:16:47
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| 151 : |
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名も無き者
まー何はともあれ瞬唱は要注意ということで…
んで143もへんな皮肉とか混ぜずに穏やかにいきましょう。
他に何か皆さんイニストラードで試してみたカードあります？
2011/10/05(水) 02:36:01
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| 152 : |
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名も無き者
超カジュアルで申し訳ないが、《スカースダグの高僧》と《グリセルブランドの信奉者》を使って毎ターンデーモンサクってデーモンを生み出すような陰鬱デッキを作ってた。攻防一体で上手く回ればそこそこ戦えたかな。
他のタップ要員はゾンビトークンとか。《墓への呼び声》も相性が良かった。
2011/10/05(水) 04:33:25
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| 153 : |
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名も無き者
ごめんなさい。３行目は軽い冗談のつもりだったんだ・・・
>>149みたいにｗｗｗ付けまくれば良かった・・・
謝りに来ました１４３番ですよ。
３行目は本当に悪かった。
でも１、２行目は間違ったこと言ったつもりは無いんだけどなぁ・・・
>>145の方の言っていることは自分も同じ意見。
でも、そもそも論点がずれてる。
黒ボムで《瞬唱の魔道士》を対処することについて一切否定はしていませんし。
きっと黒ボムの文字見た瞬間に判断したんだろうけど・・・
＞流石に2/1生物にハンデス使うのは勿体無い
＞呪文爆弾置けてればスルーでいいよ
状況１～黒ボムハンデス両方ある場合
ここでハンデスで《瞬唱の魔道士》を落としたら
それって「勿体無い」って言うかな？
多くの場合、それは「ミスプレイ」だと思う。
ボムあるならそっちで対処。そのつもりでいるはず。
そこは>>145の方もわかってるはず。
つまり状況２～ボム無しでハンデスして
それを「勿体無い」と言ってることになる。
だからそれについて、何で勿体無いんだろーなー？って思ったわけ。
３行目のせいでみなさんに噛み付き噛みつき神憑き言われたけど
それは自分が悪いからそう表現されても仕方ないとして
新しい意見が出たら、それに反応するって普通のことだと思うんだ。
強いカードってのはつまり、値段高い、使用率高い、
使われる側も事実警戒してるって意味で言った。
それに対してハンデスが「勿体無い」言うんだから
当然その理由知りたくなっちゃうでしょ。
そんなわけで、何も考えてないわけでも、
細かいとこに目が行かなかったわけでも、
アレルギーでも、「目玉さんが正しいんだ！！！」でもありません。
そんなんじゃなく、ただ皮肉れた嫌な奴です。
そう思った奴は正解。
いろいろ書いたけど、ようは聞きたいのはコレ。
《瞬唱の魔道士》にハンデスするのが勿体無いと思う人が居たら
その理由を教えて下さい。っと
長文で汚して申し訳ない。
2011/10/05(水) 05:27:45
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| 154 : |
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ハンデスなんて相手のハンド次第で落とすもの変わるでしょ。
もっと具体的に言うなら、墓地にインスタント/ソーサリー落ちてない状況で、《蔑み》でＰＷ抜かずに瞬唱落とすなら、それは勿体無いんじゃない？
こんなんどうでもいい話だと思うけど。
ところで感染型の黒コンにして《テゼレットの計略》入れるってのはどうなんかな？
鷹も際も無くなって前より墨蛾が強いし、普通に使ったら劣化《血の署名》な計略も磁石やリリアナ、毒とかと噛み合えば署名以上の仕事したりしないかね？
2011/10/05(水) 07:31:59
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| 155 : |
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名も無き者
>>153
もうお前帰れ
2011/10/05(水) 08:58:35
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| 156 : |
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名も無き者
>>150あたりでせっかく流れが戻りそうだったのに…
蒸し返すなよ。子供か。長いし。
ケースバイケース。正解はない。全部正解。
意見交換と論破合戦は別物。
2011/10/05(水) 09:11:03
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| 157 : |
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名も無き者
《瞬唱の魔道士》を《虚無の呪文爆弾》で無効化している間に《死者の呪文書》で墓地利用も目論んでみるという妄想していた。
対戦では相手がたまらず瞬唱唱えてくるだろうけど・・
2011/10/05(水) 09:32:56
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| 158 : |
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>>154
このスレではそういうφマナを好まない、純粋な黒コン使いの人もいるから何とも言えない。一般的に言えば、アリだとは思う。
2011/10/05(水) 09:33:58
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| 159 : |
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名も無き者
スキジリと墨蛾と《テゼレットの計略》入れて感染デッキにしたらその方が安定したという
感染に鞭持たすと勝つときは速攻で勝つなこれ
墨蛾と鞭は相性悪いかと思ったけど全然気にならん
2011/10/05(水) 11:28:20
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| 160 : |
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名も無き者
>>159
自分も墨蛾４と鞭４入れてるが問題なく回ってるし、強いね。
ハンデス・除去の後、墨蛾鞭だけで勝てる時がけっこうある。
相手によってはサイドからΦクル・スキジリで完全に毒殺プランにしてるのと、リリアナ・漸増爆弾とも相性の良い《テゼレットの計略》はメインに３枚入れてる。
今のとこ青黒コン・ゴブナイト（勿論新環境）・バント殻と対戦したけど、どれも五分以上に戦えたよ。 青黒コンはリリアナ入って無かったから、相手も複数枚積んだらどうなるか分からないけど。
2011/10/05(水) 17:27:01
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| 161 : |
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目玉
《瞬唱の魔道士》＆《精神的つまづき》
《外科的摘出》《蔑み》《虚無の呪文爆弾》のいずれかで対処するにせよ、墓地活用デッキが高確率で入れてくる《精神的つまづき》の洗礼をどこまで回避出来るかに掛かっていそうです。あの白い《棺の追放》も1マナなので、太陽拳がサイド（或いはメイン）に《精神的つまづき》を積まないとは思えません。
《困窮》は《精神的つまづき》に邪魔されず、何でも落とせるのが利点。もしくは《記憶殺し》で消すというプランもありますね。しかし墓地除去呪文が綺麗に１マナばかりとは、レガシーにすら追い出された《精神的つまづき》をそこまで使わせたいのかと。
(last edited: 2011/10/05(水) 23:50:52)
2011/10/05(水) 23:47:13
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| 162 : |
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名も無き者
《虚無の呪文爆弾》以外に《記憶殺し》もサイドに２枚程あると良い気がします。
《精神的つまづき》ケアだけじゃなく、チャンフェニや遺恨を確実に消せますからね。
特に自分の場合はｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ多めな構成なので、遺恨を使わせる事無く全て追放出来るのが大きいです。
それにしてもリリアナの高騰が異常ですね。 美しすぎるからなのか・・
2011/10/06(木) 17:40:10
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名も無き者
PW高額過ぎて4枚揃えらんねぇよ…
2011/10/06(木) 17:51:43
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名も無き者
姐さんへの愛でパック剥いで４枚そろえるんだ！
2011/10/06(木) 18:30:04
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名も無き者
新ヴェス強いみたいだけど、必須のパワーカードってまでいかないだろうし新デッキを強く考案中の人でない限り今は使わないって選択肢も十分ありだと思うがね。いつも思うんだけど、ＰＷって存在感そんなでかい？？
もしでかいならそれはカードパワーが強いものが多いから？？
個人的にはリリアナもＰＷにもあまり興味ないからわからん・・・・。
2011/10/06(木) 18:53:46
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名も無き者
カードパワーが高いから値段も高いし需要も高いんだよ
無くてもいいけどあったほうがデッキが強くなるならトーナメントプレイヤーなら入れるだろ？
そういう話
2011/10/06(木) 19:34:12
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名も無き者
大会で勝ちたかったらリリアナは必須。
ただ、神ジェイスの様に考えも無しに４枚入れるカードじゃないと思う。
実際今のとこ大会上位でリリアナ使ってるデッキはソーラーフレアだけでしょ（そもそも黒入ったデッキがほぼ無いのだけど・・）。
今の異常な高騰は、悪斬の時みたいにバイヤーが買い漁って手放さないんだと思う（高騰させる為に）。
そろそろメタが固まってきてリリアナが必須になったら、トーナメントプレイヤーは高かろうが買わざるをえないでしょ。
悪斬は最終的に１万近くまで値上がって、それでも売れてたからな・・でも今は１ｋ。
リリアナもいずれ安くなるので、今必須じゃない人は暫く我慢しましょう。
2011/10/06(木) 20:29:50
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名も無き者
宣伝するわけじゃないが別に考えなしに４枚入れても特に腐ることはないからな…
2011/10/06(木) 20:35:23
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名も無き者
リリアナが腐る状況ってライフ僅かでもない限りもう完全降伏だよね
《墨蛾の生息地》＋剣があるなら別だけど
2011/10/06(木) 20:59:57
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名も無き者
>>168
黒単ならね（自分も４積みだし・・）。でも多色なら変わってくるでしょ？
それに、今は一番カードプールが狭い時期だから他に選択肢が無いけど、今後出てくるカード次第で変わってくるじゃない（更に必須パーツになる可能性もあるけど）。
自分は既に４枚買ってしまったから スタンどころかモダンやレガシーでも使い続けるよ！
2011/10/06(木) 21:32:34
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目玉
新ヴェス姐さん
♪美しさは罪、ほほえみさえ罪なヴェス姐さんが、更なるシェイプアップにも成功したのだから、ヤフオク取引価格5000円前後というのも無理はない・・・姐さん、FOILで集めるのが大変です。この軽さで手札と場の両方への干渉が繰り返せるのが強い。初代の堅牢さゆえにやり難かった、使い捨ててもう１枚という流れもありますね。
>>172さん
Full Foilデッキ、良いですね。でも新ヴェス姐さんのFOILだけで40000円Overはちょっと・・・コレクション用に１枚入手くらい？
(last edited: 2011/10/07(金) 02:08:23)
2011/10/06(木) 21:43:15
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| 172 : |
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名も無き者
フォイルは綺麗だけど扱いにくいのがちょっと・・・
反るし 厚みが変わるし・・まさか目玉さんのデッキはフルフォイルなんじゃ？
海外サイトの日本語foilはマジキチですｗ
2011/10/06(木) 23:00:23
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| 173 : |
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名も無き者
新リリアナのレガシー環境での使い勝手を教えて！知り合いと対戦して思ったことでもいい。
2011/10/07(金) 21:36:56
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名も無き者
イニストラードでてからハンデスがイマイチ効きが悪い気がするんですが皆さんどれくらい積んでます？
今は困窮4枚積んでるんですが、どうにもあまり効果が弱いような気がしてるもので。。。蔑み入れようにも刺さらない場合が多々あり、もういっそハンデス０にしてみようかなぁと思っている今日この頃でもあります。。。
2011/10/08(土) 01:51:47
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名も無き者
確かに落とすべきモノが多すぎて効きが悪い気もします。俺は抜きました。
2011/10/08(土) 02:09:37
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名も無き者
リリアナがいるからこそのピンポイントハンデスではないですか？落としこぼれは姉さんにお願い出来ますし。
とぐろエンジンや忘却の輪などの出されたらキツすぎるカードがある程度あるので困窮を抜かすには至れないです
2011/10/08(土) 07:45:42
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名も無き者
困窮はともかく蔑みは空振りが頻発するようになったな。
太陽拳が相手だとそもそもクリーチャー落とすのが損だったりするし
2011/10/08(土) 12:31:14
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名も無き者
強迫あっての蔑みだったな
2011/10/08(土) 13:37:31
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名も無き者
リリアナ姉さん買っちまったよ・・・黒に魂売るってのはこういう感じなのか・・・
＞蔑み
緑単ダングロケッシグとか緑白ビートが多けりゃサイドに積んでもよさそうだ
とりあえずガラク落とそうぜ
2011/10/08(土) 20:32:10
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名も無き者
あまり関係ないけど、最近試した《危険なマイア》と《転倒の磁石》はよかった。前者はビートダウンに悪くなく一応《魂の刈り取り》と相性も良い。まあＰＷに２点では足りないけどＰＷに選択肢はあったほうが良いし。
《転倒の磁石》はその活用性の高さに再認識させられた。とりあえずタイタン、ワーム、殺すのが厄介な生物、装備品持ちなどまず単純に幅が広かった。
生物除去の選択肢に入れてまず単純に損はしないと思った。
2011/10/08(土) 20:56:03
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名も無き者
自分の場合は メインに蔑み３困窮４入れてるけど腐った事ないなぁ。
相手によってサイド後《蔑み》抜く時はある。
蔑み入れていない人は どの相手で腐ったのか、変わりに何入れているのか教えて頂けるとありがたいです。
2011/10/08(土) 21:20:35
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名も無き者
ここで改めて《祭壇の刈り取り》と《ミミックの大桶》で
うまいこと何かできないか模索中の俺。
とりあえずはベタに《ファイレクシアの憤怒鬼》と
《納墓の総督》をタネにしてるけど、
他に何かいいのあるかな？
2011/10/09(日) 17:39:23
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名も無き者
>その二種類がベストすぎるな
真面目な身代わりももちろんだが、もっさりしてしまいそうだ。
2011/10/09(日) 17:56:08
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名も無き者
《危険なマイア》とか？
2011/10/09(日) 21:12:59
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名も無き者
大桶はトークンを追放するからマイア誘発しないんじゃ
2011/10/09(日) 21:41:37
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名も無き者
ミミック採用するなら生贄エンジンがないと相性良くないなあ。
まじめな身代わりとかワームがいるなら《ピストン式大槌》とか駄目？？
2011/10/09(日) 22:24:31
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名も無き者
生贄エンジンが《祭壇の刈り取り》ってことじゃ？
2011/10/09(日) 22:59:26
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目玉
《強迫》系手札破壊
取り敢えず《困窮》は外せません。黒が苦手な神器や結界は多く、いくら《漸増爆弾》４積みとはいえフォローするのも限度があります。《吸血鬼の呪詛術士》が落ちた事でPW対策がきつくなった分、出来るだけ手札破壊したいので《蔑み》追加もあるかも。
《転倒の磁石》
私は殻対策として使う事が多いです。勿論、プロト黒対策としても使いますが。《呪文滑り》をあまり見なくなった事も入れ易くなった理由の１つです。
ザラキ箱の生贄エンジン
《祭壇の刈り取り》以外に《選別の高座》でもドローを稼げますね。《真面目な身代わり》《ワームとぐろエンジン》などの神器生物なら《ゲスの玉座》で増殖狙いもあります。
《瞬唱の魔道士》
《倦怠の宝珠》は白タイタンごと対策になります。割られるまでと割り切って使うなら、殻相手にも悪くないか。
新ヴェス姐さん
相手にした感じとしては、かなり厄介ですね。手札は抑えられるわ、速攻無しだと単体で生物を出し難いわと、コントロール潰しとして一級品です。天敵であろう《恐血鬼》《強情なベイロス》《復讐蔦》が落ちたのは、間違いなく姐さんへの追い風です。
でも《組み直しの骸骨》を捨てると、逆に相手が渋い顔をする。＋能力で捨てると相手が一度損するし、小技の邪魔にもなる。特に小技を潰せるのが偉く、新ヴェス姐さんを攻撃で落とし易くなります。太陽拳相手なら骸骨を手札に１枚握って置く方がいい。相手曰く《忘却の輪》はともかく《天界の粛清》なら迷わず撃ち込むとの事。
(last edited: 2011/10/10(月) 04:13:19)
2011/10/09(日) 23:19:59
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名も無き者
昨日青白ブレードと対戦したんだが黒単かなり厳しかったよ。相手の青白ブレードはトークン多めに寄せていて生物少なめだったので《蔑み》空振りが多かった。《深夜の出没》が厄介すぎた。
もちろん《瞬唱の魔道士》やPW落とせる場面もあったが空振りはかなり痛い。打ち消しも落とせないし。黒緑剣が一番厄介なので1マナ多くても《困窮》なのかねぇ。。
新ヴェス姉さんもこのデッキ相手だとかなり使い難かった。トークン相手なら《漸増爆弾》の方がはるかに効く。黒頂点はこっちの場も巻き込んでしまうしやっぱ爆弾メインになるのか・・
ただ青白は《刃の接合者》や《刃砦の英雄》積んだパターンもあるからな・・腕のない俺には今の環境を読み切って黒単組む自信がないわ。。
誰か青白ブレード、その他の主流デッキに上手く対処してる黒単使いがいたらアドバイスください。
2011/10/10(月) 12:02:46
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名も無き者
トークンブレード最近よく見るようになったね。
サーチが無いとはいえ《饗宴と飢餓の剣》の悪夢再び…
2011/10/10(月) 12:28:09
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名も無き者
《転倒の磁石》４枚積みでなんとかならんか？？
とりあえず、システム系以外ならファッティだろうが装備品持ちだろうが、止めれるから単純に強いよ。単体除去と違って除去する事が効果薄い生物にも効くのが良い。最近はメインに４積みだわ。
2011/10/10(月) 13:08:42
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名も無き者
>>191
剣のせいで、メインから入ってるアーティファクト破壊が…
2011/10/10(月) 13:23:45
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| 193 : |
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名も無き者
《蔑み》…例え落とすものが無かったとしても空振ったと思わず相手のハンドを確認できたと思うんだ！
2011/10/10(月) 14:08:44
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| 194 : |
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名も無き者
《ギタクシア派の調査》の存在を考えると泣けるけどな。
1ターン目じゃなく、2ターン目《困窮》からの3ターン目《蔑み》もありなんじゃなかろうか。
サイド後は相手のデッキに応じて1ターン目から打つ。
2011/10/10(月) 15:24:03
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| 195 : |
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名も無き者
《ギタクシア派の調査》を自分で使えばいいんだ！
2011/10/10(月) 15:46:56
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| 196 : |
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12121212123 
1ターン目ギタクシアハンド確認pw等あれば蔑みなければ
2ターン目困窮
でもこれだと蔑みがやはり腐る可能性は高いですな
2011/10/10(月) 15:53:59
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| 197 : |
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名も無き者
>>192
たしかに最近のアーティファクト破壊の採用率は泣けるものがあるな。
まあ鞭を守る為に磁石をおとりに使えるなら磁石壊されても全然ＯＫだけどね。
2011/10/10(月) 16:32:22
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| 198 : |
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名も無き者
ハンド確認したいだけなら《外科的摘出》入れるわ
2011/10/10(月) 16:34:27
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12121212123
それはカードが落ちてること前提じゃないか
ハンデス前の確認するならわざわざ1、2ターン目に外科的打つのは
勿体無い
それにそれは相手が呪文を唱えることに依存しすぎかと
普通に序盤に確認するならギタクシアのが便利かと
2011/10/10(月) 22:16:41
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名も無き者
どれだけギタクシア押してるんだよｗ
普通にプレイングしていて《外科的摘出》をハンド確認するためだけに
プレイする訳無いだろ。墓地にあるカードを指定してついでにハンド覗ける
《外科的摘出》の方が黒だし、ハンデスと合ってるんじゃないかって話じゃ
2011/10/10(月) 22:24:15
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12121212123
いやハンド確認するならって話ししてるのに
それなら外科的使うわ
っていって置いてそれは流石に矛盾してません？
別に1ターン目ハンド確認できるならギタクシアじゃなくても構わない
ですし。それ以外に候補あればどうぞ
こちらの意見は1ターン目ギタクシア使えば蔑みも腐らないって話しです
初手外科的でハンド確認なんて暴挙普通はしないじゃないですか
(last edited: 2011/10/10(月) 22:41:04)
2011/10/10(月) 22:39:59
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