| 791 : |
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名も無き者
確かに加速に関しては確かに《繁茂》やらを使うならば《東屋のエルフ》は使わないともったいないなあ
>>784
ちょｗヤマディアングリーン懐かしすぎるｗ
2011/11/17(木) 19:43:35 
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| 792 : |
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名も無き者
ある意味では多色への教訓になるかもしれませんよ。
《砂漠の竜巻》が6マナダブルシンボルなのに対して《名誉回復》が多色3マナ。
ちょっと役割は違いますが《大渦の脈動》も同じような性能ですし、《壊死スリヴァー》はキャストと起動で6マナかかりますが置きショックならぬ置き名誉回復になるんじゃないでしょうか。
まぁ、前者2つは高いのがやはりネックなんですけどね。
2011/11/17(木) 20:23:21
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| 793 : |
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名も無き者
わざわざ先生のデッキ載せてるってことはそういうのを一切参考にしてない脳筋デッキだったんだろうな…
2011/11/17(木) 23:57:43
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| 794 : |
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名も無き者
単色で単純なデッキを作ったからこそ多色の利点やらなんやらに気づいてくれればいいと思いますけどね。
2011/11/19(土) 05:12:33
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| 795 : |
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名も無き者
いまこそ「ほら生贄」するとき･･･!
2011/11/19(土) 17:26:22
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| 796 : |
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名も無き者
その後どうなったか気になる･･･。
2011/11/22(火) 23:18:18
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| 797 : |
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名も無き者
ヤマディアングリーンを現代によみがえらせ、未完（？）だったあのデッキを完成させることがD君に架せられた使命とみた！
案外まじめに新生ヤマディアングリーンについて考えてみるのもスレ的には面白いかもしれんｗ
2011/11/23(水) 03:59:16
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| 798 : |
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塾講師 
こんにちは。
最近極めて多忙で色々と書き込めず申し訳ありません。
この状況がしばらく続く見込みです。
なので、
＞案外まじめに新生ヤマディアングリーンについて考えてみるのもスレ的には面白いかもしれんｗ
を私抜きででおもしろおかしく語って構築してくださると助かります。
参考にさせていただきます。
条件は以下。
骨子は《ワーム呼び》《カロニアのビヒモス》を活躍させること。
既存の材料はスレで過去に出てきたもの（明確な記憶でなくとも「アレあったっけ？ まぁいいやｗ書いちゃえ」程度でOK）
もともとのエンチャントレスは>>4参照。
新規購入するであろう場合についての予算は１０００円前後。
その後の進捗。
私「・・・さすがに７マナジャンプは厳しくね？
中盤に《棍棒のトロール》入れると安定するかも？」
D「なるほどね。入れてみるわ。
というかブロッカーに《カルニの庭》４枚入れた！」
私（《ブランチウッドの鎧》入れてたのに・・・？）
他力本願になりますが、しばらく書き込むことが出来なくなるため、このような形でよろしくお願いします。
デッキ作成依頼のようなものなので不快に感じられる方がおられる場合には放置の方向で・・・。
（ヤマディアングリーンというのはオースレスオースで、結局は緑単ビッグマナ類似のデッキという認識でいいのですよね・・・？）
2011/11/23(水) 14:42:02
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| 799 : |
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名も無き者
《カロニアのビヒモス》はともかく《ワーム呼び》は難しいな･･･。
普通にトロンに入れたくなる。
そうなるとビヒモスのマナと微妙に合わないないし･･･。
いっそ《春の鼓動》などで莫大なマナを出す方向性はどうか。
2011/11/23(水) 21:06:36
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| 800 : |
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名も無き者
＞ヤマディアングリーンって？
ああ！
「スパイクの誓い」デッキの弱点を完璧に克服したデッキ。
《繁茂/Wildgrowth》に加え《はびこり/Overgrowth》までもが
投入されており、より多くのマナを生成、《砂漠の竜巻/Desert Twister》や
《忍び寄るカビ/Creeping Mold》を連発し相手のパーマネントを粉砕してゆく。
特筆すべきは《ドルイドの誓い/Oath of Druid》を抜いたことである。
これにより相手のクリーチャーの有無に関わらず展開していくことができ、
カードが無駄になることがない。
ドルイドの誓いがないのに、マナ加速に繁茂を用いるという画期的な超デッキ。
mtg既知外列伝まとめサイトより抜粋
そうですね、緑単ビッグマナですね。
2011/11/23(水) 21:21:17
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| 801 : |
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Omnath, Locus of Mana
緑マナがたくさん出ると聞いて走ってきました。
2011/11/23(水) 22:00:22
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| 802 : |
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名も無き者
悪いことは言わん、EDHに帰れ
2011/11/23(水) 23:13:09
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| 803 : |
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名も無き者
《酸のスライム》とか《内にいる獣》どうだろう
2011/11/23(水) 23:46:50
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| 804 : |
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名も無き者
前環境（もう一つ前？）に緑単エルドラージがあったから、それが参考になるかもしれませんね。
2011/11/24(木) 12:51:02
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| 805 : |
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名も無き者
せっかくエンチャントレスいるんだから繁茂はびこりでマナを伸ばしつつドローって形がいいのかも
2011/11/24(木) 15:43:28
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| 806 : |
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名も無き者
エルドラージは求められてるタイプとは違うような。
それだったらEさんのエルフに突っ込んだ方がいいだろうし
2011/11/26(土) 17:40:06
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| 807 : |
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名も無き者
そういや、受験生とその塾の講師だっけか？
この時期忙しくないわけがないよな。
2011/11/27(日) 13:44:22
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| 808 : |
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名も無き者
4《ラノワールのエルフ》
2《森のレインジャー》 20円x2
4《ヴィリジアンの密使》 30円x4
3《ファーティリド》 20円x3
2《オンドゥの巨人》 20円x2
4《ペラッカのワーム》 50円x4
4《カロニアのビヒモス》
4《怨恨》
2《ワーム呼び》
2《蜘蛛の発生》 50円x2
3《圧倒する暴走》 100円x3 or 《踏み荒らし》 50円x3
24《森》
2《沼》
860円 or 710円（くらいなはず）
あまり古くないカードをチョイスしたつもり。
元のデッキのカードで残ったのは《怨恨》だけ。
《酸のスライム》か《カビのシャンブラー》をどこかに突っ込みたいかな。
2011/11/27(日) 15:43:29
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| 809 : |
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名も無き者
ペラッカのワームはいいチョイスだね
マナ加速を生物に任せて圧倒する暴走でエンドカードというのもいいがエンチャントレス8積みしてドローしつつ加速というのも捨てがたい
ワーム呼び使いたいみたいだしドローないと引けないからね
2011/11/27(日) 16:05:32
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| 810 : |
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名も無き者
《ペラッカのワーム》 俺もかなりいいと思う
クリーチャー少なめでエンチャント使うなら古いけど《中心部の防衛》とかあったら面白いかもなあ
《酸のスライム》持ってこれたりするので状況対応能力上がるし
あとフィニッシャーに緑の貴重な大型飛行生物である《昇る星、珠眼》とかもありかな？値段は200円くらい
2011/11/27(日) 23:45:33
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| 811 : |
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名も無き者
飛行なら《女王スズメバチ》も。《踏み荒らし》とも相性いいし
マナが出るんだから《蟻の女王》もありかな？
2011/11/28(月) 00:44:29
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| 812 : |
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名も無き者
飛行対策に、到達持ちやハリケーン系はあったほうがいいとは思うけど、
ランカを４枚入れるなら、無理に飛行生物を入れる必要はないと思うんだよな
入れるなら《鋼のヘルカイト》くらいの制圧力は欲しい
2011/11/28(月) 02:22:57
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| 813 : |
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塾講師
こんばんは。
お久しぶりです。
少しだけ・・・。少しだけ書かせて欲しい・・・・ッ！！
休憩時間中にDに>>808様のレシピを見せたのですよ。
D「森を集めるの中心にするわ！ 《夜の群れの雄叫び》あるし！」
私「ああ、いいんでないかい？」
D「なんで沼入ってんの？」
私「フラッシュバック用だろ？
土地を引っ張ってくる奴が多いからこういうエレガントな組み方が出来るんだ。
つかオレも前からずっとやってたじゃん・・・。
《沼》１枚しか入ってないけど三色のジャンドとかさー・・・」
D「なるほどね。オレも入れてみるわ。
《ファーティリド》ってなに？」
私「つい三日ほど前に緑単系に便利なカードっつって十数枚ぐらいあげたよなぁ！？」
D「そんなんあったっけ？ｗ ああコイツかｗｗｗ」
私「こうして死蔵が増えていくのね・・・自分でも分かる・・・」
ちなみにその十数枚、もともと生徒達の死蔵にあったものを２週間ほど前に私が回収したものです。
今日
D「作ってきたｗｗｗ」
テスト期間中になにしてんだお前ｗｗｗ
どれどれ・・・？
《ブランチウッドの鎧》《夜の群れの雄叫び》が入ってるのに！！
そして黒を使うフラッシュバックが１枚も入ってないのに！！！！
なんで沼が２枚入ってんだよ！？ あぁ！？ コルァ！！？？？
D「また今度FB入手したら入れるつもりやねんｗ」
対戦
対Cの黒コン。
久しぶりですね黒コン。
やはり大艦巨砲主義が災いしてクソ重くなっています。
初動が４マナてどういういうことだよ黒コン。オイコラ。
４戦してましたが、なんと２－２。
狼トークンが蹂躙してました。
黒コン絶対有利だろうが・・・orz
C「ペラッカ強すぐる・・・。
ワーム呼びバイバックも卑怯・・・」
あーハンデスすりゃいいんじゃないっすかー？（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
でもD。
トークンにスリーブに入れてないレアカードを使うのはよせ。マジで。
そこにフェッチランドが混じってそうで恐い。
(last edited: 2011/11/29(火) 00:45:55)
2011/11/29(火) 00:29:46
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| 814 : |
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名も無き者
先生がオラオラ系にｗ
2011/11/29(火) 18:01:47
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| 815 : |
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煮込み
門番も夜鷲も持ってるはずなのに初動４マナってどういうことなの…
>テスト期間中になにしてんだお前ｗｗｗ
テスト期間中だから作りたいんです！
2011/11/29(火) 22:48:14
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| 816 : |
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名も無き者
＞テスト期間中だから作りたいんです！
真理ですなｗ
飛行生物は《鋼のヘルカイト》あったの忘れてたｗ
生物破壊が苦手な緑だからヘルカイトは入れたほうが良さそうだね
2011/11/30(水) 00:31:01
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| 817 : |
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名も無き者
森参照ならば《創造の標》《草陰の待ち伏せ》とかもあるね
2011/11/30(水) 01:59:40
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| 818 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/12/01(木) 17:57:03
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塾講師
たしかに私もテスト期間中には不思議とデッキレシピが増えたり家具の配置が変わったりするのが常でしたけど！
D緑単はけっこう動いていて現在のところいい感じです。
やっぱりバランスが大事ですよね。
《ペラッカのワーム》が非常に活躍しているところ。
このまま色を混ぜたら面白そうなんですが。
それこそ沼２枚をそのままにして除去を仕込むとか。
２枚程度なら狼トークンもあまり影響はないでしょうし。
できれば《桜族の族長》は４揃えたいですけどね。
《オンドゥの巨人》も中盤の壁として活躍しています。
＞《創造の標》
あー、緑ビーコンなんていうデッキもありましたね。
参考にするように言っておきましょうか。
そして、対戦レポではないですが対戦の一幕。
C（赤単窯の悪鬼） ｖｓ D（ワイルドファイア）
Cの場には山３、しばらく土地引かず
Dの場には山４、《グルールの印鑑》１、《ウル＝ゴーレムの目》１
D「《燎原の火》撃とうかなー？ｗｗｗ」
私「いや、今が絶好のチャンスじゃん。
相手は土地総数少ないからあの３枚を割ればしばらく何もできないぞ」
D「いやでもこっちの残り３マナしかなくなるやん」
私（土地多めだからどうせ引くし、そもそも３マナで動けないのが・・・。
しかもちょうど手札に《略奪》あるんだから、山１枚出さずにおいて
リセット後の土地１枚を潰せば勝ちも同然なんだけどなぁ・・・・）
D「《炎破のドラゴン》！！
これがやりたかっってんｗｗｗ」
私「ああ、まぁフィニッシャーを出してからでもまぁ遅くないわな。
結果論だけど間に合ったわけだし」
Cのこのデッキって生物８しかなくて、
ドローサポートも無しでそれを引けないと勝利手段ないのです。
次のターン
D「《ドラゴンの休息地》ｗｗｗ」
私「・・・なんで？」
D「出したかってんｗｗｗ」
C「さすがに焼くわ《稲妻》《噴出の稲妻》」
D「でもドラゴントークンはでるｗｗｗ」
私（そこでリセットすれば《略奪》もあるし４ターン程度は稼げるんだけどなぁ・・・）
D「ドラゴントークンでアタックしてから《憤怒生まれのヘルカイト》ｗｗｗ」
私「・・・」
D「１２/１２ｗｗｗ」
もう《燎原の火》抜けよ。
(last edited: 2011/12/03(土) 20:24:40)
2011/12/03(土) 16:38:12
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| 820 : |
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名も無き者
しかもテスト期間中に作ったのはいいデッキが多いんです。
集中したときにはいいものができるんです。
たとえ逃避だとしても。ええ。
>もう《燎原の火》抜けよ。
先生はまず涙を拭いてください。
2011/12/03(土) 20:10:08
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| 821 : |
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名も無き者
つハンケチ
やってることがまんまビッグマナだからなー
ワイルドファイアの意味を理解してないっぽい
できれば4枚土地壊したいとか相手のクリーチャーも葬りたいってのがあったかもしれないけどこの運用なら抜いて火力なりマナ加速なりドラゴンなり入れた方がよさそう
2011/12/03(土) 21:07:33
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| 822 : |
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名も無き者
ちょｗ大型生物1、2体出して《燎原の火》でリセットしたら相手動けないまますぐ終わるのにｗ
2011/12/03(土) 21:34:30
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| 823 : |
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名も無き者
12/12ヘルカイト>>>《燎原の火》で動けない相手を嬲る楽しさ
あるあるｗｗｗ
おれも12/12ヘルカイト出せるんならそっちに走るわww
でも《炎破のドラゴン》にしろ《ドラゴンの休息地》にしろビッグマナだと強いけど
ワイルドファイアでふっ飛ばした後だと物足りないよね
そのへんも《燎原の火》を撃たない理由なのかも。
2011/12/03(土) 21:59:56
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| 824 : |
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塾講師
D曰く「これは切り札やねん」
らしいのですが、マジックにおいて切り札というのは
コンスタントに使える信頼できる決定打だと思うので
「切り札は切らないからこそ切り札なんだぜ」というのは無理があるような。
（以前にリセットをためらった挙句、江村さんが降臨したのを見たことありますし）
なんにしても自分も巻き込むリセットを使いこなすのはまだまだ先になりそうです。
しっかり考えれば構築の段階からリセット撃つことを前提にして２～４マナでも最低限動けるように構成、
もしくはマナファクトを存分に詰め込むとかするもんだと思うんですけどねぇ。
本当になんでなんだろう・・・。
もしくはこの対戦が特殊だっただけなのかなぁ・・・？
でも《審判の日》すら存分に活用してないからなぁ。
（↑よく自分の生物巻き込みを嫌って敗北確定な状況まで引き伸ばす）
ばんばん撃ってる印象があるのはCの《滅び》ぐらいかも。
Eさんの《地震》は自分のパーマネント巻き込みませんしね。
(last edited: 2011/12/04(日) 14:41:21)
2011/12/04(日) 00:05:40
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| 825 : |
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名も無き者
使われてみて分かる強さ、いやらしさというのもあるので、
これはもう先生が使って思い知らせる鹿。
2011/12/04(日) 12:22:54
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| 826 : |
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名も無き者
確かに使われて気づくことって多いですよね。
2011/12/04(日) 12:34:38
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| 827 : |
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名も無き者
いやいや使ってないわけないだろ
……って思って>>5みたら《神の怒り》的な生物リセットが円盤しかなかった
《地震》《破滅的な行為》は残るからなぁ
2011/12/04(日) 15:42:31
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| 828 : |
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塾講師
その円盤もここのところ使用していませんし、《破滅的な行為》に至っては一回見せただけで以降は抜いてしまいましたが。
一応理由はあって、私がリセット系を使うとなんだか圧勝という感じになってしまう気がするのですよ。
（実際にはもちろんそんなことはないのですが）
それに土地に干渉するものは止めた方がいいと以前から閲覧者の方々から言われてましたし。
特に《ハルマゲドン》で状況を固定するとか。
最近は限定的な条件で《大変動》を使うことを自分に許しているのですが。
生物リセットは最近使い出してるアストログライドにおいて《審判の日》が２枚入ってるぐらいですね。
私がワイルドファイアを使ったら・・・・・・当然モノブラウンになるなぁ・・・(遠い目
2011/12/04(日) 22:42:13
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| 829 : |
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名も無き者
やっぱり強さを見せてあげないとダメなのかもしれませんね。
2011/12/04(日) 23:03:21
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| 830 : |
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名も無き者
まあ勝ってる場を固定するんだからそりゃ圧勝になるわな
そういうセリフを印象的に叫べばいいのやもしれん
2011/12/05(月) 00:22:18
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| 831 : |
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名も無き者
ま、勝ち負けよりも楽しいかどうかが重要ってことでしょう。
どっちの大砲がおおきいか勝負しようぜ！ ということでしょうか。
それなら『切り札』（＝お守り？）と言った意味も通ります。
というかそれならもっとマナ増幅して大きくてかっこいいのを
いっぱいいれるべきなのですが。
一度使ってあげるのはいいと思います。
キレイでエレガントな動きを見せれば刺激になってくれるのでは。
たとえば赤緑ノンファイアーズ＋《燎原の火》。
タフネス５軍団とキマイラ像で十分。
Ａ定職のために稲妻は入れておきます。
2011/12/05(月) 00:41:18
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| 832 : |
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名も無き者
＞どっちの大砲がおおきいか勝負しようぜ！
＞どっちの大砲がおおきいか勝負しようぜ！
＞どっちの大砲がおおきいか勝負しようぜ！
お、おう
2011/12/05(月) 00:42:38
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| 833 : |
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名も無き者
《世界のるつぼ》で回収できる構成にするのはどうだろうか。
その場合は《進化する未開地》《ドワーフ都市の廃墟》やサイクリング土地等とかを絡めていくのもいいかもしれない。
2011/12/05(月) 01:36:50
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| 834 : |
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名も無き者
面白いと思うが、るつぼ高い
2011/12/05(月) 03:13:42
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| 835 : |
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名も無き者
デカブツで勝負!!ならコンセプトに合わないという理由で、
茶化したりせずに他のカードに差し替えを勧めちゃうのもアリですね。
どうせ引いてもそのカードをプレイしないこと多いやろ？とか言って。
その上で先生がワイルドファイアげふげふ。
確かに『ただ勝利すること』ではない楽しさを求めてしまうのもあるので
(それこそがカジュアルの醍醐味の一つでもありますし)
優勢な場を固定して勝利を確かなものにするのはあまり好まないのかな。
でもクロックパーミもそういうデッキタイプなのに受け入れられてるか。
ちょっと強気？に『使わない切り札は、引いてきた時の無駄カード』とか
指摘してみちゃうとか？うーん。
2011/12/05(月) 11:57:39
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| 836 : |
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名も無き者
モノブラウンって当時パーツがクソ高かったイメージ
モノリスとかマスティコアとか。先生は持ってるみたいだけど
今でもいい値段するし金で勝ったとか生徒さん思わないかな？
2011/12/06(火) 11:28:04
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| 837 : |
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名も無き者
今塾でモノブラウンっぽいの作るならマナ加速はモノリスまで使わなくとも生徒さん達が使ってるような（もしくは手が出せる範囲の）印鑑、《摩滅したパワーストーン》、《スランの発電機》あたりで十分強いの作れそう
2011/12/06(火) 18:37:35
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| 838 : |
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名も無き者
《通電式キー》もあるな
2011/12/07(水) 17:59:23
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| 839 : |
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名も無き者
フィニッシャーだって、マスティじゃなくて
タフネス5以上ある生物ならなんでもいいしね。
《鋼のヘルカイト》や《キマイラ的大群》あたりで十分。
安くて強いデッキでリセットの正しい使い方を教えるのもいいかも。
生徒さん達が「リセット、すげー」って感動するか
「こんなの卑怯やん」って逆切れするかは分かりませんがｗ
2011/12/07(水) 22:25:59
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| 840 : |
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名も無き者
>>839
マスティは前先生が書いてた《剃刀毛のマスティコア》あたりなら安いのでブーイングなさそうな予感
あとは《キマイラ像》もリセットと相性良いね
2011/12/07(水) 22:44:13
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| 841 : |
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塾講師
こんばんは。
なかなか面白そうな流れに。
じゃあワイルドファイア組んでしまいますか。
といっても《厳かなモノリス》は別に使っても大丈夫だと思います。
たぶん「フーン」程度の反応です。
一番の問題なのは、環境にトロンが蔓延していること。
この状況で土地破壊とかモロにメタりにいってるじゃないですかorz
（私としては《幽霊街》を積むとかで微妙に対策してきましたが）
どんな反応するかなぁ・・・。（遠い目
これで生徒がアーティ破壊を積みまくったらそれはそれで面白い。
一応レシピ案ベース
４《厳かなモノリス》
４《スランの発電機》
４《通電式キー》
４《燎原の火》
４《鋼のヘルカイト》
２《剃刀毛のマスティコア》
２《キマイラ的大群》（像よりもこっちかなーと
４《稲妻》
４《噴出の稲妻》
１《精神隷属器》
４《印鑑？》
印鑑使うなら混色？ 何色を混ぜましょうか。
現代版・・・金属術？
マスティの維持にスクイーさん入れて《ゾンビの横行》ってのも面白いかも。
(last edited: 2011/12/07(水) 23:04:19)
2011/12/07(水) 23:01:03
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| 842 : |
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名も無き者
懐かしの《欲深きドラゴン》入れちゃうのもありかもしれませんな
最速でドラゴン出して即行《燎原の火》・・・ッ！
・・・まあ今だとリセットした瞬間《稲妻》飛んできそうですがｗ
赤青が単純に強そうですが下手するとただつよなだけのデッキになりそうなので先生案のようになにか遊び入れて組んだ方が楽しいかもしれませんね
2011/12/07(水) 23:58:30
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| 843 : |
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名も無き者
>一番の問題なのは、環境にトロンが蔓延していること。
>この状況で土地破壊とかモロにメタりにいってるじゃないですかorz
カウンター無い低速コントロールが土地破壊にやられるのはメタの流れ的には自然なので、環境の多様化を目指すならばむしろアリなのではないでしょうか？
相方はぶっちゃけ別にいらない気もするんですよね。うーん…アネックスワイルドファイア？強すぎるか。
2011/12/08(木) 12:17:10
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| 844 : |
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名も無き者
個人的には安価な《銀白のスフィンクス》を推します。
色きついかもしれませんが、カジュアルだとホント30円程度とは思えないいやらしさですよ！
身内がカジュアルモダンのびんぼうデッキだらけなのですが、
エスパーデッキの主力を張ってくれてます。
2011/12/08(木) 12:50:50
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| 845 : |
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名も無き者
こういう高速で手札をダンプするデッキは呪われた巻物を入れたくなる
2011/12/08(木) 15:32:26
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| 846 : |
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名も無き者
金属術いいね！
最近のカスレア使えば安いし
2011/12/08(木) 18:19:09
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| 847 : |
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塾講師
スフィンクスを入れるとなると
４《厳かなモノリス》
４《スランの発電機》
４《通電式キー》
４《燎原の火》
４《鋼のヘルカイト》
３《銀白のスフィンクス》
４《稲妻》
４《予言の稲妻》
１《精神隷属器》
４《印鑑？》
１《呪われた巻物》
《予言の稲妻》が美味しいですが色がきつそうですねー。
《スランの発電機》を削ってダイアモンドかタリスマンにすればなんとかなるかな？
あとは黒混ぜるとこんなでしょうか。
４《厳かなモノリス》
３《スランの発電機》
４《通電式キー》
４《燎原の火》
４《鋼のヘルカイト》
２《剃刀毛のマスティコア》
３《ゴブリンの太守スクイー》
４《稲妻》
３《ゾンビの横行》
３《印鑑？》
２《生き埋め》
なんというかむしろターボジョークルに近い動きをしそうです。
(last edited: 2011/12/10(土) 11:28:36)
2011/12/08(木) 21:19:16
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| 848 : |
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名も無き者
《生き埋め》から《ゴブリンの太守、スクイー》《ゾンビの横行》
コンボ面白いけれど、スクイーはいいのかな？
2011/12/09(金) 22:10:08
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| 849 : |
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塾講師
スクイー駄目でしょうか。
派手な動きをするわけじゃないので大丈夫かなと思ったのですが・・・。
で、ですね。
少し赤青を回してみました。
感触としてやはり《厳かなモノリス》は駄目ですね。
Dの使うマナファクトと質が違いすぎて参考になりそうもない動きをします。
認識が甘かったかー・・・。
同じランク、もしくは安価なマナファクトを使いつつ、参考になるちょうど良い強さのモノブラウンを作るのは案外難しい。
モノリスを印鑑にして根本原理入れるのも面白そうかなーと考えたんですが、そうなると《スランの発電機》が無用の長物になるんですよね。
また時間のあるときにモノリス抜いて赤黒を回してみます。
スクイーが強すぎないことを祈りつつ。
もちろん他の色でも最近の安価なカードで面白そうなものがあればアドバイスお願い致します。
(last edited: 2011/12/11(日) 15:53:04)
2011/12/11(日) 15:51:25
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名も無き者
《永遠溢れの杯》はモノブラウン方向に行くなら便利そう。
３ターン目、《スランの発電機》も狙えますし。
2011/12/11(日) 20:13:37
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名も無き者
>>850
《永遠溢れの杯》イイネ！
あとはマスティと横行で手札ダンプできるからネームレスハーコンも仕込めたりするけどさすがにやりすぎかな？
サーチは《リリアナ・ヴェス》で。
2011/12/11(日) 20:41:57
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煮込み
《厳かなモノリス》は《通電式キー》とあわせて膨大なマナ出ちゃいますからね。
次元の違う戦いになるのは必至でしょう。序盤にマナ加速ができてしまうのも問題。
モノリスがなければキーは問題ない･･･かな？
《サルディアの巨像》《ファイレクシアの巨像》《電位式巨大戦車》などの
アンタップしないデメリット持ちクリーチャーも入れておくと、
デメリット持ちも使い方次第という部分を出せていいかも。
2011/12/11(日) 21:26:14
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塾講師
《永遠溢れの杯》は二色目がシングルシンボルならそのままモノリスの枠に入りそうですね。
《リリアナ・ヴェス》なるほど・・・。
リセットとPWは相性がいいのでこれも考えないといけませんね。
《チャンドラ・ナラー》にも救いの手を！（すっかり忘れてた
１枚だけ《求道者テゼレット》持っているのでこれも突っ込みたいですが、これは少し保留ですね。
＞コロスケｓ
そういえば《ダークスティールの巨像》が出てからコイツもすっかり忘れていましたねぇ。
１１マナまで伸びないとしてコロスケで手を打つのもありなのかも。
嗚呼《修繕》が欲しい。
でもスロットの関係でコロスケは入らなさそうですね。
それよりも《鋼のヘルカイト》《剃刀毛のマスティコア》《マスティコア》のほうが優先かな。
2011/12/11(日) 22:56:39
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名も無き者
＞嗚呼《修繕》が欲しい。
塾の環境だと《修繕》はモノリスと同レベルかそれ以上に危なげなカードですな（笑）
さすがに先生が使うなら序盤に「あひゃひゃ！ティンカァァァァァーッ！→《荒廃鋼の巨像》！！勝った！第3部完！！！」なんてことはやらないとは思いますが
2011/12/11(日) 23:39:23
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| 855 : |
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名も無き者
《永遠溢れの杯》《キマイラ的大群》と来たら
《粗石の魔道士》が欲しいですね。
《黄鉄の呪文爆弾》《不死の霊薬》なんかの便利なほぞを１枚挿ししても良い。
2011/12/12(月) 01:19:21
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名も無き者
>>855
《不死の霊薬》なんかは色が赤黒でもリリアナで引っ張ってこれるので複数回使える可能性があって面白そうですね
2011/12/12(月) 01:56:38
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名も無き者
《不死の霊薬》は《通電式キー》ともシナジーあるから悪くないな
2011/12/12(月) 03:44:55
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| 858 : |
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名も無き者
《通電式キー》も《粗石の魔道士》で持って来れるしかみ合うね。
《通電式キー》《永遠溢れの杯》が入ると
《伝染病の留め金》の増殖からの《光明の大砲》とか仕込みたくなるｗ
2011/12/13(火) 22:13:16
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| 859 : |
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名も無き者
そこまでいくともう《槌のコス》とかなんでもいいからPWいれたくなるだろｗｗｗ
2011/12/13(火) 22:55:59
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| 860 : |
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名も無き者
基本コンセプトはマナ加速と《燎原の火》によるリセットだからPWはかみ合ってますよね。ただ《槌のコス》だと自分に山が…
《粗石の魔道士》の話が出てるのにちょっとずれるかもしれないですが、いっそ赤白にして《復讐のアジャニ》入れたい。
2011/12/14(水) 00:12:58
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名も無き者
>《槌のコス》とかなんでもいいから
チャンドラェ…
2011/12/14(水) 20:42:29
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| 862 : |
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名も無き者
いうても山並べないとコスさんニートなんで。
大量のマナ加速から早期に出すPWとしては《燃え立つチャンドラ/Chandra Ablaze》も馬鹿にならない強さ。
あとは《カルニの宝石/Khalni Gem》もリセット系とは相性が良いです。
結局マナ加速とリセットとフィニッシャーの兼ね合いが重要なので、やはり相方の色は青が一番やりやすいのではないかと。
2011/12/15(木) 18:24:50
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| 863 : |
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名も無き者
《カルドーサのフェニックス》《チャンドラのフェニックス》といった回収能力のあるクリーチャーを使うのも良いかと。
生徒さんたちには、自分に都合の良い（＝アドバンテージを取れる）リセットの仕方を覚えて欲しいですね。
アーティファクトのマナ加速＋PWで《解放された者、カーン》が頭をよぎったんだけど、これだとリセット呪文に注目してくれなくなりそうか。
2011/12/15(木) 21:49:22
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| 864 : |
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名も無き者
相方の色は青が一番強いけどサーチとドローがある黒も相性としては良いのであとは好みかな？
>>863
《カルドーサのフェニックス》手札捨てと噛み合ってていいね
2011/12/15(木) 22:11:08
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| 865 : |
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名も無き者
《カルドーサのフェニックス》は単体で見ると強いんだけど
《燎原の火》と組み合わせるとどうなんだろう。
マナアーティファクト並べるの前提なデッキだから問題ないかな。
PWは、《ボーラスの工作員、テゼレット》が一番だけど高いし、
《チャンドラ・ナラー》も大技決まると気持ちいいのでワンチャンあるんでは？
2011/12/16(金) 21:32:19
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名も無き者
>>865
＞《燎原の火》と組み合わせるとどうなんだろう。
金属術のおかげで《燎原の火》後に大暴れする予感
アーティファクト多いから金属術の条件はすぐ達成できると思う
2011/12/17(土) 19:02:16
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名も無き者
《光明の大砲》はガチでウザそう。
普通にこれプレイして《燎原の火》打つだけで
相手のリカバリを減速させて勝てると思う。
すでにファッティ出てる状況ならオーバーキルだけども
4マナという軽さで疑似フィニッシャーになれるのは悪くない。
2011/12/17(土) 19:14:19
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塾講師
こんばんは。
＞光明の大砲
なるほど・・・。
《粗石の魔道士》と《加工》を４積みして
《通電式キー》《伝染病の留め金》《伝染病エンジン》を出せるだけ出して
相手のやる気ごと根っこから完全にヘシ折れとおっしゃるわけですね？
・・・あれ？ 違う？
＞カルドーサのフェニックス
これすっかり忘れてましたね。
面白いと思います。これは赤黒のほうが適しているかな。
あと、赤白もありですね。
《復讐のアジャニ》は２枚あります。
んー《電位の負荷》を使うことにして増殖のギミックも組み込んだデッキにしたほうが面白いのでしょうか。
もうスロットが無いような気もしますが。
アジャニとチャンドラを入れるなら《伝染病の留め金》や《電位の負荷》は便利そうで、素直に《光明の大砲》も組み込めそうですね。
そこにカーンも・・・といきたいですがもはやPWコントロールで趣旨が違ってきますねorz
今回はDが組める範囲というのが趣旨なので。
・・・そうなるとアジャニも微妙なラインな気がしてきた・・・。
入手難度と値段を考えて一番コスパのいいのは赤黒の《カルドーサのフェニックス》+《ゾンビの横行》っぽいでしょうか。
スクイーさん無しでもそこそこ回りそう。
いいアドバイスありがとうございます。
できれば他に何か捨てることによるギミックを組み込みたいですが・・・。
(last edited: 2011/12/17(土) 19:53:32)
2011/12/17(土) 19:44:13
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| 869 : |
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名も無き者
カードはちょっと古くなりますが、キーワード的にはマッドネスや暴勇ですよね。
あまり高くないカードで考えると、
《大物狙い》《闇の萎縮》《癇しゃく》《滑る胆液》《無謀なるワーム》《ケルドの巨石》
最近のセットだと、墓地をリソースにするならフラッシュバックや蘇生。
《死体の鑑定人》《臓物を引きずる者》《朽ちゆくネズミ》《災いの悪魔》《よろめく死体》《ヴィティアのとげ刺し》
ただ、金属術と合わせるとなると……ummmmmm.
普通に強い《ケルドの巨石》と《カルドーサのフェニックス》を墓地に落とせる《死体の鑑定人》……くらい？
アーティファクトの良いカードが思いつかない……。
2011/12/17(土) 20:47:39
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| 870 : |
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名も無き者
＞できれば他に何か捨てることによるギミックを組み込みたいですが・・・。
ハーコン様が起き上がり仲間にしてほしそうにこちらをｍ（ｒｙ
《無謀なるワーム》一瞬良いかもと思ったけどよく考えたら《燎原の火》で流れてそのあと帰ってこれないな・・・
あと増殖関連は面白そうだからまた別の機会に違うデッキで本格的に組んだらよさそう
2011/12/17(土) 21:26:02
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| 871 : |
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869
ああそうか、《燎原の火》を使うって話の派生だったんだっけ。
じゃあ、アーティファクトの数は問題ないし、《ケルドの巨石》は微妙か。
使っていいなら《災難の大神》《ヘルドーザー》でロックを掛けにいったり、
《憤怒》を捨てて、ゾンビたちが無人の荒野を駆け抜けたり。
《光明の大砲》の形に走るなら、《エネルギー室》や《魔力の導管》を使うのもいいかも。
2011/12/17(土) 23:56:30
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| 872 : |
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名も無き者
＞できれば他に何か捨てることによるギミックを組み込みたいですが・・・。
古いカードですが、《煮沸ばさみ》《闇の疑惑》などの手札枚数を参照するカードもアリですね。
まぁ、《闇の疑惑》の場合は、バウンスを入れた黒青の別デッキにしたほうが良いかもしれませんが。
2011/12/18(日) 00:17:45
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| 873 : |
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名も無き者
あれから１週間が経過した
彼らは今何をしているのだろうか
2011/12/26(月) 04:30:54
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| 874 : |
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大体冬休みかな、この時期の中学生は忙しいから仕方が無いでしょう。
2011/12/26(月) 10:34:51
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| 875 : |
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名も無き者
というかみんな三年だろ？
忙しくないはずないと思うが
2011/12/26(月) 12:48:49
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| 876 : |
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名も無き者
色は赤黒で決定なのかな
そうなると序盤もリセット後も使える軽量ハンデス入れたいね
さらにいえば《荒廃稲妻》も
2011/12/26(月) 16:41:22
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| 877 : |
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名も無き者
そういう話題以前に、このスレ寿命なんじゃないか？
2011/12/26(月) 17:13:35
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| 878 : |
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名も無き者
>>874
>>875
受験勉強だからさすがにしかたがないね
>>876
マナ源でたくさんスペースとるデッキだから《荒廃稲妻》より1発の効果がでかい《迫害》とか《思考の粉砕》の方がいいかも？
2011/12/26(月) 17:58:07
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| 879 : |
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名も無き者
ランデスとハンデスって共存しえるのか？
土地だけ縛ってる方が強そうな気もする。
《氷の干渉器》みたいなタッパー入れるのもありかも知れない。
でも、土地破壊や手札破壊に寄せすぎると生徒さん達にウザがられるかもねｗ
《燎原の火》打ったあとは速やかに数ターンで決着つける方が無難かも。
それともそろそろ、妨害されてもゲームだと割り切れるようになってきたかな？
2011/12/26(月) 19:23:16
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| 880 : |
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名も無き者
＞ランデスとハンデスって共存しえるのか？
ぬあ、このデッキが《燎原の火》がメインだったの失念してレスしてしまった・・・すまない；
2011/12/27(火) 01:53:49
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| 881 : |
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名も無き者
ワイルドファイアみたいな大降りのランデスと小回りのきくピンポイントのハンデスは共存しうると思うんだが
2011/12/27(火) 16:13:04
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| 882 : |
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名も無き者
ランデス、ハンデスもマジックですけど、生徒さんたちやる気デストラクションにならないですかね。
無対策だと何も出来ないし、いろいろ対策しだすとレガシー気味の構築に偏りそう。
《燎原の火》くらいなら大丈夫かな？
2011/12/27(火) 18:26:29
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| 883 : |
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名も無き者
そもそも話が上がったのは《燎原の火》の使用用途が、ジリ貧になった時のリセット目的になっていて、メリットを生かし切れてない故だったように思います。
まぁ、勝てないとしょうがないのですが『動き』を見せるためのサンプルとしてはそこまで凝らなくてもいいのではないでしょうか？
2011/12/27(火) 18:54:20
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| 884 : |
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名も無き者
>>881
このデッキの場合もしハンデス入れるならばピンポイントハンデスのほうが良さそうだね
>>882
先生も生徒さんハンデス大好きだから大丈夫
あとランデスに関しては先生はポンザとか《ハルマゲドン》とか、その他マナ源完封系はやり過ぎないように注意を払ってるけど《燎原の火》や《大変動》とかなら生徒さんも大丈夫みたい
あとB君はトロンで《ミシュラのらせん》使ってて、D君は《燎原の火》入りのランデスデッキ持ってるけど毎回使ってるわけじゃないだろうし、特に問題になってないみたいだから今のところは心配には至らないかと
2011/12/28(水) 03:26:20
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| 885 : |
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塾講師
お久しぶりです。塾講師です。
明けましておめでとうございます。
ちょこちょこと対戦はしてるんですけどね。
私がまとめを書く時間がないという。
しかし久しぶりの対戦レポ投下。
私（アストログライド）＆E（クロックパーミ）
ｖｓ
C（黒コン）＆D（緑単）
E「《戦隊の鷹》！」
C「まぁライフ３０あるし後半に備えて準備しとくわ。《摩滅したパワーストーン》
黒コンといえば後半から（ｷﾘｯ」
こっちも後半まで生き延びればえぐいことになるんだけどな。
もうすでに《霊体の地滑り》１と《稲妻の裂け目》２張ってるし。
E「《粗石の魔道士》から《バジリスクの首輪》。
先生、カウンターしばらく構えなくてもいい？」
私「お好きに」
ってかクロックパーミ・・・。
C「鷹うざいし《滅び》撃とうか？」
D「アタックしてからにしてｗ 《オンドゥの巨人》２体アタック」
E「鷹でブロック」
C「《滅び》！！」
私「じゃあその前にサイクリングして《霊体の地滑り》でメイジを救出」
D「《夜の雄叫びの群れ》！！ 狼トークン８体！！
これね、この全体破壊とのコンボねｗ」
自分のデッキ内にそのギミックを組み込んでくださいますか＾＾；
エンド時にメイジで《不死の霊薬》を引っ張る。
私「おまえ《紅蓮地獄》スウィフトでボコるは・・・」
狼「勝ったと思うなよ・・・」
私「もう勝負ついてるから」
魔「巻いｋ添えにしないでくだふぁい;;（約束」
E「じゃあ《不死の霊薬》起動して鷹回収」
C「うざいわー・・・・」
それはEさんよりも前にキミに勧めたんだけど。
だけど弱いって言って捨てたんだけど。
まずは使ってくださいますか＾＾；
C「《ディミーア家の護衛》変成から《ファイレクシアの抹消者》！」
E「カウンター」
エンド時にちょこちょこサイクリングしてダメ蓄積してたので残りライフ１０。
私「２枚だけのリフトでも講師の勝ちは高確率で確定しているのだが、
《稲妻の裂け目》３枚目によりさらにダメージは加速した。
そしてサイクリングして３マナ払って本体に６ダメ。
さらに引いたカードをサイクリングして本体に４ダメ」
完 全 勝 利
C「黒にエンチャント相手は無理だ・・・」
(last edited: 2012/01/03(火) 00:18:11)
2012/01/02(月) 23:57:47
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| 886 : |
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塾講師
＞ランデスについて
そうですね《ハルマゲドン》は使っていません。
《大変動》もほぼ使っていません。デッキには入れているのですが、わざと手札に置いておくことが多いです。
私が使うのに少し抵抗が・・・（汗
全く使わないってことはないんですけど。
《燎原の火》については、これぐらいなら大丈夫だと思います。
が、多人数戦が多く、かつDの相方がコントロール使いなCであることが多いため自由には使えていないようです。
それを差し引いても使うタイミングが悪く、だいたい劣勢のときや結果不利になるときにぶっ放すぐらいしか見てません。
まぁ《ドラゴンの休息所》などマナを食うカードと一緒に入れていて、かつマナファクトが十分数ないのが原因だと思いますが。
＞ハンデス
ああ、これはいい考えですね。
せっかく赤黒ですし、低マナで動ける手段を入れておくのは便利かもしれません。
＞総括
たしかにあまり凝ったギミックよりも、まずはワイルドファイアというデッキの基本的な動きを見せることが最重要ですね。
コンセプトをあまり理解していないのが上述のプレイングにもよく出ています。
それを念頭に>>847を組みなおしてみますね。
(last edited: 2012/01/03(火) 00:40:13)
2012/01/03(火) 00:06:54
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| 887 : |
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名も無き者
＞D「《夜の雄叫びの群れ》！！ 狼トークン８体！！
＞ これね、この全体破壊とのコンボねｗ」
＞自分のデッキ内にそのギミックを組み込んでくださいますか＾＾；
ワロタｗ
2012/01/06(金) 19:54:45
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| 888 : |
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名も無き者
寂しいのぅ
せめて組み直したレシピあれば話題になるんだが
2012/01/13(金) 13:48:34
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| 889 : |
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名も無き者
てかどうするんだろ受験終わったら講師と生徒達は会う機会無いわけだし
2012/01/13(金) 14:44:45
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| 890 : |
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名も無き者
ずっとこのスレ見てきた者としては受験終わっても生徒さん達同士はMTG仲間として交流が続いたらいいなと思ったり
2012/01/13(金) 23:19:25
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