| 907 : |
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名も無き者
同じ4マナには
殴り合いや火力に抑止力のある抹消者や
アドの塊の身代わりがいるから難しいかもね。
どうせ四肢切断で落ちるなら相手に
プレシャー与えられる方がいいと思うんだ。
2011/09/13(火) 14:24:17 
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| 908 : |
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名も無き者
血王じゃ、新ロードのトークンに狂喜は与えられないのかー
ケツォォォォォォォゥ･･･
2011/09/13(火) 16:57:05
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| 909 : |
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名も無き者
その新しいロード完全ヴァンプデッキ専用だね。
ヴァンプデッキでもないと変身するのはまず不可能だろうし黒コンなら素直に墓所のタイタンだな。
ただ心配なのは今の段階では黒コンに欲しいパーツがひとつもない・・・・・。
2011/09/13(火) 18:38:42
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| 910 : |
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目玉
《血統の守り手》《系統の王》
これは表だけでも採用を検討する価値がありますね。４マナで3/3飛行、タップのみで2/2飛行の吸血鬼が出るとは破格。ビート向けだった《吸血鬼の夜侯》よりも黒コンに入れ易い。能力が自己完結していて、裏面のヴァンパイアロード性能も悪くなく《ヴァーズゴスの血王》にますます居場所が無くなりますね。
４マナ圏で比較すると二番手に据えたいイケメンです。両面カードという点が残念ですが、変身を狙わなくても充分強い。
(last edited: 2011/09/13(火) 19:10:22)
2011/09/13(火) 19:07:10
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| 911 : |
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名も無き者
>>910
＞れは表だけでも採用を検討する価値が
ないない。すまんけど‥‥
破格ってのは、古い感覚に縛られてるからじゃないかな。
4マナ3/3飛行は現代のスペックじゃないし、トークン出しながら殴れない
やってることが「ちょっと強い《傲慢な完全者》」じゃ話が遅すぎる。
フィニッシャーとしてもパワー不足だよね。
白コンには1~2ターン放置されマナが落ち着いてから流される、
白ビートには‥《磁器の軍団兵》を1回チャンプブロックできるかも？ くらい
‥ということで黒使いとしては到底使いたいカードじゃないでしょ。
あーリミテッドだと初手クラスだよ もちろん。
2011/09/13(火) 19:50:22
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| 912 : |
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名も無き者
そうだ、単純に《エメリアの天使》と比べるとわかりやすいわ。
コイツでさえ一時期駆逐されてたわけで、
環境が変わっても、それよりはるかに弱い《血統の守り手》が活躍するのは難しいな。
とにかく、戦場に出たターンに仕事ができないのは致命的。
安定して裏返るならワンチャン、後は、たまーに>>910と似た人のデッキには入ってるかも、くらいかなー
2011/09/13(火) 19:57:27
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| 913 : |
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名も無き者
>>911
白コン相手に《審判の日》撃たれたとしても、《血統の守り手》とそいつから出たトークンだけが死ぬならアド失ってないしいいんじゃね？
《墓所のタイタン》だって6マナそろって出したら《審判の日》なんてよくある話だし。
それより2マナ早く出るってだけでも、試す価値はありそうだがなあ。
2011/09/13(火) 19:58:01
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| 914 : |
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名も無き者
>>911
現状の環境で判断してるあたりアホだな。環境から《稲妻》や《焼尽の猛火》などの優秀3点火力が消えるというのに
それでも除去耐性に不安があるのは否めんが、可能性はあるだろう。コンボ要素とか。
頭ごなしに否定するのは違うんじゃねえの？
2011/09/13(火) 20:10:22
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| 915 : |
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まあ・・・膠着局面で何ターンも戦場に生き残ったら強いよね
傲慢な完全者は出たターンに強かったけど
毎ターントークン産むカードって、慣れてないとアドバンテージのせいで異様に強く見がち・・・で、使ってみると
実際、何ターンもかけてうじゃうじゃトークンを産んで一斉攻撃とかって、ただのオーバーキルで何やっても勝ってる場合だけなんだよね
あと、《忘却の輪》つけられても損しない(コイツは1マナただ損)やつが次環境の黒コンには向いてるかな
2011/09/13(火) 20:14:31
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| 916 : |
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名も無き者
1体からトークンを何体も産めるのが弱いわけない！
あ、返しのターンで対処されたら何にもならない？
対処されなければ強いよ！
あ、対処されたらテンポ損・・？ 何も残らない？
PWなら1回は能力起動できるけど・・・
言われてみれば《忘却の輪》環境に増えそう・・・
1ターンって大きいな・・3ターンかけて3体・・あんま強くないかも・・・
うう・・もしかして《湿地の飛び回り》の方が強いんじゃ・・・
いや、まさかそんな・・・
2011/09/13(火) 20:21:30
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| 917 : |
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名も無き者
どうでも良いけど、軽量ドローとか生物除去、ハンデスとか色々失った物がまだイニストで補充されてないよね。選択肢のある生物枠よりまずそっちを危惧しようよ。
2011/09/13(火) 20:38:41
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| 918 : |
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名も無き者
ハンデス枠↓
村 八 分
2011/09/13(火) 21:14:27
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| 919 : |
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名も無き者
＞血統の守り手
除去されなければどうのこうのなら抹消者のほうが強いよね。
即効性も高いし。
即効性を気にしないゆっくり目のデッキなら、こいつよりも
身代わりや黒総督を入れたほうが強そう。
結局こいつが使われるかどうかは、吸血鬼デッキが組めるかどうかによるんじゃないかな。
2011/09/13(火) 21:46:05
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| 920 : |
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名も無き者
ZENが落ちたら吸血鬼デッキは空中分解すると思うんだが・・
黒コンでも微妙だとするとスタンでは使われるかどうかが分からない感。
《恐血鬼》みたいなのがいたら価値はありそうだけど。
別の見方をすれば剣などの装備品の装備元を生成できるのは偉いし、可能性は捨てきれないと思う。
2011/09/13(火) 23:09:43
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| 921 : |
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名も無き者
フィニッシャーって感じではないな、とは思う。
でも、魅力がないわけでもない。
オリヴィアさんと一緒に使うって手もあるし。
黒単には無縁な話だが。
2011/09/13(火) 23:30:20
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| 922 : |
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名も無き者
ヴェスにはあってそう
＋使いつつとかだと、息切れ凄いだろうし
タップで2/2飛行だせるのは良さそうだけどな
2011/09/14(水) 04:31:11
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| 923 : |
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名も無き者
吸血鬼は赤黒、ゾンビは青黒、狼人間は赤緑……っていう感じらしいから、まともな吸血鬼デッキを黒単で組むのは難しそうに思える。
あと４マナ域の渋滞っぷりと１マナ域の過疎っぷりが深刻だ。
2011/09/14(水) 10:09:44
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| 924 : |
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名も無き者
血統さんそんなに悪くねーだろ
オブリタちゃんと違って四肢切断即撃ちするかどうか迷う所とか
2011/09/14(水) 18:48:03
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| 925 : |
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名も無き者
オブリタちゃん強いか？
名前とイラストは本当に申し分ないんだが・・・
2011/09/14(水) 20:31:59
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| 926 : |
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名も無き者
抹消者は《四肢切断》と白の追放系除去のせいでまともに仕事したことがない。
黒単でしか姿を見掛けないから、使われることもそんなにない。
しかし何故あんなに高いの？
2011/09/14(水) 20:37:03
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| 927 : |
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目玉
http://mtgsalvation.com/innistrad-spoiler.html#Black
《Sever the Bloodline》
上位《残響する衰微》もしくは《大渦の脈動》生物だけバージョン。対象を選ばずリムーブ除去なので《ワームとぐろエンジン》への解答になりますね。
《Falkenrath Noble》
自他種族問わず、場から墓地に生物が落ちる度に１点ドレイン。《復讐に燃えた死者》を強化した感じ。
《Witchbane Orb》
誰でも使える白力線。力線能力の代わりにリムーブカース付き。まあ初手に出なければ何とでもなるし、自分でも使えるのが良い。
《血統の守り手》《系統の王》
フィニッシャーというよりは《苦花》チックに使おうと考えています。ノーリスクでトークンサイズ２倍なら、マナコストも２倍になり除去られ易くなるのも止む無し。本体より、トークンに鞭装備の方がリスクも低い。
《エメリアの天使》とは総合力で同等と見ています。トークン生成しながら殴れない代わりに、本体やトークンサイズ、強化能力は王の方が上。条件が上陸なので複数生成出来る強みのある反面、土地が無いと何もしてくれない。両者とも一長一短あり、どちらの方が強いとは言い切れないかと。
ザラキ箱に刻印して相手エンドにトークン生成、自ターンにトークン生成×２で吸血鬼５体で変身、4/4吸血鬼１体がパンチ・・・あれ？ まあ2/2トークンは３体残るので、次は強化出来るか。
私がこの吸血鬼と対峙するなら、即殺しますね。布告系の邪魔になりますし、地上ならまだしも飛行持ちを増やされるときついので。単体除去を引けば解決する《ファイレクシアの抹消者》より迷惑な相手。
(last edited: 2011/09/14(水) 21:47:35)
2011/09/14(水) 21:13:11
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| 928 : |
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名も無き者
《Silence of Stone》
･･･これ置かれると鞭も装備できない、大桶も吸い込むだけ、漸増爆弾でも割れない･･･と、黒単だとどうしようもなくないですか（泣
2011/09/15(木) 15:10:38
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| 929 : |
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名も無き者
《Witchbane Orb》と《Silence of Stone》どっちも張られたらお通夜じゃね？
2011/09/15(木) 16:38:25
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| 930 : |
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名も無き者
ムチムチの代わりに抹消者あるで！
2011/09/15(木) 16:59:26
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| 931 : |
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名も無き者
メインじゃ積まれないだろうし、ミミックコンとかじゃなきゃそんな問題ないと思うけど。
2011/09/15(木) 19:28:51
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| 932 : |
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名も無き者
抹消者のどこが鞭打ちの代わりなんだか・・・・。
2011/09/15(木) 20:08:48
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| 933 : |
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名も無き者
4マナってとこだろ。
ただそれだけなんだから、かっかすんなよ。
2011/09/15(木) 20:24:57
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| 934 : |
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名も無き者
代わりって・・・鞭打ちと抹消者は常に4投じゃ！
2011/09/15(木) 20:30:06
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| 935 : |
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名も無き者
鞭打ちと抹消者という強いカードを手に入れたにもかかわらず、他の主要デッキと比べて黒コンの成績が今ひとつなのが何故かわからん。
上位デッキと渡り合うにはまだもうひとつ強力なカードが足りないのか・・・・。
2011/09/15(木) 21:08:22
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| 936 : |
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目玉
うわ、白い《無のロッド》ですか。《漸増爆弾》まで封じられると、神器や結界に対処出来なくなる・・・黒の日常風景ですが。《鞭打ち悶え》は生体武器なので、劣化コーラシュになれる分、まだマシ。これから脚光を浴びそうだった《虚無の呪文爆弾》が可哀想かも。でも、これが流行って殻桶デッキが少なくなると少々ありがたいけど、白緑主体のデッキがこれに対処出来ないとは思えません。
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/isd/6v8ies3sq2_JP.jpg
《心なき召喚》
これは面白いカードですね。生物呪文軽減ゆえか《血の呼び水》よりもペナルティが軽い。これさえあれば黒タイタン＆ワームも４マナで召喚可能・・・《四肢切断》されるようになりますが。小型CIP持ちなら小さくなるデメリットより、軽くなるメリットの方が大きいですね。２マナの《納墓の総督》《皮裂き》《真面目な身代わり》は酷い。神器生物ならコスト０まで下げる事も出来ますね。
もともとタフネス５以下の生物なら《四肢切断》も問題無い。《荒廃のドラゴン、スキジリクス》や《大霊堂の王、ゲス》《鋼のヘルカイト》あたりの高速召喚は、洒落にならないかも。２Tこれ、３T髭男爵で《ファイレクシアの闘技場》気分も味わえそう。
(last edited: 2011/09/15(木) 21:12:12)
2011/09/15(木) 21:09:03
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| 937 : |
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名も無き者
鞭打ち、抹消者とどちらも強カードではあるが
黒単ならどちらも四枚投入当たり前っていう風潮はないんじゃない？
ウチの周りだけかもしれんけど
2011/09/15(木) 21:24:08
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| 938 : |
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名も無き者
＞935
白の《忘却の輪》のような凡用性の高いカードが無いからじゃない？その点《思考囲い》や《コジレックの審問》はいいんだけど、いいとこを組み合わせたデッキに他のデッキとの勝率面で劣るから、とかが原因じゃない？
今黒単である理由は《鞭打ち悶え》《ファイレクシアの抹消者》くらいだし、２マナダブルシンボルとかで《石鍛冶の神秘家》的な支配力のあるカードが出ればあるいは…。
2011/09/15(木) 21:26:14
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| 939 : |
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名も無き者
4マナワームなんて赤対策に良さそう
2011/09/15(木) 21:47:14
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| 940 : |
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名も無き者
《心なき召喚》
こいつ、シングルシンボルってことが問題だと思う。だって多色デッキにも容易に投入できるし、エンチャントだから黒単にとって出されたら厄介だし。
《四肢切断》みたく黒の一番の敵は黒ってならなきゃいいけど。
2011/09/15(木) 22:50:50
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| 941 : |
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名も無き者
>>940
対抗色ランドも出たことだし、黒単以外でも普通に使われるだろうな。
CIPが優秀な色と組み合わせるのが強いだろうとは思うが、各色タイタンの中でも黒タイタンが一番残念な気がする。
2011/09/15(木) 22:57:39
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| 942 : |
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名も無き者
>>941
え？
2011/09/16(金) 03:59:33
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| 943 : |
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名も無き者
>>941
ちょっとなにいってるかわからないですねー
2011/09/16(金) 04:17:34
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| 944 : |
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名も無き者
黒タイタン本体が5/5になるだけじゃなく、トークンまで1/1になるから損した気分になるって意味じゃないの？
他のタイタンの能力は-1/-1の影響受けないし。
2011/09/16(金) 07:38:12
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| 945 : |
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名も無き者
ああそういうことか。納得納得。
イニストの黒も枠が残り少なくなってきたけどハンデスはまだですかね
１マナの優良なやつ（できればコモン）が欲しいんですが
2011/09/16(金) 11:42:27
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| 946 : |
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名も無き者
w
2011/09/16(金) 13:12:09
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| 947 : |
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名も無き者
リアニメイトきたー
……(3)(W)…だと？
2011/09/16(金) 15:04:48
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| 948 : |
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名も無き者
まぁ、フラッシュバックは目をつぶろう。
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=124143&d=1316145803
釣竿としてはこのくらいのコストが妥当かー
2011/09/16(金) 15:33:57
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| 949 : |
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名も無き者
わーい黒にもフラッシュバックのが軽いカード登場だー！
やっとこれで墓地活用の色の面目躍如ですね！
って白じゃないですかｰ
2011/09/16(金) 17:46:45
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| 950 : |
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名も無き者
うーん、正直今の段階ではまだ大きく黒コン強化につながるカード無しだな・・・・。
生物除去はそれなりにあるからまだ良いとして強いハンデスと軽量ドローがないと・・・・。
ゾンビ、吸血鬼専用カードに大切な枠を割いて欲しくなかった・・・・。
2011/09/16(金) 18:44:09
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| 951 : |
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ゾンビ、吸血鬼で黒コン組めってお達しだろ、察せよ。
2011/09/16(金) 19:09:25
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| 952 : |
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名も無き者
また無茶なお達しを・・・・・
2011/09/16(金) 21:51:13
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| 953 : |
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名も無き者
まあ今回も夜鷲とか血魔女みたいな吸血鬼だけど単体で強いものがいればすんなり採用できるけどなあ。
さて黒も残り半分ないくらいか。
2011/09/16(金) 22:16:40
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| 954 : |
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名も無き者
《Victim of Night》BB
Instant
Destroy target non-Vampire, non-Werewolf, non-Zombie creature.
これはいい除去
ただ《呪文滑り》がいる間は《喉首狙い》がなぁ･･･
2011/09/17(土) 13:09:34
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| 955 : |
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名も無き者
《Night Terror》
がっかり・・・
2011/09/17(土) 13:17:58
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| 956 : |
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名も無き者
収穫という収穫がまだほぼゼロだな。
2011/09/17(土) 14:06:51
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| 957 : |
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名も無き者
１マナハンデスが軒並み持ってかれたのが痛すぎる…
いまはあれだ、ジャンプする前のタメの時期なんだよ！ダークアセンションからが本番だよ！
2011/09/17(土) 21:41:07
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| 958 : |
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名も無き者
リリアナという収穫はあるけど、現時点では失う物の方が多いというか。
リリアナ一人で門番や署名や強迫や審問がなくなった穴を埋められるかどうか考えたら、いくらなんでも厳しいんじゃねーの、っていう。
2011/09/17(土) 22:34:21
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| 959 : |
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名も無き者
そのリリアナにしても、素直に黒コンに入るタイプのカードじゃないというね。
2011/09/17(土) 22:57:38
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| 960 : |
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目玉
《Victim of Night》
イニストラードでは、この3種族が対象に取れないのはきついのでは？ 《破滅の刃》《喉首狙い》も現役ですしね。
《Night Terror》
指定型は《強要》が基準なので、同コストでリムーブ付きだと土地が落とせなくなる・・・いいかげん《精神腐敗》と一緒に基準点の見直しを願います。《翼わな》を《垂直落下》に単純強化したように。
リアニメート呪文
黒はペナルティがあるけど軽くて対象を選ばず、白は重くて自分の墓地のみ。そんな時代にリアニメートを使っていた私にとって《ゾンビ化》は、イメージはともかく違和感がありました。M10の《墓場からの復活》は《不穏の標》の劣化ではあったけど、久しぶりに出た対象を選ばないリアニメート呪文でした。一時は入れる事を検討するも、その間にザラキ箱が出てしまいましたが。色の特性からも、白に他所の墓地蘇生呪文を与えて欲しくはないな。
FNMと土曜の公式戦に参加
FNM
１回戦目 白青《純鋼の聖騎士》ビート ○×○
２回戦目 緑赤ステロイド ○×○
３回戦目 緑エルフビート ××
土曜
１回戦目 ナヤ殻コン ××
２回戦目 バント殻コン ○○
３回戦目 ゴルガリ殻コン ○×○
殻三連戦は正直きつい・・・相性悪いし、ヴァラクート並にシャッフル要求して来るのが面倒。仕方無いので《転倒の磁石》を挿し直した。解決にはならないけど時間は稼げます。
(last edited: 2011/09/18(日) 21:24:47)
2011/09/18(日) 00:33:16
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| 961 : |
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名も無き者
《祭壇の刈り取り》
使いずれーっていうか使いたくない
2011/09/19(月) 13:38:09
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| 962 : |
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名も無き者
コントロール向けっぽいカードが全然ないな…
ＭＢＳでの《饗宴と飢餓の剣》からの黒単弾圧時代幕開けからこっち、
黒単で得たものって《ファイレクシアの抹消者》と
《鞭打ち悶え》と《黒の太陽の頂点》くらいじゃないか？
失ったものが多すぎるだろ…
結局１マナハンデスは帰ってこず、除去も微妙。
劣化《見栄え損ない》くらいなもんかね。
《マラキールの血魔女》に代わるプロト持ち生物も無し…
真剣に呪禁だけのために装備品を入れないと、
ずっと《忘却の輪》にやられ続ける未来があるぞ…
2011/09/19(月) 14:44:03
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| 963 : |
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名も無き者
《飢えへの貢ぎ物》
これはいい除去
とりあえず今入れてる《ゲスの評決》と差し替えてみるかな･･･
2011/09/19(月) 15:16:50
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| 964 : |
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名も無き者
《死の重み》を《見栄え損ない》と比較するのはナンセンス
強化された《弱体化》だとおもうけどな
2011/09/19(月) 16:28:56
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| 965 : |
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名も無き者
コントロール向けカードが少なく、ビートするにしても中途半端。
しばらく黒メインのデッキがトーナメントレベルになることはないと思う。
2011/09/19(月) 16:31:53
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| 966 : |
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名も無き者
イニストラード出るまで休憩とか言っていたのが、まさか1年休憩する事になるかもしれんとは……。
2011/09/19(月) 18:25:25
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| 967 : |
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名も無き者
ﾌｨﾆｯｼｬｰは元より《墓所のタイタン》や《ワームとぐろエンジン》、《ファイレクシアの抹消者》があって、除去も《喉首狙い》《破滅の刃》や《ゲスの評決》と選り取りみどり。
ﾊﾝﾃﾞｽも優良とまでは言わずとも、使用に耐えうる《困窮》があるし、《納墓の総督》も採用圏内。
ﾄﾞﾛｿは好みとはいえ不採用でも戦えるし、多少重いとはいえ《血の贈与の悪魔》がいる。
黒ｺﾝに必要なﾊﾟｰﾂは揃ってるはずだから、後は組み合わせ方じゃない？
得るものは少なかった気はするけどもね･･･
2011/09/19(月) 18:45:26
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| 968 : |
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目玉
《息せぬ群れ》
《魂無き者》と幻影生物を足して２で割ったようなゾンビ。黒や白の除去には成す術も無いが、火力や戦闘で相討ちになり難い。
《祭壇の刈り取り》
《頭叩き》《傷鱗の儀式》のリメイク。インスタント化した事により、相手の除去に対応可能になった分、格段に使い易くなった。《血の署名》の後釜に据えるには力不足ではあるものの、悪くないドロー呪文。
《飢えへの貢ぎ物》
新ヴェス姐さんや《ゲスの評決》といい、黒がプロト黒や被覆、呪禁に苦しまない為にも、この手の呪文が増えるのは良い。初手出し白力線が無くなるのも追い風。
《苦心の魔女》
闇の隆盛以降、重いけど凶悪な呪いが出れば脚光を浴びそう。接死で相討ち取りつつ、呪いたい。
《マルコフの上流階級》
色拘束とレアリティが違うけど《吸血鬼の夜鷲》は強かった・・・このディレッタント達め。
《チフス鼠》
可愛い可愛い鼠に噛まれると、はい即死。やはり接死は小さい生物が持つべきだ。
まだパーツが足りない吸血鬼やゾンビを軸にするよりも、種族を気にせずグッドスタッフで組むのが良さそうですね。
(last edited: 2011/09/19(月) 19:10:05)
2011/09/19(月) 19:04:31
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| 969 : |
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名も無き者
残念無念・・・・。
見た感じ特に今の黒単からほとんど変える必要なしだな。
次のセットで黒単に可能性が生まれそうなものが出たならまた再開するか。
2011/09/19(月) 19:42:42
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| 970 : |
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名も無き者
イニストで得るもの無いから感染増殖でも作ろうかな
2011/09/19(月) 22:37:13
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| 971 : |
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名も無き者
《心なき召喚》からの《納墓の総督》や《皮裂き》あたりを連打するビートよりのコントロールデッキは作れそう。
抹消者は入らないだろうけど、シェオルドレッド様も5マナで出せるのはデカイ気がする。
2011/09/19(月) 22:51:58
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| 972 : |
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名も無き者
誰かスモールポックスでデッキを組んであげて
2011/09/20(火) 03:56:16
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| 973 : |
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名も無き者
《心なき召喚》の何がいけないって、軸にしようと思ったら４枚入れるんだけど
これが複数来ても場に出せるのは１枚だけなんだよね
せっかくの２マナブースターなんだから初手で欲しい、けど被ったら泣ける
デカブツばかり入れてブースターがこなかったら何もできずサンドバッグだし
2011/09/20(火) 04:51:18
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| 974 : |
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名も無き者
http://www.starcitygames.com/magic/standard/22794_Heroics_Standard_Deck_Ideas_From_Innistrad.html
ＳＣＧで新環境の黒コンのサンプルレシピが公開されてたが、あまりにも禍々しくてビビった。
2011/09/20(火) 19:57:18
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Maindeck:
Instants
2 Dismember
3 Doom Blade
2 Go for the Throat
4 Sorin's Thirst
Planeswalkers
1 Karn Liberated
4 Liliana of the Veil
1 Sorin Markov
Sorceries
1 Army of the Damned
2 Black Sun's Zenith
4 Despise
2 Diabolic Tutor
2 Distress
2 Sorin's Vengeance
4 Tezzeret's Gambit
Basic Lands
22 Swamp
Lands
4 Ghost Quarter
なにこの紙束
2011/09/20(火) 20:20:30
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目玉
SCG黒コン
除去満載で無生物デッキとは、また思いきりましたね。対象に取れない生物は新ヴェス姐さんか《蔑み》頼み。でも無生物、無火力ではPWで詰みそう。相手の生物除去を無駄に出来るメリットより、普通に生物活用する方が良い時代ですしね。
私は次環境では《漸増爆弾》を合わせて４積みする予定です。無いと詰むデッキもありますし、両面カード裏やトークンは０コストと流し易い。《石のような静寂》で封殺されますが、どの色でも使える《無のロッド》よりはマシ。
禁止改定
黒はどの環境でも禁止は無かったようです・・・凶悪なのは既に禁止済みなだけですが。正直、Φマナは作ってはいけない概念だったと思う。せめて《女王への懇願》系だったら、問題にならなかっただろうに。
2011/09/20(火) 20:32:31
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名も無き者
いざとなったらソリン砲でPW処理するんじゃねーのかな？
そうなったら敗色濃厚だけど．
2011/09/20(火) 20:36:38
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名も無き者
無生物にするにしても《心なき召喚》入れて《皮裂き》とか《納墓の総督》をｿｰｻﾘｰｽﾍﾟﾙみたいに使う方向で戦ったほうが強そうね
2011/09/20(火) 20:55:40
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名も無き者
>>975
《Tezzeret's Gambit》
ゆっ揺れる
2011/09/20(火) 20:57:37
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目玉
《ソリンの復讐》
これをPWに撃たされたら勝ち目は無いでしょうね。せめてソリン砲の数を増やすか、まだ軽い《魂の消耗》も追加するか。
このデッキ、ザラキ箱で詰む事は明白です。２枚の《困窮》か、壊せるカードがマナ加速無しで７マナのカーンでは・・・ CIP生物は言うまでも無く、通常生物にすら除去が腐り兼ねない。むしろ自分でも積めば、インスタント除去を生かせるのですが。アドバンテージなら相手生物を利用しても取れるので、私なら《テゼレットの計略》を全部ザラキ箱に変えますね。
《心なき召喚》には《ファイレクシアの憤怒鬼》も入れたいですね。
(last edited: 2011/09/20(火) 21:42:56)
2011/09/20(火) 21:29:12
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名も無き者
>>973
まさにそこが《心なき召喚》の弱点。
この手のカードは使用と枚数調整が非常に難しい。
たしかにこれが序盤に来るの前提でデッキ組むとビートからはサンドバッグだし、後半に来るとほぼただの時軍の弱体カードに成り下がる。
これは軸にするカードとしては成り立つもんじゃない・・・・・・。
2011/09/20(火) 21:33:47
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名も無き者
>>981
そうは思わないけどなぁ。
確かに2枚目以降は腐るから、その点は対策しなきゃいけないけど。
《心なき召喚》が来た場合は、
1マナハンデス、2マナ《心なき召喚》、3マナでクリーチャー1～3匹。
《心なき召喚》が来なかった場合は、
1マナハンデス、2マナ除去、3マナでクリーチャー。
まぁ、来なくてもいつも通りの流れになるだけな気がするが。
2011/09/20(火) 22:03:29
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名も無き者
>>982に追加だが、
例えば3マナクリーチャーの場合、(1)(B)(B)だとうまみが薄いのは問題だね。
(2)をマナコストに含み、かつ-1/-1が大きな問題にならないクリーチャーで最大のうまみが出る。
2011/09/20(火) 22:05:26
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名も無き者
俺は《ドロスの大長》が好きなんだが、《心なき召喚》があれば初手の効果だけじゃなく、
5マナ5/5飛行絆魂としても活躍してくれるんじゃないかと思うのだ。。
2011/09/20(火) 22:11:42
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名も無き者
《心なき召喚》が2枚目以降腐るのを《小悪疫》で対処は考えた。微妙だけど
2011/09/20(火) 22:16:31
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名も無き者
>>985
2枚目が来た時点で《小悪疫》が役立つかは微妙だけど、悪くはないんじゃない？
《心なき召喚》で《呪文滑り》を0マナで出せるってのはいいかもな。青φだが。
《真面目な身代わり》も2マナで出せる。
《帰化》みたいなカードで能動的に割りにいけたら、必要な時には-1/-1を消せていいかもしれないんだが…
黒コンスレでする話ではないかな。
2011/09/20(火) 22:21:35
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名も無き者
《祭壇の刈り取り》の追加コストを《真面目な身代わり》生贄で払うと、なんか得した気分になれそうな気がしたんだ。
2011/09/20(火) 22:23:40
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目玉
《心なき召喚》はセカンドアクションが取り易いのが利点だと思います。生物を出しながら除去を構えたり、手札破壊しつつ生物を出したりと。２ターン目に張れなくても、３Ｔ召喚から《ファイレクシアの憤怒鬼》や４Ｔ召喚から《納墓の総督》など素で出すより弱体化しますが、次ターン以降のマナ軽減を見込みつつ、同コストで生物展開も出来ます。黒単でも邪魔になったら《漸増爆弾》で壊せますね。
私としては３Ｔ髭男爵や、４Ｔ《大霊堂の王、ゲス》《鋼のヘルカイト》を出したい。特に後者は戦闘面もそこそこで、何より起動能力が強力です。
2011/09/20(火) 22:42:59
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名も無き者
これありきでデッキ構築するとデッキのバランスが一気に崩れちゃうから、採用するなら今の自分のデッキと相談してうまみがありそうなら１，２枚採用してタイミング良く来れば儲けものくらいの気持ちで使うのが妥当だろうな。
それにしてもイニストの黒が悲惨だったが為に色々と涙ぐましいカードを採用する事になりそうだわ・・・・・。
2011/09/20(火) 22:53:50
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名も無き者
《心なき召喚》くらいしか話題になるようなカードがない時点で酷い有様だね
ところでそろそろ次スレだが
2011/09/21(水) 00:02:11
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名も無き者
次は黒コンスレではなく黒単スレにしてほしい。
2011/09/21(水) 05:31:43
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名も無き者
リリアナ様が話題にならないのは強すぎて議論の余地がないから？
それとも使いにくくて議論の余地がないから？
2011/09/21(水) 08:12:42
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名も無き者
新ヴェスと《小悪疫》と《真面目な身代わり》が地味にいい動きする
2011/09/21(水) 08:17:11
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名も無き者
リリアナ様はあれだよ、1ターン目《納墓》の代わりにリチュアルから出してデカブツ捨てる為にあるんだよ。
2011/09/21(水) 08:30:53
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名も無き者
>>976
誰もつっこんでないから、書いておく。
両面カードの背面のコストは正面と同じ。
> 両面カードの背面には月のシンボルがあり、マナ・コストが無く、
> その色を示す色指標――タイプ行上の点――があります。
> 両面カードの両方の面は同じ色であることがほとんどですが、
> そうでない場合もあります。背面の特性は、そのカードが戦場にあり、
> 背面が表になっている状態でのみ参照されます。それ以外では、
> 正面の特性のみが参照されます。（例えば、デッキ内の《ガツタフの羊飼い》の
> 点数で見たマナ・コストは２です。０ではありません。）
2011/09/21(水) 10:44:43
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名も無き者
背面の特性は、そのカードが戦場にあり、背面が表になっている状態では
反映されるんだから、
> 背面には月のシンボルがあり、マナ・コストが無く、
ってある通り背面のコストは無いでしょ。
2011/09/21(水) 10:54:28
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名も無き者
>>996
なんか文章を読み間違えてたみたいだ。
すまん。
2011/09/21(水) 11:06:59
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名も無き者
>>991
黒コンスレのままでいい。５スレもそれでやってきたんだ。というか黒スレと黒コンスレは似て非なるもの
2011/09/21(水) 12:00:00
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名も無き者
立てた
新・黒単コントロールを極める ６
http://forum.astral-guild.net/board/21/1486/
2011/09/21(水) 12:30:50
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目玉
>>999さん
スレ建て、お疲れ様です。私も黒コンスレはこのままの流れで良いと思いますよ。
(last edited: 2011/09/21(水) 12:35:01)
2011/09/21(水) 12:32:47
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