| 710 : |
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名も無き者
黒コンにおける《ソリンの復讐》の私的考察について
よければ、皆さんの意見も聞かせてください。
先日、某イエサブの大会に出てきました。
《ソリンの復讐》が使いたくて、2枚投入。
サーチのため、リリアナも２枚入れました。
で、感じたことはリリアナではマナの伸びが阻害され、打ちづらいと感じたこと。
つまり、６ターン目にサーチしたとして、手札に土地がなければ
最低でも１ターンは待たなければならない状況が生まれる。
そこで考えたのは《魔性の教示者》によるシルバーバレット。
５ターン目の教示者から６マナ?７マナ圏を引っ張ってくるのが
有効ではないかと思うのですがどうでしょう？
上の状況でも、運になってしまいますが次のターンに打てる可能性は残します。
具体的な引っ張り先は《墓所のタイタン》《ワームコイルエンジン》
《鋼のヘルカイト》《生命の終焉》でもって《ソリンの復讐》
こんなところでしょうか？
《ルーン傷の悪魔》も悪くはないですが、オーバーキルと感じました。
でもってもう１つ。土地を７マナへ持っていきやすい構成が必要だと感じました。
抹消者を採用しているため、私のデッキの土地構成は
沼オンリーのため、《永遠溢れの杯》等のアーティファクトマナは考慮しづらい状況です。
そこで《巡礼者の目》や《真面目な身代わり》など直接持ってくる系統が候補に
挙がってくると思うのですが、この辺はどうでしょうか？
結局試合では１発しか打てませんでしたが、試合をひっくり返すのに
十分な威力の呪文であると感じました。新しいフィニッシャーを手に入れた感じです。天敵は《神聖の力線》･･･
うまく使いこなしたいと思うので、率直な意見をよろしくお願いします
2011/07/20(水) 12:34:04 
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| 711 : |
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名も無き者
これが若さか…
2011/07/20(水) 13:43:13
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| 712 : |
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名も無き者
《ソリンの復讐》を打つためにマナブ―ストを追加して、抹消者を抜くのは賛成しかねます。それに《鞭打ち悶え》の期待値が下がるのも気になります。《ソリンの復讐》を入れるよりも、今のビート軸の黒単の方が何倍も強いでしょう。単純にビートに強いですし、わざわざコントロールに持っていくのは、青白や青黒に分が悪いのではないでしょうか。《ソリンの復讐》は、《真面目な身代わり》をすんなり積むのことのできる青黒に１枚だけ入れるのが吉だと思われます。
2011/07/20(水) 14:47:25
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| 713 : |
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名も無き者
《ソリンの復讐》は青黒テゼレットコンだったら自然に投入出来るんだけどね?
黒単だと厳しいわいな?
2011/07/20(水) 17:05:59
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| 714 : |
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名も無き者
>>710
デッキ重いよ。《マナ漏出》にサクサク裁かれて終わりそう ってか終わる。
フジケンが黒弱いって嘆いてたな‥‥今は青と緑と《神聖の力線》強すぎだわ
2011/07/20(水) 19:07:16
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| 715 : |
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名も無き者
ヤソは復讐微妙だって言ってたから、やっぱ弱いんだと思う
2011/07/20(水) 20:29:42
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| 716 : |
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名も無き者
別にヤソさん嫌いじゃないが、
ヤソさんに言われなくても復讐の微妙さはわかるだろ…
2011/07/20(水) 21:05:51
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| 717 : |
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名も無き者
テゼレッターでは微妙だったって意味じゃないの？
使い方次第では十分強いと思うんだけど
中速ビートが最後の一押しに使うとか。
《鞭打ち悶え》や《ファイレクシアの抹消者》が主力の今の黒単にはうってつけのカードである気がしないでもない
黒単相手にライフ10点は射程圏内、なんて風になるかもよ
2011/07/20(水) 21:14:39
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| 718 : |
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名も無き者
《ソリンの復讐》はどう考えても弱いでしょ。
効果がかみ合ってないからね。
フィニッシャーとして使うならライフゲインの意味がないし。
一枚じゃ勝てないし。
殴ってライフ10に出来る構成なら、そのまま殴りきる構成のにする方がどこを引いても強いし。《ソリンの復讐》は序盤に引いても無駄だし。
やっぱり単体で勝てる黒タイタンの方が何倍も強いよ。
2011/07/20(水) 21:41:04
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| 719 : |
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名も無き者
要するにＭ１２は残念だって事だ。新しい型の黒単を模索するのは素直にイニスト出るまでジタバタせず待とうじゃないか。
2011/07/20(水) 22:03:41
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| 720 : |
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名も無き者
ソリン砲は10点火力としてみても十分軽いし
ライフゲイン無視してフィニッシャーにしてもいいレベルだと思うよ
それでも取り回しが難しいカードなのは確かだろうけど
2011/07/20(水) 22:30:10
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| 721 : |
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名も無き者
論点ずれてるだろ
確かに《ソリンの復讐》は微妙だがそんなことはいろんなとこで言われてることだ。それを敢えて投入して考察してきたんだ。
>>710はうまく使いたいから率直な意見をくれって言ってんのに率直に復讐弱いって言ってどうすんだよｗｗ
ソリン砲は10点火力だと割り切って使えばいいんじゃないか？ライフゲインはオマケ。あとブーストして撃つよりは除去で長期戦にもつれこませるのが吉。
2011/07/20(水) 23:32:00
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| 722 : |
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名も無き者
悪いリロってなかったｗ>>720とかぶった
2011/07/20(水) 23:33:10
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| 723 : |
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名も無き者
710は明らかにソリン砲強いって書いてると思うぞ？
2011/07/20(水) 23:39:26
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| 724 : |
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名も無き者
確実に土地が並ぶorマナブ―ストで7マナに到達できるのなら、黒タイタンの攻撃1回（ゾンビ込み）と比較すると復讐の方が生物にブロックされることがないのとライフ+10点分強いってことにはなる。
デッキに1枚忍ばせておいて条件が揃ったときにヴェス姉さん辺りで引っ張ってきてトドメ挿す分には良いと思う。ライフが10点以下であればタイタンよりは1ターン早くゲーム終わらせられるし。
率直に言うと復讐2枚投入はない。あくまでも勝利の1パターンとして組むなら1枚挿しはアリだとは思う。
2011/07/20(水) 23:53:27
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| 725 : |
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名も無き者
『あるかもしれない』と思わせることに意味があるわけで、
2011/07/20(水) 23:55:21
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| 726 : |
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目玉
《ソリンの復讐》
コストが重いので主力に据えるのはハイリスクですが、戦闘から軸をずらして火力で止めを刺せる点は悪くない。生物以外のフィニッシャー枠として１枚挿しで試したい。それともソリン兄さんからプレイする夢を叶える為、黒茶単増殖デッキを作り直してみようかな。
《吸血鬼の呪詛術士》
基本的にコントロール相手なら手札に温存、ビート相手には出していますが、場や手札の状況に左右されるので例外は多々あります。横にザラキ箱があれば、気軽に出す事も多いですね。
2011/07/21(木) 00:13:02
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| 727 : |
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ここで《堕落》4積みしている俺が通りますよ。
2011/07/24(日) 03:50:48
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| 728 : |
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目玉
公式戦に参加。
１回戦目 バント殻コン ×○×
１戦目 メインからの《ミラディンの十字軍》に手も足も出ず。
２戦目 ザラキ箱に《酸のスライム》を刻印。《天使の運命》や土地を割り続けて、相手の心も叩き折った。
３戦目 こちらの土地が止まり、相手の《出産の殻》が回る。《大修道士、エリシュ・ノーン》を出されて投了。
２回戦目 緑青トークン ○×○
１戦目《困窮》で手札確認・・・《四肢切断》も入っているのか。《踏み荒らし》系を落とし、ブラックさんで場を一掃。あとは《マラキールの血魔女》で制圧完了。
２戦目 ちまいのを吹き飛ばしたあとに展開された《復讐蔦》込みの《圧倒する暴走》で圧殺。
３戦目 除去しながら《吸血鬼の呪詛術士》《マラキールの門番》でちまちま殴る。横に並べて来たのでブラックさんで流す。黒緑剣、鞭×２を展開する中、相手が《ファイレクシアの変形者》で黒緑剣をコピー。一回剣攻撃を食らったが《漸増爆弾》チャージ３でケア。細菌１体をブロッカーに回し、呪詛術士に鞭を持たせて反撃。相手のメインフェイズ、ブロッカーの細菌に《攻撃的な行動》で逆転負け・・・にはならなかった。ちょうど残ライフが４で赤マナも出ない、序盤にちまちま殴っていた甲斐がありました。しかしφマナ呪文は、デッキの色からでは予測しきれないのが厄介。
３回戦目 ナヤ殻コン ○○
１戦目 除去を重ね、殻の餌をまともに確保させず。鞭で一気に押し切った。
２戦目《極楽鳥》を始末したら、動きが鈍くなる。ちまちま並んだ小物を一掃したあと、殻を出されるも後続をなかなか引けないようだ。《漸増爆弾》チャージ４の直前に《自然の要求》で割られる。本当は殻を割ってから出す予定の鞭だったが仕方無い。リスクはあるけどクロックを早める為、細菌を犠牲に門番に鞭装備で一気にケリをつけよう。相手が神器破壊に繋げられる生物を何も引けずに、そのまま勝利・・・この場面では巧遅より拙速が尊ばれたようです。
流行なのか、主体の色は違えど殻コンも多いみたいです。特に殻とザラキ箱をセットで置かれると勝てる気がしません。《記憶殺し》《外科的摘出》に頼らざるを得ないか。
(last edited: 2011/07/24(日) 21:16:26)
2011/07/24(日) 21:08:55
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| 729 : |
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名も無き者
殻はちょっと前に公式コラムでも紹介されてましたからね
こちらもザラキ箱を置いてる状況なら、
殻経由で刻印する時に、
先にこちらのザラキ箱がスタックに乗るので
ちょっとした対策にはなりますけども。
2011/07/24(日) 21:20:18
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| 730 : |
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名も無き者
ZENとM11が落ちると１マナハンデスが蔑みだけになってキツい。
除去が充実してるのはいいんだが、署名も落ちるし、イニストラードでもうちょっとカードの幅が広がらないと、
黒が除去のためにタッチするだけの色に成り下がりそうで怖いや。
2011/07/26(火) 23:01:58
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| 731 : |
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名も無き者
イニストラードはリリアナ姐さんとソリン兄さんの両方が絡んでるっぽいからなぁ。
PWも期待しちゃっていいんですよね、姐さん、兄さん。
2011/07/27(水) 00:21:50
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| 732 : |
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名も無き者
M12の黒の唯一の収穫といえる《困窮》だけど何枚くらい積むのがバランス良いんだろう。２マナだけどとりあえず何でも捨てれるから腐らず、普通に強いと思うんだけどな。
2011/07/28(木) 19:13:58
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| 733 : |
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名も無き者
１マナハンデス積んでなきゃ４でいいんじゃない？
審問、脅迫、蔑み、困窮
全部で８枚いかないくらいがいいんじゃない？
2011/07/28(木) 19:38:01
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| 734 : |
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名も無き者
新リリアナっぽいイラストきたな。
黒コンに入る性能のＰＷなら嬉しいが……。
http://www.steveargyle.com/wallpapers/1600x1200/Liliana%20of%20the%20Veil.JPG
2011/07/28(木) 19:47:04
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| 735 : |
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名も無き者
なんかディズニーくせえｗ
2011/07/28(木) 21:59:45
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| 736 : |
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目玉
《出産の殻》
起動がソーサリータイミングなのが救いです。双方ザラキ箱を出していると不用意に殻を起動出来ないし、187生物の能力が誘発すると、殻を使う前にその生物を殺す事も出来る。それでも場に出されるときついので、手札とライブラリーから消したいところです。
《困窮》
私はメイン４積みですね。１マナ重い分、裏める事も無いのがメイン向き。サイドから相手に対する１マナ手札破壊を追加する型でやっています。
ヴェス姐さん
これは美しい。ぜひ色を混ぜる事無く、黒単で出してもらいたい。
2011/07/28(木) 22:19:47
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| 737 : |
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もみりん
はじめまして新規者です。
早速ですが 煙霧吐き ＆ 盲目の盲信者 についてどう思うでしょうか？
煙霧吐きのリスト見た時は「黒いモグファナ来た！これで勝つる」と思ってましたが極楽鳥くらいしか落としてない気がしてます。
盲信者も「ネクライト+切り刻まれた軍勢来た！」と喜びましたが真面目な身代わりだの刃の接合者だのに防がれまくって除去どころかクロックすら刻めません。
カードパワーはあると思ってたのですが、環境に合わないのでしょうか。皆さんは使っていますかね？
2011/07/28(木) 22:29:52
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| 738 : |
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名も無き者
このリリアナさんは勃起もの
2011/07/28(木) 23:26:44
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| 739 : |
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名も無き者
foilで欲しいですな！
2011/07/28(木) 23:35:12
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| 740 : |
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名も無き者
でもどうせ、黒のＰＷだから５?６マナで微妙性能なんだろうな。
2011/07/28(木) 23:35:46
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| 741 : |
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名も無き者
＞もみりんさん
盲目の盲信者はトーナメントレベルではないと思います
煙霧吐きは環境によっては採用の余地あると思いますが、現状では不要かと・・・1マナ域の除去欲しいなら《見栄え損ない》ありますし
自分はレガシーのカジュアルデッキで使ってます
2011/07/29(金) 00:58:06
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| 742 : |
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名も無き者
>>737
《盲目の盲信者》は、出た時点で確実に仕事出来る《マラキールの門番》キッカー込みが同じ3マナだしなぁ（もうすぐ落ちるけど）。
ところで、本当にリリアナ様がこの絵で収録されるなら通常とFoilそれぞれ8枚ずつ揃えたいくらいなのですよ……！！
2011/07/29(金) 01:38:37
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| 743 : |
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名も無き者
さらにエロいバージョンも
http://www.steveargyle.com/wallpapers/1600x1200/Liliana%20of%20the%20Veil%20Alternate.JPG
2011/07/29(金) 09:02:25
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| 744 : |
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…ふう
しかし、黒を主に使う人は今回の姐さんの絵を賞賛し
使わない人はケバい等と言う、やはり信奉してる色って大事だよね。
2011/07/30(土) 10:02:34
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| 745 : |
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名も無き者
俺は黒使いだけど別にＰＷファンでもなんでもないけどなあ。
だから別に新ヴェスの絵とかどうでもいい。
それよりも今後黒のちゃんと使えるカードが出て欲しい。
2011/07/30(土) 10:52:04
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| 746 : |
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ケバいのはいつもでしょ マジックでは
＞別にＰＷファンでもなんでもない
マジックでちゃんとストーリーを理解するのは敷居が高いしね。
カードだけ見て強いだの弱いだの言ってる方が確かに簡単。
2011/07/30(土) 10:59:42
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| 747 : |
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名も無き者
ストーリーはそこまで詳しくないけど、フレーバーの味とかで使いたいカードとか俺は結構ある。
2011/07/30(土) 17:01:10
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| 748 : |
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目玉
土曜の公式戦に参加。
１回戦目 白単騎士ウィニー ○×○
１戦目 双方マリガンスタート。更に相手は土地事故も併発して《平地》１枚で止まり《闘争の学び手》しか出て来ない。こちらは普通に回って《マラキールの血魔女》で撲殺。黒コン相手なので白十字軍×２キープに賭けたらしいです。
２戦目《白騎士》の返しに黒十字軍を出し、４Ｔ《刃砦の英雄》を出された。《鞭打ち悶え》はあるけど、ペイライフ装備で攻撃したあとに鞭を消されると旨くない。手札の《喉首狙い》×２を構えた方が安全か。白英雄攻撃にレスポンスで喉首←《精霊への挑戦》←喉首←精霊！？ 流石に２枚目は予想外だ。これにより１ターン差でこちらの負け、拙速の方が良かったか。
３戦目 今度は《平地》２枚で止まったようだ。出て来たのは《闘争の学び手》《先兵の精鋭》《白騎士》《調和者隊の聖騎士》のみ。《困窮》で覗くと《模範の騎士》×３、白十字軍、白英雄でキープか。手札にブラックさんや《弱者の消耗》はあるので捌けたとは思うけど、もう少し苦戦していたでしょう。土地を引かれる前に鞭と血魔女で勝利。ものの見事にプロト白黒対決になりました。
２回戦目 ヴァラクート ×○○
１戦目《吸血鬼の呪詛術士》→《マラキールの門番》で《強情なベイロス》を始末→血魔女と繋げる。赤タイタンを出され、呪詛術士と門番が焼かれる。ここで致命的なミスを犯す。ヴァラクートが無いからとチャージ３溜まっている《カルニの心臓の探検》に対して、呪詛術士を使い忘れた。しかもヴァラクートを次ターンに引かれ、これで血魔女も落とされて投了。ベイロスの４点が無ければ終わっていたし、このミスが無ければ少なくとも血魔女は落ちなかった事が悔やまれる。
２戦目 ３Ｔ黒十字軍、４Ｔ鞭装備攻撃、５Ｔ勝利・・・このデッキにおける最速パターン。
３戦目 ベイロスを出された返しに《記憶殺し》で緑タイタンを消し、そのあと《精神ヘドロ》で《召喚の罠》赤タイタンを墓地に叩き込む。鞭×２と血魔女で立ち往生するベイロスを無視して撲殺。
(last edited: 2011/07/31(日) 00:10:36)
2011/07/30(土) 23:41:48
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| 749 : |
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目玉
３回戦目 赤スライ ○○
１戦目 双方マリガンスタート。《困窮》と除去を駆使して手札と場を制圧、ライフ３からの《吸血鬼の夜鷲》と血魔女での逆転劇。
２戦目 相手マリガンに追い討ちを掛けるかのように《困窮》を撃ち込む。そのあと引かれた《槌のコス》を倒そうと生物を出すも、今引き火力で連続除去され、コスがチャージ５という危険領域に突入。呪詛術士よ、来い・・・《呪詛の寄生虫》！ 即座に召喚、追加ペイ２ライフと５マナ払ってコス撃沈。返しに《躁の蛮人》で落とされたけど、５枚目の呪詛術士としてサイドに入れておいて本当に良かった。あとは7/7スタートの細菌でしばき倒す。
久しぶりの全勝です。通常のコントロールは勿論、ビートモードでも役立つ鞭は、スタンダード黒にもたらされた救世主といっても過言ではないでしょう。
>>もみりんさん
《煙霧吐き》
ゲームデーのφ陣営デッキで使っていました、カウンターが残りっ放しなのが良い。修正値の大きい《見栄え損ない》が落ちたあとなら悪くないかと。
《盲目の盲信者》《囁く死霊》
３マナで回避能力持ち＝鞭を持たせるにはもってこい。でもサクるのが勿体無い気もしますね。
(last edited: 2011/07/31(日) 22:31:50)
2011/07/30(土) 23:42:36
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| 750 : |
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名も無き者
>>黒コン相手なので白十字軍×２キープに賭けたらしいです。
なんという地域メタ
2011/07/31(日) 01:33:07
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| 751 : |
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名も無き者
困窮を使われているようですが、使い勝手はどうですか？
2011/07/31(日) 12:26:02
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| 752 : |
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名も無き者
困窮と血の署名がマナ域かぶるので入れにくいんですよニャー
で、結局自分は審問２・強迫２・蔑み１で入れてます。
2011/07/31(日) 20:19:38
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| 753 : |
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名も無き者
＞751さん
自分は困窮をメインに2枚 サイドに1枚入れてます。勿論1マナ域のハンデスも普通に入ってます。
逆に血の署名は入れていません。 門番・身代わりで確実にアド取れるのと、ミミック・頂点でもアド取れる事が多いので 今は入れないで試しています。 目玉さん程ではありませんが、そこそこ戦績良いです。
2011/07/31(日) 20:54:05
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| 754 : |
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名も無き者
署名と困窮４ずつで１マナハンデスはメインに０枚
コントロールっていうかもうただの鞭ビートですね
2011/07/31(日) 21:26:00
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| 755 : |
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目玉
《困窮》
上でも書きましたが裏目に出ないのがメイン向きで、使っていた《強迫》《蔑み》との全交換です。１マナ重いけど入れる価値はありますよ。神河時代は《困窮》から《迫害》《精神ヘドロ》に繋げてましたね。10版での再録時は《思考囲い》がいたので５枚目以降の採用でしたが《思考囲い》《困窮》の８枚体制という時もありました。
私のデッキから《血の署名》を抜くと事故率が跳ね上がります。《沼》×２《血の署名》なら、スタート出来るので重宝しています。落ちてイニストラードで代わりが無ければ《モリオックの模造品》か《マイコシンスの水源》を使うのかな。
(last edited: 2011/07/31(日) 22:32:27)
2011/07/31(日) 22:28:52
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| 756 : |
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名も無き者
目玉氏のでっき（メタルクラフトないっしょ？）なら《マイコシンスの水源》は沼でいいんじゃない会？ｗｗｗｗ
沼意外にするメリットを教えてください？ｗ
2011/07/31(日) 22:51:05
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| 757 : |
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名も無き者
>>755
目玉さんのデッキを聞く限りだと《マイコシンスの水源》は《沼》でいい気がします。
ちょっとだけデッキ圧縮にはなるけど、確率的には非常に効果薄かと。
個人的には、次のイニストラードが墓地利用なら、メイン《虚無の呪文爆弾》もありかと思っています。1枚ドロー用として。
2011/07/31(日) 23:16:53
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| 758 : |
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名も無き者
メタルクラフト理由でマイコシンスって聞いたこと無いけど使われるもんだっけ？
黒単でいれるなら毒増殖（ゲスの玉座）位しか使用してるのは知らないな。
割るだけなら土地でも割れるし装備品でも割れる、漸増爆弾でもいけるがついでじゃないともったいないかな。
土地が直接引ける訳ではないけど《ファイレクシアの憤怒鬼》とかがいいんじゃないですか？鞭も装備も可能ですし。2マナ域で黒単だと厳しいかな。
2011/07/31(日) 23:50:02
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| 759 : |
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名も無き者
>>754
１マナハンデスが入ってないと
コントロールではないということはないだろ。
元々黒単自体、コントロールと中速ビートの境目は
非常にあいまいな気もするし。
2011/07/31(日) 23:51:16
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| 760 : |
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目玉
>>756-757さん
《マイコシンスの水源》
《血の署名》が落ちたあとの話で、現行で入れる気は無いですよ。M11、ZENが落ちると今のデッキは成立しないので、これと《胆液の水源》を《ゲスの玉座》でサクる黒単増殖コンでも作ろうかなと。
《虚無の呪文爆弾》
メインに入りうるほど、墓地関連が強くなると面白そうです。既に４マナで2/2ゾンビを２体出す、フラッシュバック呪文の情報は出ていますね。あと髭男爵も。でも黒は良いとして、緑も強くなりそうだ。
《ファイレクシアの憤怒鬼》
《ファイレクシアの抹消者》のように、そのままではなくリメイクして欲しかった。《海門の神官》を見ると泣けます。
2011/08/01(月) 00:26:44
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| 761 : |
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名も無き者
M12のイベントデッキが大変なことにw
土地以外、サイド含めてたった18枚しかローテ後に残ってないw
寿命3ヶ月でこの値段はどう思う？
2011/08/01(月) 22:18:54
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| 762 : |
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名も無き者
kwsk
2011/08/01(月) 22:21:54
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| 763 : |
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名も無き者
>>761
いつの話だｗｗ
2011/08/01(月) 22:23:44
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| 764 : |
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名も無き者
M12イベントデッキリスト
ZENブロック率がやばい
クリーチャー：２９枚
2《恐血鬼》
4《血の座の吸血鬼》
4《マラキールの門番》
1《カラストリアの貴人》
4《ウラモグの手先》
1《吸血鬼の呪詛術士》
4《吸血鬼の裂断者》
2《吸血鬼の夜鷲》
3《吸血鬼ののけ者》
4《臓物の予見者》
スペル：７枚
2《血の長の刃》
4《四肢切断》
1《ミミックの大桶》
土地：２４枚
23《沼》
1《新緑の地下墓地》
サイドボード
4《困窮》
2《喉首狙い》
4《皮裂き》
3《吸血鬼の呪詛術士》
2《吸血鬼の夜鷲》
2011/08/01(月) 22:29:03
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| 765 : |
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名も無き者
やばいのはむしろM12の採用率
2011/08/01(月) 23:50:33
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| 766 : |
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名も無き者
これでいくらよ
2011/08/01(月) 23:59:19
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| 767 : |
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名も無き者
お値段は$24.99
$1=77円とすると約2000円
2011/08/02(火) 00:14:13
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| 768 : |
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名も無き者
今まで通りなら 定価3150円でしょうね。
《四肢切断》《ミミックの大桶》《喉首狙い》だけで2000以上はいくからお買い得なんじゃ？
たしかに10月で落ちるカード多いですが、スタン外で遊ぶ人やｶｼﾞｭｱﾙﾌﾟﾚｲﾔｰは買いでしょう。 全部シングルで買ったら6000以上しますよ此
2011/08/02(火) 00:31:00
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名も無き者
イベントデッキは「これ買ってFNMでよう！」っていう商品なんで
M12からマジック始めるよ！吸血鬼好きだから黒い方買ったよ！
↓（三ヶ月後…）
大半が使えなくなる…だと…！？
っていう事態が起こると危惧されていたりいなかったり
2011/08/02(火) 01:10:22
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名も無き者
黒コンスレ住民にとって、《ソリンの渇き》ってどんな評価なの？
序盤のクリーチャーとかシステムクリーチャー除去には悪くないんじゃないかと思ってるんだが。
やっぱり破滅や喉首には劣る？
2011/08/02(火) 02:37:16
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名も無き者
前のイベデッキの石鍛冶もそうだったしなぁ。
イベデッキのほうそくがみだれすぎだろ。
2011/08/02(火) 02:48:41
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名も無き者
《小悪疫》を使って悪さしたいんだがな…
いいアイディアが浮かばないぜ。
2011/08/02(火) 03:49:11
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名も無き者
自分も《小悪疫》使いたいんだけど今の環境だといい相方がいないんだよね
新リリアナが３マナとかだったら合うデッキは作れると思うんだけど、どうせ６マナとかなんだぜ・・・
2011/08/02(火) 04:20:06
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名も無き者
自分だけ土地加速して使うとか？
そうなると緑タッチか真面目な身代わりからとかだよね。
緑タッチはそもそも黒コンじゃない･･。身代わりは４マナからで若干遅い･･･?
難しいね。おれの頭じゃ思い浮かばないわ。
2011/08/02(火) 04:40:15
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名も無き者
>>770
悪くないと思いますよ。
先日FNMで《燻し》の代わりに使ってみたのですが、墨蛾やシステムクリーチャーにかなり刺さりましたよ。
φマナでの消費ライフも補えてとても便利でした。
対戦相手には撃てませんが、燻しのような活躍のできる優良除去カードだと思いますよ。
2011/08/02(火) 05:49:09
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名も無き者
そりゃ刺されば便利なのは当たり前
カードを評価する際、「使えたときの強さ」ばっかり見る人がいるけど正直経験不足だと思う。
除去は根本的に、刺さらなかった時にどうしようもないカード、という宿命から目を逸らしちゃいけない。
《ソリンの渇き》は《燻し》と違って総督に効かず、一番撃ちたかった石鍛冶は消え、それこそマナ生物や墨蛾くらい「しか」対象が無い。
トーナメントシーンで《燻し》のような活躍はとてもできないし、優良には程遠いと言えるね。
2011/08/02(火) 10:52:39
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名も無き者
そりゃ刺さらなければ弱いのは当たり前
カードを評価する際、「使えなかった時の弱さ」ばっかり見る人がいるけど正直経験不足だと思う。
除去は根本的に、刺さった時に強いカード、という宿命から目を逸らしちゃいけない。
《ソリンの渇き》は《燻し》と違ってコスト４以上の生物に打つこともできるし、最悪２枚合わせ技やライフゲインだけでも１ターン稼ぐ場合もある。火力にも若干の耐性がつき、それこそマナ生物や墨蛾以外にもゴブリンの先達、獣相のシャーマンや吸血鬼全般、いまなら真面目な身代わり「でも」対象にとれる。
トーナメントシーンで《燻し》のような活躍をするかどうかはメタゲーム次第としか言いようがないね。
2011/08/02(火) 14:12:27
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名も無き者
カードの評価は賛否あっても参考になるけど
評価者に対する評価はどうでもいいから書かないで良いです
2011/08/02(火) 14:58:41
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名も無き者
まぁ、１マナで撃てる《見栄え損ない》が丸いよね。
2011/08/02(火) 16:22:05
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名も無き者
いくらコモンだからってダブルシンボルなんだからプレイヤーに当たってもいいじゃんね
っていうかカード名的にもクリーチャー専用にした理由が分からない
2011/08/02(火) 16:25:09
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名も無き者
かつて２マナで３ダメ３ゲインでプレイヤーもOKなインスタントがあってじゃな・・・
黒じゃないしマルチだけどそれ考えると使う気になれない
2011/08/02(火) 16:37:32
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名も無き者
＞ソリンの渇き
ＬＳＶ「これ使うぐらいなら夜鷲入れるわ」
とはいえ、黒赤ヴァンパイアのサイドに入ってるのを見ることもあるし、どうしようもないカードってわけではないと思う。
逆に言えば、サイドどまりなんだけども。
2011/08/02(火) 20:04:40
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目玉
M12イベントデッキ
エンジェルヘイト型で強力なアンコモンは一揃い。スタン落ち間近の吸血鬼よりも、感染主体で作ればとは思いますが。
《小悪疫》
《恐血鬼》を絡めたヒュプノタイザーなら。でも《強情なベイロス》《復讐蔦》が怖い。
《ソリンの乾き》
一時、M12入りで赤が流行るんじゃないかとサイドに挿した事があり、確かに効果はありました。とはいえ、もともとが赤単に強いデッキなので、他デッキ用にサイドを割り振った方が良いと判断して外しましたが。有効な相手の範囲が狭いので、他の有効牌を押し退ける程でもなかった。
赤単や吸血鬼ビートには効きますが、鋼ビートは《鋼の監視者》はともかく《鍛えられた鋼》がネック。《破滅の刃》なら《大霊堂のスカージ》以外は強化されても落ちますし、単体除去よりもブラックさんや《漸増爆弾》の方が刺さる。
対象の生物１体とそのコントローラーに２点ずつ与えて、あなたは２（４）点回復するくらいでも良かったんじゃないかと。ルーズライフではなく、ダメージなのは狂喜的に考えて。
(last edited: 2011/08/02(火) 20:59:29)
2011/08/02(火) 20:46:32
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名も無き者
イベントデッキにフェッチとか基地すぎる
2011/08/03(水) 10:41:55
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名も無き者
公式がついに姐さんについて触れた…！
2011/08/03(水) 19:49:03
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名も無き者
《ドルイドの物入れ》って黒単にどうだろう。
Ｍ１１の《水晶球》もそうだけど、こういういかにもコントロールっぽいカードはおもしろくて使ってみたい。しかしやはり現実を考えると起動していくのは悠長なのかな・・・・・。
2011/08/03(水) 22:34:07
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名も無き者
それよりも、コントロールなのに手札バレることの方が嫌
2011/08/03(水) 22:58:53
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名も無き者
確かに手札(次に引くカード)がバレるのはコントロール的にはなぁ。
そのカードを墓地送りにして得があるようなギミックがあれば話は別だが。
2011/08/03(水) 23:08:15
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名も無き者
構築で話にならないレベルでもない限りは試してみたいけどねえ
2011/08/03(水) 23:30:22
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名も無き者
つまりファラオ…
マナ加速は黒単には重要だし、
ライフを得るのもペイライフが多いから有用だし
トークンは微妙だけどあっている気はしないでもない
ただやっぱ重いかな
2011/08/04(木) 00:24:34
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目玉
《ドルイドの物入れ》
安定性を求めるなら《真面目な身代わり》や《水晶球》の方が良いでしょう。でも試してみたいと思わせる何かはありますね。出てくるトークンが緑じゃなければ、白十字軍対策になったのが残念。
私のヴェス姐さんがこんなに黒赤なわけが無い
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up509498.jpg
フェイクですよね？
2011/08/04(木) 01:28:26
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名も無き者
+1能力の1点ライフロスと2点ライフゲインがなんか違和感あるし、
-2能力のライフロスは痛すぎる気がするし、
何より-6能力が赤っぽいのが許せない感じ。
これならフェイクであることを願う。
ただしイラストが気に入ってるので、フェイクでも買いますが。ええ買いますよ。
2011/08/04(木) 01:50:50
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名も無き者
-6能力の対象の数が不確定な辺り明らかにおかしいな。
2011/08/04(木) 02:39:39
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名も無き者
これ、一番上の能力はカード捨てなくていいですよね？
手札公開する必要ないから手札にクリーチャーないことにできてしまうし、「そうした場合」って言葉がないからそれによって後半の能力が阻害されることもない。全くの無意味文です（笑）
さすがにこれが本物ってことはないはず
2011/08/04(木) 07:34:26
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名も無き者
マルチカラーで127/264とかどんだけ多色環境なのよ
2011/08/04(木) 11:55:10
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名も無き者
カード名や能力はガセとしても……イラストや色は本物ってことはないのかな？
青黒テゼレットの時は、そういうフェイクがよく出回ってた覚えが……。
2011/08/04(木) 14:52:50
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名も無き者
ストーリー上、リリアナに黒要素はまったくない。
フレーバーを重視してデザインされるＰＷ、
ストーリー無視なカラーリングになるわきゃないから、
新リリアナは黒単で確定とみていいだろう。
2011/08/04(木) 21:05:01
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797
×黒要素
○赤要素
2011/08/04(木) 21:05:23
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名も無き者
《ソリンの渇き》使ってみた。
メムナイトすら除去れずボコボコにされた‥‥
っつーか今・・哀しいが、黒単自体あかん気がする。
2011/08/04(木) 22:10:19
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目玉
新ヴェス姐さん
いろいろと怪しい点も多く、また追加情報も無いのでフェイクと見てよさそうですね。黒単で名前とイラストはこのまま、出来れば紋章能力有りだと良いな。
正直なところ、今のWotC社でペナルティ有りでの強力カードは期待出来ません。ペナルティ無しでただ強カードは乱発するのに、強力であるべきのペナルティ有りは禁止を恐れてか抑え目に作る。ハイリスク・ローリターンでは誰も使いません。
2011/08/05(金) 01:14:23
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名も無き者
今黒単でほんとに結果残したいならもうあの中国大会のデッキみたいな選択肢しかないね。なので自分はイニスト出るまで今はフェードアウト中。
2011/08/05(金) 20:57:04
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目玉
土曜の公式戦に参加。
１回戦目 黒コン（中国大会型） ○×○
１戦目《大霊堂のスカージ》が地味に殺し難かったけど、相手の除去を封じ、こちらの除去を強化するザラキ箱だけで勝ち。苦し紛れに出された《ファイレクシアの抹消者》刻印はどうにもなりません。
２戦目 互いに無菌《鞭打ち悶え》はあるけど、こちらが手札に除去を構えていた為、後続が出し難いようだ。《記憶殺し》で手札の《ファイレクシアの抹消者》をリムーブ。しかし圧縮したのがまずかったか、次のターンに黒タイタン降臨。流石に鞭の装備生物、全ては殺せずに投了。
３戦目 詰めに入ったので《外科的摘出》で《喉首狙い》をリムーブ。鞭×２でこちらが有利、更に駄目押しの黒緑剣を装備した16/16細菌は、除去もブロックも出来ない化け物です。予想通り、ザラキ箱や鞭ゲーになった。
２回戦目 赤ゴブリンスライ ××
１戦目 後手で除去を引かず、代わりに引いたのは《血の署名》×３・・・流石にプレイ出来ません。
２戦目 マリガンスタート。《吸血鬼の呪詛術士》を見ない時の赤祭壇は、無理でした。あと単体除去より全体除去が欲しかった。
３回戦目 緑単ビッグマナ ×○○
１戦目《緑の太陽の頂点》×３から《ダングローブの長老》×２、《酸のスライム》で鞭を割られて逆転の目が無くなった。
２戦目 こちらマリガン、相手ダブルマリガン。更に土地も事故ったか《極楽鳥》を落とすと動きが止まる。こちらは鞭に黒緑剣とやりたい放題、《内にいる獣》で鞭は割られたけど既に手遅れ。
３戦目《困窮》で覗くと緑頂点とスライム×２か、緑頂点を落とす。手札に鞭が２条あるので片方は使い捨てよう。呪詛術士に鞭装備して一撃、返しに鞭は割られるのは織り込み済みだ。その後、２連続でスライムが《沼》を２枚割る・・・スライム３枚目かい。《困窮》で手札確認すると《内にいる獣》があるので即落とす、これで鞭を出せるようになった。そのあと引いた《吸血鬼の夜鷲》に鞭装備で終了。鞭vs長老の沼森対決は、こちらに軍配が上がった。《地盤の際》なんて軟弱な物に頼るのが悪い。
２勝１敗、ブン回りの赤単は流石に手が付けられなかった。
(last edited: 2011/08/06(土) 23:11:38)
2011/08/06(土) 23:02:22
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目玉
久しぶりの書き込みです・・・スクリーンキーボードは不便だ。
土曜の公式戦に参加。
１回戦目 青黒コン ○○
１戦目 序盤から《吸血鬼の呪詛術士》でちまちま殴る。出された黒タイタンをターンエンドに始末、返しにヴェス姐さんを通す。あとは連続手札破壊から《マラキールの血魔女》と《鞭打ち悶え》を安全に呼び出す。流行りの《聖別されたスフィンクス》はヴェス姉さんから《喉首狙い》サーチで順当に始末。
２戦目 相手の土地が２枚で止まる。おそらく小ジェイス頼みキープだったのだろう。
２回戦目 青黒コン ○○
１戦目《広がりゆく海》を張られまくる・・・ニューφ発売から使い倒してきたけど、鞭の1/1細菌は初めて見ました。最後は《島》が４枚《沼》３枚、黒単なのに。ワームのあと、不用心に黒タイタンを出してきたのでザラキ箱に刻印。出して殴って量産型ゾンビわらわらと。
２戦目 呪詛術士で軽いジャブを入れる。先にヴェス姐さんを出され、教示者能力を使われた返しに鞭を置く。次ターン、タップアウトで黒タイタンを召喚されて内心ガッツポーズ。スキジリクス降臨、速攻＋鞭装備で一撃死。
３回戦目 ナヤホードタッチ青 ××
１戦目 ダブルマリガンスタート。ブラックさんで一掃したけど、物量差をひっくり返せなかった。
２戦目 手札に鞭があるので《困窮》で神器破壊を落とす。血魔女を出すと《ファイレクシアの変形者》でコピー、ならば鞭を装備させ10/10で強引に殴ろう。次ターンに黒緑剣を引き、これで装備品のどちらかを壊されても押し切れる。だが装備にレスポンスで血魔女に《内にいる獣》が飛んで来た。おのれマローめ！ でも、まだ手札にスキジリクスがいる・・・《シルヴォクの模造品》を構えられて投了。ナヤカラーの神器破壊率は尋常じゃないな。
(last edited: 2011/08/21(日) 20:50:11)
2011/08/21(日) 20:34:24
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油
ナヤはメインから神器破壊が満載で相性は悪いですね、
最後まで構えておくのも手かもしれません。
それにしてもスキジリの一撃必殺！
華麗だっ！
2011/08/21(日) 22:29:11
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名も無き者
目玉さんお疲れ様でした。
黒単は鞭打ちなんかのＡＦ破壊されるとキツイですよね。
サイドボードに同じ４マナ枠の抹消者は入れてないのですか？
2011/08/22(月) 16:18:17
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名も無き者
イニストラードは能力を5個持ったPWがでるようです
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/mm/157
もしリリアナさんなら6マナぐらいになりそうで怖い
2011/08/22(月) 16:24:14
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名も無き者
リリアナが6マナになったとしても能力5個は破格すぎないか…？
2011/08/22(月) 16:56:29
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名も無き者
リリアナは能力３つでほぼ確定だよ。
イラストレーターのサイトで、能力３つの前提でメーキングしてたから。
2011/08/22(月) 17:20:50
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名も無き者
>>and...
A planeswalker with five loyalty abilities
I hope that whets your appetite. See you next week
たしかに書いてるな
マローェ……
イニストラードでって書いてあるからソリンでもなさそうだし
来週にはわかるらしいな
2011/08/22(月) 18:44:04
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