| 352 : |
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第二波
>>351
あ、本当だ、そう書いてありますね。
今まで勘違いしていました。ちょっと自論の軸がぶれそうです(泣)
ただ、今までこの論を（私の中で）後押ししていたものが公式文書の中にあります。
一例としては、ローウィンＦＡＱの「秘匿」の項目の６番目
ttp://mjmj.info/data/faq_lrw_j.html
『取り除かれたカードが土地である場合、最後の能力によってそれをプレイできるのは、現在が自分のターンで、このターン中に土地をプレイしていない場合のみである。これはそのターンの土地のプレイであるとみなす。』
後半は特に問題ないのですが、前半は「ルールの制限が効果に勝つ」ことを示しています。
ＦＡＱは参考文書であって、裁定の根拠にはならないのですが、ＷｏｔＣの立場も気になる所です。
これについて、どなたか意見をいただけないでしょうか？
２，３日待って解決しなければ、ＭＪＭＪに投げてみます。
追記
ちなみに、「適正な対象が足りない」などのケースは、この問題とはちょっと違います。
適正な対象が足りなかったり、コストが支払えない場合でも、プレイの手順に入ることは出来ます。
しかし、プレイの手順の途中で不正が発覚しますので、CR409.1の序文に従い、プレイ前まで巻き戻されます。
２追
CR212.6dに『…できない。プレイヤーにそうさせるように指示する部分は無視する』とか書いてありますね。
ルールが効果に勝っているわけですが、「土地のプレイは例外」と捉えるのが落とし所かもしれません。
もうちょっとＣＲを読んで、脳内整理してみます。
(last edited: 2009/02/05(木) 12:06:52)
2009/02/05(木) 10:53:25 
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| 353 : |
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名も無き者
《忘却の輪》の効果や解決順についての質問というより確認になります。
《忘却の輪》をプレイし、呪文の解決が行われ場に出た際
対象を選択し、「対象をゲームから除外する」効果がスタックに乗るかと思います。
この時、優先権を続けて持っている自分が《忘却の輪》に対して《帰化》をプレイするか
他のプレイヤーが優先権を持った時に《帰化》を《忘却の輪》に対してプレイされた場合
先に《帰化》が解決され、《忘却の輪》が破壊されます。
次に、スタックに乗った状態にある「対象をゲームから除外する」効果が解決され
対象となったパーマネントがゲームから除外される。
「《忘却の輪》が場を離れた時 ━ 」の効果自体は、上記の《帰化》の解決時にスタックに乗り
「ゲームから除外」より先に解決が行われるが、除外されたパーマネントが無い為
この効果は解決されずスタックから消えており、除外の効果だけが適用される。
これにより、ゲームから除外されたパーマネントは場に戻る事が出来なくなる。
考え方や手順に不備等無いでしょうか。
宜しくお願い致します。
2009/02/05(木) 11:29:54
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| 354 : |
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名も無き者
>>353
「除外されたパーマネントは戻らない」
は合っていますし、プロセスも大体ＯＫです。
細かな話ですが、
『場を離れたとき』の能力は「解決されずスタックから消える」のではなく、「解決するが、何もしない」のです。
後、言葉尻の話ですが、
解決するのは「呪文・起動型能力・誘発型能力」です。
「効果」はこれらの解決（や常在型能力）によって作られるもので、
「効果が解決する」という言い回しは、ルール上は誤りですので注意して下さい。
2009/02/05(木) 11:50:42
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| 355 : |
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名も無き者
>>353
結果としてはＯＫですが、
「戻す」能力は解決されています。
戻す能力は対象を取っていないので立ち消えることはなく、解決され、不可能な部分が無視されます。（この場合取り除かれたパーマネントがないので戻せない→そこを無視）
2009/02/05(木) 11:54:25
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| 356 : |
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シャロン
>>353
基本的な処理の流れは間違っていません。
細かい点をいうなら、
* 効果はスタックに乗りません。能力がスタックに乗ります。また、効果は解決されません。能力などを適用した結果が効果です。
* 場に出たときの能力の対象はその能力をスタックに乗せた後で選びます。対象が選べない場合はその能力はスタックから取り除かれます。―例えば呪文のプレイであれば、その呪文をスタックに乗せてから対象を選びますよね。
* 帰化の解決時には《忘却の輪》の場を離れたときの能力は誘発はしますが、まだスタックには置かれません。
* 「除外されたパーマネントがない為解決されずスタックから取り除かれる」のではなく、「能力自体は解決されるが、その取り除いたカードが存在しないので、場に戻すことは、できないのでその処理を無視して、解決が終わっている」のです。
2009/02/05(木) 11:59:49
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| 357 : |
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名も無き者
>>354-356
ありがとうございます。
やはりまだ細かい部分で考え方に粗が残る…精進しないと
2009/02/05(木) 12:06:16
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| 358 : |
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名も無き者
>>352
CR212.6b及び呪文カードをプレイするタイミングに関するルールには直接矛盾しているけれど、CR212.6cには"直接"矛盾するわけではないということではないでしょうか。
秘匿ランドの能力でも、未だ土地をプレイしていない場合なら、土地カードをプレイできます。これは《過去の罪》がタイミングのルールに矛盾しないのと同じことだと思います。
2009/02/05(木) 12:51:16
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| 359 : |
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名も無き者
戦闘フェイズについての質問なのですが、
相手が2体のクリーチャー、自分が1体のクリーチャーをコントロールしている状態です。
対戦相手が、攻撃クリーチャー指定ステップで2体のクリーチャーを攻撃クリーチャーに指定しました。
そこで、私は《損ない》を片方のクリーチャーを対象としてプレイし、「残りの1体をブロック」と言いました。
ところが、相手は「あなたはブロッククリーチャー指定ステップを飛ばしたことになるから、ブロック指定はもうできないよ」と言いました。
どうなのでしょう？
先にブロッククリーチャーを指定してから呪文をプレイするべきなのでしょうか？
wikiを読んだところ、戦闘フェイズについてアクティブプレイヤーの立場でしか記載されていないように思えたので、判断できませんでした。
宜しくお願いします。
2009/02/05(木) 16:43:22
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| 360 : |
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名も無き者
ブロックできます。
攻撃クリーチャー指定ステップで、攻撃クリーチャー指定後に優先権が発生するので、そのときに《損ない》をプレイすれば望み通りのことが可能です。
2009/02/05(木) 16:54:41
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| 361 : |
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名も無き者
>>359
ブロックできる
例の場合では攻撃クリーチャー指定ステップで損ないをプレイし、その後ブロッククリーチャー指定ステップでブロックをしているように読める
よって問題なくブロックは出来る
2009/02/05(木) 16:55:50
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| 362 : |
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名も無き者
>>360さん、361さん
なるほど。
よかったです◎
ありがとうございます！
2009/02/05(木) 16:58:34
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| 363 : |
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名も無き者
先日もめたのでご教授願います。
私が《残酷な根本原理/Cruel Ultimatum 》をプレイしました。
相手は手札が２枚しかありませんでした。
この場合《残酷な根本原理/Cruel Ultimatum 》は手札を３枚捨てとあるので、３枚捨てなければならないといけないと言われました。
２枚では不適正で不発に終わるのでしょうか？
2009/02/05(木) 23:12:00
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| 364 : |
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名も無き者
>>363
不可能な行動が含まれたら、そこだけ無視すればいいのです。
ですから２枚捨てさせ、もう１枚捨てる部分は無視します。
CR416.3にちょうど例にあがっています。
また「不適正」は対象を取る行為に問題になることです。
捨てさせる２枚のカードを対象にするなんてことはもちろん
ありえませんので、不発にはなりません。
2009/02/05(木) 23:25:09
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| 365 : |
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名も無き者
>>363さんと似たような質問なんですが、《リリアナ・ヴェス》の一番上の能力は相手の手札が無い場合にも起動できるのでしょうか？
2009/02/05(木) 23:38:47
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| 366 : |
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シャロン
>>365
対象の条件は、プレイヤーであること、だけです。
プレイヤーが他の理由で―被覆を持つとか、「リリアナ・ヴェス」という名前に対するプロテクションを持つなど―対象にできないのでなければ、対象にできます。
解決の際は>>364のように「不可能な部分は無視」です。解決時に手札にカードがなければ、カードを捨てる部分は無視されます。
その能力は「解決されるが、原則として何も効果を持ちません。」
(last edited: 2009/02/06(金) 00:02:00)
2009/02/05(木) 23:51:14
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| 367 : |
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365
>>366
ありがとうございました
2009/02/06(金) 00:07:38
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| 368 : |
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363
>>364
ありがとうございます
解決できない効果は無視なんですね。
>>366にもあるように、対象はプレイヤーであるため
場に生物がいなくても、無視をして
手札が無くても、無視をしてってことなんですね。
もちろん自分の場合も、墓地に生物がいなければ回収しなくてもよくていいのですね。
ただし、拒むことはできないということですね。
（ライフロス、ライフゲイン、3ﾄﾞﾛｰ）
あってますでしょうか？
2009/02/06(金) 00:19:10
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| 369 : |
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名も無き者
>>368
そういうことであってます。選択権のないもので無視できるのは、不可能な部分だけです。
自分のライブラリーが空の時には使っちゃいけないってことですね。
2009/02/06(金) 00:26:11
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| 370 : |
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名も無き者
>>352
《発見の旅路》には加えてプレイしてもよいと書かれていますよ
これはCR212.6dに引っかかるのでしょうか？
2009/02/06(金) 10:04:04
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| 371 : |
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第二波
>>358
土地に関してはCR212.6dに
『プレイヤーは、自分のターン以外には土地をプレイすることはできない。プレイヤーにそうさせるように指示する部分は無視する。』云々
とあるのが肝になっているようです。ルールが効果に勝っていますが、言及がある以上は「矛盾している」とは言えないでしょう。
もう少し反例が無かったか探してみて、見つからなければＭＪＭＪへの持込みは見送るかも知れません。
>>370
追加の土地のプレイを許可する効果に関してはCR212.6cに言及があります。
よってCR212.6dの後半部分の制約からは逃れています。
2009/02/06(金) 10:17:04
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| 372 : |
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名も無き者
《朝の歌のマラレン》と《精神固めの宝珠》が場に出ていると、マラレンの効果のうち、３点のライフロスは発生することになりますか？シャッフルしか発動しないのでしょうか
2009/02/06(金) 10:40:09
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| 373 : |
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名も無き者
>>372
>各プレイヤーのドロー・ステップの開始時に、
>そのプレイヤーは３点のライフを失い、
ライフを失えない効果なんて働いてないので、失う。
>自分のライブラリーからカードを１枚探し、
宝珠のせいで探せない。
>それを自分の手札に加え、
探してたものがないから加えるものもない。
>その後自分のライブラリーを切り直す。
切り直せないなんて効果は働いてないので、切り直す。
2009/02/06(金) 10:59:43
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| 374 : |
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名も無き者
>>373
そうなんですか、ありがとうございました
2009/02/06(金) 11:16:56
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| 375 : |
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名も無き者
波及について質問です。波及でライブラリーから同名カードがめくれたとき、すべての波及を処理したあと、同時に呪文が解決されるのでしょうか？
2009/02/06(金) 22:05:27
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| 376 : |
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名も無き者
>>375
複数の呪文や能力が同時に解決されることは有り得ません。
スタックに積まれたのが遅い順から、一つずつ解決されて行きます。
波及は確かにスタック処理が複雑になりやすいシステムですので、
分かりづらい場合は紙に書くなりして整理してみるといいかも知れません。
2009/02/06(金) 22:19:43
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| 377 : |
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名も無き者
回答ありがとうございます。
要するに、「すべての波及を処理したあと、順番に解決していく」で正しいでしょうか？イマイチ確信が持てないのですが、、、
2009/02/06(金) 22:28:51
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| 378 : |
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シャロン
>>377
波及能力を持っている呪文Aをプレイ
Aの波及能力誘発
Aの波及能力解決
―――波及能力の解決はじめ―――
ライブラリーのいちばん上N枚を公開。
公開されたカードのうち波及能力の発生源と同名のカードをプレイするなら、それをスタックに置き、プレイに必要な選択をし、追加コストなどを支払う。プレイするカードが複数あるなら、1つずつ「スタックに置き、プレイに必要な選択をし、追加コストなどを支払う」を繰り返す。
波及能力で公開された「プレイされなかったカード」をライブラリーのいちばん下に置きます。
―――ここまでが波及能力の解決―――
＃
Aの波及の効果で最後にプレイした呪文を解決
Aの波及の効果でラス前にプレイした呪文を解決
…………
元の呪文Aの解決
という感じになります
＃のところでおそらく波及能力の効果でプレイされたカードの波及能力が誘発するので、それらの波及効果は入れ子にして処理して下さい
(last edited: 2009/02/06(金) 23:21:06)
2009/02/06(金) 23:05:04
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| 379 : |
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名も無き者
>>377
えー、殆どの場合はそうですが、わずかながらそうではないケースが存在します。
以下、かなり長くなってます。ご容赦下さい。
《うねる炎》をプレイしたときを例に説明して見ます。
なお、相手は何もしてこないとして、自分も《うねる炎》関連の行動以外は何もしないとします。
最初に《うねる炎》をプレイすると、スタックはこうなります。
２．１の波及
１．《うねる炎》
数字がスタックに詰まれた順番、つまり数字の大きい方から先に解決されていきます。
よってまず数字が一番大きい２番の「１の波及」を解決します。
ここで４枚中に《うねる炎》が２枚見つかったとして、とりあえずそれらをプレイしましょう。
するとスタックはこうなります。
５．３の波及
４．２の波及
３．《うねる炎》(１の波及で見つかった)
２．《うねる炎》(１の波及で見つかった)
１．《うねる炎》
(実は積む順番にも多少の選択肢があるのですが、今回は直接関係がないので無視します。)
ここでも数字が一番大きい５番の「３の波及」を解決します。
もしそれによりまた《うねる炎》が見つかったら、それをプレイして、スタックはこうなるでしょう。
６．５の波及
５．《うねる炎》(３の波及で見つかった)
４．２の波及
３．《うねる炎》(１の波及で見つかった)
２．《うねる炎》(１の波及で見つかった)
１．《うねる炎》
ご覧の通り、炎と波及がスタック上で入り乱れてしまいました。
これが
>すべての波及を処理したあと、順番に解決していく
とはならない特殊な例です。
６番の波及で《うねる炎》が見つからなかったとしても、４番の波及で見つかる可能性がありますからね……。
お分かりいただけましたでしょうか。
2009/02/06(金) 23:12:12
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| 380 : |
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名も無き者
戦闘時、接死持ちが先制攻撃で相手より先にダメージを与えれば、こちらがダメージを受ける前に一方的にかてる？
2009/02/07(土) 00:53:09
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| 381 : |
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名も無き者
何かいろいろ引っかかりますが･･･
とりあえず何もなければ相手クリーチャーを破壊できます
2009/02/07(土) 01:12:41
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| 382 : |
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名も無き者
畏敬の神格とシスルダウンのしもべが自分のコントロールで同時に場に出た場合、どちらが先に適用されますか？
それともそもそも片方が優先されて上書きされますか？
また、アクティブプレイヤーなどが関係ありますか？
2009/02/07(土) 01:15:15
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| 383 : |
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┃━┏┃
>>382
カード名は《》付きで。
どちらも能力を失わせる能力等は持っていません。
また、能力同士の干渉や依存もありません。
「種類別」に沿ってそれぞれの能力を適応しましょう。
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%A8%AE%E9%A1%9E%E5%88%A5
《畏敬の神格》は6b種、しもべは6d種になります。
(last edited: 2009/02/07(土) 02:45:45)
2009/02/07(土) 02:14:28
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| 384 : |
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MTGJePense
>>382
PTの値に修正がかかるのは順番が決まっています。WIKIの種類別っていう項を見れば分かります。
種類別は少し面倒ですが知ってると後々役に立つと思いますよ。
2009/02/07(土) 02:20:09
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| 385 : |
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シャロン
>>382
相互作用する継続的効果は種類別というルールで管理されます。
⇒CR418.5
畏敬の神格の「他のクリーチャーを1/1」にする効果は第6b種に
シスルダウンのしもべの「他の白（青）のクリーチャーに+1/+1」の効果は共に第6d種に
分類されます。
種類別のルールでは、番号/アルファベットの若い種類別から考慮していきますので、
畏敬の神格は、6/6
シスルダウンのしもべは、1/1
他の白かつ青のクリーチャーは、3/3
白（青）だけど青（白）ではないクリーチャーは、2/2
白でも青でもないクリーチャーは、1/1になります。
これは、畏敬の神格とシスルダウンのしもべのタイムスタンプとは関係ありません。どちらかが先に場に出ていてもこうなります。
(last edited: 2009/02/07(土) 02:31:27)
2009/02/07(土) 02:29:44
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| 386 : |
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名も無き者
別のスレで出ててちょいと気になったので質問。
累加アップキープ支払いの時に経年カウンターが載っていない場合、コストを支払わない選択は可能でしょうか。
2009/02/07(土) 07:55:06
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| 387 : |
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名も無き者
>>386
CR502.13aにもあるように、累加アップキープの支払いは経年カウンターを置くイベントに続いて行われます。
ですから、通常「経年カウンターが置かれてはいないが支払いが生じる」という事態にはなりません。
《破れ翼トビ/Tatterkite》に累加アップキープを与えるなどの特殊な場合では、（ＣＲ上に明確な根拠はありませんが）基本土地をコントロールしていない際の《回避行動》などから考えるに
「{0}を支払う」か「支払わない」の選択になります。
支払いが可能かどうかに関らず、累加アップキープ・コストの支払いは任意です（これもCR502.13a）
2009/02/07(土) 08:26:26
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| 388 : |
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名も無き者
質問させてもらいます
相手の青の呪文がスタックに乗っているときに、その上にこちらの《種蒔き時》をプレイし、種蒔き時が解決された後、その青の呪文が解決された場合、続けてターンを行うことができますか？
それともスタックに載ってる状態というのはプレイ後ということになるのでしょうか？
わかりづらい質問ですいません
2009/02/07(土) 09:15:19
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| 389 : |
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ACB
>>388
「プレイする」と言うのは、「その呪文のプレイを宣言し、スタックに乗せ、対象やモードの選択が必要なら決定し、コストを支払う」と言った一連の手順の事を言います。
既にスタックに乗っているならば、それはもう既にプレイされた後の呪文です。
2009/02/07(土) 09:39:45
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| 390 : |
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名も無き者
>>388
ありがとうございます
それと、《種蒔き時》の効果をよく理解できていなかったのですが
種蒔き時を使った後に青の呪文がプレイされなければいけないのでしょうか？
それとも青の呪文をプレイされた後に種蒔き時を使っても追加ターンは得られるのでしょうか？
2009/02/07(土) 09:52:10
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| 391 : |
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名も無き者
>>390
《種蒔き時》は、その解決時に
「このターン、対戦相手が青の呪文をプレイしていた」かどうかをチェックし、ＹＥＳならば追加のターンを作り出します。
ですから
＞それとも青の呪文をプレイされた後に種蒔き時を使って…
この場合は追加のターンを得ます。
逆に
＞種蒔き時を使った後に青の呪文がプレイされ
種蒔き時が解決した後に青の呪文がプレイされても追加のターンは得ません。
2009/02/07(土) 10:59:36
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| 392 : |
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シャロン
>>390
追加ターンを得るには、《種蒔き時》の解決時より前に、対戦相手が青の呪文をプレイしている必要があります。
対戦相手が青の呪文をプレイしたかどうかは、種蒔き時の解決中に判断されるからです。
2009/02/07(土) 11:04:08
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| 393 : |
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名も無き者
自分のパーマネントに対して対戦相手がオーラをプレイしました。それを妨げる光によって打ち消すことは可能ですか？
2009/02/07(土) 14:11:07
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| 394 : |
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名も無き者
>>393
《妨げる光》は自分がコントロールする呪文を対象とする呪文を打ち消せる。
だからオーラは対象を取る呪文であるのか分かればOKだよね？
WIKIの個別エンチャントのとこに答えがあるよ。
2009/02/07(土) 14:19:17
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| 395 : |
|
名も無き者
《ぬいぐるみ人形》が委縮持ちの発生源からダメージを受けた場合、人形はプレイヤーにダメージを与えてから墓地に行くのでしょうか？
2009/02/07(土) 14:28:19
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| 396 : |
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名も無き者
>>394
打ち消せるのはあってるけど、《妨げる光》の能力が違う。「あなたかあなたのコントロールするパーマネントを対象とする呪文を打ち消す」だ。
2009/02/07(土) 14:30:56
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| 397 : |
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菜食 
>>395
何もなければ 墓地におかれます。
2009/02/07(土) 14:35:46
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| 398 : |
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シャロン
>>395
ぬいぐるみ人形へダメージがカウンターの形で与えられる
↓
ぬいぐるみ人形の能力が誘発する
↓
状況起因効果でぬいぐるみ人形が墓地へ置かれる
↓
誘発した能力がスタックに乗る
↓
能力が解決され、ぬいぐるみ人形が―場にないが―ダメージを与える。
2009/02/07(土) 14:50:08
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| 399 : |
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古橋のぶゆき
《プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス》と《ニコル・ボーラス》とでは対消滅になりませんか？
2009/02/07(土) 15:00:10
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| 400 : |
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名も無き者
>>397
>>398
ありがとうございました。
2009/02/07(土) 15:14:42
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| 401 : |
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シャロン
>>399
レジェンド・ルール（CR420.5e）は、名前が同じ伝説のパーマネントに適用されます。
《プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス》は伝説のパーマネントではありません。
何からの方法で《プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス》が伝説のパーマネントになっても、それは《ニコル・ボーラス》は違う名前です。
―《島》と《月の輪の島》が違う名前なのはわかりますね
プレインズウォーカー・ルール（CR420.5q）は、プレインズウォーカーサブタイプが同じプレインズウォーカーパーマネントに適用されます。
《ニコル・ボーラス》は、プレインズウォーカーではないので、それへそのルールは適用されませんし、
プレインズウォーカータイプを持ちませんから、それが《プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス》と同じプレインズウォーカータイプを持つことはありません。
>>402さん補足ありがとうございます。
(last edited: 2009/02/07(土) 16:31:30)
2009/02/07(土) 15:17:45
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| 402 : |
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名も無き者
401に補足。
レジェンド・ルールについて、そもそもプレインズウォーカーのほうは伝説のパーマネントでないので同名かどうか以前に対消滅はないです。
2009/02/07(土) 16:09:13
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| 403 : |
|
名も無き者
《求道者テゼレット/Tezzeret the Seeker》のカード枠をよく見るとアーティファクトと同じ模様が入っているのですが、
《求道者テゼレット》はアーティファクト破壊呪文等で破壊することは可能なのでしょうか？
2009/02/07(土) 17:07:43
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| 404 : |
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名も無き者
>>403
同じ模様が入っていようが、《求道者テゼレット》はアーティファクトではありませんので《帰化》で破壊することはできません。
有名なエラーカードであるブルーハリケーンも、青枠だけど緑の呪文であって青ではありませんので《反論》で打ち消せません。
2009/02/07(土) 17:30:45
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| 405 : |
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シャロン
>>403
いいえ。
《求道者テゼレット》はアーティファクトではありませんから、
アーティファクトのみを対象にできる呪文や能力の対象にもなりませんし、
アーティファクトのみに影響を及ぼす効果に影響されません。
2009/02/07(土) 17:34:45
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| 406 : |
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393
>>394さん
>>396さん
オーラの持つ「エンチャント」という能力自体が対象を取る、という記述で、多少混乱していました。ご回答ありがとうございました。
2009/02/07(土) 17:49:17
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| 407 : |
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403
>404 様、シャロン様
解答ありがとうございます。
では何故、アーティファクトでは無いのに
《求道者テゼレット》にはアーティファクトのカードの模様が入っているのでしょうか？
2009/02/07(土) 18:22:34
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| 408 : |
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名も無き者
>>407
設定上の雰囲気を出すためです。彼はエスパー出身なので。
もしも彼がクリーチャーとしてカード化されるなら、間違いなくアーティファクト・クリーチャーになっていたことでしょう。
2009/02/07(土) 18:31:08
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| 409 : |
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名も無き者
>>391-392
ありがとうございます
たすかりました
2009/02/07(土) 19:29:01
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名も無き者
>408 様
なるほど、解答ありがとうございました。
2009/02/07(土) 20:58:03
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| 411 : |
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名も無き者
《謙虚》が場にある状態で、対戦相手が《ミシュラの工廠》をクリーチャーがして攻撃してきました。
《謙虚》が場にあるので《ミシュラの工廠》は1/1であると思うのですが、対戦相手は2/2であると言ってきました。
納得いかなかったのでジャッジを呼んだのですが、ジャッジも2/2である、と言ったのでその場はひとまず。それで通ることになりました。
が、どう考えても納得できません。本当に《ミシュラの工廠》は《謙虚》がある状態でも2/2なのですか？
本当に2/2であるのであれば、何故そうなのか、教えてほしいです。
2009/02/08(日) 00:44:04
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| 412 : |
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名も無き者
>>411
クリーチャー化が一回なら、《ミシュラの工廠》は《謙虚》により1/1になります。
ただ、一度にクリーチャー化能力を二回スタックに積んだ場合、《謙虚》により1/1になったのを二回目の解決により2/2に上書きすることはできます。
一回目の時点では《謙虚》の効果が《ミシュラの工廠》のクリーチャー化の効果に依存しています。
しかし二回目の時点、つまり工廠が既にクリーチャーである時は、もう《謙虚》の効果はそれに依存していません。
よって一回のときは依存により「工廠→謙虚」の順でしたが、二回の時はタイムスタンプ順に「謙虚→工廠」の順になります。
この辺の話はCR418.5にありますが、せっかくですのでwikiの「種類別」の項をどうぞ。
文章を読む限りでは起動は一回に見えますので、>>411さんが正しいことになります。
ですが上記の通り2/2にする方法もあるので、ご注意を。
2009/02/08(日) 01:45:12
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名も無き者
>>411,412
《謙虚》が場にある状態で《ミシュラの工廠》がクリーチャー化したのであれば、P/Tは2/2です。
これは、継続的効果の相互作用のルール(CR418.5)によります。
《謙虚》の効果(1/1である)も、《ミシュラの工廠》の効果(2/2になる)も第6b種ですので、両者はタイムスタンプ順に適用されます。
タイムスタンプは《謙虚》の方が古いので、《ミシュラの工廠》はまず1/1になった後2/2になります。
《ミシュラの工廠》がクリーチャー化した後で《謙虚》が場に出たのであれば、この逆になります。
2009/02/08(日) 02:10:11
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| 414 : |
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名も無き者
>>412
このケースでは、《謙虚》による効果と《ミシュラの工廠》の効果は「依存」関係にはありません。
依存が起こるのは、関係する各効果が同じ種類別であるときのみです。
謙虚
(a)すべてのクリーチャーは能力を失う…第５種
(b)すべてのクリーチャーは1/1である…第６種ｂ
ミシュラの工廠
(c)ミシュラの工廠は組立作業員・アーティファクト・クリーチャー・土地になる…第４種
(d)ミシュラの工廠は2/2になる…第６種ｂ
(a)と(c)の相互作用により、クリーチャーとなったミシュラの工廠は、クリーチャー化する能力やマナ能力を失いますが、これは種類別のルールに従って効果を適用した結果です。CR418.5a
(b)と(d)は同じ種類別に分類されますが、これは互いに依存していないので、タイムスタンプ順に適用されます。
2009/02/08(日) 11:49:04
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412
失礼、私が間違っていたようだ。
>>411さん、申し訳ない。そして>>413-414のお二方、ありがとう。
依存の(a)の条件を失念していた。次からは投稿前にCRをしっかり読み返すよう心がけたいと思う。
2009/02/08(日) 13:07:28
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| 416 : |
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名も無き者
二つほど質問が
１．オーラでないパーマネントがオーラ交換能力を使用しても手札との交換は起こりませんよね？
２．蘇生能力で場に出たパーマネントがオーラになり、オーラ交換能力をプレイしました。交換は行うことができますか？
2009/02/08(日) 15:01:27
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| 417 : |
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名も無き者
>>416
オーラ交換は、オーラのみが持ちうる能力ではありません。
CR502.62を見ると、「このパーマネントと手札のオーラを入れ替える」とあります。
１．
オーラでないパーマネントが何にも付いて（attached）いない場合、
手札にあるオーラを適切な状態で出すことができませんから、「交換」に失敗します。
今のところそういう状況が存在するかは不明ですが、何かに付いている装備品がオーラ交換を持った場合、正常に交換が行われると思われます。
２．
それがオーラ交換を持ち、何かに付いているならば可能です。
2009/02/08(日) 15:15:05
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| 418 : |
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あ、念を押しておきますが、いずれの場合も「手札にあるオーラが、オーラ交換を起動したパーマネントが付いているものに、適切に付けることができる場合」を想定しています。
オーラがプレイ以外の方法で場に出る場合、適切に付くことができないならば、それは場には出ずに元の領域に留まります。
オーラ交換の場合、「交換」することに失敗しますので、オーラ交換は何もしません（オーラ交換を使用したパーマネントもそのまま場に残ります）。
2009/02/08(日) 15:23:32
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| 419 : |
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名も無き者
対戦相手がプレイした《残酷な根本原理》を対象に《野生の跳ね返り》をプレイした場合、どうなりますか？
とりあえず、二人対戦で他に対戦相手がいないので《残酷な根本原理》の対象を変更できないのは分かるのですが、相手の《残酷な根本原理》が先に解決されるのか、《野生の跳ね返り》で作られたコピーが先に解決されるのかが分からないのです。
どちらが先に解決されるかでずいぶん状況が変わると思いますので、回答をよろしくお願いします。
2009/02/08(日) 22:46:59
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| 420 : |
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名も無き者
2倍の残酷を喰らう羽目になるのかな
詳しくはもっと偉い人の回答に委ねます
2009/02/08(日) 22:56:50
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| 421 : |
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名も無き者
>>419
コピーが先に解決されます。
スタック上の呪文や能力は、先に置かれたものが後から解決されます。
>>420
>419に書かれているように、二人対戦では《残酷な根本原理》の対象を変更できません。
2009/02/08(日) 23:03:08
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| 422 : |
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名も無き者
>>419
503.10
呪文のコピーのオーナーは、それを生成させた呪文や能力のコントローラーである。呪文や能力のコピーのコントローラーは、そのコピーをスタックに置いたプレイヤーである。
なので、そのまま優先権放棄し続ければ
まず相手が3枚捨てライフ5点失いクリーチャーをサクってあなたがカード3枚引きクリーチャー回収して5点得る。
ここで優先権。
引き続きあなたが3枚捨てクリーチャーサクって5点失い相手が3枚引き回収して相手が5点ゲイン。
2009/02/08(日) 23:09:13
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| 423 : |
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名も無き者
>>416
>>417を補足します。
２．ですが、オーラ交換は可能ですが、蘇生で場に出たパーマネントは手札に戻るのではなく、ゲームから取り除かれます。
これは置換効果ですので、交換が失敗しているわけではないことに注意して下さい。
それらは適正に交換されています。交換というイベントの一部が置換されたに過ぎません。
(《太陽と月の輪》が出ていても、カードを「捨てる」ことをコストとする呪文や能力をプレイできるのと同じです。)
>>419
質問内容から、十分ご理解されているようなので詳細は申し上げませんが、念の為、>>422は誤りで、>>421とあなたのご理解が正しいです。
2009/02/08(日) 23:29:27
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| 424 : |
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名も無き者
419
>>421>>422>>423
回答ありがとうございます。
コピーを先に解決するということでよろしいでしょうか？
ようするに、対戦相手の《残酷な根本原理》に《野生の跳ね返り》をプレイしても、ほとんど特することはないということなのですね？
2009/02/09(月) 00:10:08
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| 425 : |
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シャロン
>>424
《野生の跳ね返り》では次のことを行います。
(1) 対象の呪文Aの対象を選び直す。（任意）
(2) AのコピーA'をスタックに載せる。
(3) A'の対象を選び直す。（任意）
(1)では、Aの指す対戦相手は、Aのコントローラーの対戦相手はあなたしかいませんから、対象を別のものへは変更できません。
コピーのコントローラーはコピーを生成した《野生の跳ね返り》のコントローラー＝あなたです。
また、呪文のコピーはオリジナルと同じものを対象に取ります。コピーが生成された時点では、コピーもオリジナル同様、あなたを対象としています。
A'の指す対戦相手は、A'のコントローラー（＝あなた）の対戦相手ですから、対象を変更しないかぎり対象不適正で、解決される際に打ち消されます。
しかし(3）であなたは、野生の跳ね返りの対象を適切なもの、この場合はあなたの対戦相手へ変更できます。
野生の跳ね返りの解決後、A'→Aの順番で解決されます。
A'のコントローラーはあなた、対象は対戦相手なので、A'の解決時に
捨てる、ライフ喪失、生け贄は対戦相手が
ドロー、ライフ獲得、クリーチャーカード回収はあなたが行います。
2009/02/09(月) 08:33:38
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| 426 : |
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名も無き者
墓地に《世界心のフェニックス》がある状態で
《古代の聖塔》を使って５色のマナを生んで利用する事は可能でしょうか。
2009/02/09(月) 09:23:36
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| 427 : |
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名も無き者
>>426
可能。
《世界心のフェニックス》の墓地から復活には「プレイしてもよい」と書かれている。
これは、フラッシュバックなんかと同様で、代替コストとして５色を支払って「呪文としてプレイして」いる。
クリーチャー・カードなんだから、呪文としてプレイすればそれは当然クリーチャー呪文。
2009/02/09(月) 09:30:36
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| 428 : |
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名も無き者
>>427
ありがとうございます。
2009/02/09(月) 09:36:11
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| 429 : |
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名も無き者
419
>>425
シャロンさん、良くわかりました。ありがとうございます。
2009/02/09(月) 11:19:25
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| 430 : |
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名も無き者
相手のメインフェイズ中に、相手が《燃えがらの紅蓮術士》の起動能力をプレイした際に
こちらが《命運縫い》の能力で《燃えがらの紅蓮術士》を対象にタップさせた場合、相手の行動の妨害は可能でしょうか。
2009/02/09(月) 11:23:03
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| 431 : |
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名も無き者
>>430
いいえ。
・プレイされた起動型能力は、その発生源がどうなろうと解決されます。
タップされようが破壊されようがゲームから取り除かれようが関係ありません。
・起動型能力をプレイしたということは、その起動型能力のコストは支払済みです。
つまり、その《燃えがらの紅蓮術士》は既にタップされています。
《命運縫い》の能力を、タップしているパーマネントを対象にプレイすることは可能ですが、既にタップしているものをより一層タップしたりすることはできないので、解決しても何も起きません。
2009/02/09(月) 11:30:02
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| 432 : |
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名も無き者
>>431
ありがとうございます。
2009/02/09(月) 11:45:25
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| 433 : |
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名も無き者
>>430のケースで追加の質問となるのですが
>>430のケースで妨害出来ないのは理解出来ているのですが
何名かの方が「妨害出来る」との主張がありました。
これは以前に妨害可能なルールがあったのでしょうか。
もしあった場合、いつ頃から改定されたルールでしょうか。
2009/02/09(月) 18:04:59
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| 434 : |
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名も無き者
>>433
いや、ティム能力の妨害はどの段階のルールでもできなかったように思う。
起動宣言→コストの支払いの間に余計なことができないのは旧ルールでも一緒。
こっち／そっちの勘違いがあるかもしれないので、「出来る」派の主張を具体的に書いて欲しい。
2009/02/09(月) 18:14:12
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| 435 : |
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名も無き者
>>434
タップで起動する能力（ティム・トークン生み等）を宣言し、対象を取るなら対象を宣言
トークン生むならトークンを生む事を宣言します。
能力がスタックに乗り、相手に優先権が移ります。
この時のインスタントタイミングで、相手が能力を起動したクリーチャーを対象に
タップさせる能力を使用しました。
この時、先にタップさせる能力が解決されますが、既に起動コストとしてタップしてるので
解決されずに最初に起動された能力の解決に移るかと思います。
この時に「こちらの能力が先に解決されてタップされたから、そのクリーチャーの起動コストの支払が出来ずに能力が使えない」と言われました。
例えば、この時のこちらの起動能力クリーチャーが《凄腕の暗殺者》で、対象としたタップ状態のクリーチャーを
優先権が移った時点でアンタップされれば、解決時に対象不適正として打ち消されると思いますが
上記のようなケースは妨害されるのでしょうか？
2009/02/09(月) 18:25:14
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| 436 : |
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名も無き者
《女王への懇願》で土地をサーチって出来ますか?
この前mwsでやったらダメっていわれたんですが。
2009/02/09(月) 18:43:23
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| 437 : |
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シャロン
>>436
土地カードはマナコストを持ちません。
マナコストを持たないカードの点数で見たマナコストは0です。
あなたのコントロールする土地の数は0未満にはなり得ないので《女王への懇願》で土地カードを手札に加えることが可能です。
(last edited: 2009/02/09(月) 19:09:52)
2009/02/09(月) 19:09:03
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| 438 : |
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名も無き者
>>436
こんなに早く答えてくださってありがとうございます！
2009/02/09(月) 19:38:18
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| 439 : |
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名も無き者
>>435
>この時に「こちらの能力が先に解決されてタップされたから、そのクリーチャーの起動コストの支払が出来ずに能力が使えない」と言われました。
間違いです。
起動型能力は「プレイしてスタックにのせる」→「スタック上で解決を待つ」→「解決して効果を発生させる」という過程をたどります。
相手が能力に対応できるのは「スタック上で解決を待つ」のタイミングです。これは「解決して効果を発生させる」より先に行われますが、「プレイしてスタックにのせる」より後になります。そして、コストが支払われるのは「プレイしてスタックにのせる」のタイミングです。
打ち消しや対象不適正で解決を阻止したり、軽減などで効果を阻害することは可能ですが、既に支払われたコストを妨害することはできません。
2009/02/09(月) 19:40:00
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| 440 : |
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名も無き者
>>435
>この時、先にタップさせる能力が解決されますが、既に起動コストとしてタップしてるので解決されずに最初に起動された能力の解決に移るかと思います。
補足。タップさせる能力は効果をもたらさないだけで、きちんと解決されます。
2009/02/09(月) 19:45:03
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| 441 : |
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名も無き者
>>439-440
ありがとうございます。
確かにタップさせる能力自体は解決されますね、失礼しました。
2009/02/09(月) 19:50:37
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| 442 : |
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名も無き者
>>433
ジャッジに妨害できるといわれましたが、その時は４版時代で《放蕩魔術師》と《赤霊破》でした。
ファスト・エフェクトよりも先にインタラプトが解決されるうんぬんで・・・１０年以上も前なので現在のルールではそんなことは起こりません。
2009/02/09(月) 20:19:31
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| 443 : |
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名も無き者
>>416-418
未来予知FAQによると、「何らかの理由でオーラでないものがオーラ交換を得た場合、能力は解決時に何もしない。」とのことです。
2009/02/10(火) 19:50:08
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| 444 : |
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名も無き者
>>416-418
未来予知FAQによると、「何らかの理由でオーラでないものがオーラ交換を得た場合、能力は解決時に何もしない。」とのことです。
2009/02/10(火) 19:50:11
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| 445 : |
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第二波
>>444
ＦＡＱは、裁定の根拠にはなりません。参考になるだけです。
総合ルールに書かれている内容で筋が通るのならば、そちらが優先されますので、念のため。
さて、未来予知ＦＡＱには、
『何らかの理由でオーラでないものがオーラ交換を得た場合、能力は解決時に何もしない。あなたの手札のオーラを何かにエンチャントされた状態で場に出すことができないので、交換は行われない。』
とあります。
ここで、後半に着目すると、オーラでないものがオーラ交換を得た場合に「何もしない」のは、「手札から出すオーラが、適切にエンチャントできないため」と説明されています。
※適切にエンチャントできないオーラは、場に出ることはありません（フェイズインを除く）。CR212.4k
>>417-418さんが再三念を押している様に、
オーラ交換を起動したパーマネントが[何か]に付いていて、手札から出すオーラがその[何か]に付くことができれば、
オーラ以外のパーマネントが持つオーラ交換は、適切に機能するものと思われます。
追記
念のため、「エンチャントする」「装備する」「付く」の違いを調べてみました。
明文化されているわけではありませんが、CR212.4h、CR420.5kなどを見る限りでは、「エンチャントされている」「装備している」「ついている」というのは便宜上の分類に過ぎないことが伺えます。
どうしても疑わしい場合はＭＪＭＪに投げてみることをお勧めします。
ただ、現行では装備品についてオーラ交換を実行する方法が思い付きませんので、ＭＪＭＪで取り沙汰するのは微妙かも知れません。
２追
あぁぁ…装備品でオーラ交換をする方法を思い付いてしまいました。
《不定の多相の戦士》を使います。
でも私の立場としては「可能」ですし、疑う要素もありませんので、まぁ。
(last edited: 2009/02/10(火) 20:53:04)
2009/02/10(火) 20:09:38
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| 446 : |
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シャロン
>>445 第二波さん
方法が思いつきません。
オーラ交換能力をプレイ後に装備品にするんでしょうか。
2009/02/10(火) 21:36:39
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| 447 : |
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質問はこちらですね
賛美を持つ生物が複数自分の場にいたとき、
１体の生物がアタックした場合、賛美は複数発動するのでしょうか？
2009/02/10(火) 21:43:38
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| 448 : |
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>>446
まぁ、あまり盛り上がらない程度に。
誤りがあれば、指摘してください。
いろいろ検討したのですが、スマートな方法ではありません。
《不定の多相の戦士》《マイコシンスの格子》《機械の行進》《ニューロックの変成者》を用意します。
・《何かのリシド》を出して、不定がコピーします。
・変成者の能力で、不定（リシド）を非アーティファクトにします。
・不定（リシド）をオーラ化します（クリーチャーでなくなります）
・《奥義の翼》を出します。翼はクリーチャーとして場に出、状況起因効果で墓地に置かれます。←ここはかなり怪しい。
・不定（リシド）は翼のコピーになります。当然、クリーチャーではありません。
・不定（翼）のリシド能力のエンチャント化効果を終了します。“つける”は単発的効果なので、ついたままです。←ちょっと怪しい。
・マイコシンスを処分し、ターンを終了します。
・次のターンに、オーラ交換を起動し、その解決前に装備品（クリーチャーです）を出します。
・不定（翼）のコピー能力の解決前に、機械の行進を処分します。
・不定（翼）は装備品のコピーになり、オーラ交換が解決します。
こうやって打ってると不安になってきますね。
追記
>>450、シャロンさん
編集によるレスで失礼します。フォロー感謝です。
まぁ、これで何ができるわけでもありませんが、ＭＴＧは夢があっていいね、というのが今の私の意見です。
(last edited: 2009/02/10(火) 22:22:49)
2009/02/10(火) 21:56:05
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| 449 : |
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第二波
>>447
はい、それぞれの持つ賛美が個別に誘発し、個別に効果を発揮します。
パワー／タフネスへの修整は累積しますので、賛美の数だけ修整を受けます。
追記
あと、お約束になりますが、
「場」は単一のもので、「自分の場」「相手の場」というものは存在しません。
MTGwiki「場」http://mtgwiki.com/wiki/%E5%A0%B4
ちょっとだけ、気をつけておいて下さい。
(last edited: 2009/02/10(火) 22:08:58)
2009/02/10(火) 21:56:58
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| 450 : |
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シャロン
>>448
ではこっそりと。
私もいわゆるマイコマーチ+リシドで考えていたのでほぼ同じ手順です。
>奥義の翼→状況起因効果で墓地
>つけるは単発的効果
ルール上問題ないと思います。
2009/02/10(火) 22:16:38
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| 451 : |
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名も無き者
449さん
回答ありがとうございます。
加えて、私の誤った解釈の指摘、ありがとうございます。
2009/02/10(火) 22:28:58
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