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noir
>>1
お疲れ様ですm(_ _)m
ツールの配布お待ちしております。
2008/11/29(土) 22:10:05 
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MTGJePense
自作ツール MTGJePense（仮称）の無料配布を行ないます。
＜１＞概要・概観・操作説明についてはYouTube の関連動画を見てください。
１vs１ テストプレイ
http://jp.youtube.com/watch?v=bEmopDeXUrw
２vs２ フィールド配置テスト
http://jp.youtube.com/watch?v=yG9dIHU_Rvw
ブースター・ジェネレーター
http://jp.youtube.com/watch?v=GMfCDxVarfU
サインの表示
http://jp.youtube.com/watch?v=oH8T1J3_VkI
操作説明１ 本体起動まで、画像の追加場所
http://jp.youtube.com/watch?v=ocGF18UqM20&feature=channel
操作説明２ 位相の変更とオブジェクトトークン・誘発起動型能力トークン・ブラウザ起動
http://jp.youtube.com/watch?v=GtVkUBCVdFc&feature=channel
操作説明３ ターン進行・呪文のプレイ
http://jp.youtube.com/watch?v=f97jepezXsA&feature=channel
操作説明４ サイン表示・プレイヤーの行動履歴・接続
http://jp.youtube.com/watch?v=H-LXExsUm3U&feature=channel
操作説明５ 双頭巨人用のフィールド・背景変更方法
http://jp.youtube.com/watch?v=C_YqTZlJRFo&feature=channel
操作説明６ カード検索・デッキ制作
http://jp.youtube.com/watch?v=CFZ819LQadA&feature=channel
操作説明７ １ｖｓ１ シミュレーション（1/2）
http://jp.youtube.com/watch?v=EOleOsR32Q8
操作説明８ １ｖｓ１ シミュレーション（2/2）
http://jp.youtube.com/watch?v=VJjN1dibeSg&feature=channel
操作説明９ ゲームリプレイ
http://jp.youtube.com/watch?v=FW8rc_bBrjE
＜２＞
カード画像は当然付属しません。各自でお願いします。
MWS板を参考にして下さい。
(last edited: 2008/12/05(金) 07:47:48)
2008/11/29(土) 22:13:13
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＜３＞機能
基本機能
・ブースタージェネレーター（TSB・神話レア対応）
・ソリティア
・１vs１
・ヴァンガード戦 （現状では、ジョイラ・モミール随時追加）
追加機能
・背景画像の任意設定
・メッセンジャー文字通信＋組み込みの音やアイコンの送信
・ステップに対する行動予約（アップキープやターンエンドに割り込み。１ｖｓ１のみ）
・矢印
・ドラッグ＆ドロップでのweb参照（ http:// + Card Name (英名) + ）で構成されるURLを表示。
・起動・誘発型能力をトークンで再現。
・呪文処理をスタック領域で行なう。
追加予定
・２vs２ （双頭巨人戦）行動予約不能
＜４＞システム用件
フリーソフトの配布が初めてなのでアバウトです。（調査中）
JAVA で構成されているため JRE が必要です。Windos SP2 に標準で付属しているはずですが未確認。
・OS XPで確認 VISTAは分からん。
・メモリー 最低６０Mぐらい
（６０Mでカード２８０種類分。背景画像を使うと下がります。）（注 300枚以上読み込むとシステムが不安定化します）
・CPU 古くてもいける
＜６＞他
再配布は禁止の方針です。
プログラムソース部分の権利は私が所持します。又、ソースの逆解析を禁止します。
このソフトが原因で不具合・損害が発生しても保障しません。自己責任でお願いします。
(last edited: 2008/12/05(金) 19:23:59)
2008/11/29(土) 22:14:43
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名も無き者
こりゃあ…楽しみだぜ…ｺﾞｸﾘ
2008/11/29(土) 23:09:32
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MTGJePense
内容を>>1に統合
(last edited: 2008/12/03(水) 03:14:43)
2008/11/29(土) 23:52:03
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MTGJePense
アイコンについては自作しました。
カードの背景なども自動で収集するアプリを制作。
------------------------------------------------------過去の文章
最初にしてほしいこと。
＜１＞背景画像の設定
タカラのカードサーチで自分で探して下さい。
http://mtg.takaratomy.co.jp/cgi-bin/autocard/acjp.cgi?card=
それを適当なソフトでGIFに変換して、名称をcardback.gifとしてから
CardData/others/cardback.gif と置き換えて下さい。
＜２＞ターンアイコンの設定
画像検索で良いのを探してください。
http://images.google.co.jp/images?&um=1&hl=ja&lr=&safe=off&q=MTG+online%E3%80%80turn&&sa=N&start=36&ndsp=18
http://images.google.co.jp/images?&um=1&hl=ja&lr=&safe=off&q=MTG+online&&sa=N&start=0&ndsp=18
GIFに変換し Image/turn symbol/beginning of combat.gif 等と置き換えて下さい。
＜３＞mana symbol
＜４＞Marker
＜５＞others/Your Avator
などを置き換えて、YouTube の動画ぐらいまでお願いします。
視覚効果は重要です。
操作説明は後日。起動できたか知りたいところではある。ノシ
(last edited: 2008/12/03(水) 03:37:26)
2008/11/30(日) 00:02:41
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noir
起動は出来た、が、何をしていいのかがまったく検討付きません
2008/11/30(日) 02:31:58
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名も無き者
お疲れ様です。
こちらもwindows xp sp3で起動できました。
2008/11/30(日) 02:55:46
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MTGJePense
>>8
そうかすまない。Read Me がまだ無いのだ。
個人的にタッチパネル・ディスプレイのみで操作するために作ったから、キーボードは使わない＋メニュー表示はダサいっていう個人的な価値観があるんだ。
操作な説明
＜１＞上部のカードサーチについて
条件指定して「Search」を押すと検索開始。右枠にヒットしたカードネームが表示されたのち、Stackエリアに追加される。
（注 Expansionの指定をしないとヒットしない。
＜２＞右のブースタージェネレーターについて
各Expansionに対応押すとカードが１５枚供給（レア１アンコ３コモン１１、TSB、神話対応）
＜３＞下の領域
１０個のボタンが、手・山・墓地・サイドを二人分＋アウト・フェイズアウトに対応。押すとボタンの間の領域に表示される。
右はメッセンジャー。今は説明を省く。
＜４＞左下の変なアイコン達
同：トークン生成（トークンカードは赤枠）
カードをドラッグ＆ドロップでトークン生成。非クリーチャーにもPT枠付加してAvatorエリア（左下）に追加。本体から矢印。
能：能力の生成（能力カードは緑枠）
カードをドラッグ＆ドロップで能力（起動or誘発）の生成。クリーチャーもPT枠を消去してStavkエリア（中央）に追加。本体から矢印。
消：各種消去
ドラッグ＆ドロップでマーカー、矢印を消去。カード本体は消せない。
地球：ブラウザ起動
カードドラッグ＆ドロップでPCの標準ブラウザを起動し、対応したページを表示。
（注 標準ではWisdomのエラーがでるはずなので、ファイル( system/system.ini ) を一部変更。Browse End=/ （←スラッシュを追加）
＜５＞ボタンウィンド３つ
YourButtonsソリティア用の自軍操作のためのボタン。
Load Deck : ファイル選択画面表示。System/deck1.dec の辺を読み込んでみるべし。
Draw : ライブラリーから一枚引く。
Mulligan : 手札を戻してライブラリーを混ぜた後、７枚or手札引く一枚を引く。
Random Discard : ランダムで一枚捨てる
Untap All : 画面下半分のパーマネントをアンタップ
Shuffle Library : ライブラリーを混ぜる
Show Library You : ライブラリーを自分にだけ公開。
Show Library Opponent : ライブラリーを相手にだけ公開。
(last edited: 2008/11/30(日) 10:14:18)
2008/11/30(日) 09:27:59
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名も無き者
カードの画像表示についてはどうすればいいんだろう。
どこにどうぶち込めばいいのやら。
2008/11/30(日) 12:20:23
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名も無き者
＜１＞背景画像の設定
タカラのカードサーチで自分で探して下さい。
http://mtg.takaratomy.co.jp/cgi-bin/autocard/acjp.cgi?card=
それを適当なソフトでGIFに変換して、名称をcardback.gifとしてから
CardData/others/cardback.gif と置き換えて下さい。
＜２＞ターンアイコンの設定
画像検索で良いのを探してください。
http://images.google.co.jp/images?&um=1&hl=ja&lr=&safe=off&q=MTG+online%E3%80%80turn&&sa=N&start=36&ndsp=18
http://images.google.co.jp/images?&um=1&hl=ja&lr=&safe=off&q=MTG+online&&sa=N&start=0&ndsp=18
GIFに変換し Image/turn symbol/beginning of combat.gif 等と置き換えて下さい。
＜３＞mana symbol
＜４＞Marker
このあたりで分からなくなった僕はあきらめるべきですかね？
2008/11/30(日) 12:34:11
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MTGJePense
(last edited: 2008/12/06(土) 15:52:26)
2008/11/30(日) 12:53:17
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名も無き者
>>1には期待してるからがんばってくれ
2008/12/02(火) 19:02:26
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名も無き者
>>14
マジで？需要あるならガンバルよ。
アイコン全自作＋説明用画像作ったから再アップするよ。
2008/12/02(火) 19:09:13
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noir
俺も期待してますよー。観戦と双頭が出来るのは面白そうだから。
再うｐは今日ですか？
(last edited: 2008/12/02(火) 19:39:37)
2008/12/02(火) 19:39:19
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MTGJePense
再アップしました。>>1
進行状況はYouTubeに随時動画をUP。
Draft画面を以下の動画を参考に製作中。
http://jp.youtube.com/watch?v=Yq64OJrimps&feature=related
操作説明をHELPフォルダに画像で追加。操作説明を動画でUP予定。
(last edited: 2008/12/02(火) 21:59:34)
2008/12/02(火) 21:55:26
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名も無き者
再UPまだー？
2008/12/02(火) 22:29:29
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MTGJePense
>>1 を見るんだ！
更新情報は>>１に書くようにするのであしからず。
使用感とか要望を書いてくれると嬉しい。
(last edited: 2008/12/02(火) 22:41:21)
2008/12/02(火) 22:31:45
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名も無き者
Vista無理っぽい
2008/12/02(火) 22:58:54
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名も無き者
>Vista無理っぽい
互換モードは試してみましたか？
2008/12/02(火) 23:03:30
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noir
・自分で作ったデッキはどうやって使用できるようにするのか
・サンプルデッキを読み込んだもののドローとかの操作の方法が分からない
とりあえずこの二つを。
2008/12/02(火) 23:05:48
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MTGJePense
>>20
そうかすまない。
起動には「JRE」ってSUNのライブラリーが必要なのだが、
VISTAには標準では無いらし。XPはSP2に付いてるのだが。
システム用件とか必要なライブラリーの入手先を>>1に随時追加するわ。
>>22
音ずれ直らんから素であげるわ?。一様説明。
右下にボタンが多数あるから、その中にドローやマリガンがある。
というか、プレイに必要なボタンをまとめたウィンドを表示するボタン、「Show Your Bottuns」ってのを探して押すといい感じ。
それをはじめから表示しとく設定にするべきだったな。
そこいらの説明動画を１２時ごろにはUPできるはず。
(last edited: 2008/12/02(火) 23:25:38)
2008/12/02(火) 23:13:24
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名も無き者
MWSで作ったデッキを読み込めるようにしたらどうだろうか？
2008/12/03(水) 05:14:04
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| 25 : |
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MTGJePense
ブードラができるようになったんだが、ここでテストプレーヤー募集したら何人ぐらい集まるかいね？
金曜の夜にMWSのデッキ読めるVer配布するので、土曜・日ぐらいで実験してみたいのだがねい。
2008/12/03(水) 23:46:47
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これは面白そうですね
動画を見せていただいたのですが、声だけの説明だと聞き取りづらい
場面も多いのでReadmeまで行かなくても文章での説明（できれば画像入り）
があると理解しやすいと思われました。
テストに参加したいのですが、サービス業な為週末は無理ですなぁ
参加できないのがちょっと残念
2008/12/04(木) 00:40:03
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MTGJePense
>>26
そうか、土日がいいとは限らんね。
Read Me はメンドイ＋分かりにくいので画像での説明がいちようHELPに入ってるです。
動画の方がいいかと思ったけど動画も微妙か。
画質低いのもあるし、どう説明していいかわからんし、自分の声キモイしｗｗ
もうちょい分かりやすいように高画質のをとってきます。
後、VISTA借りれそうやからそのうち必要なライブラリーを示せると思います。
(last edited: 2008/12/04(木) 01:16:03)
2008/12/04(木) 00:55:20
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声は全然気にする事ないですよ？ｗ
実際のソフトをいじってなかったので、ちょっとDLしていじらせていただきます。
画質はちょっと低いかもしれませんが、文字やラインなどで動画内に注釈が入れていただければ問題無いレベルだと思いました。
いじらせていただいて、また何かあれば書き込みさせていただきます。
2008/12/04(木) 01:26:26
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noir
色々いじってみたんだけど。何処に何があるかを覚えるまでは結構操作に手間取りそう。
最初から見えているところでダブルクリックとかで色々出来るといいなー。
MWS使ってるとそんな感じの意見しか出ない・・・。
手札とかライブラリーとか見るのに一回一回マウスを動かさなきゃならないのもちょっと手間。
2008/12/04(木) 01:56:10
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MTGJePense
>>29
system/system.ini ファイルの中の SouthPanelType=PopUp を消去すると手札が常時表示されるようになるよ！
最新版はメニューバーで常時表示モードと切り替えれるようにするわ。
手札領域でダブルクリックで 土地置き場orスタック に移動するけども、そういう意味じゃなく？
製作者視点ではどこに何があるかが全部分かってるからな、、
他の人が使って使いやすい配置、仕様ってのは自分じゃ分からんのだ。スマヌ。
ショートカットキーも付けけるけど、マウスだけの方が分かりやすいはず、ってのは俺の妄想でしたか。残念。
(last edited: 2008/12/04(木) 02:25:43)
2008/12/04(木) 02:19:55
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| 31 : |
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┃━┏┃
コマンドを自分で選んでボタン化、それらを固めるといったカスタマイズができるといいかも。
とりあえずカーソルを上に持ってった時の検索が出るのは、ちと勘弁して欲しい。画面全体を一気に消すし、検索ならwhisperつかえばいいだけだし。
各項目の日本語化……はまだいいかな。
2008/12/04(木) 06:04:14
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MTGJePense
>>31
ボタンを選んでカスタマイズはできるんだが、問題があってね。
ソリティア用のボタン（相手のドローやディスカード）まで１ｖｓ１で使えるようになると困るんだ。
各ボタンにレベルを付けてモードごとに許可するボタンを制限ってのが現実的だけど、機能やボタンを随時追加してる今の段階ではレベル分けするのが難しい。てことで、その機能はもうちょっとまってね。
検索窓は・・・確かに邪魔だわｗ
でもWhisperとは名前の命名(AEtherとか！?)関係で互換を保障できないからね。選択式で表示にするよ！------＞変更しました
(last edited: 2008/12/04(木) 12:11:01)
2008/12/04(木) 11:06:30
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noir
ドローとかよく使う機能に関してボタンじゃなく、ライブラリーのをダブルクリックとかそういう風の方がラクかも。
あとはカード右クリックで大概のことが出来るようにすれば困ったときには右クリックで解決できるからどうだろうかな。
2008/12/04(木) 22:04:07
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| 34 : |
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ryu-ben
昨日いじらせてもらった感想を
・タッチパネルを想定している仕様だからだと思いますが、ウィンドウの
縁にカーソルを持っていく事で各種ウィンドウが開くのがちょっと邪魔に感じた
（開いておきたい時にもマウス動かすとチカチカ開いたり閉じたりで使いづらいと思われ）
・できれば日本語化しといてもらえると感覚でもわかりやすかった
（このボタンって何かな?って思うたびに頭の中で翻訳しなきゃいけなくてちと面倒だった）
・カード画像がFullが使えないで、Cropのみしか使えない？
（手持ちがFullしかなかったため確認できず）
・起動時に文字も読めないウィンドウサイズになってしまう
（ウィンドウ引っ張れば問題ない＆環境のせい？）
以上が気になったところでしょうか
手札は常時表示でもいいんじゃないでしょうか？
2008/12/04(木) 22:08:29
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| 35 : |
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MTGJePense
>>33
右クリックでのメニュー表示はそろそろ付けるかな。
>>34
Read Me が無いし説明もちゃんとして無いので分かりにくいと思うが、>>30 に手札を常時表示する方法があるよ！
画像の常時表示の方法とかは YouTube の説明動画１とかにあるよ！
翻訳は・・・メンドイｗｗ
2008/12/04(木) 22:30:38
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ryu-ben
申し訳ねぇ
動画が多かったもんで全部は見てなかったｗ
2008/12/04(木) 22:57:06
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名も無き者
落としてみたが、メインクラスのロードに失敗しました、
って言うメッセージが出て起動出来なかったな。
OSはウィンドウズXP、SP2だ。
2008/12/04(木) 23:03:17
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noir
リプレイは面白そう。ログだけじゃ分かりにくいときもあるから。
最新版お待ちしてます。
2008/12/05(金) 05:06:06
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名も無き者
>MTGJePense
カード名の検索で，
"a"とか"あ"とか全角でも半角でも一文字だけ入れて検索すると，
選択していたエキスパンションの全部のカードがヒットした後，
挙動が不安定になります。
あと，検索でカード名の部分マッチや大文字小文字を区別しない検索もあれば便利かと思いました。
2008/12/06(土) 10:10:57
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| 40 : |
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名も無き者
>>37
マジで！？そろそろ正確なシステム条件を提示する必要があるな、、スマン。
>>38
ドラフトのボット作りが手間取ってるよ。今夜に再アップします。
>>39
了解です。内部処理を確認してみます。
2008/12/06(土) 14:20:43
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名も無き者
本体に自動ダウンロード機能とか、MTG用語(tap等)やらMTGのカードデータが入ってるっていうのはまずいんじゃない？
MWSも建て前は、汎用カードゲームシミュレータで「MTGが遊べる設定ファイルが流通してるけど知ったこっちゃないよ！」って事になってるしな
ちなみに自動ダウンロード機能は、ユーザーが使うのは著作権法上大丈夫だけど、それを提供した側には訴訟のリスクがあるぞ
2008/12/06(土) 15:33:05
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| 42 : |
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名も無き者
>>41
！！
自動ダウンロード機能は次回から抜きますのであしからず。
説明用の画像もトランプの画像辺りに変えます。
タップって言葉も駄目？タップシンボルが駄目ってのは分かるけど・・・
2008/12/06(土) 15:37:31
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| 43 : |
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名も無き者
>>42
41じゃないけど、タップ(tap)って言葉はおｋなはず。権利表記を読む限り、タップシンボル（今ならアンタップシンボルも含まれてるだろうね）がアウトってなってる。
2008/12/06(土) 16:34:27
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| 44 : |
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41
tapという文字自体は普通の単語なんだけど、カードを横にする事を指してtapと呼ぶのはMTG固有だそうで、そうなると汎用カードゲームシミュレータって建て前が通らなくなるんだ
ある程度普及した後に突然公開停止を迫られても勿体ないし、メッセージ分離はしっかりやっておいた方が良いと思う
2008/12/06(土) 16:52:21
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MTGJePense
>>41
参考にもう一つお願い。ロチェスター・ドラフトって用語もダメかな？
(last edited: 2008/12/07(日) 00:00:58)
2008/12/06(土) 17:30:32
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MTGJePense
さて、ドラフト機能をチェックしてたらバグが発生しかも根が深い。優先して作るのはどっちにすべき？
＜１＞でもがんばってドラフト
＜２＞MWSでいうサーバー
2008/12/09(火) 07:35:26
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| 47 : |
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名も無き者
>>MTGJePense
お疲れ様です。
<2>MWSでいうサーバーに一票。
2008/12/09(火) 08:37:15
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noir
<2>に一票。
2008/12/09(火) 16:44:25
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| 49 : |
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偽鶴田導師
インターフェイスの改善に一票
2008/12/09(火) 21:50:35
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| 50 : |
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MTGJePense
>>49
やっほいｗｗ
よし、ガンガン要望を述べるのだ。インターフェースならすぐに変えれるぞ。
通信部分は本業との共通ライブラリーだから下手に手を付けれんのだがねい。
(last edited: 2008/12/09(火) 21:53:39)
2008/12/09(火) 21:53:24
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MTGJePense
>>1 に最新版をアップしたよろ。
変更点は日本語化とインターフェース部分。
ウィンドウのポップアップ式を封印
他にもチョロチョロあるけど、他者との対戦する環境が無いからあんま意味なし。
（注
system/system.ini を配布したVerで上書きして下さい。
system/language.ini をフォルダに追加して下さい。
(last edited: 2008/12/10(水) 00:19:31)
2008/12/10(水) 00:13:25
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| 52 : |
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停滞
支援、といっても動作確認することくらいしかできませんが。
上で話に出ていたVistaでのテストを実施してみました。
ただし、今回は仮想環境での実行とさせていただきます。
それと動いただけなので詳細な動きの検証は行っておりません。
ホストOS:Windows XP Professional SP3
CPU:Core 2 Duo E7200(定額)
メモリ:4G
仮想環境構築ソフト:Virtual PC 2007
ゲストOS:Windows Vista Ultimate
(32bit、SP1等の更新まったくなしの状態)
メモリ:1.5G(Virtual PCの設定)
追加ソフト:Virtual PC追加機能、JRE
結果は問題なく動作していたようでした。あとで解説見ていろいろ試してみます。
おそらく、最初期状態のVistaがこれなのでMicrosoftがおかしなことしてなければSP1等でも問題ないと思います。
さらに詳細なデータが必要なら言ってください。
手持ちに2000とXP 64bitあるので後で調査してみようと思います
2008/12/10(水) 00:54:06
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MTGJePense
>>52
協力感謝です。僕には環境調査能力が無くてどうしようかと思ってました。少しでも情報がほしいのでよろしくお願いします。
というか、こういうのって気持ちだけでも励みになりますな。ガンバルよ。
後、デッキ制作画面が無いじゃん！！ということで、デッキ制作画面をつくることにしました。
(last edited: 2008/12/10(水) 03:24:04)
2008/12/10(水) 03:00:13
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| 54 : |
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名も無き者
デッキはMWSで作れるから、制作画面なんて別にいらないと言えばいらない。
逆に言うと、MWSよりも不便なものはいらない。
MWSで不満な点は、
・フィルタが低機能
MWSは、せいぜい、「スタンダードの赤白のカード」くらいのフィルターしか設定できない。
そのデッキを作るための全カード・プールを常時表示して使うようなイメージで作られている。
が、デッキ作成時のインスピレーションを得るためにはそれでは不足だ。
デッキを作りながら、今探している種類のカードを絞り込んで表示したい。
そのためには、フィルタ設定画面をわざわざ開くんじゃなくて、カード・リスト上部にフィルタ設定枠を常設し、タイプやパワーやマナ・コストなどのさまざまな条件でフィルターしたい。
ルール・テキストをマッチングしてくれるととてもいい(
2008/12/10(水) 03:17:36
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名も無き者
何故かちょん切れた。(半角ダブルクォーテーション入れるとちょん切れる？)
デッキはMWSで作れるから別にいらないと言えばいらない。
逆に言うと、MWSよりも不便なものはいらない。
MWSで不満な点は、
・フィルタが低機能
MWSは、せいぜい、「スタンダードの赤白のカード」くらいのフィルターしか設定できない。
そのデッキを作るための全カード・プールを常時表示して使うようなイメージで作られている。
が、デッキ作成時のインスピレーションを得るためにはそれでは不足だ。
デッキを作りながら、今探している種類のカードを絞り込んで表示したい。
そのためには、フィルタ設定画面をわざわざ開くんじゃなくて、カード・リスト上部にフィルタ設定枠を常設し、タイプやパワーやマナ・コストなどのさまざまな条件でフィルターしたい。
ルール・テキストをマッチングしてくれるととてもいい(「Draw」を含むカード、とか、「When」と「comes into play」を含むカード、とか)。
・ソートがいい加減
デッキ・リストをどの順序に並べると見やすいかは人に依るだろうが、大部分の人は「とにかくある方針で並べてくれればそれでいい」だろうと思う。
ドロップ順ならうれしいけど、色順でもアルファベット順でも別にいいのだ。
MWSはその「ある方針」がなく、実にﾃｷﾄｰに並ぶのでとても見づらい。
一応、自由に並べ替えられるようになってはいるのだが、デッキの中のカードを入れ替えるとすぐに元の無秩序な状態に戻るのでたいへんイタダケナイ。
複数のソート方法を選べるようになっていれば最も良い。
くらいかな。
2008/12/10(水) 03:19:02
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名も無き者
ウィスパー程度の条件検索は出来るとうれしい。
2008/12/10(水) 03:37:31
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MTGJePense
>>55
詳しくサンクス。
MWSのデッキ制作画面には俺も不満があるんだが、じゃあどうすればいい？ってのが浮かんでこない。
個人的な美的感覚でいくと・・・たぶん微妙。インターフェースは評判悪いしなｗｗ
ちとMWSのデッキ制作画面を研究してみる。
>>56
ウィスパーぐらいの検索なら、現状でも以下のウィンドウでできるよ。
ウィンドウ表示＞カード検索
まあ、ヒットしたカードをフィールドにばら撒くんだがｗ
2008/12/10(水) 04:15:10
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偽鶴田導師
>>50
ここら辺は他のTCG系ゲームを参考にしろとしか・・・
MWSやアプレンティス32みたいなものから参考にするのが手っ取り早い。
MTG以外でも遊戯王やDMの市販のソフトも参考に出来るといいが・・・
とりあえず気づいた点だけでも列挙してみる。
１）出てきたウインドウに[X]がない。
消しにくいです。
２）アバターが邪魔。
無駄にデカイ。履歴は不要。なんで移動出来るの？固定でいいよ。
３）ライフ表示は？
アバターにライフっぽいのが無い。
４）盤面のカードが大きすぎる。
イラストでどのカードか判別出来るレベルでOK。
そしてカードを大きく表示する場所を追加（右クリックじゃなくてデフォで出そう）
５）パワータフネスはカード上で表示する方がよい。
テキストは大きい画像の方で見るから。
６）カード上のアイコンは不要
ややこしい動作は右クリックメニューやキーボードショートカットで。
７）コミュニケーションとしてサインよりもチャットのが重要。
馬鹿はGを連打します。
８）他のソフト使わずにボイチャ出来るといいな
馬鹿は叫ぶのでOFF出来る必要がある。
９）キーボードショートカット
必要です。
１０）ダウンロード
探すの面倒だからコレ使うといい
http://www1.axfc.net/uploader/He/search.pl?search_str=MTG&id_start=&id_end=&extv=&size_min=&size_min_si=2&size_max=&size_max_si=2&dl_min=&dl_max=&date_start=&date_end=&num=50&sort=id&sort_m=DESC&md5=&sha1=
2008/12/10(水) 05:13:35
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MTGJePense
>>58
何個かはすでに対策済みだよ。
1)不評なので手札は常時表示にしました。
2)まあ非表示にもできるんだが・・・残念だな。大きな特徴なだけに。
3)ライフは左下にヴァンガードを置いてそれのタフネスを使用する方法。
（説明動画７のジョイラ・モミールがそれ。）
4)カードサイズは変更可（フィールド一括・エリア一括でボタン一回で1.1倍・0.91倍）
7)文字通信のメッセンジャーはあるよ。サインのオンオフもできる。
8)ライブラリー持ってるから追加すればできるが、使用許可取れるかによる（友人）。自作はメンドイ。
9)やっぱり？ショートカットとメニューは必要ってのは分かってるんだが、追加しても俺自身はタッチパネル操作だからショートカット使えんのだわ。でもまあ追加するよ。
10)便利だなこれ。>>1を変更します。
最新版は手札は下に常時表示に変更。よかったら使って感想PLZ。
メッセンジャーとプレビューを常時表示するレイアウトでYouTubeに動画アップします。（MWSとほぼ同じ表示方式）
(last edited: 2008/12/10(水) 06:10:01)
2008/12/10(水) 05:57:27
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偽鶴田導師
動画は後回しでOK。
動画見なくても直感的に動かせなけりゃ初心者は始めないから。
1)各ウインドウの右上に[X]が欲しいです。
2)とりあえず今のままだとデカすぎて邪魔以外の何者でもない。
Undo出来ないなら履歴もいらないし。
3)ライフはアバターに表示だろJK。
てかヴァンガードはデフォの機能としては不要じゃね？
4)場に2ラインしか置けない。もっと細かく移動出来ないかね？
7)サインよりもチャットのが重要
8)昼飯で買収だ
9)ハードウェアなら不要かもしれんが、ソフトウェアなら必要じゃね？
最初はイラレやフォトショっぽいと思ったんだが、あれにもショートカットキーあるしな。
・Nate's Deck Builderが使いやすかった。
・Win以外でも動作すんのかな？
追伸
いつもキツい言い方でゴメンね。
2008/12/10(水) 07:12:17
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停滞
環境調査も何もOS無駄に持ってるだけで調査らしいこと何もしてないんですけどね。
前はマルチブートしてたんですけど使い分ける理由がなかったので今はXP単体で動かしてます。
OSなんて腐らせとくにはもったいない。使い道があるなら使わないと。
そういえば仮想でVista動かしたとき全体のAeroが使えなかったんですが、
仮想じゃなければ機能するんでしょうか？実環境で使っててAero動いてる人調査お願いします。
(あるんだから自分でやれと言われそうだ)
使っておきながらVirtual PCの設定ってあんまり知らないんですよね。
開発がJavaだからたぶん2000でも使えるんじゃないかとにらんでます。
32bitOS、64bitOSの壁が越えられるかは突撃で。まぁ、たぶん行けると思います。
Virtual PCの中にとっとと放り込まないと。
Windows以外での動作ならFedoraパクッてきます。
どうせこっちも仮想で動かせばいいんだし、メジャーだからこれ試せばLinuxはおｋという空気はありそう。
Macは・・・どうしよ？こちらには宛てがない。
2008/12/10(水) 08:13:49
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停滞
2000 SP4でも動作確認完了です。環境はこの前のVistaとはメモリが512Mだってことが違うくらいです。
XP 64bitに関してはVirtual PCインストールしようとしたら弾かれました。
どうやら仮想環境のホスト側が32bitなのでCPUが64bitモードで動かせないみたいです。
空きのHDDはあるので、64bit環境でのテストに需要があればテストします。
ちなみにXP 64bitはXPより2003寄りらしいです。
と、動作テストについてはここまで。
色々やっているうちの雑感ですが、少々セットの略号が解りにくいです。
解るところは解るんですが、Urza's Legacy、Urza's Destinyのあれは・・・
ここはMWSのことも考え、MWSの略号準拠でいいのでは？
また、何度も言われているみたいですが、プレビューや、検索ウィンドウなどに閉じるボタン無くて扱いにくい・・・
あと、文句みたい聞こえてしまうかもしれませんが、
解説動画の音声が小さい気がしました。
画質の問題もあってポインタ見失ったりでこれってどこで？といったことも。
個人的には動画よりも自分で確認しながら自分のペースで試せるread me、又は解説まとめたページみたいなのが欲しいです。
基本的な部分だけでもいいので苦でなければお願いします
2008/12/10(水) 22:25:47
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MTGJePense
>>62
ありがとうございます。６４ビット問題か、マイクロソフトなんて潰(ry。こちらの出力時の設定でクリアできそうなので試して見ます。
セットの略称についてですがこれは公式のGATHERに合わせてます。
公式のシンボルデータのURLがExpsym/exp_sym_GU_C.gif等、ウルザブロックの略称が変なんですな。僕も最初は変に思いましたさｗ
まあ、古いウルザブロックだからいいかなって・・・
MWSスレで神話レアがコモンで出るって話が出てましたが、これも公式のデータがコモン登録されてた（現在は訂正済み）のが原因だと思います。
ウィンドウは表示方法が不評なので、最新版>>1では以下のように変更(注 古いVerからの変更の場合system/system.iniを上書き必要)
上のカード検索＞デフォルトでは非表示
右のボタン＞デフォルトでは非表示
・両方をメニューバーから選択で独立したウィンドウとして表示
下の手札領域 ＞ フィールドの下部に常に表示
要望多いので×ボタンも次で追加します。
解説動画の声 ＞ 了解です。自分の声を晒すのは恥ずかしいからどうしても声がでねえｗ
画質は・・・PCの限界が見える。758Mじゃこれが限界っぽいので高性能のPC借りて撮影してきます。
友人の音声通信のライブラリーはサードパーティー系らしく、これを使うと敷居が高くなるな。。困った。
(last edited: 2008/12/11(木) 00:06:59)
2008/12/11(木) 00:01:16
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┃━┏┃
声が恥ずかしいってんなら、SofTalkでも使えばどうｋ（撲殺
とりあえず大半の機能をダブルだの右だのクリックでどうにでもなるようにして、ポップアップ無しで動かせるようにするのがいいんで無いかなーと思う
しかしこれも特徴の一つであるので、カスタマイズして好きなの置けるようにすれば、他と比べて利便性が増した、と言えるのではなかろうか
2008/12/11(木) 00:12:04
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停滞
あ、そういえば2000は137Gの壁突破できる仕様になってたはずです。
他は変わらなかったはず。
Microsoftも最近色々投売りモードで・・・Visual StudioとかVirtual PCとか。
そろそろ仕様版だけじゃなく製品版もWindows投げてくれないかな。
ほら、XBOX最近好調でしょ？だったら・・・ないか。そんな企業じゃない。
Windows 7までは32と64でそれぞれOS出すらしいですね。
メモリ安くなったからと言って追加してると4Gの壁に衝突。
せっかくだから64bitとやるとソフトの対応状況が格段に悪くなると言う別の壁。
そういえばMWSも試したっけかな？動いたような気はするが・・・
GATHER何考えてウルザブロック変則的にしてるんでしょう？
そういえばベータ、アンリミも解りにくかったので本当に何考えてるか解りませんね。
声出すの恥ずかしいならやっぱりread meを。
声と比べ、文字だと伝わらないことってあるとは思いますが、
逆に文字じゃないと伝わらないこともあると思うんです。
読み返せるってのもでかいですよ。
2008/12/11(木) 00:31:47
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MTGJePense
声晒すなんてめったに無いから最初は抵抗あったけど。まあ、今となってはどうでもいいさ。
ということで、次からは大きくいくわ。
「Read Me」 についてだが現状では仕様変更を頻繁にするから作りずらいのよ。
今回もポップアップメニュー追加したから「右クリック」を範囲指定とプレビュー表示からメニュー表示に変えたんだわ。さて、とりあえずポップアップメニューはできたよ。あーでも範囲指定方とか変えたら微妙かどうしよう。
後、
サーバーやデッキ制作画面は時間かかるから、MWSと同じインターフェースにするのを先にします。（というか上二つはどういう画面配置にするか案が浮かばん）
(last edited: 2008/12/11(木) 05:27:58)
2008/12/11(木) 03:08:59
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MTGJePense
インターフェースを大幅に変更。
配置はほとんどMWSと同じ（手札配置・プレビュー・メッセンジャー等）
カードにポップアップメニューを追加。
ということで必要なショートカットキーを募集。
MWSについてるのは一通り全部入れる予定なんで、「これあったら便利じゃね？系」のアイデア求む。
2008/12/12(金) 08:36:37
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名も無き者
デッキ作成のことではないですが，いくつか要望を。
・カード画像がないときでも能力は分かるように，右クリックで出てくるカードプレビューでテキストを読めるようにしてほしいです。
現状ですとテキスト欄が改行されずに表示されるため，読めない部分があります。また，カードタイプに余分な<n>の文字が出てきます。
・《Mana Crypt》やグルランドなどのプロモカードをカードセットに入れてほしいです。
・同じエキスパンションで，イラスト違いのカードを使えるようにしてほしいです。
2008/12/12(金) 21:37:47
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MTGJePense
>>68
＜１＞プロモーション・カードについて
僕自身がどういうプロモがあるか全然把握してないのでどういったものがほしいかを言ってくれれば追加します。
プロモはたぶん公式のGATHERでソースデータがHITしないので要望があった順に追加します。
追記・と思ったら一部はマスターエディションって扱いでHITするみたい。もうちょい調べてみます。
＜２＞絵違いについて
仕組み的にはできるんですが、保存する画像の命名則どうしようか・・・MWSに合わせたほうがすんなり導入できると思うので、その方向で作ります。
ただし絵違いについては基本地形を除いて個別に修正する必要があるので絵違いが必要なカードの一覧とかあったら助かります。
（僕はミシュランぐらいしか知らないもので・・・）
＜３＞プレビューの表示
＜ｎ＞については直しました。改行については問題点があるのでしばらくこのままです。というかカードデータのソースを作り直さないとFlyingFirstStrike みたいに繋がって表示されるので。
(last edited: 2008/12/13(土) 01:18:40)
2008/12/13(土) 01:15:09
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停滞
イラスト違いですか？AQ版は解りにくさでミシュラランドと対比される露天鉱床が・・・
と、挙げていくのはキリがないので、ちょっと見てきました。
まず、イラスト違いが存在するのはAN?ALまでのエキスパンションです(例外：山崎兄弟)
もちろん、ANのコスト印刷濃度の変化、サマーマジック等を考慮するならまた変わってくるとは思いますが、
一般的な見解はたぶん、これでしょう。
そこで先ほどMTGwikiのカード個別評価のところのセット別の区分け見てきたんですが、
カード名の横に何種類あるか書いてある模様。全部チェックしてませんが、たぶん大丈夫でしょう。
他にも、中国語版とかでイラスト差し替えになってるのもありますが、
そこまで対応する必要性はおそらくないでしょう。
バグレポートみたいにこだわる人からの要望が出たら、そこだけ修正みたいな感じでいいんじゃないですか？
全対応するのは公式でも無理とGATHERが言ってるようなものですし。
プロモには是非ガーフィールド３大カードをｗ
2008/12/13(土) 08:47:59
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名も無き者
多分，普通のエキスパンションではイラスト違いはこのくらいだと思います。
アラビアンナイト
《Erg Raiders》×2
《Hasran Ogress》×2
《Oubliette》×2
《Stone-Throwing Devils》×2
《Fishliver Oil》×2
《Giant Tortoise》×2
《Nafs Asp》×2
《Wyluli Wolf》×2
《Bird Maiden》×2
《Rukh Egg》×2
《Army of Allah》×2
《Moorish Cavalry》×2
《Piety》×2
《War Elephant》×2
※ただしすべてマナコストの印刷違い。
イラストには違いなし。
アンティキティー
《Mishra's Factory》×4
《Strip Mine》×4
《Urza's Mine》×4
《Urza's Power Plant》×4
《Urza's Tower》×4
フォールンエンパイア
《Combat Medic》×4
《Farrel's Zealot》×3
《Icatian Infantry》×4
《Icatian Javelineers》×3
《Icatian Moneychanger》×3
《Icatian Scout》×4
《Order of Leitbur》×3
《High Tide》×3
《Homarid》×4
《Homarid Warrior》×3
《Merseine》×4
《Tidal Flats》×3
《Vodalian Mage》×3
《Vodalian Soldiers》×4
《Armor Thrull》×4
《Basal Thrull》×4
《Hymn to Tourach》×4
《Initiates of the Ebon Hand》×3
《Mindstab Thrull》×3
《Necrite》×3
《Order of the Ebon Hand》×3
《Brassclaw Orcs》×4
《Dwarven Soldier》×3
《Goblin Chirurgeon》×3
《Goblin Grenade》×3
《Goblin War Drums》×4
《Orcish Spy》×3
《Orcish Veteran》×4
《Elven Fortress》×4
《Elvish Hunter》×3
《Elvish Scout》×3
《Night Soil》×3
《Spore Cloud》×3
《Thallid》×4
《Thorn Thallid》×4
ホームランド
《Abbey Matron》×2
《Aysen Bureaucrats》×2
《Mesa Falcon》×2
《Samite Alchemist》×2
《Trade Caravan》×2
《Dark Maze》×2
《Giant Albatross》×2
《Labyrinth Minotaur》×2
《Memory Lapse》×2
《Reef Pirates》×2
《Cemetery Gate》×2
《Dry Spell》×2
《Feast of the Unicorn》×2
《Sengir Bats》×2
《Torture》×2
《Aliban's Tower》×2
《Ambush Party》×2
《Anaba Bodyguard》×2
《Anaba Shaman》×2
《Dwarven Trader》×2
《Carapace》×2
《Folk of An-Havva》×2
《Hungry Mist》×2
《Shrink》×2
《Willow Faerie》×2
アライアンス
《Carrier Pigeons》×2
《Errand of Duty》×2
《Kjeldoran Escort》×2
《Kjeldoran Pride》×2
《Martyrdom》×2
《Noble Steeds》×2
《Reinforcements》×2
《Reprisal》×2
《Royal Herbalist》×2
《Wild Aesthir》×2
《Arcane Denial》×2
《Awesome Presence》×2
《Benthic Explorers》×2
《False Demise》×2
《Foresight》×2
《Lat-Nam's Legacy》×2
《Soldevi Heretic》×2
《Soldevi Sage》×2
《Storm Crow》×2
《Viscerid Armor》×2
《Casting of Bones》×2
《Feast or Famine》×2
《Fevered Strength》×2
《Insidious Bookworms》×2
《Lim-Dul's High Guard》×2
《Phantasmal Fiend》×2
《Phyrexian Boon》×2
《Soldevi Adnate》×2
《Stench of Decay》×2
《Swamp Mosquito》×2
《Agent of Stromgald》×2
《Balduvian War-Makers》×2
《Bestial Fury》×2
《Enslaved Scout》×2
《Gorilla Shaman》×2
《Gorilla War Cry》×2
《Guerrilla Tactics》×2
《Storm Shaman》×2
《Varchild's Crusader》×2
《Veteran's Voice》×2
《Deadly Insect》×2
《Elvish Ranger》×2
《Fyndhorn Druid》×2
《Gift of the Woods》×2
《Gorilla Berserkers》×2
《Gorilla Chieftain》×2
《Taste of Paradise》×2
《Undergrowth》×2
《Whip Vine》×2
《Yavimaya Ancients》×2
《Aesthir Glider》×2
《Astrolabe》×2
《Phyrexian War Beast》×2
《Soldevi Sentry》×2
《Soldevi Steam Beast》×2
神河物語
《Brothers Yamazaki》×2
2008/12/13(土) 12:16:15
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71
あ，クロニクルの
《Urza's Mine》×4
《Urza's Power Plant》×4
《Urza's Tower》×4
忘れてました。
2008/12/13(土) 12:27:08
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| 73 : |
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名も無き者
プロモーションカードは、次のサイトが詳しいです。
・Magic Rarities（英語）
http://www.magiclibrarities.net/rarities.html
この中のものから有名なものだけ選んでみてはどうでしょう？
2008/12/13(土) 12:31:57
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| 74 : |
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名も無き者
プロモについては、とりあえず現状のカードセットになくて、かつトーナメントで使える
《Windseeker Centaur》
《Sewers of Estark》
《Mana Crypt》
《Nalathni Dragon》
くらいでいいのでは。
2008/12/13(土) 12:47:16
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| 75 : |
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停滞
>>72
ANからALまでとCHKの山崎兄弟です。確かに、LE、DK、IA(基本土地除く)はなかったとは思いますが、Homelands、Alliances忘れてますよ。
どちらも完全に把握はしてませんが、wiki見ればこの通り。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E5%80%8B%E5%88%A5%E8%A9%95%E4%BE%A1%EF%BC%9A%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E5%80%8B%E5%88%A5%E8%A9%95%E4%BE%A1%EF%BC%9A%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B9
2008/12/13(土) 13:01:18
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| 76 : |
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MTGJePense
>>70-75
詳細ありがとうございます。またイラスト違いのカード復活してほしいな?プレーンシフトのホイルでイラスト違いを集めてたのにすっかり忘れてたｗ
＜１＞プロモカードについて
とりあえずWIKIのプロモーション・カードにある１３枚のデータを制作した後に他のカードを順次追加していきます。
＜２＞イラスト違いのカードについて
現状では基本地形もフォーマット内のものを使わないとフォーマットエラーになるため、個別のカード情報に依存しないイラスト変更方法を検討する必要がでてきました。
イラスト違いのカード使用についてはもう少し時間がかかりそうです。
インターフェースを改善した最新版をアップしました。
インターフェースは一端これで完成にしようかと思っているんですが、さらに変更・追加すべき点が無いか感想をお願いします。
・ショートカット・キー配置は本来全部 CTRL+ ALT+ SHIFT+ にしたほうが安全なんだけど、
・SPACEを押してる間は優先権をパスしないようにすべきか、
とか検討点はまだ多い。
接続用サーバーは・・・接続テストがメンドイから進まないな?。
(last edited: 2008/12/13(土) 16:11:09)
2008/12/13(土) 16:01:59
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| 77 : |
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名も無き者
お疲れ様です。さっそくver1.3動かしてみました。
感想としては、
カードの反転や裏返しはめったに使わないので、
右クリックからのメニュー選択やShift+Cといったキーボード使用でいいと思いますが、
頻繁に使用するタップ・アンタップはすぐに行えたほうがいいです。
希望としては場に出ているカードをダブルクリックしたら、スタックに乗るよりも、タップ・アンタップが切り替わるようにしていただければ使いやすいです。
手札などにあるカードはダブルクリックしたらスタックに出るので良いと思いますが。
2008/12/13(土) 19:43:47
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| 78 : |
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noir
感想を。
場が狭くてすぐに横スクロールが必要になる。
>希望としては場に出ているカードをダブルクリックしたら、スタックに乗るよりも、タップ・アンタップが切り替わるようにしていただければ使いやすいです。
手札などにあるカードはダブルクリックしたらスタックに出るので良いと思いますが。
同意。
データ読み込みウインドウの使い方が分からないです・・・。
とりあえずこんなところですかね。
(last edited: 2008/12/13(土) 21:56:20)
2008/12/13(土) 21:54:37
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| 79 : |
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MTGJePense
＜１＞ダブルクリック動作
では、こんな感じでどうでしょう？
手札（フィールドとスタック以外）＞スタック
スタック＞対応したフィールドor墓地
フィールド＞タップorアンタップ
＜２＞場が狭い
これはジレンマなんだよな。最初みたいに全部ポップアップウィンドウにすれば場は広いけどウィンドウの操作説明がメンドイ。個人的にはそれの方が好きなんだがｗ
フィールドがスクロールになる対策としては
・ カードサイズの変更
設定＞カード縮小（フィールド）（↓）orショートカットの（↓）
でカードサイズを下げるとスクロールせずに全体を表示してくれる。
・ system/system.ini ファイルを変更
SouthPanelType=Static を SouthPanelType=PopUp
EastPanelType=Static を EastPanelType=PopUp
Area Icon Field=true を Area Icon Field=false
にすればかなり広くなる。ただし、再描画指令ができてないとか中身が古いままだとかプレビューが一々ウザイとか対応してない問題が多々ある。
(last edited: 2008/12/13(土) 23:35:01)
2008/12/13(土) 23:34:17
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| 80 : |
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名も無き者
やっぱり起動できないなぁ。
メインクラスがなんちゃらかんちゃら。
面白そうだっただけに残念だ。それでも応援してるよー。
2008/12/14(日) 00:43:41
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| 81 : |
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MTGJePense
>>80
そうか、すまない。必要用件を調べてはいるのだけどなかなか分からん。
自環境でのツール制作には慣れてるんだが多環境での対応をしたことが無いのだ。
できればシステム環境を教えてくれないかい？
OS、バージョンとかの「システムのプロパティ」画面で表示される情報。たぶん上でSP2で起動できないって言ってた方だとは思うのだが・・・
(last edited: 2008/12/14(日) 00:55:59)
2008/12/14(日) 00:54:44
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| 82 : |
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名も無き者
MWSみたく場にカードが多く出てきたら自動で縮小して全体が見えるとかに調整できないの？＞場がせまい
2008/12/14(日) 00:58:06
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| 83 : |
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MTGJePense
>>82
できるよ！ってな訳で採用。（自動調整のON/OFFできるようにします）
・追記 しまった！>1 にJREの入手方法関係を追記しとくべきだった。>>84 感謝です！
(last edited: 2008/12/14(日) 01:06:38)
2008/12/14(日) 01:03:28
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| 84 : |
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停滞
>>80
jre入れました？
http://www.java.com/ja/download/manual.jsp
Windowsなら2000/XP/Vistaでjre入れれば皆動くと確認取りました。
(Ver 1.0時、1.3時未確認。解凍ソフト等をほぼ初期ソフトのみ)
9x系やNT 4.0以前、64bit版、Windows以外のOSに関しては確認取ってませんが・・・
2008/12/14(日) 01:03:50
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| 85 : |
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名も無き者
>>84
入れてないなぁ。ちょっと入れてもう一回落としてみるよ。
2008/12/14(日) 01:23:01
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| 86 : |
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85
無事起動できました。
>>84さん、スレ主さん、お手数おかけしました。
2008/12/14(日) 01:50:21
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| 87 : |
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MTGJePense
>>85
そいつは良かった。できれば使用感・要望がほしいなー。
さて近況
プロモを１０個ぐらいとジョークカードを制作。
サーバー作るのがこんな難しいとは思わなんだ。
音声通信をデフォで入れるために自作を開始。しばらくは音声部分に時間をかけることになりそうです。
各種のデータを共有する機能も付けれるけど・・・、これは危険な香りがする。。
(last edited: 2008/12/15(月) 11:22:18)
2008/12/15(月) 11:20:55
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