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2024/11/24(日) 14:58:15

新・黒単コントロールを極める２

1 :
	名も無き者黒コンについて語りませんか？過去スレはこちらです新・黒単コントロールを極める http://forum.astral-guild.net/board/21/7/ その他黒全般スレ 2 http://forum.astral-guild.net/board/21/19/ 2008/10/30(木) 04:02:07

497 :
	名も無き者 >是非黒コンのフィニッシャーにしたいスペックだけど、能力がビート向きなのがすごい残念。。。でも、吸血鬼って速攻よりもビートコントロール向きなやつも多くない？絆魂やドレインで回復したり、cipで布告飛ばしてアド稼いだりさ。そう考えると、コントロール的な吸血鬼デッキも組めるんじゃないかな 2009/09/23(水) 17:10:33
498 :
	名も無き者なるほど。言われて見れば絆魂やドレインはコントロール向きですね。じゃあ吸血鬼コン、がんばりますか。 2009/09/23(水) 17:21:59
499 :
	名も無き者そして稼いだライフで《むかつき》したり吸血鬼サーチするシャーマン(>>452)で《Malakir Bloodwitch》を呼んだりとライフの使い道も多いのがいいねと思ったら、(>>452)のカードがスポイラーに載ってない？やっぱりガセだったのかな４マナで《疫病の女王、ガルザ・ゾル》サーチとかバカ臭い事の出来そうなカードだったのにｗ 2009/09/23(水) 17:36:15
500 :
	名も無き者 >>499 そもそも「converted」っていう単語がOrbでひっかからないから、Zendikarで「点数で見たマナ・コスト」を参照するカードは存在しない。よって、ガセ。 2009/09/23(水) 17:55:07
501 :
	名も無き者吸血鬼デッキはビーコンみたいなデッキになるだろ全体的に打点はそこまでないけど、cip布告とかのアド取れるカードが多いし、ハンデスとかをからめつつ殴るって感じのデッキじゃない？あと、《むかつき》をいやに押してる人が多いけど、これビートには遅いでしょ。いくら中速ビートだからって、５マナで引いてから展開して・・・ってやる必要はなくないか？ 2009/09/23(水) 18:00:40
502 :
	名も無き者 aa 2009/09/23(水) 20:11:36
503 :
	名も無き者 5マナ4/4飛行プロ白！キッカー布告吸血鬼とかコントロール向けの吸血鬼もいるから《Bloodchief Ascension》のカウンターも乗りそうこれで《Bloodchief Ascension》とソリンをフィニッシャーに据えた黒コンが見えてきた《Hideous End》のイミフなライフルーズがここにきて光るｗつうか青トラップ使うならコントロールじゃなくてそれ専用のコンボデッキになるね黒コンなら迷わずヘドロ〆でおｋｗ 2009/09/23(水) 20:29:34
504 :
	名も無き者何でも詰め込めばいいってもんじゃないぞ 2009/09/23(水) 21:51:09
505 :
	名も無き者もし、《Malakir Bloodwitch》がこのまま印刷されているとしたら《堕ちたる者、オブ・ニクリシス》が可愛そうだな吸血鬼デッキでなくとも普通は《Malakir Bloodwitch》使うよな上陸デッキのフィニッシャーとしてなら使われるのか？ M10の白の天使やジンを見てても思ったんだけど、同じ色とマナコストで役割が被るカードを作るのやめればいいのに… 2009/09/23(水) 23:47:19
506 :
	名も無き者天使やジンは色違うからよくね？ 2009/09/23(水) 23:48:11
507 :
	名も無き者セラ天と悪天、願いジンとなんたらジンってことじゃね。まあ、どう考えてもリミ用に作られてるわけですが。あと伝統？ 2009/09/23(水) 23:50:44
508 :
	目玉 http://mtgsalvation.com/zendikar-spoiler.html リスト入りした事で《Malakir Bloodwitch》の信憑性が少し上がりました。 2009/09/24(木) 00:41:12
509 :
	闇乃　月士今回の黒のカードって、どれを見てもそれほど残念なカードって少なくないか？いや、まだ４０枚くらい公開されてないといえばそうなんだけど 2009/09/24(木) 02:10:55
510 :
	名も無き者でも黒のカード自体はあと１０枚ほどだぞ。どう見ても良ブロック。 2009/09/24(木) 02:14:53
511 :
	闇乃　月士 >>510 ボックスで買っても余裕で利益が出そうだなしかし吸血鬼ビート（コントロール）のフィニッシャーが決まってよかったよかった (last edited: 2009/09/24(木) 03:06:37) 2009/09/24(木) 03:06:23
512 :
	名も無き者シングルをいつも恐ろしい値段で買ってると見えるなw まあ自分は賢く安く黒を揃えさせて頂きますしかし黒単を極めてる人間ってどこかに居ないもんなのかマンセーしてるだけの奴ならいくらでも居るのに・・ 2009/09/24(木) 13:17:03
513 :
	名も無き者上手いんじゃなくて好きな人間の集まるスレだから。まあ真理的に、5色全部使いこなしてる奴の方が、黒だけ使わせても100万倍上手いのはしょうがないけどね。自分も>>511この人がゼンディカースレで、赤のドぶっ壊れウィニー見落とし1段低い黒ウィニーに絶叫→からかわれて顔出さなくなるって流れは「あー」とか思ったけど、逆に言えばそれほど好きなんだとも言える。ただ無理に持ち上げようとしてるのはいただけないと思ってるけど。前に誰か言ってたけど、黒使いは冷静じゃないとね。 2009/09/24(木) 13:38:59
514 :
	名も無き者＞どこかに居ないもんなのかフジケンのコラムを見ると本物の黒使いだと思える。きちんと距離を置いて黒の弱点を見ている。だからこそ黒の強みもしっかり見えているのが良く分かる。例えば《強迫》(某スレで「今はヘナ弱い」と言われてた)と《精神ヘドロ》を嬉しそうにガン積みして、 PWトップデッキされて楽殺される・・・なんて事は絶対しない筈。 2009/09/24(木) 14:09:16
515 :
	名も無き者 PT王者がハンデス笑い飛ばしてたね、そう言えば。まあハンデス8枚体制とかじゃ、コントロールにも白単あたりのビートにも勝てないのは確かだけど。そういう短所を学んでこそ黒の道か 2009/09/24(木) 14:17:56
516 :
	名も無き者ハンデスは素材だし，それだけで弱いなんて言うなよな 2009/09/24(木) 14:35:39
517 :
	名も無き者黒TUEEE！黒は本当にすばらしい。黒最高！→「黒好き」黒の短所を見極める観察眼と実力→「黒使い」なるほど納得俺は間違いなく前者だ。そしてそれで良い。まあ数人の「自称黒使い」の「黒好き」がイタイのは否定しないが。 2009/09/24(木) 14:44:06
518 :
	名も無き者黒好きで「黒使い」を自称するのは烏滸がましいというやつだな。理解した。俺はまだまだ黒好きだった。 2009/09/24(木) 14:51:36
519 :
	名も無き者 >>513 最近居ないなあ、と思ってたんだがそういうことか。氷解。自称熟練黒使い（笑） 2009/09/24(木) 15:48:39
520 :
	名も無き者 Crypt Ripper ２黒黒クリーチャー ― シェイド速攻黒：Crypt Ripperはターン終了時まで+1/+1の修整を受ける。 2/2 ってどうです？黒使いの皆さん 2009/09/24(木) 21:11:22
521 :
	名も無き者よわい 2009/09/24(木) 21:15:41
522 :
	名も無き者速攻は戦場に出たターンに攻撃しなければ意味が無い。戦場に出たターンはプレイするために４マナ失っている。つまり、能力が噛み合っていない。 2009/09/24(木) 21:20:10
523 :
	目玉帰って来たらスポイラーが埋まってましたか。しかし今回は欲しいカードが多く、いったい幾ら掛かるのやら。ソリン兄さん、プレリで引きたいな。《Crypt Ripper》速攻じゃなく、飛行か畏怖でも付いていたら良かったのに・・・そういえば黒特有の能力である畏怖が、威嚇という名で他色にも広まりましたね。黒にも居ますが、何か損をした気分に。 2009/09/25(金) 00:40:07
524 :
	目玉おそらく私が参加出来る、ローウィン仕様黒コン最後の大会。 FNM １回戦目　ドラン　○○ 以前当たった時は負けたけど今回は《肉袋の匪賊》仕様、あっさりドランを片付けて勝利。２戦目は《萎れ葉のしもべ》含む大群を《苦花》で耐え忍ぶ。そして６マナ溜まって、《蔓延》×２で一掃した時はすっきりした。２回戦目　白ウィニータッチ緑青　○○ １戦目は順当に生物を除去して亜神で殴り勝つ。２戦目は《静月の騎兵》が止まらず、ダメージを食らう→《堕落》系でライフ回復を繰り返す。次のターンで自分のライフが《苦花》合わせて１になる時に、ヴェス姐さんを出す隙が出来た。《堕落》を積んで相手の全力攻撃を受けて残ライフ２、《苦花》で残ライフ１とカウントダウンする中、10点《堕落》・・・通った！３回戦目　青黒フェアリー　×× １戦目、ダブルマリガンスタートであっさりのされた。２戦目もマリガンスタート。お互い《苦花》を２枚張る中、致命的なミスを犯してしまった。堕落の触手を撃つならブロック後だろう。《謎めいた命令》を撃たれてカウンター＆トークンをタップ、攻撃を通してしまい、次のアップキープで自滅。ブロック前に撃たれなかったので、命令は無いと油断したのが敗因。 (last edited: 2009/09/27(日) 18:46:08) 2009/09/27(日) 18:42:13
525 :
	目玉土曜１回戦目　緑白ホード　○×× メイン《カメレオンの巨像》に加え、サイドボードから《大貂皮鹿》も見えたし、何枚対黒カードを積み込んでいるのやら。でも一番きつかったのはプロト黒より、フェアリートークンを薙ぎ倒す《雲打ち》・・・誰だ、これに瞬速を与えたのは。２回戦目　《羽軸トゲ》《献身のドルイド》《消耗の儀式》の瞬殺コンボ　×○○ コンボ自体は知ってはいたものの、当たったのは初めて。１億点ほど吸われて、サイドボードチェンジ。《真髄の針》《遁走の王笏》に《死の印》《蔓延》をフル投入。相手の手札は常に１枚に抑え、コンボ生物は見た瞬間に殺す。それを徹底してコンボ封殺したまま《堕落》で吸いきった。最後に《カメレオンの巨像》を出された時は、入っていたのかと驚いたけど、こちらのライフは40点オーバー・・・流石に脅威でも何でも無いな。３回戦目　賛美白緑青　○○ 《苦花》でフェアリーを展開しつつ、《数多のラフィーク》《悪斬の天使》を《肉袋の匪賊》等で除去。《カメレオンの巨像》《雲打ち》を引かれる前に勝利。しかし《カメレオンの巨像》３連戦とは、最後まで黒の前に立ちはだかりおって。 M10入りから参加した金、土の大会は、勝率が通算６割５分と勝ち越しで終われたので満足ですね。ゼンディカー入りでも黒コンで頑張ります。 2009/09/27(日) 18:45:28
526 :
	名も無き者きっとカメコロ落ちるのが名残惜しかったんでしょうね。大会お疲れ様です。 2009/09/27(日) 22:45:05
527 :
	トロＩＩ世 >>513 文無しで黒コン選んだ俺は貧乏人 2009/09/27(日) 23:30:18
528 :
	名も無き者プレリに行ってきたぜ。以下レポなんと待望のソリン兄さんが光臨なされたのでこれは黒単で組むしかないと即決！・・するもほかの黒のカードが足りず、上陸デッキで組むため《ムル・ダヤの巫女》《開拓地の先達》といくつかの良上陸クリーチャーのいる緑と白（ホントは入れたくない・・・）の《スッテプのオオヤマネコ》×2と《コーの地図作り》×2を入れてみたものの3色になってしまい（しかも3色バランスよくばらけてしまう）そこでほかのプレイヤーさん達に協力を求めてみたところ緑のカードが重いのばかりだったので黒白でウィニーにすることになる。。白は組みたくなかったんだけどここはやむなく決断。 1回戦まさかの不戦勝・・・あれ？ 2回戦　赤黒ビートダウン　○×○ 1本目　軽量クリーチャーと除去が上手く回ってくれて快勝 2本目　ライフ1から粘るが、奇しくも《沼のぼろ布まとい》に渡られる 3本目　ごめん忘れたけど勝ったよ 3回戦　白黒緑同盟者　○○ 1本目　同盟者を次々出され（ていうか構築レベルが違いすぎる・・）押されるもソリン兄さん光臨で逆転勝利！ 2本目　1本目と同じような展開だったがソリン兄さんが（ｒｙ・・勝利！相手「ソリン一枚に負けた・・・」うん、パワーカード恐ろしいね。・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2009/09/28(月) 00:22:51
529 :
	528 カード名修正《スッテプのオオヤマネコ》→《ステップのオオヤマネコ》《吸血鬼の呪詛術氏》→《吸血鬼の呪詛術士》だったわｗ 2009/09/28(月) 00:30:51
530 :
	名も無き者優勝おめ。ソリンに加えて《ステップのオオヤマネコ》《吸血鬼の呪詛術士》か。いいカード揃ってるなぁ。 2009/09/28(月) 09:37:30
531 :
	目玉 Astral guild復活記念 PW黒コン４《堕落の触手》４《強迫》４《血の署名》４《魂の消耗》４《蔓延》２《リリアナ・ヴェス》２《ソリン・マルコフ》４《マラキールの門番》４《吸血鬼の夜鷲》４《マラキールの血魔女》 24《沼》先週の土曜にゼンディカー大会初参加１回戦目　緑白ホード　×× １戦目　《イーオスのレインジャー》に連れられ、《不屈の随員》に守られた13/13《甲鎧の群れ》は無理です。２戦目　ダブルマリガンで土地が２枚揃う頃には《悪斬の天使》が２体飛んでましたとさ。これは全敗するんじゃないか？と不安がよぎる。　２回戦目　青赤カウンターフェニックス　○○ 《強迫》からヴェス姐さんを通し、ソリン兄さんに繋げる。相手も《燃え立つチャンドラ》を出して来たが、返しのソリン＋《魂の消耗》で墓地に叩き落とした。２戦目　《真髄の針》で新チャンドラと《マグマのフェニックス》を指定し、状況は更に悪化。ヴェス＆ソリンで場と手札を完全に掌握。　３回戦目白緑《聖遺の騎士》デッキ　○○ １戦目　《マラキールの血魔女》がどうにもならないらしい。２戦目　血魔女に守られた２人のPWでコントロール仕切る。相手のターンを奪い、《世界を鎮める者》で神器を割らせて《砕土》を無駄打ち。ライフに余裕もあったから、こちらに攻撃させて土地はフルタップとやりたい放題させてもらいました。２勝１敗スタートなら悪くないかな。PW両者が揃うと負ける気がしません・・・そこまでしのげるかが重要ですが。白緑デッキは緑に傾いている方が辛いです。当たりませんでしたがプロト黒だらけの白ウィニーや赤バーン、ライブラリー破壊もいて、どんな環境になるのか怖いやら楽しみやら。 2009/10/07(水) 21:59:09
532 :
	目玉上記のデッキでFNMに参加して来ました。サイドボード２《死の印》１《サディストの聖餐》２《精神ヘドロ》２《地獄界の夢》４《肉袋の匪賊》２《大祖始の遺産》２《真髄の針》１回戦目　ナヤパワー５ビート　○○ 《崖走りのビヒモス》《燃え立つチャンドラ》《長毛のソクター》《茸の番人》《霧を歩むもの、ウリル》《呪文砕きのビヒモス》《ビヒモスの大鎚》など《蔓延》はサイドに落としました。生物がぽんぽん並ぶデッキではないのでエディクト系が良く刺さる。新チャンドラはドローカードとして使用される。返しで落としましたが、これなら血魔女対策にもなるのか。２回戦目　バント＋黒《数多のラフィーク》　○×○ 《遍歴の騎士、エルズペス》《野生語りのガラク》《否認》《苦悶のねじれ》《バントの魔除け》《翻弄する魔道士》《不屈の随員》などピキュラは除去が多様な、このデッキには効きませんね。一度《精霊への挑戦》で防衛ラインを突破された事は、今後の課題になりそうです。今日の試合で一番厳しかったかも。３回戦目　バント《聖遺の騎士》　○○ 《貴族の教主》《水蓮のコブラ》《クァーサルの群れ魔道士》《ロウクスの戦修道士》《遍歴の騎士、エルズペス》など血魔女地獄に一番はまったデッキでした。とにかく浮いてるだけで手も足も出ないようで。１体目で１点、２体目で２点とドレイン能力も地味に強い。久しぶりの全勝は嬉しいものです。まだまだ黒コンでいけますね。全員《貴族の教主》《悪斬の天使》入りでしたが《マラキールの血魔女》の前に立ち往生。全戦、血魔女で勝ったようなものでした。あとメイン、サイド合わせての８エディクトは悪くない。《恐血鬼》のケアも必要ですが、除去し辛い黒にも効きます。他に全勝した友人の続唱ジャンドとフリー対戦しました・・・相手事故以外全敗するとは、相性が滅茶苦茶悪いです。特に《芽吹くトリナクス》が厳しい。除去してもトークンをばら撒くのが酷い。血魔女も《若き群れのドラゴン》と相討ちでは、アドバンテージが取られるし、今後の課題になりそうです。ただ吸血鬼ビートだと相性が良く、勝ち越せるみたいです。 2009/10/10(土) 00:05:22
533 :
	名も無き者レポ乙かなり善戦されてるようで何よりだが、やっぱりジャンド相手には厳しいよなー今ジャンドが一番優勢だから、何かいい対策が欲しい所なんだが 2009/10/10(土) 01:20:50
534 :
	名も無き者《マラキールの血魔女》はジャンドの《瀝青破》の4点でちょうど落ちちゃうしな… ジャンド対策をしようとすると、《呪詛術士》強いよね、ってなっていつの間にか自分もジャンドになってる罠 2009/10/10(土) 01:56:27
535 :
	名も無き者今の環境《強迫》そんなに強くない気がする 2009/10/10(土) 13:59:10
536 :
	目玉続唱ジャンド《思考囲い》とまでは言いませんが《困窮》があればと思わずにはいられません･･･現環境《強要》系は《強迫》しかないんですよね。いっそ《サディストの聖餐》をメインに入れて《若き群れのドラゴン》だけでも抜きますか。あれが出ると、どうにもならないので。手札に作用出来ないのは仕方無い。《魂の消耗》２枚を《サディストの聖餐》《精神ヘドロ》に替えてみよう。《強迫》それでも手札を見て、何かしら落とせる呪文はメインから欲しいです。対処し辛い神器や結界を落とせるし、前方確認してから行動出来る事は、安心感に繋がります。これ以上メインに除去を積みたくないというのもあります。ジャンドでも《瀝青破》《大渦の脈動》あたりは、落としておきたい。 2009/10/10(土) 15:30:39
537 :
	名も無き者ナヤとバントしか出てこないってどこの異世界FNM 2009/10/10(土) 18:25:19
538 :
	名も無き者バントww 2009/10/10(土) 19:40:03
539 :
	名も無き者目玉さんに質問！（黒単に興味があるので聞きます。）肉袋の匪賊はどういう使い方が多いですか？ 3マナ布告ですか？ 2009/10/10(土) 21:39:21
540 :
	名も無き者その時のFNMの全勝者は３名居ました。前記したように内１人は続唱ジャンドなので、別に偏ってたわけではないかと。こちらのブロックの当たり運が良かったんでしょうね。 >>539さんまんま３マナ布告の追加要員です。前環境ならフェアリートークンをサクって残す事も出来ましたが、今は墓地直行です。相手にタフネス３が居るのであれば、門番と交換する事もあります。 2009/10/10(土) 22:28:33
541 :
	目玉ログインし忘れましたが、540は私です。 2009/10/10(土) 22:30:09
542 :
	名も無き者 >前環境ならフェアリートークンをサクって残す事も出来ましたが、今は墓地直行です。《恐血鬼》ならサクり放題なのでは？ >相手にタフネス３が居るのであれば、門番と交換する事もあります。どういう意図でしょうか？今の構成では、肉袋が場に残ることは考えにくいので、門番の方がましなようにも思いますが(血魔女のドレイン量も増えますし) 2009/10/10(土) 22:48:51
543 :
	名も無き者 >>542 ＞《恐血鬼》入ってないじゃん。試す価値はあると思うけど、やっぱりブロックできないから、>>531のデッキ構成だと入らないんじゃない？＞《肉袋の匪賊》タフネス３相手に門番の方がマシとな。俺は新環境をまだ理解できてないんだが、普通の除去やアタッカーが相手だったらタフネス１も２も同じじゃね？ 2009/10/10(土) 22:59:54
544 :
	目玉 >>542さん《マラキールの門番》のあとに《肉袋の匪賊》を出した場合、門番をサクって匪賊を残すという事です。門番と匪賊をサイドで入れ替えるわけではないです。他の生物だと流石に勿体無いので匪賊を落とします。《恐血鬼》 543さんが言うようにブロッカー用途に使えないので、デッキに入れていません。吸血鬼ビートでは採用しています。 2009/10/10(土) 23:19:46
545 :
	名も無き者目玉さんの吸血鬼ビートはどんな感じですか？ 2009/10/11(日) 00:01:15
546 :
	名も無き者前環境のときからもそうだったけどジャンドはほんとどうしようもないよなこれはもうジャンドは諦めて血魔女無双で白いデッキを屠るしかないか吸血鬼なんぞガチの勝負じゃ全くお呼びでなさそうだな… まあ黒コンならお呼びがかかるのかというと何とも言えんがｗところで俺はジャンドはもう諦めてメインから《真髄の針》を2枚ほど入れてるんだが、これがなかなかいい感じである 2009/10/11(日) 01:59:20
547 :
	名も無き者一番多いデッキをあきらめるというのはどうも 2009/10/11(日) 06:53:06
548 :
	名も無き者現状メインでジャンド以外のメタに今のメイン構成で勝てるのなら、いっそサイド後は吸血鬼ビートに変わればいいのではないでしょうか？ IN ４《吸血鬼の裂断者》４《吸血鬼の夜侯》３or４《恐血鬼》 OUT ４《蔓延》２《リリアナ・ヴェス》その他５or６枚《ソリン・マルコフ》、《魂の消耗》、《マラキールの血魔女》あたりから残り３?４枚は他メタのスロットで 2009/10/11(日) 11:48:37
549 :
	546 しかし諦めないで対策をすればある程度勝負になるのかというと全くそんな事はないしな… サイド後は続唱から鹿野郎がめくれたりするし超やる気ナッシブルｗ何かいい方法あるかね？メインサイド合わせてヘドロを4枚入れる…ぐらいしか思いつかないな 2009/10/11(日) 15:46:23
550 :
	目玉吸血鬼ビートお遊び程度に組んだ＋ここのスレ向きではないので割愛します。アグレッシブ・サイドボーディングですか。匙加減を間違えると中途半端な吸血鬼ビートかつ、サイドを割いた事で他のデッキにも勝てなくなる恐れもありそうで、ちと怖いですね。ただ《恐血鬼》は《マラキールの血魔女》のドレイン効果を上げるので、考慮の余地はありますね。対ジャンド《芽吹くトリナクス》を殺さず止める為に、サイドに《骨の壁》を入れようかと考慮中。ついでに《朽ちゆくヒル》《血編み髪のエルフ》も止まるし《稲妻》で落ちないのは悪くない。これで時間を稼げれば、何とか・・・なるかな？　《精神ヘドロ》は効果がありました。他にブライトニングにも分が悪いので、ケアしないと厳しいですね。 2009/10/11(日) 18:13:53
551 :
	名も無き者《骨の壁》…萎縮がなくなったから確かに壁もありっちゃありか、マナないとヒルは止まらないけど《終止》さえこなかったら一定の効果は発揮しそうだなただ再生マナ残すと最短でも4ターン目にしかでないからなーていうかどうせ《蔓延》抜くから《蠢く骸骨》でもいいんじゃないかと思ってしまった構築でこんなカード使ってたらかなり恥ずかしいけどねｗ 2009/10/12(月) 16:47:25
552 :
	名も無き者逆に考えるんだ《蠢く骸骨》を突破出来ないデッキの方がかっこ悪いとむしろ誰もが最初から無視してたカードを有効に使って勝つってのはかっこいい 2009/10/12(月) 17:22:07
553 :
	Eip 《蠢く骸骨》の時代始まったな・・・ 2009/10/13(火) 00:26:07
554 :
	名も無き者壁やら骨で止めてもアドバンテージ取りにいけるカードが《マラキールの門番》ぐらいしかないのがキツい。それすらも《芽吹くトリナクス》でなかったことにされるのが更にツラい。アド製造カードの苦花と、アドなんて関係ねぇの堕落を失った我が軍に対して、ジャンドは続唱とトリナクスでどんどん稼いでくるしね。結局壁出してマナ残しながらPWかヘドロに繋げるしか方法はないか。まさに群れドラ引かれないように祈るのみだな。 2009/10/13(火) 21:22:06
555 :
	名も無き者黒単で構築中の者です。　ジャンドがメタ最有力とされているみたいですが，あのデッキのキーカードを挙げてもらえますか？ 2009/10/13(火) 23:38:45
556 :
	名も無き者そんくらい自分で調べなさいここはそういうスレじゃないでしょそもそも調べて分かる範疇だし、黒単を構築してたって不精の免罪符にはなりゃせんよ 2009/10/14(水) 00:27:03
557 :
	struggle 目玉氏とデッキが似てるが叩き台としてデッキ晒してみよう。このスレが活性化するならそれも悪くはない。 4《マラキールの門番》 4《吸血鬼の夜鷲》 4《吸血鬼の夜候》 4《マラキールの血魔女》 4《天球儀》 4《血の署名》 4《魂の消耗》 4《堕落の触手》 4《精神ヘドロ》 2《リリアナ・ヴェス》 22《沼》ライフなんて1までなら削られてもいいんだよ。《マラキールの門番》は除去として入れてる、クリーチャーはおまけだな。クリーチャーが残ることが勿体ない故に《吸血鬼の夜候》でカバー。《吸血鬼の夜候》で《マラキールの血魔女》が《瀝青破》で落ちないのもよしと取っている。又、《吸血鬼の夜候》も吸血鬼なため、《マラキールの血魔女》の能力にも影響あり。序盤のライフロスは《吸血鬼の夜鷲》を筆頭に、《魂の消耗》、《堕落の触手》で何とかなる。《吸血鬼の夜候》が出ていれば《吸血鬼の夜鷲》での回復も後に響く。後は、《天球儀》で《沼》を引っ張ってこられるので《精神ヘドロ》にも繋げやすいし、《魂の消耗》や《堕落の触手》にも後々響いてくる。まぁ正直、黒コンといっていいかはわからない。殴るときは本当に前のめりに殴っちゃうし、コントロールするときは除去を絡め、《リリアナ・ヴェス》から《マラキールの血魔女》に繋げたり。まぁ安定してない証拠でしょうな。サイドボードはまぁ今は思考段階なので色々と変化している最中。一応のサイドボードはあるが、的外れなサイドボードな気がする自分がいる。 2009/10/14(水) 08:26:24
558 :
	名も無き者 >>548 逆に考えるんだ、「抜いちゃってもいいさ」と考えるんだ。 OUT ４《マラキールの門番》４《吸血鬼の夜鷲》４《マラキールの血魔女》 IN ４《死の印》４《サディストの聖餐》４《消えないこだま》《瀝青破》《大渦の脈動》《終止》といった強力なカードが事実上紙になるっていうのは案外バカに出来ないんじゃないかな。いや、やっぱり気のせいか。 2009/10/14(水) 20:12:21
559 :
	目玉以前入手した沼ルトンの出番がついに来た・・・《骨の壁》でいいです。多分、壁を出す時は再生マナを残してなんて欲を出している余裕はないでしょうから、再生よりタフネス４が頼りになる。ジャンドの嫌なカード続唱含めた殆どの構成カードが嫌ですが、私個人は《芽吹くトリナクス》《若き群れのドラゴン》が特に辛いです。群れドラゴンは先に《精神ヘドロ》で落としたい。 >>strrugleさん中盤までいければ強カードで挽回できるか・・・これは思い切りがいいデッキですね。１ターン早く《精神ヘドロ》やヴェス姐さんにアクセス出来るように、《天球儀》を《グリクシスのオベリスク》またはジャンド、エスパーに替えるのも面白いかも。黒マナが出る３種類を混ぜれば《大渦の脈動》で一掃されるリスクも減ります。《見栄え損ない》をメインに入れる隙間を作りました。これで少しは赤の速攻デッキに耐性が付き、ジャンドでも《朽ちゆくヒル》《血編み髪のエルフ》も落とせるから悪くないかな。その分、サイドも変更しないとなりませんが。 2009/10/14(水) 21:13:28
560 :
	名も無き者 >>558 メインから《サディストの聖餐》《消えないこだま》入れるってのは案外ありだと思うんだ当然枚数にもよるけど。 2009/10/14(水) 21:15:56
561 :
	名も無き者僕はメインから教示者→こだまorヘドロorPWor消耗　の銀玉を積んで見ています。サーチしてると4ターン目に動けないのがネックですが、対応力は非常に上がりました。 2009/10/14(水) 22:20:10
562 :
	名も無き者ヘドロをメイン4はいらないような感じがする。チューター，こだま，ヘドロ，PW　は真似したいですな。 2009/10/14(水) 23:09:38
563 :
	名も無き者教示者メインはすごくいいかも血魔女もPWもヘドロも全部5マナ↑だしね特にヘドロなんてメインから何枚も入れたいもんじゃないそれにヘドロはあるけど土地が足りねーｗって時にも対応できるし 2009/10/16(金) 00:59:22
564 :
	struggle 先のデッキを回してての感想も含め。自分としては、なんとしてでも5ターン目には《精神ヘドロ》を撃ちたいという考えで4積みしてます。一度でも相手の手札を無くさせる事により、黒単故のライフゲインを生かし、中盤まで持っていく事が前提です。確かに序盤に2枚など来られても困りますが、1枚も来られずにコントロールできないよりかはマシだと自分は考えてます。ジャンドを相手にしたときも、先の目玉氏が言われている通り、《若き群れのドラゴン》だけでもなんとしても落としておきたいという願いもありますし。一枚でも捨てさせれう事ができれば、《吸血鬼の夜鷲》が生きる確立もまた上がると思っています。その後、《魂の消耗》などで対応といた事も可能です。《困窮》とかがスタンにあれば手札を確認しつつピンポイントで抜けるんでしょうけどね・・・。まぁそんなわけで、一度でも5ターン目に相手の手札をずたずたにしたいという考えのもと4積みにいたったわけですね。まぁ、5ターン目に手札1、2枚の相手とかもいますけど、何を握っているかは分からない以上、2枚しかなかろうが打っておきたい一打です。《魔性の教示者》の案はとても良いなと感じました。 >>563氏が言っているような、・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2009/10/16(金) 07:25:24
565 :
	Redlotus こんなんはどうでしょう Lands 24 《沼/Swamp》 Creatures 4 《マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir》 4 《マラキールの血魔女/Malakir Bloodwitch》 3 《骨の壁/Wall of Bone》 Spells 2 《蔓延/Infest》 4 《血の署名/Sign in Blood》 4 《堕落の触手/Tendrils of Corruption》 2 《見栄え損ない/Disfigure》 3 《強迫/Duress》 2 《ソリン・マルコフ/Sorin Markov》 4 《墓所王の探索/Quest for the Gravelord》 2 《精神ヘドロ/Mind Sludge》 2 《魔性の教示者/Diabolic Tutor》 Sideboard 2 《真髄の針/Pithing Needle》 1 《強迫/Duress》 2 《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》 1 《精神ヘドロ/Mind Sludge》 1 《骨の壁/Wall of Bone》 2 《蔓延/Infest》 1 《サディストの聖餐/Sadistic Sacrament》 4 《恐血鬼/Bloodghast》 1 《吸血鬼の呪詛術士/Vampire Hexmage》ジャンド対策を更に進めた結果、ソーサリー除去に強く《瀝青破》で落ちない炎のブロッカー《墓所王の探索》をフィニッシャーに採用《骨の壁》も最早メイン投入だろJKということで3枚IN、サイドにもIN メインのメタはジャンドで次点にバーンどちらにも腐る《蔓延》を涙をのんでサイドに落してあるでも結局群れドラ出されたらどうにもならん、現環境では打つ手は存在しません；；ちなみに《消えないこだま》は群れドラがヘドロ等で運良く落ちない限りゴミ以下の存在みだりに打てば余計にドラ率うｐして自滅する、《サディストの聖餐》のみでおｋ (last edited: 2009/10/16(金) 18:41:07) 2009/10/16(金) 18:39:21
566 :
	558 私なら《サディストの聖餐》は入れるならサイド含め４積みしたい。《消えないこだま》と異なり３ターン目という早い段階でプレイでき、かつ３枚も抜くことができるというのが最大のメリット。なので理想は３ターン目に聖餐を打ち込み、相手デッキの中の群れドラを抜き去ること。もしライブラリーに２枚しかいくても、恐らく敵は手札にいると考えて行動できますし。《消えないこだま》はオデッセイの頃は教示者経由で終盤に決め技として使われた印象が強いですが、４積みが多いグッドスタッフ系のデッキ相手なら３枚以上有っても活用できる気がします。まぁ、メインではこだま１?２枚＋聖餐０?１＋教示者にとどめておいて残りの聖餐はサイドINが無難だとは思います。 2009/10/16(金) 18:43:11
567 :
	名も無き者赤単スライが《流刑への道》を使うように《若き群れのドラゴン》対策はフェッチランドからの《暴風》などで行うのもひとつではないでしょうかまぁ、単色デッキを貫きたい方には許せない意見かもしれませんが 2009/10/16(金) 19:25:42
568 :
	名も無き者私ならswampを22か23枚で組みます。強迫や見栄え損ない，血の署名あたりが構築では枚数悩むところ。黒クエストは大いにアリだと思います。恐血鬼が入れたくなっちゃいます。 2009/10/16(金) 22:42:25
569 :
	struggle 友人のジャンドと何度もやり合って来ました。デッキは>>557を改良。 Out 4《天球儀》 2《精神ヘドロ》 In 2《魔性の教示者》 2《エスパーのオベリスク》 1《グリクシスのオベリスク》 1《ジャンドのオベリスク》といった感じです。正直、運が悪いのかわかりませんが、以前よりも負け越しました。理由としては、まぁ友人との話の結果、《荒廃稲妻》連打に対応できなくなった所と、《大渦の脈動》でマナに手を出せる手段が増えた事ではないかとの見解。今までは、《天球儀》で引っ張ってきた《沼》と何かを捨てていましたが、やはりそこの違いですかね。 3T《荒廃稲妻》、4T《血編み髪のエルフ》からの《荒廃稲妻》でこちらの手札がズタズタになってしまう所とかが多々ありますね。また、クリーチャーがいなくても《大渦の脈動》で《エスパーのオベリスク》が割られて結果的にマナ加速が･･･っていう場面も出てきました。《瀝青破》→《血編み髪のエルフ》→《荒廃稲妻》or《大渦の脈動》という流れでのアドバンテージを乗り切ることが出来なくなったのかなと。後は、デッキに眠る《沼》の数ですかね･･･、《天球儀》だと今引き等で《沼》を引く確立を下げれるのですが、《エスパーのオベリスク》だと、いざって時に《沼》という確立が本日は多かったです。・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2009/10/16(金) 22:51:26
570 :
	目玉今日のFNM 上記していた通りにマイナーチェンジ In 《見栄え損ない》４ Out《蔓延》２《魂の消耗》１《サディストの聖餐》１サイドに《骨の壁》搭載１回戦目　ヴォラシュカラー　○○ 《否認》《精神壊しの罠》《時間のねじれ》《ジェイス・ベレレン》《野生語りのガラク》《リバー・ボア》《大貂皮鹿》《茨異種》《苦悶のねじれ》《大渦の脈動》《真髄の針》など本人曰く、除去の為に黒を入れるんじゃなかったと。その所為で色事故を起こしまくったみたい。２回戦目　赤スライ　○○ 《稲妻》《噴出の稲妻》《地震》《精霊の嘆願》《ゼクター祭殿の探検》《ゴブリンの先達》《ジャッカルの使い魔》《板金鎧の土百足》《地獄火花の精霊》《ボール・ライトニング》など《見栄え損ない》のおかげでストレート勝利。１マナという軽さゆえ、展開しつつ構え易いのが本当にありがたい。３回戦目　ナヤビート　○×○ 《流刑への道》《光輝王の昇天》《イーオスのレインジャー》《野生語りのガラク》《野生のナカティル》《大貂皮鹿》《稲妻》《チャンドラ・ナラー》《ビヒモスの大槌》《クァーサルの群れ魔道士》《ヴァレロンに仕える者》《復讐のアジャニ》《血編み髪のエルフ》など１戦目、旧チャンドラで血魔女を除去された時は驚きました。まあ、こちらもヴェス＆ソリンでコントロールしましたが。２戦目は鹿に殴殺されて、３戦目・・・相手の土地が２枚で止まり、出した《ヴァレロンに仕える者》はすぐに除去。２体の血魔女を出してゲームセット。《硬鎧の群れ》があったら厳しかったかな。全勝者は私含めて２人。もう１人はジャンドカラーっぽかった。苦手な赤スライに勝てるようになったのが今回の収穫です。《見栄え損ない》があると《マラキールの門番》のピンポイント除去率が高くなるので、《強迫》と共に私のデッキには必須になりました。続唱ジャンドの他に吸血鬼ビートや緑青ニッサ入りエルフも居ました。件の《骨の壁》ですが・・・試合中に引けませんでした、残念無念。 >>struggleさんオベリスク入れ替えで負け越しお役に立てませんでしたか、申し訳ない。 >>571さんまるで座敷童のようですね。ちなみにサイドインしたのは２、３回戦目です。 (last edited: 2009/10/17(土) 13:27:44) 2009/10/17(土) 00:26:33
571 :
	名も無き者全勝おめでとうございます。やはり《見栄え損ない》強いですよね。壁はライブラリから見守ってくれていた筈。 2009/10/17(土) 09:58:10
572 :
	目玉土曜の大会に参加１回戦目　白黒緑＋赤　×○○ 《流刑への道》《天界の粛清》《光輝王の昇天》《世界を鎮める者》《暴風》《極楽鳥》《水蓮のコブラ》《クァーサルの群れ魔道士》《不屈の随員》《聖遺の騎士》《復讐のアジャニ》《大渦の脈動》《絶滅の王》《潮の虚ろの漕ぎ手》など１戦目　14/14《絶滅の王》に撲殺される。《潮の虚ろの漕ぎ手》で血魔女を押さえられたのが痛い。２戦目　《大祖始の遺産》で墓地を除去、血魔女で勝利。３戦目　まさかライブラリーアウトで勝つとは･･･２回戦目　緑白同盟者　×○○ 《流刑への道》《危害のあり方》《天界の粛清》《軍部政変》《審判の日》《遍歴の騎士、エルズペス》《カザンドゥの刃の達人》《カビーラの福音者》《貴族の教主》《オラン＝リーフの生き残り》《変わり樹のレインジャー》など１戦目　５マナ以上のカードを１枚も引けず押し切られる。２戦目　血魔女×４で勝利。３戦目　出る生物を皆殺し、血魔女と《魂の消耗》で吸い切る。３回戦目　続唱ジャンド　×× 《血の署名》《荒廃稲妻》《瀝青破》《大渦の脈動》《朽ちゆくヒル》《血編み髪のエルフ》《若き群れのドラゴン》《芽吹くトリナクス》など１戦目　《強迫》で手札を見る。《血の署名》３枚･･･《荒廃稲妻》を抜く。２戦目　《強迫》で手札を見る。《芽吹くトリナクス》３枚･･･《荒廃稲妻》を抜く。　勝てるか！ここまでしても続唱ジャンドは無理でした。それはそうと《審判の日》に耐えた《骨の壁》は素晴らしかったです。地上をシャットアウトしながら、上空を血魔女が行く。 2009/10/17(土) 22:32:00
573 :
	名も無き者ジャンドはやっぱ無理か…ｗ無理くりジャンドを意識しすぎて勝率を下げても本末転倒と割り切るべきか。でも《骨の壁》は優秀みたいだね。 2009/10/17(土) 23:23:04
574 :
	名も無き者　黒単で大会出ました。続唱ジャンドに唯一勝てなかった。トリナクスほんと苦手...蔓延したくてもまずトリナクスを除去しなければいけないし，瀝青波からガラク出てくるし。後半はbloodmateだよ黒単頑張りましょうね☆ 2009/10/17(土) 23:28:29
575 :
	目玉続唱ジャンドはそれをメタったデッキに駆逐されて欲しいのが、本音です。対策に入れた《見栄え損ない》《骨の壁》は他のデッキにも効くので、このまま残しておきますが。特に赤スライに苦も無く勝てるようになったのは良し。骨の壁相手：《審判の日》を撃ちます。私　：では血魔女は落ちますが《骨の壁》は再生します。無人の荒野に佇む骨がシュールでした。相手もこれに《流刑への道》《天界の粛清》を撃ちたくなかったようです。《サディストの聖餐》初めてキッカー込みで撃ちました。これで勝ち筋を根こそぎリムーブ。お互いドローが進む中、２枚目が来てライブラリー消失。今日の対戦で一番面白かったシーンです・・・相手は堪ったものじゃなかったでしょうが。キッカーはともかく、サイドに４枚積みたくなって来ました。 2009/10/18(日) 01:11:29
576 :
	名も無き者ここにきて《血の貢ぎ物》+《血なまぐさい結合》+吸血鬼の即死コンボはどうだろう？《大渦の脈動》は《強迫》で落として、吸血鬼のほうは《恐血鬼》使えば意外といける気が・・《リリアナ・ヴェス》や《魔性の教示者》使えば銀弾しつつ《血の貢ぎ物》と《血なまぐさい結合》の枚数抑えられるし。今の環境あんまり理解してないんだけど、やっぱダメかな？ 2009/10/19(月) 04:56:27
577 :
	名も無き者黒コンに隠し玉としてそれらのギミックを積むならまぁアリじゃね。ただ十分コントロール力がないとジャンドとかにすぐ撲殺されそう。 2009/10/19(月) 09:17:26
578 :
	名も無き者《惨めな食事/Wretched Banquet》を活かすデッキ組みたいなー 2009/10/19(月) 10:16:16
579 :
	名も無き者 >>578 ノンクリで普通に活かせるような。クリーチャー枠に《恐血鬼》やフィニッシャーが入ってるだけの黒コンでも活かせそうだね。 2009/10/19(月) 10:28:29
580 :
	名も無き者んー…微妙か… 生物6 4《肉袋の匪賊》 2《堕ちたる者、オブ・ニクシリス》呪文30 4《蔓延》 4《見栄え損ない》 4《強迫》 4《堕落の触手》 4《魂の消耗》 4《血の署名》 4《惨めな食事》 2《リリアナ・ヴェス》土地24 24《沼》 2009/10/19(月) 10:40:02
581 :
	名も無き者手札に貯まってた除去が飛んできて終了しそうな感じ。 2009/10/19(月) 10:50:33
582 :
	名も無き者《骨の壁》は何枚採用ですか？ 2009/10/19(月) 12:27:49
583 :
	名も無き者 >>581 だよねー…このままだとフィニッシャー枠の肉さんも精々３点ライフロスして退場しそうだしなー《強迫》だけじゃなく《精神ヘドロ》辺り採用すべきかな。見れば見る程活かしたいはずの《惨めな食事》が抜きたくなるｗ 2009/10/19(月) 13:27:24
584 :
	名も無き者 >>583 ＞フィニッシャー枠の肉さんえ？ 2009/10/19(月) 14:15:52
585 :
	名も無き者 >>584 《堕ちたる者、オブ・ニクシリス》の方のことじゃね。これはよく見ると肉デッキなのか。 2009/10/19(月) 19:34:33
586 :
	名も無き者《堕ちたる者、オブ・ニクシリス》使うなら8フェッチ、《不気味な発見》入りそうね。弱そうだけど･･･ついに黒コンにタッチ白しちゃった。PtE,tueee!! ･･･やっぱ邪道だよね･･･ 2009/10/19(月) 20:53:39
587 :
	kranz 最近黒コンに目覚めた者です。目玉氏とかなりデッキが似ているけど晒してみます(´ω`) 4《マラキールの門番》 4《マラキールの血魔女》 3《吸血鬼の夜鷲》 4《見栄え損ない》 4《血の署名》 4《強迫》 4《堕落の触手》 3《魂の消耗》 2《精神ヘドロ》 2《蔓延》 1《ソリン・マルコフ》 1《リリアナ・ヴェス》 24《沼》サイドボード 4《黒騎士》 4《死の印》 3《肉袋の匪賊》 2《噛み針の罠》 1《蔓延》 1《精神ヘドロ》若干サイドに偏りがあるのが今の悩みです。あと《精神腐敗》を入れたいんですけど今の環境じゃ力不足ですかね？ 2009/10/19(月) 21:56:43
588 :
	名も無き者 >>587 まぁブライトニングの下位互換になってしまうけど、2枚ハンデスが弱いってことは無いと思うよ。手札攻められてきつくないデッキって蘇生デッキぐらいだし。ただそうするとヘドロが抜けるね 2009/10/19(月) 22:20:31
589 :
	kranz >>588 なるほど。最近FNMで続唱ジャンドが多いから精神腐敗で相手の手札を破壊しながら中盤あたりまで粘るのに使えるかと思ったのですが…。黒コンで続唱ジャンド相手にイーブンまで持ち込むのは厳しいですかね?？ 2009/10/19(月) 22:28:34
590 :
	名も無き者《骨の壁》良さそうですね。しかしどこに入れたものか・・・ 4 《湿地の干潟/Marsh Flats》 4 《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》 2 《ガーゴイルの城/Gargoyle Castle》 14《沼/Swamp》 cleature 12 4 《マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir》 4 《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》 2 《マラキールの血魔女/Malakir Bloodwitch》 2 《堕ちたる者、オブ・ニクシリス/Ob Nixilis, the Fallen》 spell 24 4《強迫/Duress》 2《精神ヘドロ/Mind Sludge》 4《不気味な発見/Grim Discovery》 4《堕落の触手/Tendrils of Corruption》 3《蔓延/Infest》 2《見栄え損ない/Disfigure》 2《魔性の教示者/Diabolic Tutor》 2《ソリン・マルコフ/Sorin Markov》 1《墓場からの復活/Rise from the Grave》 2009/10/19(月) 22:46:40
591 :
	名も無き者どう頑張ってもイーブンは無理… まず《吸血鬼の夜鷲》はダメージレースじゃ勝負にならんし、ブロッカーにもならないから抜かなきゃいかん。それにアドバンテージを稼いでくれるデッキの要とも言うべき《マラキールの門番》と《蔓延》がほとんど役に立たない。《精神腐敗》もジャンド相手じゃ肝心の群れドラとか《瀝青破》をピンポイントで落せないからね。ヘドロ頼みで運が良ければ勝てる、ぐらいまでしか持っていけないだろう。 2009/10/19(月) 23:15:48
592 :
	名も無き者じゃあもうノンクリ―チャーにすれば良いんじゃね。勝ち手段は《精神ヘドロ》→《消えないこだま》で 2009/10/19(月) 23:52:06
593 :
	名も無き者ここへ来て、消えないこだま　だよな！ 2009/10/20(火) 00:03:02
594 :
	名も無き者無茶ゆうな続唱ジャンドは別にビートダウンをメタったデッキでは無いそれ以前に黒単じゃライブラリーアウトは組めない 2009/10/20(火) 00:49:00
595 :
	名も無き者いっそハンデスタイプの黒コンにして手札を攻めていって《ニクサシッド》使うってのはどうだろうか？ハンデス力はこっちが上だから《荒廃稲妻》さえ気をつければトップされない限り《若き群れのドラゴン》も何とかなるんじゃ？それこそこっちが《精神腐敗》打てればアド取れるわけだしほら運良く落ちたドラゴンを《墓場からの復活》で逆に利用するとか。うん、運良く落ちたりしないね。。 2009/10/20(火) 01:52:55
596 :
	名も無き者結局群れドラトップされたらそれまで完全に制圧してても全て無になるんだよな《サディストの聖餐》打って、ドラが既に手札に来てたらこれもヘドロで落とすこれを確実に実行してのち、初めて勝負が開始されるというｗｗｗそこまでやっても互角とは思えんし、どんだけハンデ背負ってんだよしかもそれとは別にトリナクスとか超辛いけどな… 2009/10/20(火) 02:06:44


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