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2024/04/26(金) 12:12:04

新・黒単コントロールを極める２

1 :
	名も無き者黒コンについて語りませんか？過去スレはこちらです新・黒単コントロールを極める http://forum.astral-guild.net/board/21/7/ その他黒全般スレ 2 http://forum.astral-guild.net/board/21/19/ 2008/10/30(木) 04:02:07

201 :
	名も無き者まぁ今はどうしても多色環境だからなぁ 2009/06/27(土) 12:54:56
202 :
	目玉《Sign in Blood》《堕落の触手》《堕落》を使う型の黒コンなら問題無し、というより私には黒単色以外で使う事すら考えていないので更に問題無し。むしろ他色のデッキにタッチで使われないのがいいです。まあ現環境はフィルターランドなど特殊地形が多いので、あっさり使われるかもしれませんが。歴代のゾンビロード達初　代《ゾンビ使い》２代目《アンデッドの王》３代目《アンデッドの戦長》４代目《死の男爵》５代目《Cemetery Reaper》新フェイス《Cemetery Reaper》は《傲慢な完全者》に近いですね。起動コストと条件が重い分、墓地対策も兼ねて、出てくるゾンビは3/3相当。まあ《紅蓮地獄》で全滅するのは仕方無いです。黒カードの残りは13枚。布告系が来ないと《カメレオンの巨像》はおろか《Great Sable Stag》もきついですね。 2009/06/27(土) 12:56:26
203 :
	目玉新規カードは既存カードの焼き直しが多いですね。《Disentomb》相手のも戻せる《死者再生》ですね。墓地にあると困る生物も居ないで無し、強化版といえそう。《Doom Blade》埋葬できなくなった代償に１マナ軽くなった《闇への追放》　緑の再生生物次第ですが悪くない。でも《恐怖》の方が好みです。《Dread Warlock》神器生物にブロックされない強化畏怖。まあ、これが特殊な例で畏怖自体が消えるとは思えませんけど。《切り刻まれた軍勢》は種族がゾンビという点で使い易かった。《Rise from the Grave》１マナ重い代わりに相手の墓地からも奪えて、ゾンビ化させ黒く染め上げる《ゾンビ化》　もしくは弱体化した《不穏の標》か。高速一本釣り出来る《再活性》《動く死体》が懐かしいですね。《Soul Bleed》黒い《放浪熱》ルーズライフ型、以上。《Vampire Aristocrat》《ナントゥーコの鞘虫》が吸血鬼になって登場。《吸血鬼の夜候》に頼れる部下が増えました。《Xathrid Demon》神話レアになり、新たな能力を身に着けた《奈落の王》　１マナ軽いし、能力が結構えぐい。弱くなった点は生贄を怠ると大暴れしたあと不貞寝する所か。読み方はザスリッド・デーモンでいいのかな？《Zombie Goliath》５マナ4/3バニラですか、リミテッドでもどうだろう。いつの間にか《拷問台》が消えました。しかも神器枠は埋まってしまったので、もう目は無いか。《真髄の針》再録は嬉しいですけどね。そういえばB1　1/1　デーモン　T,sacであなたのマナプールにBBBを加えるという素敵生物の噂がチラッと流れていたのですが、その後の音沙汰が無いですね。《暗黒の儀式》と比べてはいけませんが、強化版《Basal Thrull》と考えれば無問題。しかも３ターン目に６マナ出せるという点は儀式すら上回る。このまま出てくれれば小躍りしますよ、ええ。 (last edited: 2009/06/28(日) 16:35:39) 2009/06/28(日) 16:30:54
204 :
	目玉黒が出揃いました。《Acolyte of Xathrid》 B1,Tでルーズ１ライフか。正直1/1でもよかったんじゃないかな。《Howling Banshee》《叫び回るバンシー》《ネクラタル》の系譜と思っていましたが、こう来たか。でも3/3飛行に３点火力がおまけでついて、４マナとは結構破格。減ったライフは相手から吸えばいいので問題無し。《Kelinore Bat》蝙蝠版《薄暮のインプ》　イメージとしては吸血鬼デッキに入れ易いけど・・・《Sanguine Bond》《堕落の触手》がプレイヤー火力にって、どこかでやったような・・・《ぬいぐるみ人形》か！　《堕落》や《魂の消耗》のダメージも増やしてくれるけど単体だと人形より腐り易い。それでも《堕落の触手》《魂の消耗》《堕落》と、これを搭載した重黒コンは面白そうです。《Sign in Blood》《貯め込み屋の欲》を合わせて、ネクロドレインを気取るのも悪くない。《Warpath Ghoul》今まで有難う《スケイズ・ゾンビ》あのマナ加速生物はデマだったか、残念無念。布告系が出なかったのが、ちょっと辛い。また《首吊り罠》が必須かな。とはいえ生物除去に手札破壊、ドレインにドローとそれなりに揃っているので、まだまだ黒コンで頑張れそうです。 2009/06/30(火) 19:23:37
205 :
	名も無き者トーナメントレベルの黒コンは組めんか。こうなると、拷問台が惜しい。下地としては申し分ないので、ZENに期待しよう。 2009/06/30(火) 19:33:21
206 :
	名も無き者《Sanguine Bond》を軸に黒コンが作りたくなった。 2009/07/08(水) 00:12:17
207 :
	名も無き者基本セットとしてはかなりいいんじゃないか？ ZENの内容如何では黒コンがトーナメントに来る・・・かも 2009/07/08(水) 01:04:49
208 :
	目玉新規イラストがちらほら出て来ました。 http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=171059 《Sign in Blood》血文字がそれらしい雰囲気で悪くないですね。《Doom　Blade》 Chippy絵が素敵です。プレリでこの絵のように《セラの天使》か《悪斬の天使》を落としてやる。《Deathmark》これは実に良い目玉。最初は入っている筈の無い《オームズ＝バイ＝ゴアの邪眼》かと思いましたが。黒マナシンボルが目玉に刻印されています。《Soul Bleed》能力はともかく被害者が美人。お気に入りのイラストが多く、発売日を過ぎたらFOILで無限回収してしまいそう。発売日が楽しみですね。 2009/07/10(金) 00:02:58
209 :
	闇乃　月士 >>208 おおおおおこれはさらに購買意欲が高まるってものですねほかの再録カードも新イラストが多いので、さらに期待も高まります 2009/07/10(金) 04:15:00
210 :
	ｐｐｐ土地《Leechridden Swamp》２《Swamp》２０生物《Shriekmaw》３《Black Knight》４《Stillmoon Cavalier》４《Deathgreeter》４その他《Tendrils of Corruption》４《Sign in Blood》４《Corrupt》２《Bitterblossom》４《Incremental Blight》１《Doom Blade》３《Trip Noose》２《Thoughtseize》４サイド《Doom Blade》１《Shriekmaw》１《Infest》３《Incremental Blight》１《Memory Plunder》２《Pithing Needle》１《Trip Noose》２《Mind Shatter》２《Puppeteer Clique》２メタ　赤スライ＞メロンカラー＞白ソルジャー診断してほしいところ　赤のスピードについていけないメロンカラーの大鹿　カメコロ　オーバーソウルに首吊りしかない悪魔の角笛のライフゲインはどうか?　《Puppeteer Clique》よりも《消えないこだま》など墓地対策のほうがいいか？ 2009/07/12(日) 23:45:47
211 :
	名も無き者蔓延けされえてらフェアリーに袋にされる。もういないか。 2009/07/13(月) 23:35:25
212 :
	名も無き者蔓延けされえてらフェアリーに袋にされる。もういないか。 2009/07/13(月) 23:35:25
213 :
	名も無き者＞＞２１０生物の線が細すぎる復讐の亜神いれとけ 2009/07/14(火) 03:59:48
214 :
	名も無き者今の時代の黒単は普通に考えて《妖精の女王、ウーナ》がフィニッシャーでいいだろ。亜神より多分強いぜ 2009/07/14(火) 18:24:57
215 :
	ppp ありがとうございます 212>フェアリーは周りにあまりいないので問題ないです。 213>確かに細いですね亜神いれるとしたらなにぬきますか？ 214>亜神より私もウーナのほうがいいと思いますがやはり何とですかね？最近《夜の子》と苦花迷ってます。 2009/07/14(火) 21:32:36
216 :
	名も無き者《Deathgreeter》は何か役に立ってるか？クリーチャーとか見るとビートなのか何なのかよくわからないがコントロール寄りなら《黒騎士》でさえ要らないと思う。《強迫》が入っていないのが理解できない。メタによるから４枚は無いにしろ、２，３枚はいれてていいぞ。 2009/07/14(火) 22:14:48
217 :
	ppp 216>確かにそうですね。いわれてみればコントロールなので生物はフィニッシャーだけでいいのかもしれません。思い切って抜いてみてまわしてみます。その場合８デュレスにします。 2009/07/14(火) 23:46:40
218 :
	目玉 >>pppさんネクロ（アリーナ）ドレインをベースに、生物は《復讐の亜神》４（＋《妖精の女王、ウーナ》）だけというのも悪くないですよ。私は《堕落》とマナコストがかぶるので女王より亜神を優先しています。ただデッキが重くなるので《沼》を増やすか《天球儀》、上記と軽く矛盾しますが《小走り犬》を入れた方が良いでしょう。《小走り犬》はプロト黒対策も（一応）兼ねられるのが悪くない。フェアリートークンの色を変えてブロック、もしくは自身がチャンプブロックなど。あと《リリアナ・ヴェス》が２枚くらい欲しい。身を張って盾にもなってくれますし、亜神や《堕落》のサーチを繰り返すと相手がげんなりします。赤の速攻で殴って来る《ボガートの突撃隊》《ボール・ライトニング》や《運命の大立者》のパンプにも対応出来る《破滅の刃》《堕落の触手》（触手は４マナゆえ１体目には間に合わないが、のちにライフゲインで損失補填が可能）に除去を任せて、ソーサリータイミング除去の《叫び大口》をあえて切るのもありでしょう。ボディがあれば何でもOKな《ロクソドンの戦槌》も残念ながら消えますし。《蔓延》はこれから見られそうな《清浄の名誉》→《幽体の行列》の流れに対抗出来るの強みです。《強迫》《思考囲い》８枚体制、あと３ヶ月お世話になれますね。プロト黒私個人の脅威順に並べると《カメレオンの巨像》《薄暮の大霊》《静月の騎兵》《大貂皮鹿》《白騎士》ですかね。前者２名は単体で阿鼻叫喚物ですが、《大貂皮鹿》《白騎士》は《ビヒモスの大鎚》が無ければ、割とどうでもいい。《静月の騎兵》はパンプよりも亜神やウーナが止まるのが面倒です。 (last edited: 2009/07/15(水) 01:51:01) 2009/07/15(水) 01:40:44
219 :
	ｐｐｐ２１６＞コントロールにしてもやはりｋ黒騎士４は確定です。大立者、キッチン、ボーライ、火花、ETC。これらをおさえる、または時間を稼ぐ意味でも採用です。白には壁になるしPWにも干渉できるので。目玉さん＞たくさんありがとうございます。《Absorb Vis》と《天球儀》に悩んでいます、《小走り犬》は首吊りのほうがいいのでは？マナ加速もありますがなによりこわれやすい、すぐに割られますのやはりくびつりｄすえ。でも考えが広がりました。ありがとうございます。 2009/07/15(水) 19:18:10
220 :
	名も無き者《炎の投げ槍》という手もあるぞ 2009/07/15(水) 21:00:18
221 :
	名も無き者ちょ、おまｗ《炎の投げ槍》は赤いスペルだろうがｗ一応使えなくは無いけど黒単スレに持ち出すのは如何なものかと。 6マナで4点とかする暇あるなら他にやることあるだろうよ。 2009/07/15(水) 21:33:50
222 :
	名も無き者 >>218 犬は巻き込まれやすい。《火山の流弾》《蔓延》があふれてる時点で無理。プロ黒は《首吊り罠》しかないんじゃないかなあ >>221 ネタにマジレスかっこいい 2009/07/15(水) 21:50:37
223 :
	ｐｐｐ一瞬、おって思ってしまいましたが６マナ４点はちょっと。 2009/07/15(水) 23:04:10
224 :
	目玉《小走り犬》マナ加速にもなるので一つの選択肢に入れていますが、プロト黒対策としては、上記通り（一応）くらいです。私も黒で出来る対策は手札破壊か《首吊り罠》が鉄板と思っています。布告系が軒並み落ちてしまったのが痛い。《ヴィスの吸収》より《天球儀》をお奨めします。初手にこれがあれば、土地２枚からでもマリガンせずにスタート出来ます。手札も増えるし、４ターン目に土地４枚が確定するのが重要です。前者は終盤にドレイン呪文としても使えますが、７マナでプレイヤーのみ４点吸収では流石に力不足かと。 (last edited: 2009/07/16(木) 22:39:26) 2009/07/16(木) 00:01:05
225 :
	名も無き者すこし重いけど《肉袋の匪賊》を使うしかないかなあ＞布告系 2009/07/16(木) 00:10:33
226 :
	名も無き者 >>224 黒のカード名くらい間違えないで覚えてよ。というか>>218を見る限り理想的に回った時のことしか考えてないわけだが、脳内プレイヤー？ 2009/07/16(木) 01:22:32
227 :
	名も無き者《巣穴の運命支配/Warren Weirding》もありかな。カメコロにはトークンが増えるけど。 2009/07/16(木) 06:18:00
228 :
	目玉ヴェスでは無くて《ヴィスの吸収》ですね。上記を訂正します。《巣穴の運命支配》今までは《残酷な布告》があった為、存在すら忘れていました。《蔓延》と《巣穴の運命支配》《肉袋の匪賊》でなんとか・・・なりますかね？ 2009/07/16(木) 22:39:08
229 :
	ppp ２７７＞《巣穴の運命支配》ありです！完全にありですね！ゴブリンはやってないだろうし。《肉袋の匪賊》もいっこうの価値ありそうです。ありがとうございます。 2009/07/17(金) 00:24:15
230 :
	ppp 土地《Swamp》２２生物《Demigod of Revenge》その他《Tendrils of Corruption》４《Sign in Blood》４《Corrupt》２《Bitterblossom》４《Doom Blade》４《Thoughtseize》４《Infest》４《Armillary Sphere》２《Duress》２《Unmake》２《Warren Weirding》２サイド《Duress》２《Warren Weirding》２《Memory Plunder》２《Pithing Needle》３《Trip Noose》３《Mind Shatter》１《Puppeteer Clique》２これで生物にはだいぶ対応できる。個人的には黒騎士をつかいたいのだが。あと復活した名倉を。スペースなしかな。 2009/07/17(金) 01:12:07
231 :
	目玉 M10解禁、初FNMに出て来ました。４《破滅の刃》４《堕落の触手》４《強迫》４《思考囲い》４《血の署名》４《魂の消耗》４《堕落》４《苦花》２《リリアナ・ヴェス》４《復讐の亜神》 18《沼》４《ヒル溜りの沼》２《記憶の略取》４《死の印》２《蔓延》１《消えないこだま》４《真髄の針》２《首吊り罠》１回戦目×○○　M10白構築済みデッキに《黄金のたてがみのアジャニ》を入れたデッキらしい。構築時間が無かったそうです。マリガンの上、土地が来ない・・・《天球儀》を他のデッキに入れてそのままだった！　このポカミスを引きずったまま負けると思いきや、次の２戦は《血の署名》のおかげできちんと回る。出る生物を《破滅の刃》《堕落の触手》《死の印》で薙ぎ倒して勝利。２回戦目○○　黒単吸血鬼ビート１戦目　《破滅の刃》が効く相手がいない・・・サイドに落とし決定。お互い《思考囲い》《血の署名》《苦花》でライフが減って行く中、《堕落》を重ねて勝利。２戦目　《蔓延》を引けなければ負ける状況（《静月の騎兵》に圧されていた）で最後の１枚をトップデッキ。これは運で勝ったと言われても仕方無いです。３回戦目　ID（賞品１位を決める為にデュエルはした○○）　黒コンハンデス寄り似た構成だけど《魂の消耗》の代わりに《ニクサシッド》が入っているみたい。ヴェス姐さんで《堕落》を重ねる。２戦目に至っては３連続《魂の消耗》《堕落》で相手の亜神達を叩き落としたあと、こちらの亜神２体で勝利。差はドレイン呪文の枚数かな。黒単３人のデッキは《堕落の触手》《強迫》《思考囲い》《血の署名》が共通してた模様。軽量ドローで息切れせず、触手で一息つけるから大技に繋がる。《血の署名》と《堕落の触手》があれば、これからも黒コンで頑張れそうです。取り敢えず《蔓延》はメインサイド合わせて４積みしよう。 (last edited: 2009/07/18(土) 00:17:03) 2009/07/18(土) 00:02:22
232 :
	名も無き者自分は今、メインに《蔓延》４枚入れてるんだがサイドでも十分なのか？ 2009/07/18(土) 00:24:56
233 :
	名も無き者 >>231 一位おめ黒単以外にも単色多そうな感じ？ 2009/07/18(土) 00:25:36
234 :
	名も無き者 >>231　おめでとう！大胆で私も使いたいデッキです。　　　これから白ウィニー，赤バーン等も完成してきそうなので，がんばりたいですね。 2009/07/18(土) 00:49:52
235 :
	名も無き者やっぱ黒コン使えるようになって来たんじゃないかあとはカメコロが落ちるのを待つだけか 2009/07/18(土) 01:14:57
236 :
	名も無き者ここでフィニッシャーとしてのDreadを提案する。 2009/07/18(土) 01:17:52
237 :
	名も無き者土地22かぁ《天球儀》入れるとしたら何抜くんだろう 2009/07/18(土) 01:26:06
238 :
	名も無き者《血の署名》があれば十分な気がしないでもないな 2009/07/18(土) 01:30:03
239 :
	目玉《蔓延》このデッキは単体除去が多いので外しましたが、やはりトークンデッキ相手には必要ですね。黒や赤、青には効きそうですが、白や緑生物は強化でタフネスが３を超える事が多く《蔓延》の効きが悪いかもしれません。今回は《首吊り罠》と合わせて《静月の騎兵》用と割り切りました。有難う御座います。あとの人は普通に２色３色でしたよ。むしろ他者の黒単と戦ったのが久しぶりです。自分が撃たれて一番困りそうなのが《消えないこだま》・・・墓地対策を兼ねてもう１枚増やそうかな。１ターン目《思考囲い》２ターン目《血の署名》や《苦花》と景気良くライフを払いましたね。そして始まるドレインタイム、黒単同士の時はシーソーゲームのようにお互いのライフが上下していました。こちらはドレイン呪文12枚のおかげで、この３戦中は最初に負けたのを除くとライフは５以下になりませんでした。ドレインを計算に入れた自転車操業デッキなので、赤に《恒久の拷問》を出されたら負けですね。《カメレオンの巨像》は言うに及ばず。そういえば、あの虫な感覚が嫌で《戦慄》は使った事が無いですね。多分、出してもカメコロ側はパンプアップで一撃必殺が可能になるまで殴らずにマナを貯めて来そうです。カメコロの一番嫌な理由が実質プロト黒8/8、場合によっては16/16になるところです。それでも待ってる間に、畏怖で殴り勝てるなら考慮の余地はありますか。最初は《強迫》をサイドに入れて《天球儀》をメインに積む予定でしたが、試合開始直前に何故かデッキが56枚しか無い。困った時の手札破壊という事で目に付いた《強迫》をメインに移し、サイドに他のカードを入れて試合開始。もう後の祭りでしたが、結果としては良かったのかもしれません。《血の署名》さまさまでした。それでも初戦の土地事故を考えると《天球儀》も入れておきたいかな。 (last edited: 2009/07/18(土) 01:52:04) 2009/07/18(土) 01:48:44
240 :
	名も無き者《恒久の拷問》　きついですね。私はライフ維持で粘って，ウーナに殺られたことがあります。 2009/07/18(土) 02:13:04
241 :
	名も無き者やっぱり《氷の干渉機》ではおそいですか？個人的に好きなんですが。あと《ヒル溜りの沼》は有効に機能しますか？デッキとの相性もありますが僕の場合まったく起動する機会がなかったので。 2009/07/18(土) 07:28:05
242 :
	名も無き者アイシーは落ちてるよね。ヒル溜まりの沼は４枚入れるカードじゃないと思うが……目玉氏のデッキなんかは特に。ところで《ガーゴイルの城》はやっぱり入らないのかな。 2009/07/18(土) 09:02:21
243 :
	名も無き者沼の要素が抜けるのが痛いのでは？ 2009/07/18(土) 14:05:11
244 :
	名も無き者ローウィン落ちたらまたやろうかな。《苦花》《思考囲い》落ちたら目玉氏のでっきいくらかな？ 2009/07/18(土) 14:15:30
245 :
	名も無き者ローウィン落ちたらまたやろうかな。《苦花》《思考囲い》落ちたら目玉氏のでっきいくらかな？ 2009/07/18(土) 14:15:31
246 :
	名も無き者この目玉って人そんな強い人だったんだ。大会出たことないからどのくらいすごいんだか分からんが。 2009/07/18(土) 14:20:47
247 :
	名も無き者 245 一万でできんじゃね？レアはヴェス姉、亜神、針、記憶。 2009/07/18(土) 14:25:02
248 :
	名も無き者亜神も記憶も堕落も落ちるよね？？ 2009/07/18(土) 17:29:36
249 :
	名も無き者しかし昔に比べて《強迫/Duress》の威力が弱くなったな。カメコロ、鹿握られて涙目だった。 2009/07/19(日) 05:37:17
250 :
	目玉《氷の干渉器》もし残っていたとしても、軽い《首吊り罠》を選びます。これをサイドから入れる意図はプロト黒を止める事。最速で《カメレオンの巨像》を出されても、辛うじて間に合います。昔のルールなら《氷の干渉器》は本当に強かったんですけどね。神器をタップで機能OFFや、ブロックした生物をタップで、その生物がダメージを発生出来なくなったりと。《ヒル溜りの沼》《苦花》《リリアナ・ヴェス》《復讐の亜神》しか入っていないので、このデッキには合いませんね・・・《沼》23枚にしよう。他の黒パーマネントが並ぶデッキなら、役に立つので４枚入れています。《ガーゴイルの城》が3/4飛行生物になって良かったという場面よりも、これの所為で《堕落の触手》《堕落》（２枚並ぶと《魂の消耗》も）のドレイン量が減ったり、５マナあるのに《復讐の亜神》が出せない等のデメリットの方が大きそうです。ローウィンが落ちたらいろんなカードが落ちるので、どんな形になるかはゼンディカー次第ですね。《思考囲い》《苦花》を使わないのであれば、生物を増やすのもありかと。マスクス辺りまでが全盛期の、ただ黒が好きな老兵ですよ。《強迫》を撃って、相手の手札に《静月の騎兵》が２枚あった時は、これが《思考囲い》なら・・・と、思わずにはいられませんでした。そういえば《消えないこだま》は《大祖始の遺産》＋１マナがあると機能しませんね。サイドボードを考え直してみよう。 (last edited: 2009/07/20(月) 22:02:45) 2009/07/19(日) 13:34:17
251 :
	名も無き者 >>242 >>250 ありがとうございます。アイシー落ちてましたね。すいません。最近M10入れて目玉さんと似たようなデッキを回していますが、《魂の消耗》は沼だけの黒コンだと《堕落》《堕落の触手》より使いにくいですね。《ガーゴイルの城》は沼のスロットを割くほどではないと考えますが。やっぱり堕落の触手は強いですね、M10に入っててよかったです。 2009/07/19(日) 19:03:51
252 :
	名も無き者目玉氏＞赤単スライに勝てますか？サイド後でも厳しいと。 2009/07/20(月) 03:32:49
253 :
	目玉《魂の消耗》《暗黒の儀式》や《陰謀団の貴重品室》《超次元レンズ》があれば・・・　とはいえＸ火力である事に変わりはないので、使い勝手は悪くないですよ。出来る事なら《堕落》はプレイヤーに撃ちたいけど、こちらはマナ量に応じて生物や、特にＰＷに気軽に撃てるのが良いです。赤スライまだ対戦していませんが、厳しいでしょうね。《強迫》と《蔓延》を入れ替えようかな。 (last edited: 2009/07/21(火) 01:14:17) 2009/07/20(月) 22:02:01
254 :
	初心者気になったのですが《惑乱の死霊》は黒コンに入らないのでしょうか？ 2009/07/21(火) 19:44:43
255 :
	名も無き者＞《惑乱の死霊》流弾でおいしく焼かれる姿しか見えない 2009/07/21(火) 19:53:16
256 :
	名も無き者 >>255 流石にその言い方は酷ってぇもんだ。そんなこといったら、大抵の生物は「流刑でおいしく追放される姿しか見えない」という回答が帰ってきてしまう。オレだったらこうアドバイスするね。「自分の《蔓延》でおいしく流れる姿しか見えない」・・・相手コントロールで、サイド後、除去が薄くなってからが真価でしょう。＞《惑乱の死霊》 2009/07/21(火) 20:57:29
257 :
	名も無き者まぁＡ定食のできる環境なら黒コンにいれるのもなくはないかもだけど。でもそういう環境はもれなく《稲妻》《流刑への道》《剣を鋤に》がいるからなぁ。 >>256の言うように除去の薄くなったサイド後なら生きそうね。 2009/07/21(火) 22:06:06
258 :
	初心者なるほど！分かりやすい解説ありがとうございました 2009/07/21(火) 23:14:34
259 :
	名も無き者８堕落＋《魂の消耗》のデッキでも《復讐の亜神》>>>>>《名誉の御身》なん？(´･ω･`)受身のデッキだからこっちの方が・・・？って思ったのだが、黒スレ的にはどうなん？目玉氏ー！ 2009/07/23(木) 22:05:49
260 :
	名も無き者８堕落＋《魂の消耗》だからこそ絆魂でさらにライフを得るよりも速攻と除去耐性を重視したんだろう。きっと。 2009/07/23(木) 22:21:27
261 :
	名も無き者 5マナ域まで伸びてライフ25なら勝ってるだろ。 4/4飛行が強い訳でもないし、全体的に亜神のほうが強いと思う 2009/07/23(木) 23:06:16
262 :
	名も無き者 4/4飛行は普通に強いだろ… 亜神の方が攻撃力と除去耐性で勝ってるだけで 2009/07/24(金) 00:51:53
263 :
	目玉私は白が嫌いです、言われるまで存在すら忘れていました。その感情を抜きにしても、他の方が仰るように《復讐の亜神》と《名誉の御身》では流石に比較対象が悪いです。御身が弱いというよりも、単純に亜神が壊れています。対戦相手の《死の印》に存在価値を与える必要も無いでしょうし、ヴェス姐さんとの相性の良さでも亜神を選択します。 (last edited: 2009/07/24(金) 02:00:19) 2009/07/24(金) 01:33:27
264 :
	名も無き者たしかに。ヴェスで亜神連発で多少カウンターされるけどまったく対応できんからな。 2009/07/24(金) 14:29:20
265 :
	名も無き者この間の日本選手権で考えれば、親和エルフや白単トークンがメタだから、除去は《流刑への道》が一般的。 >《惑乱の死霊》 >「流刑でおいしく追放される姿しか見えない」１黒黒で「沼セットできて、相手が１枚ディスカード」、こっちは5-6マナに伸ばしたいのだから流刑の的になるのは上等じゃない？《蔓延》も《惑乱の死霊》も大量に投入していいと思うね。あとはM10で追加された《白騎士》《大貂皮鹿》をどうするか････サイズ的に《ガーゴイルの城》で《清浄の名誉》１枚ぐらいまでは対応できるんだけど、サイドボードで《白騎士》に《鎧をまとった上昇》に繋げられると詰む。サーチできるから《白金の天使》を１枚積んでおくのが、ベストかなと思う。そして《白金の天使》はなおさら除去をもらいたくないから、的になってもらうためにも《惑乱の死霊》はやっぱ必要だと思う。 2009/07/24(金) 15:16:20
266 :
	名も無き者《記憶の略取》で相手の《流刑への道》を使う。 2009/07/24(金) 15:41:01
267 :
	名も無き者 >>265 今の環境で惑乱はどうかと思うトークン系列だったら名誉張られただけでトークンと相討ちだし、自分の蔓延も使いづらくなる白金の的になるってのも焼け石に水。 2009/07/24(金) 21:32:18
268 :
	名も無き者取りあえず、目玉氏のデッキをコピーして回して見たけど、親和エルフ相手だとメインからでも少なくとも２枚は《蔓延》が欲しいかな。《強迫》も腐りやすいので、枚数は控えた方が良さげ(メインから入れるならメイン２枚サイド２枚かな)。もちろんメタにもよるだろうけど、旬の神話エルフ相手だと特にそう感じる。《ヒル溜まりの沼》は強い時と弱い時がハッキリし過ぎ。早めの《苦花》からトークン増産モードに入っていれば結構起動出来た。これのおかげで勝てた事もある位。でも、弱い時は半端無く弱いから２枚が限度かな。結構面白いデッキなので、自分なりにいじってみようと思う。 2009/07/24(金) 22:30:20
269 :
	名も無き者目玉氏に触発されて、地元の非公式大会に参戦してきた。六回戦分書くと長くなりそうなのでレシピと結果だけ。 Main 《思考囲い》4 《みじめな食事》4 《破滅の刃》4 《蔓延》4 《堕落の触手》4 《血の署名》4 《堕落》4 《魂の消耗》4 《コンフェノールの行動計画》3 《女王への懇願》2 《沼》23 Side 《死の印》4 《強迫》4 《首吊り罠》2 《復讐の亜神》4 《コルフェノールの行動計画》1 一回戦　白緑親和エルフ○×○ 二回戦　トースト×○○ 三回戦　白単キスキン×× 四回戦　ジャンドビート×○○ 五回戦　トースト×○× 六回戦　白緑親和エルフ○○ 結果は４勝２敗の３位。生物ガンメタがクリティカルヒットした感じ。これだけメタってもキスキンに勝てなかったのはショック。《清浄の名誉》がどうにもならない。計画頓挫コルフェ詰み：２回コルフェノールのテキストを確認された回数：６回 2009/07/26(日) 21:28:19
270 :
	269 カード名訂正《みじめな食事》→《惨めな食事》《コンフェノールの行動計画》→《コルフェノールの計画》《コルフェノールの行動計画》→　同上 2009/07/26(日) 21:37:34
271 :
	目玉《蔓延》私も《強迫》をサイドに入れて、メインに４積みしました。最近はコントロールでも生物が多いので、なかなか良い感じですね。サイドの《強迫》は《時の篩》《蔵の開放》デッキなどに当てましょうか。白ウィニー今のところ負けが無いのは運もあるでしょうが、フェアリートークンのチャンプブロックが大きいですね。まあメインプロト黒は仕方無いですけど。他にも相手はヴェス姐さんでドレイン呪文を引かれるのを嫌うので、攻撃が分散して本体が長く生き延びたりもします。余談ですが白ウィニー対黒ウィニー《黒騎士》に《邪悪なる力》×２で勝ちました。《流刑への道》《危害のあり方》なんか効きませんぜ、旦那。他に《惑乱の死霊》を出していたので、自軍はまるで13年前にタイムスリップしていたかのよう。 2009/07/26(日) 22:32:05
272 :
	目玉 FNMに出て来ました。デッキは以前のものをマイナーチェンジ。《強迫》と《蔓延》を入れ替え　土地は《沼》23枚　サイドに《大祖始の遺産》を追加１回戦目　不戦勝２回戦目　《心の傷跡》で《血なまぐさい結合》《金線の天使》を墓地に落として《蔵の開放》で釣り上げるデッキ　○○ １戦目　《蔵の開放》でコンボが成立するものの、神器数が不十分だったのが幸いした。能力にスタックで《堕落の触手》を天使に撃ち込み６点回復。相手のドレイン量も６点で損害無し。次のターンも《蔵の開放》を撃たれたが展開は全く同じ。そのまま《堕落》とフェアリートークンで勝利。２戦目　《心の傷跡》を撃ち、墓地にパーツが充分揃ったところで《蔵の開放》をキャスト。スタックで《記憶の略取》を使い、相手墓地の《否認》で打ち消す。起死回生の手段を潰して、亜神で殴り勝つ。これだから《記憶の略取》はやめられません。３回戦目　ビッグマナ　×× １戦目　《暴力的な根本原理》を２連続で撃たれ投了。それよりも致命的なミスをしたのが大問題。攻撃時に瞬速で出された《雲打ち》に６点の《堕落の触手》を撃つ・・・7/7という事を忘れてました。これにより亜神を相討ちさせてしまった。２戦目　３ターン連続《酸のスライム》は勘弁して下さい。土地破壊デッキは辛いです。結果はオポーネント差で３位でした。２位のデッキは緑単で特にサイドボードが凄かった。《大貂皮鹿》×４、《カメレオンの巨像》×３、《薄暮の大霊》×２・・・そんなに黒が嫌いですか？仲間内でやるマジックも良いけど、他の人とのデュエルは新鮮味があって参考になりますね。 (last edited: 2009/08/01(土) 00:18:02) 2009/08/01(土) 00:13:17
273 :
	名も無き者新・黒単コントロールを極める２ 2009/08/01(土) 01:34:50
274 :
	目玉今週のFNM １回戦目　《時の篩》デッキ　×× １戦目、２戦目ともマリガンスタート。《思考囲い》《苦花》と理想の展開をしたものの、酷い土地事故に見舞われる。相手の《吠えたける鉱山》と自分の《血の署名》×２枚の計８枚ドローで、土地を引かないとは・・・　２戦目は相手の《求道者テゼレット》に《魂の消耗》を３回撃ち込む羽目に。大技食らったら、そこで終わったので仕方無いとはいえ、あと１枚でも土地が来れば１発で殺せたのに。あとサイドの《真髄の針》を減らしたのは失敗だったか。２回戦目　シード３回戦目　先週あたったライフゲインデッキ　×○○ １戦目お互いマリガンからスタートする。44までライフ回復したけど、削りきれずにコンボを食らって負け。２戦目マリガンスタート・・・土地もあまり引けず、これは負けかなと思いきや《大祖始の遺産》を引いて《蔵の開放》を封殺。その間に土地を引き、増えたフェアリートークンと亜神で殴り勝つ。３戦目マリガンスタートしたけど、のちの引きはそう悪くない。《真髄の針》でテゼレット指定、《リリアナ・ヴェス》で手札を破壊し尽くし、亜神と《堕落》で勝利。あまりのマリガンっぷり（５、６マナに届かないならまだしも３、４マナに届かないって、いったい）に沼の数を確認する・・・ちゃんと23枚入っているね。どうやら《沼》がストライキを起こしたようです。８人中３人が蔵の開放デッキとは、流行っているんですね。サイドをもう一度見直す必要がありそう。テゼレットから《真髄の針》を持って来るだろうし、《大祖始の遺産》だけでは止まるまい。 (last edited: 2009/08/09(日) 23:08:25) 2009/08/08(土) 21:58:42
275 :
	目玉土曜の大会１回戦目　緑白のビートダウン　○○ １戦目《貴族の教主》《クァーサルの群れ魔道士》を《蔓延》で流す良い展開・・・《カメレオンの巨像》が降臨しましたよ。８点攻撃を食らいながらドレイン呪文で応酬。相手の細かなミスに助けられて、何とか吸い切る。２体目の教主を出さずにパンプされていたら、ライフが足りなくなっていただろう。２戦目相手の緑マナが揃わずカメコロが出るのが遅れる。その間にフェアリーでちくちく殴る。カメコロ、次ターン《野生語りのガラク》さらに次ターンガラクと展開され、本体に撃つ筈だったドレイン呪文をガラクに撃ち込む事２回。《記憶の略取》で《流刑への道》を利用し、カメコロに撃って一息つく。《苦花》を張っている状態で残りライフ１、相手が《酸のスライム》を出さなければ《堕落の触手》を撃つ対象が無くて負けるところだった。２回戦目　緑赤主体のビートダウン　×× １戦目《朽ちゆくヒル》に《堕落》を撃ったのが大失敗。《流刑への道》でフィズらされる。本体に撃つべきだったか。２戦目《血編み髪のエルフ》から《大貂皮鹿》降臨を２連続。１枚目のエルフは《思考囲い》で落としたのに、この有様とは。　最終ターンで亜神を引けば勝ち・・・そう都合良くいきませんよね。３回戦目　緑赤エルフ　×○× １戦目カメコロにのされる。２戦目開始４ターンで《思考囲い》×３《血の署名》×２の計10ライフを払う。その代わり相手の手札はずたずたに。その間に得たドレイン呪文でライフを吸い切った。相手から受けた総ダメージは５点・・・《苦花》分を除いても、自分で払ったライフの方が多いのか！３戦目《血編み髪のエルフ》からのアドバンテージと火力で押し切られた。《途方もない力》でフェアリーチャンプブロックを突破されるのが辛かった。３戦ともプロト黒とあたるとは・・・良い勉強になったと思おう。２、３回戦目のビートならやり方次第で充分に戦えそうです。むしろ１回戦目によく勝てたなと。他にも同系黒コンがいましたが、もし戦っていたら泥仕合になっていた事は想像に難くない。 (last edited: 2009/08/11(火) 03:00:13) 2009/08/08(土) 22:19:34
276 :
	名も無き者しかし、こうして見ると勝つカードが苦花、亜神、堕落か。今後が心配だな。 2009/08/09(日) 00:15:10
277 :
	名も無き者まあ負けるのもカメコロ多いししょうがない・・・《大貂皮鹿》も落ちればいいのに 2009/08/09(日) 00:52:49
278 :
	目玉ローウィンが落ちたら・・・その時はまた新しい形で組み直します。今は入れる隙間が無い《血なまぐさい結合》も候補に挙げられますね。プロト黒黒単で戦っている以上、覚悟してます。そういえば緑白の人には対戦後、黒コンはお客さんの筈なのにと言われましたね。それでも対処法が無いでは無し、ローウィンが落ちるまで、このデッキを使い続けます。相手の生物を放置しても、ノーガード戦法にならないのがドレインの強みです。このデッキも12枚のドレイン呪文があるからこそ、止められないプロト黒の猛攻を食らい続けても、なんとか生き延びられているようです。 >>279さん自分のフェアリーは相手の終了フェイズに、既に居なかったんですよ。次のアップキープが来てしまうと、ライフを１点払ってフェアリートークンが出るので、《堕落の触手》を撃つ前に状況起因処理で死んでしまいます。実は相手の第２メインフェイズで気付いていたのですが、何食わぬ顔で投了しなかった事が幸いしました。相手がミスったので助かりましたが、本当なら３戦目に突入していた事でしょう。 (last edited: 2009/08/10(月) 00:00:23) 2009/08/09(日) 23:36:07
279 :
	名も無き者＞１回戦目の２戦目自分のフェアリーに《堕落の触手》打てば相手が酸スラ出さなくても生きたんじゃ？ 2009/08/09(日) 23:39:43
280 :
	名も無き者プロ黒生物多いし、《巣穴の運命支配》も良いと思うんだけどなーカメコロ以外に使えば実質布告だし。正直今の黒コンだとウリルみたいな被覆持ち、プロ黒生物は思考囲いやらハンデスで先に落とすしかないのがつれぇ 2009/08/11(火) 01:28:08
281 :
	名も無き者ブログでやれ 2009/08/12(水) 07:05:36
282 :
	名も無き者緑がガンなら《タララの苦悩》なんていかがかしら？ 2009/08/15(土) 05:59:02
283 :
	闇乃　月士うわーん、《トリスケリオン》や《ボトルのノーム》が新ルールで弱体化したせいで振るぼっこにされたよー助けて目玉さーん 2009/08/16(日) 00:29:58
284 :
	名も無き者ノームはそんなに弱体化してないだろ 2009/08/16(日) 00:51:24
285 :
	骨付き肉《トリスケリオン》もそこまでじゃないだろ。いや、ごめん。弱いわwww 2009/08/16(日) 01:23:32
286 :
	名も無き者《トリスケリオン》は《メフィドロスの吸血鬼》でサポートすればいい。 2009/08/16(日) 01:31:56
287 :
	骨付き肉いつか見たｗ歯と爪ｗｗｗ 2009/08/16(日) 01:40:22
288 :
	闇乃　月士もしかして俺すげー勘違いしてた？これまでは《ボトルのノーム》でブロック宣言して、ダメージスタックに乗せたまま生贄にして回復ってしてたんだが（M10ルール適用前）、もしかしてノームでブロック宣言した段階で生贄にささげたらプレイヤーにダメージ行かない？んなことはないよなちなみデッキは《不穏の導》、《骸骨の破片》でトリ助とノームを回しまくり、《忘却石》でどーんってする黒（銀）コントロール (last edited: 2009/08/16(日) 02:11:56) 2009/08/16(日) 02:11:18
289 :
	名も無き者《ボトルのノーム》でブロックして生け贄に捧げたら、攻撃クリーチャーがトランプル等を持たない限り、プレイヤーはダメージを受けません。これは、以前も今後も同じです。ルールの変更によって、《ボトルのノーム》を生け贄に捧げたら、攻撃クリーチャーへ《ボトルのノーム》からの戦闘ダメージを与えることはできなくなりました。 2009/08/16(日) 02:29:51
290 :
	闇乃　月士 >>289 ええええええええええってことは私ずっと勘違いしてたんですね。こちらからのダメージが与えられないのはちょっと痛いですが、壁役ですから問題ないでしょうなんだ、あんまり弱くなってないじゃないかｗありがとうございます。スレチかもしれませんがで、エクテンの環境でさらにこのデッキを強化したいなぁと思うのですが、何かよさげなカードないですかね (last edited: 2009/08/16(日) 02:48:44) 2009/08/16(日) 02:43:59
291 :
	名も無き者白が速くて嫌ンなる。緑のプロテク黒なんぞよりよっぽどきついわ嫌いで存在忘れてた(?)とか言ってられるカジュアルプレイヤーが羨ましい 2009/08/16(日) 06:53:38
292 :
	名も無き者まあ忘れてたってか、白に負けた事は言わないからねw 目玉氏はちょっとプレイングがアレだから、それこそいっぺん白コン使ってみると良いかと。特にクラシカルのプリズン系は、黒がイヤになるほど強いしプレイングも面白いから、黒コンの勉強にもなる。 2009/08/16(日) 07:14:47
293 :
	名も無き者忘れてたのは白と言う色じゃなくて《名誉の御身》のことだろ 2009/08/16(日) 07:33:05
294 :
	名も無き者 >>290 デッキ載せてみたらどうでか。 2009/08/16(日) 13:07:19
295 :
	名も無き者＞クラシカルの白コンスタンダードでも《ルーンの光輪》なんか使われると黒コンじゃ歯が立たないまあ弱点の多さも黒コンの魅力のひとつなんだがな。 2009/08/16(日) 13:21:05
296 :
	名も無き者 >>295 強い白の存在は見たくない人も居るんだし、その辺で勘弁。でもそういうテクニカルカードが黒にもあると良いとは思う・・・《苦花》は皆が弱いって言ってた頃から使い込んでたから飽きたわ 2009/08/16(日) 13:37:23
297 :
	名も無き者《苦花》は皆が弱いって言ってた頃から使い込んでたから飽きたわ《苦花》は皆が弱いって言ってた頃から使い込んでたから飽きたわ《苦花》は皆が弱いって言ってた頃から使い込んでたから飽きたわ 2009/08/16(日) 14:28:41
298 :
	名も無き者 >>297 いいぞもっとやれ 2009/08/16(日) 15:32:18
299 :
	名も無き者 >>297 お前それルアーだよ 2009/08/16(日) 16:43:02
300 :
	闇乃　月士 >>294 つ　http://www.magic-factory.net/file/df102300/ ちょっと変わってるけどほとんど一緒なので晒し８版＋ミラディン＋神河のみで作った当時のものです土地少なくねぇ？ｗｗなんか偉そうな事コメントしてるしｗ (last edited: 2009/08/17(月) 00:58:04) 2009/08/17(月) 00:09:38


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