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名も無き者
《暴風》はサイドにならありかもしれませんね
《歪んだ世界》で圧倒的アドバンテージを得るにはパーマネント数が足りていないかと
山五枚と《溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle》が同時に出ることはそうそう無いでしょうし、単純なパーマネント数ならジャンドと同程度のこのデッキでは撃ったからといって《包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander》のトークンを計算に入れたとしても、そこまで有利になるとは思えません
X火力の方が安定して性能がいいと思います
《チャンドラ・ナラー》は単純に強いですが、《チャンドラ・ナラー》を守るカードが足りていないと思います
《チャンドラ・ナラー》は二ターン守って最大能力を使うか、クリーチャー限定の最大5マナ6点火力として使えるのが強さですが、このデッキでは後者の使い方しかできないでしょう
それならばやはり、X火力の方が強いかと
まあ、コントロール相手のサイドならいいかもしれませんが、ランデス系以外のコントロールにはメインから勝てると思うので、やはり必要ないと思います
あと、出来れば《火の玉/Fireball》よりは《苦悩火》の方がエンドカード性能が高いのでよいかと思います
2009/12/21(月) 02:08:41 
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名も無き者
《チャンドラ・ナラー》の採用は全然アリだと思うぞ。
悪斬と同じマナで、悪斬と１：１交換とれるＰＷというだけで入れる価値はある。
自ら自殺すれば腐らないし。
とくに悪斬には一回殴られるとほぼ終わるから、５マナで確実にしとめる必要がある。
その意味でも２．３まい採用してもいいと思う。
2009/12/21(月) 08:35:24
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27
》28
このデッキはマナ的に厳しくないと思い上のようなアドバイスをしました
2009/12/21(月) 17:07:55
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じょんそん
>>26
>>27
《暴風》サイドに投入してみます。
《歪んだ世界》は面白いかなと思ったんですが、安定しませんしね。やめておきます。
《チャンドラ・ナラー》はどうなのかな・・。
お二方の意見を聞いて考えたのですが、
《悪斬の天使》が出る５ターン目以降、このデッキだったら６マナ以上出せる用意はほぼ確実にありますし、
それならいつ引いても腐りにくいＸ火力の方が安定するかなという結論に落ち着きました。
ＰＷは対策カードもありますしね。
そのＸ火力についてです。
《火の玉》のほうが小回りが利いて使いやすいかなと思ったのですが、
《苦悩火》の打ち消されない＆軽減されないというのはやはり大きいですか？
(last edited: 2009/12/21(月) 20:44:37)
2009/12/21(月) 20:32:02
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名も無き者
>>30
《火の玉》は応用が利くといってもマナが掛かりすぎます。
２体以上を対象に使う場合、最近のクリーチャーはタフネスが大きいので有効な場面が少ないかもしれません。
最近はジャンドの影響で青絡みのコントロールには《瞬間凍結》がサイドで入ってくるので、対抗策の少ない《苦悩火》がトドメには向いています。
まぁ、無理して入れるものでもないと思うので、《苦悩火》を持っていないなら《火の玉》を使って色々なデッキと対戦して体感するのがいいと思います。
2009/12/21(月) 21:34:51
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じょんそん
>>31
《瞬間凍結》ですか。エンドカードとしては《苦悩火》のほうが信頼できますね。
まぁいろいろ対戦しながら体感していきたいと思います。
ジャンド相手に《ゴブリンの廃墟飛ばし》は入れるつもりですが
《酸のスライム》もいれたほうがいいですかね？
2009/12/21(月) 21:55:38
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名も無き者
すみません、このデッキのコンセプトはヴァラクートを使って場をコントロールすると書いてあるのですが、サイドインしてランデスデッキにするつもりですか？
個人的には《酸のスライム》は強いと思いますよ。プレインズウォーカーとクリーチャー以外はすべてわれますから。ただランデスにするなら《吠えたける鉱山》を少し抜いて代わりに何名か《カビのシャンブラー》いれてみたはどうですか？キッカーを払えばプレインズウォーカーもわれますし払わなければ壁としても役に立つので
2009/12/21(月) 22:32:51
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名も無き者
>32
《酸のスライム》コスト的にきついんじゃないかな？
緑を加速したら《溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle》発動が遅くなりますし。
《ゴブリンの廃墟飛ばし/Goblin Ruinblaster》ほうがいいですね。
《吠えたける鉱山》はへたすると相手が加速するんでウィニーに殴りきられるんで《不屈の自然》の方がましかと
2009/12/22(火) 15:27:02
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じょんそん
>>33
ジャンドにはランデス気味に攻めるのがいいのかなぁと思いまして。
《カビのシャンブラー》も面白いですね。検討してみます。
>>34
確かに《森》が２枚以上出ている状態はあまりないような気がします。
また回しながら《酸のスライム》は検討してみます。
《吠えたける鉱山》はウィニー相手じゃ確かに押し負けちゃいそうです。
コントロール相手にはいいですかね。
ジャンド相手は・・・。
《大渦の脈動》しか相手に対策がないといえばないですけど続唱あるし結構割られるかな？
2009/12/22(火) 19:08:23
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名も無き者
フライデーに何度か出ていますが、《吠えたける鉱山》を割ってくるようなことをする人は９割方いません。まず割るメリットが少ないからです。
相手から２ドローはいるんです。それを《大渦の脈動》で割るのは阿呆としか言いようがありません。むしろ心配しておいたほうがいいのは《ムル・ダヤの巫女》です。能力がいいので場に出たら２ターン目まで残ることがないと思ったほうがいいでしょう。そのため《吠えたける鉱山》の心配するくらいなら巫女の心配したほうが正しい。
そして自分でも書いてるけどウィニー相手だと《吠えたける鉱山》厳しいから、《不屈の自然》入れておいたほうがいいと思う。
2009/12/23(水) 08:58:14
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名も無き者
みなさんこのデッキ改悪しようとしてません？ＭＷＳで回したところ元の形が一番戦えて、ジャンド以外にもふつうに勝てました。
あとサイドに<<豊穣の痕跡>>は必須です。 またワープワールドもリセットカードとなることもあり、場合によっては恐ろしいダメージを叩きだすので１差し程度なら何の問題も無いと思いました
2009/12/23(水) 10:08:49
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３７
連スレすまん でもランパンは絶対必要
2009/12/23(水) 10:10:01
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名も無き者
>>37
何回戦ったか、どのデッキだったか、どのような戦績だったか
を明示してくれんと参考にならん
2009/12/23(水) 11:07:35
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名も無き者
以前、《歪んだ世界》と《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》のコンボデッキを使っていましたが、《歪んだ世界》を使うのであれば、《放牧の林鹿》が必須だったのを記憶しています。
その時の経験なり何なりを。
当時は土地２９、《広漠なる変幻地》と《ジャンドの全景》を４ずつ投入し、《森》は３でしたが、十分回りました。むしろ、《森》がハンドに２枚来ることがたまにあり、困ることも多かったです。
《ムル＝ダヤの巫女》とのシナジーもあって、《広漠なる変幻地》と《ジャンドの全景》を４ずつというのをオススメしたいです。
結構《ムル＝ダヤの巫女》は失敗します。でも、こういったフェッチ系と《探検の地図》（僕は《荒廃稲妻》が嫌だったので《天球儀》でした）、《砕土》あたりを毎ターン打つことで異常なほどランドブースとできます。
あと、これだけランドブーストが入っているなら《溶岩の玉の罠》は強いと思います。インスタントなのも相手の計算を狂わせられますしね。
というか、《地震》はライフロスが痛い気がします。
ジャンドとかだとうった後に《芽吹くトリナクス》のトークンと《荒廃稲妻》なり、このデッキだと特に焼く対象がなくてハンドに残るだろう《稲妻》で焼ききられる気がします。
また、《若き群れのドラゴン》や《マラキールの血魔女》、メタにはありませんが《吸血鬼の夜侯》で飛んだ吸血鬼たちが軒並みスルーで殴ってくるのはいただけないかと。
まぁ、個人的に《溶岩の玉の罠》で何度か勝った経験があるだけなのかもしれませんが。
長々とすみません。
2009/12/23(水) 11:40:28
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じょんそん
>>36
そうなんですね。《ムル・ダヤの巫女》は過信しちゃいけませんね。《吠えたける鉱山》より《不屈の自然》のほうが無難なのかな。
>>37
>>40
《豊穣の痕跡》は気づきませんでした！
《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》を守れるし色マナ供給の安定にもつながりますしいいですね。
サイドにいれるなら何枚が妥当でしょうか。
《歪んだ世界》使うなら《放牧の林鹿》ですか。ライフを守るのが大事ということですかね。
土地は２９枚！マナブーストのカードもたくさんあるのに多くないんですかね？
《溶岩の玉の罠》は大体５・６ターン目以降には使えるし自分も好きなんですよね。
だけど前半にも使える《地震》のほうが安定するのかなあとも思ったりして迷ってます。
＞《荒廃稲妻》が嫌だったので《天球儀》
これは、《荒廃稲妻》で失ったアドバンテージを《天球儀》で埋めるということですよね？
(last edited: 2009/12/23(水) 12:50:15)
2009/12/23(水) 12:48:55
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5
《溶岩の玉の罠》と《地震》はメタ次第かと
私なら後半は《ヴァラクート》で飛行を落とせるので序盤守れる《地震》の方を優先します
改悪になってしまっているかも知れないので、スレ主が推敲してよりよい形を探って下さい
頑張って下さい
2009/12/23(水) 14:41:01
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《豊穣の痕跡》は俺もお勧めです。あなたがランデスを使うということはつまり、環境上相手も使う可能性があるということなので。俺としては２・３枚程度が適度かと思います。
また《放牧の林鹿》は《歪んだ世界》を使わなかったとしても入れて問題は無いかと思います。《ムル・ダヤの巫女》と並列してシステムクリーチャーを増やすことで除去の対象をずらすこともできます。速攻にとってライフゲインは厳しいので。
また、そのような土地サポートを増やすのであれば、フェッチ系も増やしても良いと思います。>>12で抜くべきと述べたのはシナジーの薄さも大きな要因だったからです。ただし、《天球儀》は《探検の地図》や《国境地帯のレインジャー》など土地サーチも多いこのデッキでは使いにくさが目立つと思うのでお勧めできません。
最後に《酸のスライム》ですが、これはどちらかというとエンチャント・アーティファクト破壊の腐りにくい要素として提案しました。特に白ウィニー相手の場合、《避難所の印》１枚で除去が止まり致命傷となる可能性があります。ですが、ランデス要素として使うのであれば、《溶岩の玉の罠》や《ゴブリンの廃墟飛ばし》で十分です。色的にもそっちの方が安定するでしょう。
2009/12/23(水) 17:39:29
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じょんそん
>>42
ありがとうございます。
自分の納得のいくような形を目指して試行錯誤していきたいと思います。
>>43
参考になります。
そうですね。土地をガンガンブーストしていけるデッキなので《放牧の林鹿》も生きますね。検討してみます。
確かに《避難所の印》出されるとキツイです。《酸のスライム》はやはりサイドに必要ですね。
(last edited: 2009/12/23(水) 19:41:56)
2009/12/23(水) 19:41:33
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