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前スレの3（ほぼコピペ）
まずコンセプトというものを自分の中ではっきりさせた方が構築のためになるよ。ビッグマナボードコントロールならビッグマナボードコントロールで、トークン出すデッキにするのは諦めて一本に絞った方がいい。
あと今はマナ加速の有用性が根本原理や《溶岩崩れ》のようなボードコントロールのためだけになっていて、フィニッシャーがいない。《若き群れのドラゴン》や追加の《野生語りのガラク》が手に入らないにしても、何らかのフィニッシャーがほしいところ。今のままだと百歩譲ってボードコントロールできても、手札に土地やマナ加速ばかり余って結局殴る手段がない。根本原理や《溶岩崩れ》はマナ加速から打つと強いけど、それだけでは勝てないからね。
ちなみにメタとかある？なければメインに《屍からの発生》を入れても腐るかもしれないから代わりに《ジャンドの魔除け》を追加した方がいいかもね。
2009/11/21(土) 20:13:22 
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Omegaweapon 
>>2
《苦悩火》や《堕ちたる者、オブ・ニクシリス》辺りも検討したんですが、いかんせんフィニッシャーというものは高いんですよ。だから何をフィニッシャーに置くべきか少し慎重になってるんです。あと予算5000円というのはフィニッシャー以外にかけるコストなので、少し安めに設定してます。フィニッシャーも含めたらもっとお金がかかるのは覚悟してますから。あと、トークンの件なのですが今は主に防御用として運用してます。環境がジャンド（速攻）や吸血鬼などのビート寄りなので《屍からの発生》も腐りにくいだろうという事で。ただ使いにくい感は否めないので他の防御法も検討してみます。
参考になるレスをありがとうございました。（別に閉じるという意味ではないですよ！）
(last edited: 2009/11/21(土) 20:52:55)
2009/11/21(土) 20:31:29
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めたる
>>トークン
《ラッカ・マー》はトークン生産＋壁に置くにしても、マナコストの割に頼りない性能なので抜いた方がいいと思います。
《屍からの発生》はトークンをインスタントタイミングで出せますが、相手の墓地だけに依存すると安定しないと思うし、やはり自分の墓地も活用できるから強いと思うので抜き。
>>フィニッシャー
ゲームを決める役割のカードですから、カードパワーが高く、出来るだけ除去体性のあるものを選びたいです。でも、フィニッシャーの選択はメタによっても微妙に変わってきます。
安定して強いカードは値段もしますが、安いもので言えば《溶岩崩れ》などを使いまわす可能性がある《納骨蔵のワーム》、ジャンドメタでも生き抜きさえすれば活躍をできる（？）《ジャンドの暴君、カーサス》なども採用するに値するのではないでしょうか。
「フィニッシャーは高い」というイメージは、間違ってはいませんが固執しない方がいいと思います。
>>土地
《不屈の自然》などといったマナ加速というのは、普通に土地を出す以外に土地を出せるから強いのです。普通に出すことが前提なので、もう少し土地を増やすことをお勧めします。あと土地同数は事故る。
《カルニの心臓の探検》ですが、上陸でのタイムラグがあるのと、《不屈の自然》とマナ域が被っているので少し減らして、《砕土》を増やした方がいいのでは。
《ジャンドの全景》よりもマナのかからない《広漠なる変幻地》の方が、序盤から色を揃えやすく使い勝手がいいはずなので差し替え。
勝手な改造具体案
out
2《ラッカ・マー》
2《屍からの発生》
2《カルニの心臓の探検》
1《暴力的な根本原理》
4《ジャンドの全景》
in
1《砕土》
2《紅蓮地獄》or《ジャンドの魔除け》
2フィニッシャー
2《森》
4《広漠なる変幻地》
全体除去・土地増量
トークン生産・重いカード減量
あと、出来れば《荒廃稲妻》を入れたり、ガラクを増やしたいところ。
(last edited: 2009/11/21(土) 21:18:43)
2009/11/21(土) 21:07:56
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Omegaweapon
>>4
レスありがとうございます。それにしても結構核心を突いてきますね。実は貴方が書いたようなことも検討していたんです。特に《ジャンドの全景》なんかは三日前に《広漠なる変幻地》と差し替えたばっかりなんですよ。しかもまさかの《納骨蔵のワーム》って。昨日抜いたばかりですよ・・・。まさかデッキを改悪していたなんて・・・OTL
確かに土地のバランスの悪さは感じていたんです。ただ、最初は《堕ちたる者、オブ・ニクシリス》に惚れ込んで上陸のトリックばっかり突っ込んでいたんですが途中で方向転換しすぎたみたいですね。１枚当てちゃったばかりに有頂天になってしまって。
とりあえず、《カルニの心臓の探検》二枚と《ラッカ・マー》、《ジャンドの全景》は差し替え確定ですね。>>2さんや貴方も言うように、小型除去とワームを追加してみます。
それにしても、《紅蓮地獄》と《火山の流弾》と《ジャンドの魔除け》ってどれが一番良いんですかね。後ろ二つは5・6枚持ってますが。
(last edited: 2009/11/21(土) 21:28:44)
2009/11/21(土) 21:28:23
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名も無き者
とりあえず、診断は必ずしも改良とは限りません。
全てを受け入れるのではなく、自分の思うように仕上げていくのも忘れないように
2009/11/21(土) 21:37:05
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めたる
>>6に同意。自分の気に入ったデッキが一番です。
3つのカードの、良い点と悪い点、私がパッと思いつくのはこれぐらい
○紅蓮地獄
良：マナが軽い・シングルシンボル・自分にダメージが入らない
悪：ソーサリー
早い相手にも対応可能なので、ある程度どんなデッキにも入る。
○火山の流弾
良：インスタント・相手にもダメージが入る
悪：ダブルシンボル・自分にもダメージが入る
自分にもダメージが入ることにより、守りきれなくなるかもしれないでコントロールにはあまり向いてない。ビートに入るかと言えば、ダブルシンボルなのでデッキにもよる。バーンが一番いいかも。
○ジャンドの魔除け
良：全体火力以外にも、単体生物永続強化、墓地除去のモードが選べる・インスタント
悪：色拘束が辛い
対応力はあるが、序盤から使えるかは微妙。全体除去として使いたいなら断然《審判の日》《地震》
(last edited: 2009/11/21(土) 22:12:38)
2009/11/21(土) 21:37:21
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名も無き者
>それにしても、《紅蓮地獄》と《火山の流弾》と《ジャンドの魔除け》ってどれが一番良いんですかね。後ろ二つは5・6枚持ってますが。
これは完全にメタ(＝勝ちたいデッキ、想定する相手)次第。
特定のデッキを意識しないなら《ジャンドの魔除け》が用途が広いので良いよ。
ただ、メタを特定しないと中途半端になったり、焦点のズレたデッキになったりしがち。
2009/11/21(土) 21:49:40
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名も無き者
土地やマナブーストって終盤引いても腐るわけで
中盤以降にコンスタントに呪文がプレイできるように
ドローなりサーチなりがあってもいいように思うなぁ。
コントロールのキモはアドバンテージをどう取るかって事だしね。
《血の署名》《リリアナ・ヴェス》あたりが実用的かな？
《血編み髪のエルフ》もアドが取れておいしい。(実際にかつて5色コントロールに採用されたこともある)
また《荒廃稲妻》もアドバンテージをとる意味では優秀。
ただクロックの弱いデッキだと3点ダメージを与える旨みが少ないけどね。
2009/11/21(土) 21:59:45
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Omegaweapon
>>6->>7
気に入ったデッキ、ですか。そりゃあもう豪快な呪文を連打するデッキですけど最近速攻が多くてきついんですよ。だから安定性が欲しくて診断しに来たんです。でも《暴力的な根本原理》や《溶岩崩れ》は譲れませんけどね。ご忠告ありがとうございます。
>>8
メタですか・・・。あえて言うなら吸血鬼とジャンドですけど微妙ですね。
2009/11/21(土) 22:07:19
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Omegaweapon
>>9
《血編み髪のエルフ》は続唱の対象が微妙だったことと、そもそも人気カードだから在庫が無いってことが問題ですね。《芽吹くトリナクス》や《稲妻》なら良いですけど《砕土》とか《カルニの心臓の探検》だとがっかり・・・って言ってもアドは取れてるんですけどね。それだとコンセプトが速攻寄りになってる気がして。それに4マナ枠はどうかなと思って。まぁ在庫が無いのが一番の問題ですがｗｗｗ
《血の署名》は一昨日買ったばかりなので既に採用の予定ですがスロットをどうしようかなと。サーチは入れるとしたら4マナではあるけれども《魔性の教示者》で間に合わせようと思います。ＰＷは防御し切れなさそうなので（ガラクはトークンがあるので別ですが）。
あと《荒廃稲妻》は最初から欲しかったんですが、一昨日行った店ではこれも売り切れでしたね。残念っ！
見つけたらエルフ共々買おうと思います。強いカードであることは間違いないので。
(last edited: 2009/11/22(日) 16:29:36)
2009/11/22(日) 16:27:40
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なんでｗを無意味に多用するのか
なんで無駄に上から目線だったり、おちゃらけたりするのか
正直、煽ってるのかコイツ？って思うよ
診断の内容自体は普通なんだから態度もきちんとしようよ
まぁ、変にへりくだる必要は無いけどね
あっ、それと実際に回してみての困っている点を書くとアドバイスもより的確になるよ
今のご時勢にジャンドビッグマナを自分で回している人も少ないだろうから
そこは自分で回して問題点を挙げていくべき
メタが吸血鬼とジャンドなら除去に強いカードが欲しいね
《茨異種》が手に入るなら入れたいところ
正直、そのメタで《納骨蔵のワーム》が生き残れるかは微妙だと思う
ワーム使うなら《思考の粉砕》などで除去を捨てさせるなどしてサポートしたいね
2009/11/22(日) 20:23:24
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Omegaweapon
>>12
すいません、上から目線で書いたつもりは無かったんですが、そう取られてしまったのなら、多分俺自身に非があると思うので謝ります。故意にくだけた感じで書いたのは事実ですから、そちらも今後気をつけたいと思います。ご指摘ありがとうございます。
さて、問題点といえばやはり速攻に弱いということです。先程回してきたんですが、20回ほど回してみてその内8回もマリガンした上に7回しか勝てませんでした。相手はジャンド及び吸血鬼です。いくら除去しても沸いて出てくるような攻め手に追いつかない事や、《吸血鬼の夜侯》などのパンプアップが辛いことが敗因でした。逆にマナばかりもてあます事もあったのでフィニッシャーを増やすべきかも迷いました。
除去とフィニッシャー、どちらを増やすべきなんでしょう？
あと、丁寧語で書くのって上から目線に見えます？
2009/11/22(日) 22:15:24
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名も無き者
>>13
12ではないが。
あまり丁寧過ぎると「慇懃無礼」に聞こえるときもある。
まあこういう掲示板では文字でしか表せないから、本人がどう思っていようと、結局は捉える人次第。
「ｗｗｗ」みたいな記号も、砕けた友人同士で使えば単なる面白笑いだと捉えられるが、こういった場所で無暗に使えば
「こいつ馬鹿にしてるのか」という意味の方に捉われがち。最も、そういう悪意のある意図でもって使っている人が多いからだろうが。
素直に思った通り書けばいいと思う。気に入らない、って指摘されたらそれもまた素直に謝って直せば問題にもならない。
2009/11/22(日) 22:21:28
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>>13
いや、こっちも言い過ぎたかも知れないし
でも、素直に受け入れてくれてありがとう
俺は>>13くらいの文章なら気にならないし
むしろ好感が持てるよ
>>14の言うように気にし過ぎなくていいよ
>問題点といえばやはり速攻に弱いということです。
>除去とフィニッシャー、どちらを増やすべきなんでしょう？
現状なら自分はフィニッシャーを増やすかな
ジャンドは１枚１枚がアドバンテージを取ってくるので除去が追いつかないから
だったらマナ加速からフィニッシャーを出して場を制圧してしまったほうが良いと思う
ただ問題は除去をどう回避するか
《若き群れのドラゴン》《茨異種》が手に入るなら入れたいところ
それらの入手が金銭的に無理なら、ハンデスからフィニッシャーに繋ぐことでも除去は回避できる
もしフィニッシャーに繋ぐ前に負けるようなら
デッキ全体を見直して、若干軽いマナで動けるようにするといい
例えば《暴力的な根本原理》はジャンド相手には効果が薄いから
もっと制圧力のあるカードや序盤を耐えるためのカードに変えてもいいと思う
またこのデッキではマナ加速の効果が現れるのが終盤になってからなのが速攻に弱い一因だと思う
《不屈の自然》から３ターン目に４マナのカードをコンスタントにプレイとか
《砕土》から４ターン目に５マナの色拘束のきついカードをプレイとかできると強いんじゃないかな
2009/11/23(月) 11:49:07
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