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名も無き者
>ナヤビートに殴り負けるのではないか。
予想？
2009/03/02(月) 13:36:28 
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名も無き者
まだ回してないのかもね。
とりあえず《器用な決闘者》は《精神石》に差し替えよう。リミテッドじゃあるまいし、コイツで止められる生き物なんてそうはいない。
これだけ1積みが多いとさすがに《求道者、テゼレット》欲しくなるなあ。まあ予算的に無理だから《ジェイス・ベレレン》や《エスパーの魔除け》なんかのドローを増やすのが一番だと思う。
2009/03/02(月) 17:44:51
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3
途中で投稿してしまった・・
＞＞ナヤビートに殴り負けるのではないか。
と言うよりメタのどれに対しても殴り合いは不利だね。基本スペックで劣ってるのは厳しい。《器用な決闘者》もサイズ負けか飛行相手に立ち尽くす未来しか見えない。
＞＞《求道者テゼレット》
プレインズウォーカーはモードを使い分けられる判断力が要求されるし、特にサーチは状況に合わせて必要なカードを選ぶから使い難く感じるのはしょうがない（俺も上手く使えない・・・）。これは経験積むしか無いかもね。
ただ
＞以前は《ロクソドンの戦鎚》を持ってきていましたが、出し入れ激しいので、合わないと思いました。
これはプレイングの問題だと思う。飛行に《ロクソドンの戦鎚》付くとそれだけで勝てるし、そもそもそこまで出し入れしないといけない場面はそう無い筈。出足が遅いからライフゲインは嬉しいしね。
仮に入れた場合持ってくる物に困ったら《処刑人の薬包》《精神石》《潮の虚ろの漕ぎ手》なんかは邪魔になり難いのでとりあえず出すにはお勧め。無理にサーチする必要も無いんだけどね。
始めたばっかなら金と時間は一つの時間に注ぐ方が上達するよ。下手にアレコレ手を出すと混乱して構築もプレイングもぐちゃぐちゃになりかねない。
2009/03/02(月) 18:03:52
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名も無き者
>《求道者テゼレット》も、何を持ってくるの？
《練達の変成者》なり《千年霊薬》なり持って来いよ…
あと《物語の円》は要らないビート相手には《災いの砂時計》だろ
《練達の変成者》がいればインスタントタイミングで隙を少なく出来るし
ともかく一回対人で回すといい、この構成だと全部中途半端すぎて勝てるものにも勝てないから
2009/03/02(月) 18:07:34
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名も無き者
同じコンセプトのデッキと白赤ヒバリで何回か対戦したけど、《神の怒り》がとても重要なキーカードだった。あと《流刑への道》とか《糾弾》。序盤をどう凌いで《千年霊薬》が出てる状態で1マナ残して
《練達の変成者》を出すかが勝負の分かれ目だった。
このデッキで一番のキーカードは《スフィンクスの召喚士》だと思う。どうやられたか忘れたけど、《覇者シャルム》《スフィンクスの召喚士》《練達の変成者》《ボトルのノーム》をぐるぐる回されて負けた。実際やってみるととんでもなくやる気デストラクションなデッキだと分かる。迂闊に《スフィンクスの召喚士》を墓地に落とすとシャルムで釣られてまたシャルム持ってこられて、変成者でシャルム使いまわされて…ってなってアタックする気も失せたよ。
でもやっぱり早いデッキは苦手なようで前半ライフを失いすぎると焼き切られる可能性が高いから《ボトルのノーム》のメインでの採用、キーカードをサーチする《スフィンクスの召喚士》を4積みにするのが必須だと思う。こいつらの良いところは何度も使いまわせること。このデッキの根幹になってると思う。
正直このデッキ、無理にアーティファクト入れまくる必要は無いと思う。何度も回せば主要なコンボのキーカード以外のアーティファクトは自然と抜けてくるんじゃないかな。とにかく単体除去が効かないデッキで、初見殺しな嫌らしい動きをする。上記のコンボが決まればヒバリとイーオスのアドすら超えることができる。
2009/03/02(月) 23:54:16
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名も無き者
同じようなデッキを回しているので、あくまでもアドバイスですが･･･
OUT ＩＮ
4《器用な決闘者》→3《羽毛覆い》1《ロクソドンの戦槌》
1《崇拝の壁》 →1《ボトルのノーム》
1《物語の円》 →1《千年霊薬》
3《処刑人の薬苞》→3《災いの砂時計》
3《忘却の輪》 →2《エスパーの魔除け》
1《聖域のガーゴイル》1《塔のガーゴイル》→2《求道者テゼレット》
《練達の変成者》を使うなら《千年霊薬》《災いの砂時計》は必須です。アップキープにチェンジでそのターンにラスゴーが撃てます。
《覇者シャルム》と《ボトルのノーム》を遣い回すのは後半のライフアドの貢献度が高いと思います。
《羽毛覆い》は、《運命の大立者》《ロウクスの戦修道士》《ボガートの突撃隊》等に奇襲をかけられ、計算を狂わせられるので魅力的です。
《ロクソドンの戦槌》は《卓越の印象》という考え方もありですが、そのばあい《謎めいた命令》が欲しいところです。
《卓越の印象》または《他所のフラスコ》が入るばあい《塔のガーゴイル》は《エスパーゾーア》にしてもいいかと思います。
サイドボードには《ブレンタンの炉の世話人》を入れ、対赤の耐性を高めておきたいところです。
2009/03/03(火) 00:20:51
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名も無き者
＞＞《覇者シャルム》《スフィンクスの召喚士》《練達の変成者》《ボトルのノーム》をぐるぐる回されて負けた。
1．《スフィンクスの召喚士》プレイ
2．《覇者シャルム》サーチ
3．《練達の変成者》で《スフィンクスの召喚士》を一巡させて《ボトルのノーム》を探す
4．《ボトルのノーム》プレイ即生贄で《覇者シャルム》グルグル
とかかね？確かにここまで揃ってりゃ勝てるだろうけど実際はそうなる前にケリ付けるのが望ましいね。さすがに動きが大味過ぎ。このくらいのやる気デスなら可愛いもんだよ。
それから「単体除去効かない」は言い過ぎ。《流刑への道》や《バントの魔除け》が素敵に積んでる。《練達の変成者》だけ気をつければ対処はそう難しくない。あとは《覇者シャルム》が面倒だけどどうせ4は入らないし重い。
スレ主が決めることだけど、個人的には上記のコンボを主軸にするのはお勧めしない。総じて重いしどのクリーチャーも《目覚ましヒバリ》や《イーオスのレインジャー》みたいに単体でアドバンテージを得たり場を構築できるわけじゃないのが厳しい。それにこいつらを使うデッキは入ってるクリーチャーがどれも強いから依存しなくても勝てるという利点があるね。
とりあえず《スフィンクスの召喚士》よりはドローは追加すべきだと思うよ。5マナだし手札増えるわけでもないから入れて2枚が限度かと。
2009/03/03(火) 01:46:35
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名も無き者
無難に《熟考漂い》入れればいいんじゃないかな。
コンボ型にするかビート型にするかは>>1の好みだけど、やっぱり《スフィンクスの召喚士》は3ないし4は入れるべきだと思う。手札増えないけど逆に考えれば手札減らないし、ビートからコンボへ流れるのも、ピンチの時に対処カード持ってくるのもにも便利じゃん。やっぱサーチって強いと思うんだよ。サーチカード入れれば他のカードも多少減らしても問題無いしね。確かに重いけど、そのための《練達の変成者》なんじゃないかな。
あと>>8が言ってるように「単体除去効かない」はちょっと言い過ぎたかもしれないけど、逆に《練達の変成者》出ちゃうと白じゃ対処し辛いんだよね。確かに出ちゃう前にケリを付けるのが望ましいけど、相手だって対処カードいれてるし、除去といえば《流刑への道》を3、4枚くらいしか積んでない白じゃ除去が常にハンドにあるわけじゃないし、変成者出てから除去引いても腐る可能性が高いからね。
あとベタだけどサイド後からの《蔓延》は刺さった。あとこれはイマイチ正しいかどうか分からないけど《霊魂放逐》なんてどうだろうか。イーオスだろうがヒバリだろうが出なけりゃアドもなにもないからね。《砕けた野望》とどっちが良いかは>>1に任せるわ。
2009/03/03(火) 02:28:33
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鎮三山
みなさまコメントありがとうございます。
>>2
おっしゃる通り、新しく組んでから回してません。
すみませんでした。近々対戦する機会があるので、このデッキで回してからまた構築してみますね。
>>3
>《器用な決闘者》もサイズ負けか飛行相手に立ち尽くす未来しか見えない。
序盤に2/2のやつに殴り殺されるのは、ひどいと思ったので投入してみました。デカイクリチャーなら、除去できますけど、他のにまでかまってられないということで。
２体いたら先制攻撃でﾀﾌﾈｽ4までいけるかと思ったのですが、序盤にくるとは限らないし、確かに役不足かもしれません。
《ロクソドンの戦鎚》を装備するとしたら、《塔のガーゴイル》《覇者シャルム》ぐらいしか考えられなくて。。《塔のガーゴイル》は抜こうと思っているし。
《求道者テゼレット》は《精神石》のマナ加速もあるし、入れてみようと思います。
(last edited: 2009/03/03(火) 08:28:34)
2009/03/03(火) 07:15:06
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鎮三山
>>5
《求道者テゼレット》で4マナ域をサーチしてくるのは、5マナ使っているため損かなと思うのですが、どうでしょう？《千年霊薬》は２枚あってもくさるので、テゼレットはありだと思いました。他は《処刑人の薬包》ぐらいでしょうか。少し重いのですよね。
《物語の円》は《災いの砂時計》に比べて、ずっと長く使えるかなと思いました。
>《練達の変成者》がいればインスタントタイミングで隙を少なく出来るし
そうなんですよね。そうなんですけど、これができるのは、２枚そろっているときで、有利な時なんですよね。劣勢のとき凌ぎ切れないんです。
(last edited: 2009/03/03(火) 07:35:01)
2009/03/03(火) 07:30:52
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名も無き者
>《ロクソドンの戦鎚》を装備するとしたら、《塔のガーゴイル》《覇者シャルム》ぐらいしか考えられなくて。。《塔のガーゴイル》は抜こうと思っているし。
何か勘違いしてるようだけど、ハンマーは誰に持たせてもいいんだよ？元から強い生物でも元は弱い生物でも総じてフィニッシャーにしてくれるんだから。
2009/03/03(火) 07:38:42
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鎮三山
すみません。コメント一括させてもらいます。
《ボトルのノーム》は採用したいと思います。1枚か4積むかは考え中。
《スフィンクスの召喚士》も4積もうと思います。
代わりに、《塔のガーゴイル》を抜きます。コンボに関係ないし、無色のマナ加速に対して三色必要なため。
《災いの砂時計》はもう少し考えさせて下さい。サーチできないぶん入れるとしたら３枚ぐらい積まなきゃならないのですよね。
《羽毛覆い》は面白いですね。入れようかなと思います。
ドロー強化は《ジェイス・ベレレン》２枚に任せようと思います。足りなければ、《熟考漂い》を。《エスパーの魔除け》は、身内でやっている環境で、苦花などなくてエンチャント破壊を使わないのですよね。忘却の輪を割るくらい。
いま、《エーテリウムの彫刻家》と《精神石》があるのですが、どれを何枚入れたらよいでしょうか？《エーテリウムの彫刻家》2《精神石》4かなと思っているのですが。2マナでできることはマナ加速だけでいいでしょうか？
以前みたいに、戦闘クリチャーがカスカスになることは避けたいです。
いろいろ考えてなかったカード名も出てきて投稿して良かったです。たくさんのご意見ありがとうございます。
(last edited: 2009/03/03(火) 08:57:09)
2009/03/03(火) 08:00:05
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鎮三山
>何か勘違いしてるようだけど、ハンマーは誰に持たせてもいいんだよ？元から強い生物でも元は弱い生物でも総じてフィニッシャーにしてくれるんだから。
《ロクソドンの戦槌》は、タフネス強化されないので、2/2ぐらいのにつけると、ブロックされて一回で終わってしまうのです。また３マナ払って装備は悠長かなと思います。《スフィンクスの召喚士》につけてもいいのですけど、《練達の変成者》で使いまわすと、外れてしまいます。あとリヴァイアサンの被覆とも相性悪くて。
2009/03/03(火) 08:10:20
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名も無き者
>いま、《エーテリウムの彫刻家》と《精神石》があるのですが、どれを何枚入れたらよいでしょうか？《エーテリウムの彫刻家》2《精神石》4かなと思っているのですが。2マナでできることはマナ加速だけでいいでしょうか？
さっさとマナ加速してしまえばいいと思う。
２Tに加速出して４Tには何でも出せるならそのくらいの速度の差くらい跳ね返せるから。
リヴァイアサンの被覆を気にしてるみたいだけど、もともとハンマー持たなくても強いやつに持たせる必要ないんだから気にしなくてもおｋ。
むしろ変成者でハンマー持ったやつを当て逃げさせればいい。
2009/03/03(火) 08:39:44
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鎮三山
>さっさとマナ加速してしまえばいいと思う。
なるほど、４枚ずつ積んで試してみます。
>むしろ変成者でハンマー持ったやつを当て逃げさせればいい。
確かに！！
プレイング難しいです。回避用にマナ残しておくとか。これも、結局装備外れてしまいますし。でも、有効ですね！！！
2009/03/03(火) 08:54:07
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３
かなり重いデッキだから《精神石》《エーテリウムの彫刻家》を4ずつにしない理由は無いね。
＞＞《求道者テゼレット》で4マナ域をサーチしてくるのは、5マナ使っているため損かなと思うのですが
状況次第。墓地に必要なアーティファクトが落ちてる場合なんかは《求道者テゼレット》を犠牲にしてでも《聖域のガーゴイル》を持ってくることは有り得るしキーカードの《練達の変成者》探せるのは便利だ。サーチだから必ずしも損してるとは言い切れないしね。
＞＞《スフィンクスの召喚士》
確かにサーチは強いけど手札経由ってのがねぇ。ピンチの時にこれプレイするぐらいなら《糾弾》構えるか《忘却の輪》置いてる方が生き延びられる気がする。ビート型なら明らかに《塔のガーゴイル》や《エスパーゾア》だし。
そういう意味では《求道者テゼレット》も遅いんだけど奴の偉いところは直に出せるところだからさ。
あとはメタの都合だね。見る限り明らかにこのデッキより早い筈だから
5マナもかけてパワー3と相打ちするカードを4積みは好ましくない。必ず《精神石》や《エーテリウムの彫刻家》を引ける保障も無いし。
＞＞《ロクソドンの戦槌》
上にも少し書いたけど装備してるクリーチャーを《練達の変成者》で回す必要は無い。仮に《スフィンクスの召喚士》に付ければ毎ターン6点クロック＋絆魂だから普通に勝てる。戻すのは相手が何かしてからで十分だよ。
2009/03/03(火) 12:36:50
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7
コンボの理想の流れとしては
1アーティファクトを置く 理想は《千年霊薬》
2《練達の変成者》プレイ そのターン守りきる 《千年霊薬》がでていれば除去に対応して能力を起動
3《練達の変成者》能力起動、手札から《スフィンクスの召喚士》と1のアーティファクトまたは《練達の変成者》をチェンジ
このとき、相手から攻撃されていたらサーチするのは《覇者シャルム》こっちのボードに影響が無ければ《ボトルのノーム》他キークリーチャー
4ブロックする必要があるばあい《スフィンクスの召喚士》でブロック →墓地に落とす
5《練達の変成者》能力起動《覇者シャルム》を出し《スフィンクスの召喚士》を戻し、キークリーチャーサーチ
あとは好きな風に･･･
というわけで、《練達の変成者》が出ていれば《覇者シャルム》と《スフィンクスの召喚士》はマナを使ってプレイする必要がないわけで、《スフィンクスの召喚士》は確かに重いですが、４積みでも問題ないかと思います。
ビート型にするなら《エーテリウムの達人》や《栄光の頌歌》の採用が望ましいと思います。
コンボ重視ならドロー加速し《神の怒り》《糾弾》等で序盤を守り抜き、数枚のカウンターを備えながら《練成の変達者》からのコンボを決めるスタイルがよいかと思います。《エスパーの魔除け》は現状の土地バランスだとマナ拘束が厳しいので、土地を多めにして《ウーナの寵愛》などでもよいかもしれません。
2009/03/04(水) 00:20:17
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３
＞＞１８
その「《練達の変成者》を1ターン守る」が最大の難関なんだけどね。はっきり言って殺せない除去探す方が難しいクリーチャーだし、これ頼みで《スフィンクスの召喚士》4は安易過ぎると思うんだ。このメタ相手に5マナ3/3はキツ過ぎる。
あくまで俺の意見だからスレ主が使ってて特に問題を感じないならスルーしてくれ。
本気でコンボ重視にすると《神の怒り》《青命令》とか入れないと耐えられないと思うんだよね。安定したドロー手段なんかも必要になるし結果的にアーティファクトやクリーチャーを減らさないといけないからスレ主の意向からズレそう・・・。ビート型にして相手が隙を見せたらコンボにも行けるとかで良いんじゃないかな？
2009/03/04(水) 12:46:06
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名も無き者
>むしろ変成者でハンマー持ったやつを当て逃げさせればいい。
確かに！！
プレイング難しいです。回避用にマナ残しておくとか。これも、結局装備外れてしまいますし。でも、有効ですね！！！
もしご存じでしたら失礼ですが、《ロクソドンの戦鎚》をもったクリーチャーを当て逃げで戻してしまうとライフゲインできませんが…
2009/03/05(木) 00:24:19
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名も無き者
＞＞２０
ダメ?ジスタックを乗せた後に戻せば回復するはずだよ？
2009/03/05(木) 00:57:15
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名も無き者
>>21
いいえ。
絆魂の誘発条件はダメージを与えるイベントです。
誘発条件であるイベントの生じる時点で能力が機能していなければ、誘発しません。
2009/03/05(木) 01:01:59
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名も無き者
>>21
いや>>22があってるはず
絆魂はあくまでダメージを与えたときに誘発するからダメージをスタックに乗せたときには誘発しない。
んでダメージを与えるときには絆魂を持っているクリはもう存在しないので誘発しようがない。
これ接死でも同じだよ
2009/03/05(木) 01:03:56
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23
すまんレス遅れにアンカミス
正しくは>>21でした･･･orz
2009/03/05(木) 01:08:20
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23
ほんとにスマソ
上から>>21>>20が正しいです
重ねてスレ主にお詫び申し上げます
2009/03/05(木) 01:10:32
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鎮三山
OUT
4《器用な決闘者》
3《塔のガーゴイル》
1《覇者シャルム》
1《処刑人の薬包》
3《忘却の輪》
1《平地》
ＩＮ
1《ジェイス・ベレレン》
2《災いの砂時計》
1《求道者テゼレット》
4《精神石》
2《スフィンクスの召喚士》
1《流刑への道》
1《卓越の印章》
1《糾弾》
としました。
マナ加速8入れると、重いと思ったカードもそれほど苦にならなかったので入れてみました。最低《スフィンクスの召喚士》がいれば回るので４積みしようと思います。
残念ながら、ナヤビートや早いデッキとはできなかったのですが、遅めのデッキにはかなりのアドバンテージで勝てました。
《災いの砂時計》がありながら、《崇敬の壁》と《物語の円》がありますが不安なので入れさせてください。
アーティファクトビートは、別に組んでいるので、コンボ重視でいきたいです。
>本気でコンボ重視にすると《神の怒り》《青命令》とか入れないと耐えられないと思うんだよね。安定したドロー手段なんかも必要になるし
クリチャー主体だと、難しいということがわかりました。ですが、値段もあるし、青命令がローウィンでそのうち落ちるということもあって、あえてクリーチャー並べるコンセプトでいきたいです。（値段が安い打ち消しだけで回るなら、そっちにしたいですが。
>20
知りませんでした。絆魂の能力がクリーチャーに付加されて、そのクリーチャーが場からいなくなるからですか？
っと、もう話がすすんでいるよう（笑）
私には、判断付きません＾＾；
(last edited: 2009/03/05(木) 02:10:46)
2009/03/05(木) 01:14:08
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３
＞＞絆魂
誘発型能力だからスタック積まれたと思うんだけど、うろ覚えだ。
＞＞《スフィンクスの召喚士》
1体通ると3/3飛行＋後続と二重に対処を迫るから遅いデッキには結構嫌がられるだろうね。
＞＞《崇敬の壁》《物語の円》
《崇敬の壁》は地味にビートに効くから別に良いと思うけど《物語の円》はマジでやめた方が良い。特殊地形が十分に揃えられないと毎ターンの（白）縛りは展開を大きく阻害するよ？それに《物語の円》は「突破しようと相手が数並べたら《神の怒り》で一掃」みたいな動きをして初めて強いカードだから。
エスパーってそこそこ強い飛行がいるからクリーチャー並べるならコンボしなくても勝てるんだよね。それにこのコンボって「決まれば勝ち」の類じゃないからデッキの軸にするのはリスクが高い。
あと早いデッキとやってないのが怖いな。初動の遅さを考えるとウィニー相手にコンボやってる余裕があるか疑問なんだ。
2009/03/05(木) 01:30:27
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３
連続失礼
ついでなんでサイドも。
＞＞《ヴィダルケンの異国者》
刺さる相手がいない。いくら焼かれないって言っても2/2だから緑の主力級が止まらない。まだ《ゾンビの異国者》の方が効果的だし、素直に除去積む方が安定じゃないかな。
＞＞《求道者テゼレット》
サイドで抜くことはあっても入れることは無いと思うよ。メタがビートなら尚更ね。
＞＞《エスパーの魔除け》
これも効果的な相手がいない。
＞＞《潮の虚ろの漕ぎ手》
同上。
＞＞《天界の粛清》
これも十中八九腐ると思う。
2009/03/05(木) 01:45:42
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