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2024/04/28(日) 08:56:53

ブースト大祖始 診断お願いします。

1 :
Yasu
************************************
2/12 アドバイスを元に編集しました。
よろしければ再度診断お願いします。
2/13 アドバイスを元に編集しました。
よろしければ再度診断おねがいします。
2/17 コンセプト等大幅に編集しました。
よろしければ再度診断おねがいいたします。
2/19 クリーチャー増量してみました。
再度診断お願いいたします。
************************************
∬レシピ

クリーチャー(12)
4《熟考漂い》
2《台所の嫌がらせ屋》
1《大渦の大天使》
1《ヘルカイトの首領》
2《アラーラの子》
2《大祖始》

呪文(26)
2《糾弾》
2《流刑への道》
3《不屈の自然》
3《ふるい分け》
4《神の怒り》
2《連絡》
2《劇的な入場》
2《原初の命令》
3《砕けた野望》
1《バントの魔除け》
土地(24)
2《火の灯る茂み》
2《樹木茂る砦》
2《溢れかえる果樹園》
2《黄昏のぬかるみ》
2《島》
3《平地》
5《森》
3《鮮烈な林》
1《鮮烈な小川》
1《鮮烈な岩山》
1《鮮烈な湿地》

サイド()
未定

∬フォーマット
スタンダード

∬コンセプト
大祖始をひねり出して殴る。2回殴ればフィニッシュ。大祖始を出したら言ってやるんだ。あと2ターンだ!って。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
(last edited: 2009/02/19(木) 18:20:05) 2009/02/10(火) 16:45:06

7 :
Yasu
>>6さん
《ふるい分け》topの部分だけ修正しました。
>>《神の怒り》《アラーラの子》が、被ってるように見えてならない
そうですね。アラーラの子を外してみます。

《糾弾》は攻撃クリーチャーだけなんで使い勝手もあんまりよくないので・・仰るとおり《砕けた野望》にして見ます。


>>土地に関してですが、《山》《沼》一枚挿しは邪魔でしか無いので抜いて、鮮烈シリーズにすることを勧める。
フィルターランドが2枚ずつなのは、持っていないからでしょうか?

この2つを1枚挿しにしているのは、基本地形でないと、呼び出せないからです。大祖始には2枚必要ですが、《アラーラの子》《大渦の大天使》などは、1つでも出ないと困るのでそうしています。でもみなさんの仰るように鮮烈シリーズをもう少し入れれば大丈夫かもしれませんね。実際タップインランドというのは何枚くらい挿してもいいもんなんでしょうか?

*フィルターは大体1枚ずつしかありません。予算的にそれぞれあと1枚買うのが限界なので、2枚にしています。

>>3ターン目《大祖始》のロマン構成
ロマンは好きですが・・その場合は、《大祖始》《劇的な入場》を4積みにして・・ってしたくなるので・・(笑)遠慮しときます。


2009/02/13(金) 00:10:40
8 :
めたる
>>1の修正は、→を使うより、抜いたカードを消してくれた方が見やすいです。
あと、>>1>>5の、どちらを診断すればいいんでしょうか?
とりあえず、二つに共通することを挙げます。

五色クリーチャーのために、基本土地を揃える気持ちはよく分かりますが、赤と黒の色は、普通の呪文を使うために必要ないので、無色マナと扱いが同じになってしまいます。
そうすると、2ターン目に《不屈の自然》で、持ってきたとしても、マナ拘束の強いカードのマナ支払いが辛くなります。
というわけで、使わない色の基本土地より、他の土地を入れることを勧めます。

せっかく《アラーラの子》を抜いたのに、《肥沃な大地》が見当たりませんが、どうしたんでしょう?
デッキ圧縮は出来ませんが、安定してマナを揃えられるので、《不屈の自然》よりいいと思います。
まあ両方入れた方が、安定するんですけどね。

>>実際タップインランドというのは何枚くらい挿してもいいもんなんでしょうか?
デッキによって異なりますが、初ターンに動かず、序盤はマナ基盤を揃えるぐらいしか動かないなら、7枚ぐらいは普通にやっちゃってもいいです。

>>*フィルターは大体1枚ずつしかありません
あった方が絶対にいいんですが、無いなら仕方ないですね。
鮮烈シリーズなら、結構安い値段で買えるので、そっちを揃えた方が良さそう。


所詮、ロマンはロマンですよね(笑)
(last edited: 2009/02/18(水) 16:32:05) 2009/02/13(金) 17:05:25
9 :
Yasu
>>8さん
適切なご指摘ありがとうございます。
>>>>1>>5の、どちらを診断すればいいんでしょうか?
についてですが、>>1のほうでお願いします。

現状、まともに戦えるクリーチャー4っていうのは・・少なすぎますかね!??

2009/02/13(金) 17:40:40
10 :
めたる
>>現状、まともに戦えるクリーチャー4っていうのは・・少なすぎますかね!??
しかも、全部マルチというのは辛すぎる。

トップの編集で、とても見やすくなったんですが、コンセプトも書き直してもらえませんか?
それと、大体どんな動きをするのか分からないと、難しくなってきた。

例:クリーチャーで殴りつつ、《大祖始》などでフィニッシュ
  《神の怒り》などの全体除去で、序盤を守りつつ、《大祖始》などでフィニッシュetc・・・
(last edited: 2009/02/13(金) 21:04:11) 2009/02/13(金) 18:05:53
11 :
Yasu
>>10 めたるさん
レス遅れて大変もうしわけありません。。
少々日頃のつけが回ってきてここに顔だせませんでした。
コンセプト等書き直します。
2009/02/17(火) 10:28:52
12 :
めたる
異常なほどの除去体性があるので、ほぼ確実に2回殴れるから、別にクリーチャーを無理に多くしなくてもいいですね。
メタがキスキンなので、少しでも軽い《神の怒り》を4積みにした方がいい。
確かに《神聖なる埋葬》は強いですが、1マナの重さはかなりのネック。
《流刑の道》・・・相手のマナ加速をさせると、耐えるのが辛くなりそうなので、《糾弾》の方が使えると思います。
どうせ10点単位で殴れるわけですし。
でも、やっぱり、殴る回数が増えるのはいただけないので、やはり《台所の嫌がらせ屋》を加え、序盤を支えつつ、一緒に殴るのがいいと思います。
全体除去を撃っても、2点ゲインで壁が残るのは、相手にとってかなりの脅威。
(last edited: 2009/02/18(水) 16:45:15) 2009/02/17(火) 19:04:13
13 :
名も無き者
《台所の嫌がらせ屋》は何で入っていないのか不思議だね。

なんかラスゴを4積むと4マナ以下のクリーチャーは入らないみたいな先入観が多そうだけど、そんなのケースバイケース。
《聖遺の騎士》にしたって3ターン目に出なきゃいけないクリーチャーじゃないから、
もともと入るのかって問題は別として、ラスゴとの相性は考慮しなくて良い。

なお《アラーラの子》もラスゴとは全く異なるカード。
共通点は全体除去ってことくらいかな。
2009/02/17(火) 20:28:15
14 :
名も無き者
個人的には>>5の方が>>1より上手く出来てると思う
惑わすような事を言って申し訳ないが、診断者の言葉を取捨選択して自分なりのデッキに形作って行った方がいいよ
あと、ちゃんと回す事
そうするとどれが間違ってるか分ってくる
2009/02/17(火) 20:51:34
15 :
めたる
>>13-14
激しく同意。
(last edited: 2009/03/30(月) 00:56:17) 2009/02/17(火) 21:43:58
16 :
名も無き者
《歪んだ世界》使えよ。天使だろうがヘルカイトだろうが何でも出るぜ。
2009/02/18(水) 11:59:17
17 :
名も無き者
滅茶苦茶なこと言うなよ
それ有効活用しようとしたらコンセプト崩壊するだろ
2009/02/18(水) 15:42:35
18 :
名も無き者
フィルターランドがあるから色拘束が気にならないかも知れないけど
《虹色の前兆》 はどうだろう?

2009/02/19(木) 01:01:29
19 :
Yasu
貴重なご意見ありがとうございます。
やはり、序盤を耐え抜くためにも、ラスゴとの相性的にも、《台所の嫌がらせ屋》を入れるといい感じになってきました。アラーラの子も一度外したのですが、何度か回したけっか土地5枚目にはだいたい5色そろって出せるので、再度採用してみました。プレインズウォーカー、アーティファクト、エンチャント対策の意味でもやはり安心感があります。メインはこんな感じで回しながら調整していきたいと思います。

あとサイドボードについてなのですが・・普段あまりそこまで作らないので、なにを準備したらいいのかよくわかりません。サイドボード決定の判断基準などご教授ねがえたらありがたいのですが・・よろしくお願いいたします。
2009/02/19(木) 18:26:31
20 :
Yasu
>>18さん
《虹色の前兆》ですが、色マナが土地だけでかなり安定してきたことと、アラーラの子で吹っ飛んでしまう点、などを考慮し今回は採用を見送らせていただきました。5色ドメインもかんがえているので、そちらで採用したいと思います。貴重な情報ありがとうございました。
2009/02/19(木) 18:28:17
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