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名も無き者
《法の定め》＊２を《物語の円》２
《ついえし希望》も1枚へらして《糾弾》を増やすべきかと
2008/11/08(土) 01:36:40 
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名も無き者
ノンクリーチャーじゃなくなるけど、《台所の嫌がらせ》はかなりマッチしてると思うよ。ブロックして死んでも頑強で戻って《ついえし希望》で回収とかされたら泣く。1、2枚どうだろ。
2008/11/08(土) 01:44:15
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名も無き者
《否認》を《花粉の子守唄》とかにしたらいいんじゃね？
2008/11/08(土) 01:47:43
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マーフォーカー
早いレスありがとうございます。
>>2
《法の定め》は相手のデッキを阻害するだけでなく、打消しの節約も出来るので、出来れば最初に手札に来てほしいカードなんです。
単体除去を増やしすぎると、キスキンの展開力に追いつけなくなってしまうので今の枚数にしました。
>>3
《台所の嫌がらせ屋》、《熟考漂い》などなど、優秀なcip持ちクリーチャーを入れることも考えましたが、あくまでスタンダードで「ノンクリーチャー」を貫きたいので、クリーチャーは無しでお願いします。
>>4
《否認》は《苦花》、《忘却の輪》、《帰化》、《謎めいた命令》など、こちらのフィニッシャー、ロックパーツを守るために結構な頻度で使っているので出来れば減らしたくありません。ですがフォグ系と混ぜるのもありなのでしょうか？《聖なる日》等の導入を検討してみます。
2008/11/08(土) 01:54:36
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名も無き者
《精神石》が2枚と半端なのが気になります。
抜いてフォグ系を入れるのはどうでしょうか。
2008/11/08(土) 02:00:53
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名も無き者
《石臼》は1枚減らしていい気がするな、1枚来ればいいカードだし。
そのスロットに追加の《物語の円》もしくは《糾弾》、早いデッキが辛いようなら後者だね
2008/11/08(土) 02:05:37
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名も無き者
キスキンなんて ラス撃てば大抵勝てるよ？ 国境警備隊なんて忘却の輪で十分だし
2008/11/08(土) 02:14:28
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マーフォーカー
>>6
確かに半端なのですが、マナ加速とドローを兼ねて入れています。
これを抜くとマナが厳しくなりますが、序盤をしのぐことに重点を置くならば抜いてもいいかもしれません。ちょっと抜いてまわしてみます。
>>7
確かに《石臼》は1枚抜いてもいいですね。複数入れても腐らない《糾弾》を増やすことにします。
編集しました。引き続き診断お願いします。
(last edited: 2008/11/08(土) 02:32:55)
2008/11/08(土) 02:16:06
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マーフォーカー
連投すみません
>>8
ラスゴを撃っても《大鍋のもや》から《黄金のたてがみのアジャニ》のカウンター載せで復帰してしまうんです。ミシュラランドで防ごうにも先制攻撃で殺せませんし、数が多いので単体除去ですべて防げるのかといわれると…。
2008/11/08(土) 02:29:25
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名も無き者
診断ではないが、コンセプトに「ノンクリーチャーで」の一文を追加した方がいい
タイトルにも入ってはいるが、コンセプトに入ってないと別にノンクリにはこだわってないのかと思ってしまう
2008/11/08(土) 02:38:55
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名も無き者
なら自分も災いの砂時計を使えば？ PWも壊れるよ？ 自分のエンチャも壊れるけど ４積みなら 手札にとっとけるっしょ
2008/11/08(土) 02:48:57
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マーフォーカー
>>11
指摘ありがとうございます。編集しました。
>>3の方にもご迷惑をおかけしました。
2008/11/08(土) 02:49:11
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名も無き者
といいますか、《否認》と《夢の破れ目》積んでるのですから、PWを打ち消せばいいのでは？
2008/11/08(土) 02:56:19
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名も無き者
《糾弾》,《今わの際》,《忘却の輪》,《神の怒り》これ4積みにすればいいと思うよ
2008/11/08(土) 02:59:43
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マーフォーカー
>>12
《災いの砂時計》も考えましたが、正直枠がないのと、またマナを使ってロックをかけなおすのはきついということで採用を見送りました。
>>14
4Tラスゴ→大鍋のもや→返しのターンでアジャニ→二番目の能力起動
という流れ方になってしまうのです。
2008/11/08(土) 03:01:40
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菜食 
自分にも制限がかかりますが、エーテル宣誓会の法学者なら２ターンめから、邪魔できますよ？
まぁ除去されやすいですが･･･
あと神聖なる埋葬は1マナ重いですが、ボトムに落とせるので頑強できません
(last edited: 2008/11/08(土) 03:09:16)
2008/11/08(土) 03:06:38
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マーフォーカー
>>15
わ、枠が…。
ですが《今わの際》は思いつきませんでした。参考にさせていただきます。
2008/11/08(土) 03:07:37
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マーフォーカー
>>17
法学者は入れようかとも思いましたが、今回はクリーチャーは無しの方向でお願いします。
やはり《神聖なる埋葬》はメインから積むべきでしょうか…。
(last edited: 2008/11/08(土) 03:12:07)
2008/11/08(土) 03:11:01
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名も無き者
大鍋が気になるなら《忘却の輪/Oblivion Ring》を増やして広めにケアしていった方がいい。
あと、この手のデッキで対速攻だと《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》が割といい動きをする。
スペース的にも予算的にも厳しいと思うがちょっと試してみるといいかと。
2008/11/08(土) 03:12:11
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菜食
ノンクリでしたね失礼致しました。
>20
《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》確かに強いですけど、ついえし希望でトークン消滅しちゃいませんか？
2008/11/08(土) 03:13:28
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名も無き者
>>21
スタックの乗せ方次第だけど1ターン残る
そのトークンが次のターンまで残ってるようなら、場の制圧は完了してるんでゆっくり石臼回せばいいかと
2008/11/08(土) 03:16:59
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名も無き者
スタック無関係だった、すま
2008/11/08(土) 03:17:24
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名も無き者
石臼を1枚記憶の浸食に変えても面白いんじゃないだろうか？
2008/11/08(土) 03:51:30
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名も無き者
ドローが・・・個人的には精神石全抜きと法の定め１枚抜いてジェイスぶち込みたい。さすがに引け無すぎる。
2008/11/08(土) 04:35:31
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名も無き者
《骨の結界》とかどうよ
2008/11/08(土) 05:12:33
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marumaru
《ついえし希望》が必須でなければ
《ついえし希望》を抜いて《骨の結界》と序盤に効く《平和な心》を入れればマナバランスがよくなると思うのですが
あとデッキを３枚くらい見れる軽いドローも必要だと思います。
序盤耐えて《神の怒り》につなげられてデッキも回せる《天使歌》も入ると思います。
(last edited: 2008/11/08(土) 10:56:25)
2008/11/08(土) 10:52:53
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名も無き者
ミシュラランドを除去られまくるとツラくなると思うので、サイドに《世界のるつぼ》とか積んでみてはいかかでしょうか???
2008/11/08(土) 13:00:37
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マーフォーカー
たくさんの診断ありがとうございます。
>>24
《記憶の浸食》は博打性が高く、また削れても白のカードが多いので、10枚行かずに終わってしまうことが多いので、採用は見送りました。
>>25
確かにドローが少ないのは感じています。
《精神石》を抜いて《法の定め》の影響の少ない《時間の把握》を入れてみようかと思います。
>>26>>27
《骨の結界》だと、相手に一体は許してしまう上に、複数来ても腐ってしまうので《ついえし希望》を採用しています。
《平和な心》はいいですね。検討してみます。
>>28
相手にミシュラランドを除去られても《石臼》がフィニッシャーとして残ります。また枠がいっぱいいっぱいなので今回は採用を見送らせていただきます。
(last edited: 2008/11/08(土) 14:17:01)
2008/11/08(土) 14:16:39
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菜食
《記憶の浸食》は相手が呪文プレイするたびに2枚ですよ？《ついえし希望》と相性がいいと思うのですが
《正気の削り落し》とお間違いでは？
(last edited: 2008/11/08(土) 14:20:44)
2008/11/08(土) 14:19:54
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マーフォーカー
>>30
すみません、勘違いしました。
たしかに《記憶の浸食》はいいですね、《石臼》とどちらがいいのか検討してみます。
トップ編集しました。引き続き診断お願いします。
(last edited: 2008/11/08(土) 14:25:14)
2008/11/08(土) 14:21:47
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マーフォーカー
>>24
《記憶の浸食》を入れてまわしてみましたが、相手が警戒して呪文をプレイせず、そのまま時間が過ぎるという事態に陥ったので、やはり《石臼》のほうを採用したいと思います。
2008/11/08(土) 21:08:04
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名も無き者
相手がプレイしないなら いいことだと思うんだが･･･じっくり 場を固めればいい話
2008/11/08(土) 21:30:50
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名も無き者
うむ・・
パーミッションはプレイングそのものは簡単なんだが、
プレイ技術が構築にもてきめんに影響するという意味で
初心者には難しいデッキなんだよな。
2008/11/08(土) 21:35:00
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| 35 : |
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マーフォーカー
>>33
こちらがなかなかフィニッシャーを引かず、また《記憶の浸食》一枚では勝ちにつながらなかったのです。一試合に一時間近くかかりました…。
ロックがかかった状態ならば、相手はこちらの打ち消しを警戒して結局呪文のプレイを控えるので、《石臼》のほうが早く終わらせるという理由で、《石臼》を採用させていただくことになりました。言葉が足らず、すいません。
2008/11/08(土) 21:39:57
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戦人
ミシュランで殴り勝つのは狙わない方がいいぜ？
正直相手もミシュラン構えたりしてると殴りにくいしな。
ミシュランで勝ちたいならフェアリーでも組む方がいいと思った。
そして俺は《ジェイス・ベレレン》が真っ先に思いついたんだがどうだろう？
後半これ守りきればアドもとれてライブラリーも削れるから《石臼》《記憶の浸食》の代わりにオススメ。
2008/11/09(日) 00:48:14
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| 37 : |
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名も無き者
ジェイスよりはエルズペスだと思うが、エル案はスルーされてるしスレ主はPW使わない方針なのかもしれないな
2008/11/09(日) 01:14:35
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| 38 : |
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名も無き者
エルズペスでなにするの？ 破壊されなくする以外ない気がするんだけど
2008/11/09(日) 01:27:22
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| 39 : |
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名も無き者
ダークスティールはおまけ
トークンでブロックするか土地アタックかのどっちか
コントロールの白ならまず入って問題ない
2008/11/09(日) 01:50:46
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マーフォーカー
>>36
《ジェイス・ベレレン》いいですね！入れてまわしてみましたが結構使えました。《石臼》の代わりに入れてみたいと思います。
>>37
《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》ですが、>>38さんの言うとおり、トークンを出しても消えてしまうし、破壊されないだけというのは入れる意味が薄く感じるので、採用を見送らせていただきます。
>>39
トークンでブロックするにも、序盤に殴られさえしなければロックが完成しますので、中盤以降完全に腐ってしまいます。
(last edited: 2008/11/09(日) 01:53:22)
2008/11/09(日) 01:51:55
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名も無き者
序盤ブロックするにも中盤土地で殴るにもライフ守るにも使えて万能
だが不要と思うなら仕方ないな
ただ、どの局面でも場に出さえすれば腐る事は無い事だけは憶えておいて損は無い
2008/11/09(日) 02:13:40
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マーフォーカー
>>41
確かに強いことは強いのですが、同じマナならラスゴもありますし、何より《遍歴の騎士、エルズペス》をそろえるには予算がちょっと…。
2008/11/09(日) 02:24:56
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名も無き者
ラスゴと共に使うとかなり死なない
予算的問題もスペース的問題もあるだろうからここまでで
2008/11/09(日) 02:43:14
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名も無き者
>>41
エルズペスが腐るシーンはかなりある。ガラクのような万能性には程遠い
ジェイスの方が数段良いな。
2008/11/09(日) 07:53:54
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名も無き者
>>44
具体的には…？
はっきり言ってエルズペスが腐るなんてフェアリー相手以外にないだろ…。
2008/11/09(日) 12:05:33
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戦人
確かにエルズペスが腐る場面ってのはそうそうないぜ。
コントロールに入れても全然問題ないし、強い。
どっちの能力も忠誠度上がるんだから死ににくいしな。
でもまあ、主が要らないといってるんだからもういいだろ？
高額カードなわけだし。
(last edited: 2008/11/09(日) 12:42:19)
2008/11/09(日) 12:41:52
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しーたん
>《遍歴の騎士、エルズペス》
無理して入れるカードでもないと思う。
このデッキなら《ジェイス・ベレレン》のほうが合致してるとおもうなぁ。
まあけど《法の定め》がある状態でPWを足してみるというのは重要だと思う。
ライブラリーアウトを狙うなら《砕けた野望》とかどうだろう？
前半護るのには最適だし、相手の全力《根本原理》を「あと１マナ払ってください」は最高にクール。
《復讐の亜神》には《呪文穿ち》とかがいい。一回通してしまうと厄介な《原初の命令》とか《目覚ましヒバリ》とかを打ち消せれば最高にグレイト。重いがな。
スレ主の困っているところに早さが足りないと書いているのを考慮すると
4 《神の怒り》
1 《神聖なる埋葬》
3 《ついえし希望》
じゃないかな？
４ターン目にハンドに《神聖なる埋葬》をもってて、撃てねーと思ってたらキスキンお得意の「《鏡編み》対象《皺だらけの主》で」とか言われたら目も当てられない。ハンドに何か持ってない状態なら、なお目も当てられない。
確かに頑強はうっとおしいが《糾弾》とかで捌きたい。
ノンクリーチャーに拘ってるように見えるけど一応生物もおすすめしてみよう。
《羽毛覆い》や《妖精の女王、ウーナ》がおすすめ
前者は防御力もある上、キスキンは他のカードの援護がないとなかなか抜けない。
後者は言うまでもなく一回能力を起動出来れば訳がわからん。
さすがに《ついえし希望》があるのでメインには要らないと思うけどサイドにいてもいいかも。
(last edited: 2008/11/09(日) 13:16:52)
2008/11/09(日) 13:11:07
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マーフォーカー
>>47
診断ありがとうございます。
《砕けた野望》は《法の定め》がある状態で不確定カウンターを積むというのはものすごく不安になります。序盤はまだしも、中盤以降打ち消せないことがありましたので、採用しませんでした。
《呪文穿ち》も考えましたが、重さの問題で亜神等の対策は《大祖始の遺産》で対策をすることにしました。
全体除去は確かに4枚では少なく感じたこともあるので、1，2枚増やしたいと思います。
クリーチャーですが、今の環境でノンクリーチャーをやりたいという欲求から生まれたデッキなので、あくまでノンクリーチャーを貫きたいと思います。
《ついえし希望》を1枚抜いて《神の怒り》を追加しました。
これ以上全体除去は入らないのでサイドからも抜くことにします。
これでサイドが2枚枠が空きますが、ほかに何かサイドに積んだほうがいいカードがあればお願いします。
(last edited: 2008/11/24(月) 17:09:28)
2008/11/09(日) 22:00:49
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マーフォーカー
診断ありがとうございました。
そろそろ意見が出切ったようなので、一旦閉じさせていただきます。
また何か発見がありましたら再開したいと思いますので、よろしくお願いします。
2008/11/11(火) 01:49:12
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マーフォーカー
30日に大会に出ることになりましたので、診断を再開させていただきたいと思います。それに伴い、メタを白黒トークンに変更させていただきました。これはこの間戦った白黒トークンの展開力に追いつけず、ロックし切れなかったからです。
メタを変更したことによるデッキの変更案等があれば診断お願いします。
ノンクリーチャーは貫く方向で行きたいと思いますので、よろしくお願いします。
2008/11/23(日) 23:44:08
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名も無き者
とりあえず《薄れ馬》対策に《偉大なるオーラ術》は意味無いだろ《ついえし希望》で戻すんだからｗ
《夢の破れ目》は重いから
《霊魂放逐》
《否認》
《砕けた野望》
を全部4枚積んだら序盤はかなり楽になるんじゃないだろうか。
全体除去は《神の怒り》が4で《神聖なる埋葬》が1でいいだろう。
2008/11/23(日) 23:56:39
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マーフォーカー
>>51
診断ありがとうございます。
《偉大なるオーラ術》は、《薄れ馬》以外にも《帰化》《忘却の輪》《エスパーの魔除け》等から守るために使えますし、二枚出せればエンチャントの全体除去以外効かなくなります。
自分の《忘却の輪》に被覆がついたりと、実際に役立つ場面も多いため、サイドには入れておきたいと思います。
《夢の破れ目》は特に重いと感じたことはありませんし、追加のドローも《法の定め》がおいてある状況ではメリットしか感じられないため、できれば抜きたくないカードではあります。
ですが《霊魂放逐》は《雲山羊のレインジャー》や《イーオスのレインジャー》など、一枚で複数生物をだす呪文に有効ですので、《糾弾》と入れ替わりに入れてみようかと思います。(《糾弾》はトークン相手に効果が薄く感じられるので。)
《砕けた野望》は《法の定め》の影響下では不確定カウンターはできれば使いたくないので採用を見送らせていただきます。
(last edited: 2008/11/24(月) 00:23:05)
2008/11/24(月) 00:21:11
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| 53 : |
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名も無き者
三色目とか足すのはどうなん。
エスパーとかバントにするのもありなのかな
2008/11/24(月) 01:36:10
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しーたん
30日の大会は上に書いているメタでいいのかな？
前のはキスキンとか書いてあった気がするけど一応確認させてほしいです。
>>53
三色目いれるのはいい考え。まあこの型が維持できるかはわからないが。
メタ的にトリコカラーもいいやも。
《時間の把握》は役に立ってるのかな？
個人的には《法の定め》影響下でも問題なく行動出来る《ジェイス・ベレレン》のほうがいいと思う。
相手のターンエンドに撃ちたいけど、このターンカウンターしちゃって《時間の把握》撃てないっていうのはさすがに嫌だな。
自分的には
2 《ジェイス・ベレレン》
3 《時間の把握》
↓
4 《ジェイス・ベレレン》
1 《ウーナの寵愛》
にするかな？
サイドに関して
白黒トークンがトップメタにいるので《真髄の針》を推しておこう。
白黒トークンはハンデス色がかなり濃いのでその辺にも注意。
後はサイドに４枚目の《否認》。トークンデッキは生物は少なく、他のデッキ（Qトースト）などの場合も入れる事が出来るのが○
こういうデッキタイプだとPWが通っても厳しいので数がほしいね。
対フェアリーだけどプロテクション（《霧縛りの徒党》）といえる《ルーンの光輪》を推す。
２ターン目にポロっと出すだけで自分はかなり動きやすいはず。
二枚目以降引いてきても《変わり谷》やら《フェアリーの集会場》やら言えるので腐らないのも○。
一番悲しいのはトークンを宣言できないことか。
そういえばとある大会でターボフォグが結構いい成績を残していたはず。
フェアリーさえ捌けば道は見えてくるのでがんばって。
>追記：カード名修正。
(last edited: 2008/11/24(月) 18:20:35)
2008/11/24(月) 15:04:24
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