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名も無き者
>>32 っ《神の怒り》 まぁエルフは返しに《樹上の村》で殴ってくるからそこまで効くわけじゃないんだけどね。キスキンには間違いなく刺さるよ
2008/10/22(水) 08:34:06 
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marumaru
診断ありがとうございます。
がんばって《神の怒り》を手に入れたいと思います。
その代りとして今は《紅蓮地獄》で頑張ります。
そしたら《神の怒り》３枚入れて今度はサイドが４枚余りました。
2008/10/22(水) 15:10:35
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名も無き者
ちょっと重いけど《神聖なる埋葬》なら安いよｗ
フェアリーにも効くし、キスキンに入ってる《運命の大立者》も
このカード一枚で止められるのはかなりえらい。
赤には極端に弱いけど、そこは《ヴェクの聖騎士》いるからｗ
2008/10/22(水) 17:46:53
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25
↑《静月の騎兵》ね
2008/10/22(水) 17:47:51
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marumaru
診断ありがとうございます。
《神の怒り》は手に入りにくいですが《神聖なる埋葬》なら手に入りそうです。
でも《イーオスのレインジャー》がいる環境でボトムは正直微妙そうですが、確率的にいえばボトムに送っても、まだ１マナクリーチャーはライブラリーに沢山いるので関係ないのでしょうか？
あと余ったサイドのところにに《ブレンタンの炉の世話人》でもいれておきます。でも代理なので正式なサイドではないです。
(last edited: 2008/10/22(水) 19:21:07)
2008/10/22(水) 19:19:37
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marumaru
３マナの《穿刺破》がかなり使いにくかったので《つっかかり》にします。２マナがこのデッキにとって重要だということがわかりました。
そして６１枚目に《主の募兵》を１枚入れたいと思います。
IN
4《つっかかり》
1《主の募兵》
OUT
3《穿刺破》
1《炎の突き》
2008/10/22(水) 19:53:31
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名も無き者
《イーオスのレインジャー》いるんだっけ
キスキンの1マナ域って重鎮、侵略者、大立者とか？
キスキンとかだったら基本４積みだから
《神聖なる埋葬》で代用できなくはない気がする
でも5マナなのはきついよなぁ?
《神の怒り》なら４T目リセット→御身が出来るし
2008/10/22(水) 22:14:47
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marumaru
診断ありがとうございます。
５マナは正直きついですね。
交換するとしたら《名誉の御身》２枚《主の募兵》１枚くらいでしょうか。
《神の怒り》は探したところなかったので《神聖なる埋葬》になりそうです。
やっぱり《復讐のアジャニ》入れてみました。
代わりに《名誉の御身》1枚と《主の募兵》1枚ぬきました
あと《名誉の御身》よりも《薄暮の大霊》のほうがメタに強いと思ったのですが《薄暮の大霊》のほうがいいですか？
(last edited: 2008/10/24(金) 06:35:50)
2008/10/23(木) 08:23:28
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marumaru
本格的にボロスウィニーにするために
《内面からの光》４枚と《名誉の御身》３枚と土地２枚つっかかり１枚を抜いて６１枚デッキから
《復讐のアジャニ》２枚《イーオスのレインジャー》３枚 《運命の大立者》４枚を追加で６０枚デッキにしようかと迷ってます。どっちがいいでしょうか？
(last edited: 2008/10/24(金) 07:37:46)
2008/10/24(金) 07:25:04
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名も無き者
《内面からの光》を抜くと今までの診断が無駄になるんじゃ……
せめて理由くらい言ってくださいよ。
あとウィニーに５マナ域はいらない。４マナも重い。
速攻でいくデッキで《運命の大立者》を成長させる暇はない。
《モグの狂信者》のがいいと思う
2008/10/24(金) 07:44:51
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marumaru
診断ありがとうございます
すみません理由書くの忘れてました。
《内面からの光》出してもキスキンには追い付きませんでした。
タフネス関係ない除去《忘却の輪》《外身の交換》と《幽体の行列》《栄光の頌歌》のまえでは速すぎて追い付かなかったのが理由です。サイド交換すれば良いのですがこのパターンが決まると１戦目はほとんど負けてました。そのため除去に力を入れたいわけです。２戦目以降は《ブレンタンの炉の世話人》も出てきますし、１戦目はどうしても勝ちたいので
以前五分五分と書きましたがこのデッキの攻略法見つかったのと回数を重ねるごとに自然とだんだん勝率が悪くなっていきました。
あと簡単に《内面からの光》を割られるのが弱いと思った理由です。
あと《復讐のアジャニ》が《稲妻のらせん》ほどではないですが強かったので、《内面からの光》よりも安定してダメージを刻めると思ったのと
《イーオスのレインジャー》で２枚ドローみたいなものなのでこれは入れるべきかと思いました。サイドの《ブレンタンの炉の世話人》も活きてきますし。
恐らく赤スライを見なくなったのもこれのせいでないかと思います。でも赤スライにそこまでこだわる必要もないのですが。
すると４マナ域がいっぱいになったので《内面からの光》をはずしたほうが速いんじゃないかと思ったわけです。
あと《内面からの光》がオーバーキル気味の感じもしてました。
《モグの狂信者》と《運命の大立者》とを比べてみて決めたいと思います。
《イーオスのレインジャー》があるので《運命の大立者》１枚挿しもありですかね
最後にカードの出入りが激しくてすみません。
診断お願いします。
TOPは診断次第で変えたいと思います。
(last edited: 2008/10/24(金) 16:25:51)
2008/10/24(金) 08:45:59
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名も無き者
どう考えても、《運命の大立者》＞《モグの狂信者》。
このデッキの１ターン目はほぼランドタップインだろう。そう考えると、後半にチャンプブロック＆１点火力にしかならない《モグの狂信者》よりも、後半引いても腐らない《運命の大立者》のほうが有用。《イーオスのレインジャー》で持ってくる可能性もあるし。
それから、《名誉の御身》より《薄暮の大霊》のがやっぱり上。マジックにおいてクリーチャーは除去されにくいもののほうが強いってのは定石。
まぁ、キスキン相手にはただの５マナ5/5バニラだから、サイドアウトだけど。
2008/10/24(金) 10:56:04
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marumaru
診断ありがとうございます。
《運命の大立者》はやはり強かったです。とくに飛行まで育てられないわけではないのでこのパターンのデッキでいくなら《運命の大立者》ですね。
とにかく《イーオスのレインジャー》があると息切れしないですね。《イーオスのレインジャー》タイプでいきたいと思います。
《薄暮の大霊》ですが申し訳ないですが５マナ域はなしということで。
OUT
4《つっかかり》
3《名誉の御身》
4《内面からの光》
4《平地》
IN
3《イーオスのレインジャー》
4《運命の大立者》
3《炎の投げ槍》
2《復讐のアジャニ》
2《山》
コンセプト丸投げして申し訳ないです。
まだ《イーオスのレインジャー》はないですが
とりあえず《豪腕のブライオン》を代理でこれでフライデー出てみて問題点を書き込みたいと思います。
あと《外身の交換》がメインに《炎の投げ槍》入れたおかげで必要なくなりました。
なので《ブレンタンの炉の世話人》を確定にして４枚候補を募集しております。
(last edited: 2008/10/24(金) 16:41:05)
2008/10/24(金) 15:06:13
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marumaru
フライデー出てきました。
エスパーエスパーグリクシスでした
白黒青 白黒青 黒青赤
まず初戦はエスパーでした。
１戦目のエスパーは
相手がプロテクションに対処できずに勝ちました。
２戦目は相手がプロテクション対策を入れてきたので途中まで互角でしたが停滞したところで《エスパーの魔除け》でカードアドバンテージを取られて負けました。
３戦目はクリーチャーを出しすぎずに火力とプロテクションで攻め勝ちました。
２戦目もエスパーでした
１戦目２戦目ともに途中まで互角にいったのですが相手にメインからプロテクション対策を入れられていたのでプロテクションが効かずにエンドカードで負けしました。２戦目は惜しくもやられた感じです。
結論としては《エスパーの魔除け》などのエスパー色にやられました。
３戦目はグリクシスでした
１戦目はまだネットで届いてないのでデッキに２枚しか入れてない《復讐のアジャニ》が見事に刺さりました。
土地をすべて破壊して２枚目のアジャニでダメージを刻みました。
２戦目は相手の土地事故で勝ちました。
おまけに３戦目もやりましたが見事にコントロールされて完敗しました。
結論としては《復讐のアジャニ》は強い
とくに場を有利に展開できるこのデッキにはぴったしのカードでした。逆に赤バーンでも使ってみましたがいまいちでした。
《イーオスのレインジャー》であればよかったというパターンが何回もありました。
２戦目の敗因はネットで購入したのでこれら２つがまだ手元に完全にないことでした。
途中ハンデスで《復讐のアジャニ》を捨てなければ良い戦いできたと感じた場面もありました。
《外身の交換》は強いです。赤スライはほとんど見ないので《ブレンタンの炉の世話人》が必要なのかわからなくなりました。
サイドIN
《外身の交換》
デッキの色的にしょうがなのですが一発逆転のカードがなくなって停滞したら不利なことがわかりました。
あとコントロール相手には後攻とっても３ターン目に《白蘭の騎士》で間に合うことがわかりました。デッキの色は事前に調整してるときにわかっていたのであえて後攻をすべて選択しました。
(last edited: 2008/10/25(土) 09:50:28)
2008/10/25(土) 07:11:56
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marumaru
タップインランドを８枚に増やしてみました。これはボロスウィニーでラブニカ・時のらせんで７枚タップインデッキがあったから参考にしてみました。
それで診断してほしい点は緑を追加したほうがいいのかという点です。
マナ的にはタッチであれば土地を新たに購入したら追加できます。
でも赤白緑で緑タッチしたデッキが有名なのでありませんでした。どちらかといえば白タッチでした。どんな形になるのか未知数なのでアイディアとかあればください。理想としてはボロスウィニーに緑をタッチできればいいなと思ってます。
あと僕個人としては《タイタンの根本原理》はマナ的に無理なので《ナヤの魔除け》あたりを入れたいのですが。
あと次のエキスパンションで黒赤白が出るなら黒赤白でいきたいのですが情報とかないですか？
(last edited: 2008/10/25(土) 18:53:06)
2008/10/25(土) 18:42:48
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名も無き者
色を追加するのは重大な決断
場合によっては内容カードがごっそり入れ替わる可能性すらあるし、コンセプトも変更されるかもしれない
その覚悟は持って考えていくといい
ボロスウィニーのコンセプトを堅持したいなら緑追加は諦めた方がいい
2008/10/25(土) 19:02:07
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名も無き者
38に同意。
ウィニーは速攻してテンポをとっていくデッキ。色を増やすというのはそのテンポを落とすことにつながる。できるだけ単色、せめて２色が限度。
タップインランドを増やすのは特に致命的。
ラブニカ・時のらせん期のタップインランド８枚ってのは、ギルランがほぼアンタップインだったから。実質タップインランドは４枚。一緒にしないほうがいい。
ビートで３色にしているのは、ラブニカ時のＺｏｏくらい。あれもギルランのおかげ。それでも安定性はかなり犠牲になっていた。だから安定性の高いボロスウィニーのほうが使われたわけ。
最近だとドランが３色ビートだけど、あれはバッパラと根の壁、つぶやき林の安定したマナソースがあるから。このデッキとは全くコンセプトが違う。
2008/10/25(土) 20:13:27
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名も無き者
タップインは４枚に減らしたほうがいい
ラブニカ時はショックランドはアンタップ状態にできるから。
ショックランド８枚とタップイン８枚は比較対象にならない。
これは早い段階でのテンポいい展開で勝利するデッキだと思うので、テンポ阻害するのはよろしくない
2008/10/25(土) 20:22:03
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marumaru
診断ありがとうございます。
２色のボロスウィニーのほうがよさそうですね。
でもタップイン６枚でもマナに困ることはなかったので６枚に戻します。
2008/10/25(土) 20:22:26
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| 42 : |
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marumaru
診断ありがとうございます。
４枚のほうが良いですか。
山を１枚増やしてタップイン５枚ではだめでしょうか？
2008/10/25(土) 20:24:16
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名も無き者
主がタップインで困らないってのなら、別にいいんじゃない？その辺は主と他の人たちの人間力の差だから。
2008/10/25(土) 22:01:06
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marumaru
診断ありがとうございます。
６枚だと多少タップインが困るときがありますが許容範囲でした。
でもテンポが良くなるなら５枚に挑戦してみようと思います。
フィルターランドのおかげで２ターン目に《メドウグレインの騎士》を出すことができますし。
別に出さなくても３ターン目に《白蘭の騎士》で《メドウグレインの騎士》を一緒に出せることもあるので山を増やしたいと思います。
(last edited: 2008/10/25(土) 22:55:35)
2008/10/25(土) 22:55:13
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名も無き者
やはりファッティ対策兼《古の円形劇場》アンタップイン用に、メインから《外身の交換》が欲しい気がするな。赤トリプルが厳しいから《炎の投げ槍》と入れ替えていいと思う。
あとは前にも出てるけど《復讐のアジャニ》を《豪腕のブライオン》と入れ替えれば《古の円形劇場》のアンタップインがかなりしやすくなるけど、そこまでする必要があるのかは不明。タップインが多くて苦しいと思うんなら入れ替えも考慮して欲しい。4マナ4/4絆魂の時点でかなりの高スペッククリーチャーだし。
コンセプト的に外せないのなら聞き流しておｋ。
2008/10/25(土) 23:05:09
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marumaru
診断ありがとうございます。
《外身の交換》の必要性はこのまえのフライデーでひしひしと感じました。
サイド交換後はすべての対戦で入れてたくらいです。やはりメインからの投入も考えたほうがよさそうですね。でもじゃべりんは問題なく打ててました。でも交換してみます。
《豪腕のブライオン》よりも《復讐のアジャニ》のほうが強いと思ってます。その理由として除去が強い環境でプロテクションのないCIPでもない４マナ以上のクリーチャーは１ターンロスする可能性が高いからです。実際そうでした。
《外身の交換》を３枚いれてサイドが４枚あきました。タップインを我慢してでも《復讐のアジャニ》は強いです。
診断お願いします。
(last edited: 2008/10/25(土) 23:16:43)
2008/10/25(土) 23:15:13
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| 47 : |
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名も無き者
アジャニ強いか
初出時から強いと思ってきた俺にはちょっと嬉しい話だな
ごめん スルーして
2008/10/25(土) 23:24:45
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| 48 : |
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名も無き者
山増やして《外身の交換》もメイン導入して、１ターン目アンタップがかなり上がったから、《マグマのしぶき》を《モグの狂信者》に替えていいと思う。
今の状態だと、《運命の大立者》を通常ドローし過ぎた時に《イーオスのレインジャー》で持ってくるものがない可能性が高い。
頑強持ちはそれこそ《外身の交換》で除去ればいいしね。
サイドは万能除去の《忘却の輪》でいいと思うよ。
2008/10/26(日) 00:45:41
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名も無き者
48
↑ゴメン。
アンタップ→アンタップ率
2008/10/26(日) 00:48:36
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名も無き者
>>47
ごめん。チャンドラと並んで最弱だと思う…
2008/10/26(日) 04:17:08
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marumaru
診断ありがとうございます。
《復讐のアジャニ》ですが。僕の強いと思った点を書いておきます。
まず僕としては《稲妻のらせん》が３マナ相当であることから。つまり３マナでもデッキに入れることから、（今は《炎の投げ槍》があるのでわかりませんが。）＋１マナの４マナで《稲妻のらせん》＋場に残るカードとして打てることが強いと思った理由です。とりあえず回復が強いと思いました。
相手がスライなら１ターンで死にますが、とりあえず回復と火力とその後の的としてで８点分くらい稼いでる気がします。
回復火力で６点 相手のショックなどを使わせて２点。相手のクリーチャーを殺して１枚火力使わせて１枚。合計１対２枚交換。
とりあえずショックなどを使わせることで１マナ増えるなら良いかなと思ってます。
クリーチャーで圧倒されてるときはさすがに弱いですが。
それを補ってるのがこのデッキなわけです。
あとはファッティを封じることができることと、相手が土地事故したときに動きを鈍くすること、コントロール系、具体的にクリーチャーの少ない火力のないデッキに対してものすごく刺さること。そのかわりものすごく死にやすいので４枚入れました。
以上です。逆に弱いと思う理由なども書いてもらえると助かります。
あとチャンドラはデッキ次第では強かったです。とくにバーンとバーンの対決ではチャンドラはものすごく刺さります。
《モグの狂信者》ですが１マナ２点がメタのキスキンには刺さります。エルフには《傲慢な完全者》。あとはメタ外ですがアラーラのCIPクリーチャーにも例えば《潮の虚ろの漕ぎ手》とかに対策として使えます。
あとは《復讐の亜神》などにも《外身の交換》だけじゃ追いつかないこともあるので。あとなにより先制攻撃の補助として場に出てる火力は、相手に計算させることができるので、奇襲にはならないというのが僕の考えなので《モグの狂信者》は《マグマのしぶき》を抜いてまで入らないです。《イーオスのレインジャー》で持ってくるものがないことは１度もなかったのですが、いちを１枚ぬいて《外身の交換》に替えたいと思います。
サイドは《忘却の輪》が万能ですね。とりあえず３マナでプロテクションが効かない緑とかに３マナクリーチャー抜いて入れるとよさそうですね。
サイドIn
《忘却の輪》
(last edited: 2008/10/26(日) 08:02:00)
2008/10/26(日) 07:47:03
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名も無き者
今のままだと《イーオスのレインジャー》でサーチできるのが１種４枚のみ・・・。
それなら騎士が多いんだし騎士に２段攻撃つけるののほうが強いんじゃ？
2008/10/26(日) 08:01:30
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marumaru
診断ありがとうございます。
《イーオスのレインジャー》の役目は息切れです。
《イーオスのレインジャー》がくるまでに《運命の大立者》が３枚くるほうが確率はかなり低いです。
今のところ持ってくるものがなくなったことはないので《イーオスのレインジャー》でいきます。
2008/10/26(日) 08:43:38
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名も無き者
ここまでスレが伸びるともう診断いらなくね？
現に診断者の意見ほぼぶった切ってるし
2008/10/26(日) 09:25:02
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名も無き者
どっちにしろ診断者はここのデッキの持ち主じゃないわけだし、スレ主の環境を細かく知ってるわけじゃない。
診断者が良いと思うならそれを止めることはできないよ。
2008/10/26(日) 11:17:13
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marumaru
診断ありがとうございます。
たしかにかなり完成しました。
メタ外のデッキについてはオリジナルが多いので、勝手にデッキ内容を書いていいのか迷って書きませんでした。とりあえず様子見てスレッドを閉じたいと思います。
(last edited: 2008/10/26(日) 11:54:55)
2008/10/26(日) 11:52:55
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名も無き者
閉じるなら、タイトル編集しよう
2008/10/26(日) 12:27:55
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marumaru
指摘ありがとうございます。
構成上《復讐のアジャニ》を出さないと勝ちにくいことがやっててわかりました。
そのためフィニッシャーとして《幽体の行列》を入れて《イーオスのレインジャー》を抜きました。
レインジャーは強いのですがこれしか抜くものがなくて４マナ域も少し多いかと思ってはずしました。
入れてみて《ルーンの光輪》は普通に強かったです。
少し変えたので更新しました。問題点ありましたらお願いします。
ないようなので閉じます
(last edited: 2008/11/02(日) 20:33:13)
2008/10/26(日) 13:13:08
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