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名も無き者
《台所の嫌がらせ屋》と《火葬》を入れて、《マグマのしぶき》と《外身の交換》をはずす。
個人的には《復讐のアジャニ》もはずしたいが、コンセプト批判になるのでそのままで。
2008/10/20(月) 02:46:57 
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名も無き者
《安息なき亡霊》を《ヴェクの聖騎士》に変えてみてはどうでしょう
《内面からの光》は《白蘭の騎士》を有効活用できない場合、登場が４ターン目以降とメタに対して遅めの印象があるります。それが出るまでは《亡霊》より《騎士》の方が強いですし、いちようダブルシンボルです。
2008/10/20(月) 06:36:18
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名も無き者
クリーチャーをパンプして殴るデッキなのにクリーチャーが少ないと思う。少なくとも《外見の交換》は不要。
赤を触っている理由が《マグマのしぶき》と《復讐のアジャニ》の2枚だけというのは勿体無い。コンセプト重視になってしまうが《内面からの光》の効果の大きい《炉火のホブゴブリン》とかはどうだろう。火力は《マグマのしぶき》より《火葬》に同意。《台所の嫌がらせ屋》が凄く嫌って言うのでなければ3点が欲しい。
回顧は…《攻撃の波》とか？
2008/10/20(月) 07:51:51
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marumaru
診断ありがとうございます
とりあえず《外身の交換》はサイドに落とします。
《台所の嫌がらせ屋》はそこまでライフゲインがいらないのと、３マナにしては《炉火のホブゴブリン》は《内面からの光》がないとスライに弱いので、キスキン以外に効く《ヴェクの聖騎士》を採用したいと思います。
聖騎士を入れて《名誉の御身》以外が先制攻撃持ちになったのでコンセプト追加で火力重視でいきたいと思います。
つまりボロスウィニー＋《名誉の御身》です。題名も変えたいと思います。１マナがないのにウィニーは変ですがわかりやすいのでこれで。
とりあえず火力としては《火葬》は入れたいと思います。
あとは《マグマのしぶき》は大事な１マナ頑強駆除なので残したいです。
回顧は《攻撃の波》を１枚入れたら面白そうですね。
代わりに抜くカードが何にすればいいのかわからないのでアドバイスください
あと《復讐のアジャニ》減らしてクリーチャー増やしたほうがいいですか？
とりあえずTOPをボロス風に更新しておきます。
OUT
3《糾弾》
4《外身の交換》
3《安息無き亡霊》
IN
4《火葬》
3《穿刺破》
3《ヴェクの聖騎士》
(last edited: 2008/10/21(火) 00:34:18)
2008/10/20(月) 08:15:38
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名も無き者
赤スライをメタ筆頭にしておいて《台所の嫌がらせ屋》を抜くのはありえないと思うなあ…場に出て4点ゲイン(=カード1、2枚のアドバンテージ+テンポ)、戦闘・除去されて2枚分の働き。赤に嫌な要素満載のカードなのに。相手の《マグマのしぶき》を考えるにしてもサイドには入れていいと思う。
後は騎士が多いので面白カードとしては《キンズベイルの騎兵》とか。
2008/10/20(月) 08:22:56
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名も無き者
サイドが３枚決まらないなら、《最下層民》を入れるといいと思うよ。
第一メタの赤スライには《ヴェクの聖騎士》にエンチャントできれば、サイドから《ツキノテブクロのエキス》を入れられない限りほぼ勝ちだし。
2008/10/20(月) 09:42:00
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名も無き者
マグマのしぶき入れるんなら穿刺波いらない気がする
ドランとかに効きそうな感じではあるけど
それなら忘却の輪を入れた方が万能だしさ
あとロクソドンの戦槌をそのｽﾛｯﾄにいれてもいいかも
絆魂が二回誘発するとめちゃめちゃ楽しいしｗ
もう落ちちゃったけど内面デッキでカルシダームはやばかった
アンタッチャブルの7/7はえげつなかったよ
ダブルシンボル以上でそういうのが今いるかどうかは
分からないけど、入れてもみても面白いと思う
2008/10/20(月) 19:01:51
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marumaru
診断ありがとうございます。
《台所の嫌がらせ屋》はたしかに強いですね。このデッキにも合ってると思いますが。持ってない・アンコモンの割には高い（これはどうにかなりますが）・売り切れ・なので手に入りにくいです。
今日店２軒回りましたが売り切れでした
とりあえずキッチンなしでの問題の赤スライですが
赤スライには今のデッキで《ブレンタンの炉の世話人》なしで土地事故を含めて６割くらい勝てました。土地事故なければ７割くらい世話人・キッチンなしでも勝てるみたいです。
《ヴェクの聖騎士》と《静月の騎兵》がかなり赤スライに刺さりました。聖騎士は《復讐の亜神》以外の全般に。
逆に《静月の騎兵》は《復讐の亜神》に。なので赤スライは問題なさそうです。
なのでキッチンのサイドには他のカードを回したいと思います。他のカードを優先したいので《ブレンタンの炉の世話人》もできれば外したいと思います。
《キンズベイルの騎兵》はプロキシで試してみましたが、他のクリーチャーに先制攻撃があるので４マナとしては影響力が薄い気がしました。
それに《内面からの光》があるときは光を優先しがちでしたので、少々光と被るため他のクリーチャーか火力に回したいと思います。
《最下層民》は強いですが、赤スライに対しては聖騎士に決まれば投了ですが決まらなければ、相手のクリーチャーが自分の《真実の信仰者》に成り下がってしまいました（もちろんこれでも十分強いのですが）。それに赤スライには上にも書きましたとおり、そこまで対策立てなくてもいけることがわかりました。
なので第一メタから外したいと思います。
代わりに最近強い黒緑エルフをあげたいと思います。
《穿刺破》はインスタント火力とファッティクリーチャー対策の両方を兼ね備えてるのでソーサリータイミングの《忘却の輪》よりもコンセプト的にも優先したいです。
《ロクソドンの戦槌》は《内面からの光》があるのでこれ以上強化呪文は入れない方向でお願いします。
《カルシダーム》の代わりには今だと《浄火の大天使》くらいでした。色が違うので難しいですね。
とりあえず《ヴェクの聖騎士》は強いので１枚追加します。代わりに強いのか弱いのかよくわからない《復讐のアジャニ》を２枚ぬいて、回顧として１マナの《炎の突き》を１枚入れたいと思います。
サイドから《ブレンタンの炉の世話人》を外したいと思います。
メタに黒緑エルフを追加します。他にもメタとして対策たてられる候補があればアドバイスお願いします。
回顧も《攻撃の波》は自分の場がリードしてるときしか使えなかったのでこのデッキには火力かトークン系が良いみたいです。
なので《炎の突き》にしました。
(last edited: 2008/10/20(月) 21:49:28)
2008/10/20(月) 20:42:22
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名も無き者
できれば《運命の大立者》が欲しいよなぁ
2008/10/20(月) 20:44:42
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marumaru
《運命の大立者》ははじめ入れてたのですが、《内面からの光》の影響をあまり受けないうえに《メドウグレインの騎士》のほうがテンポ良かったのではずしました。
僕の使い方が不十分だったのかもしれませんが《運命の大立者》に頼らなくても序盤中盤終盤にと強いカードがあるので、そこまで必要性がなかったのが結論です。
2008/10/20(月) 20:54:43
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名も無き者
このデッキなら赤をいれずに白単でもいいのではないですか？
そうすれば、《薄暮の大霊》や《台所の嫌がらせ屋》など《内面からの光》と相性がいいカードが入れると思うので…
《運命の大立者》はあってもいいと思いますよ。
1マナ域のクリーチャーでこれほど良いカードはないと思いますし、テンポ的には必須だと思いますよ。
2008/10/20(月) 21:07:54
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名も無き者
全環境で内面デッキやってて思ったことは
内面を引く前に押し切られることだった
メタにある黒緑エルフを含むウィニーには
全体除去が刺さるから炎渦竜巻か紅蓮地獄はｻｲﾄﾞ要因でいいかも
神の怒りでも良いとは思うけど内面とマナ域被るし
2008/10/20(月) 21:11:49
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名も無き者
《復讐のアジャニ》抜くなら《豪腕のブライオン》なんてどうでしょう
単純に強いですよ。
2008/10/20(月) 21:32:07
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名も無き者
赤入れたデッキで《名誉の御身》4積みはきつそうだなあ。
《名誉の御身》を入れるなら、コンセプト否定になってしまうが、>>12の言うとおり白単にした方がいいと思う。
火力よりも《忘却の輪》《損ない》《糾弾》の方が除去としては有用だし、《メドウグレインの騎士》《台所の嫌がらせ屋》《名誉の御身》でダメージレースで優位に立てるし。
2008/10/20(月) 22:49:45
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名も無き者
赤出せる土地は全部多色土地からだから問題なく出るんじゃない？
俺も白単内面デッキ使ってたんだけど
内面白単デッキはとにかく内面引かないときついってのがあるから
赤の火力足して除去も本体にもってのはありだと思う
2008/10/20(月) 23:05:37
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marumaru
診断ありがとうございます。
はじめは白単でやってました。
そのときのデッキは
今と少し違いますが今のクリーチャーの形に
《糾弾》《今わの際》《外身の交換》《内面からの光》でした。
そのときのプレイは淡々としていて、１２３マナクリーチャーを展開して《内面からの光》を出して次のターンに《名誉の御身》を出したのが基本的な形でした。
そこから除去に不満があったので《マグマのしぶき》を入れて除去に火力を入れました。白単を変えた理由は１マナ２マナ域に優秀なクリーチャー除去がないからです。
あと赤白は僕にとってやってて楽しいです。なので今のボロスウィニーの形は診断途中ですが自分の理想になりつつあるので崩したくないです。
それだけでなく《内面からの光》なしでも先制攻撃クリーチャーが活きています。
《名誉の御身》は土地が５枚揃えばタップされてなければ問題なくでますので赤白でも大丈夫です。
《糾弾》は使っていてあまり強くない印象を受けました。
とりあえず攻撃してこないクリーチャーに効かないのが最大の欠点でした。具体的にロード系が倒せないのが１番の不満ですね。
あとは《イーオスのレインジャー》がいることも使えない理由の一つです。
そして３マナ除去は３マナクリーチャーが優秀なため１種類しか入らないのが僕の出した結論です。
続きは次のレスに
(last edited: 2008/10/21(火) 10:22:21)
2008/10/20(月) 23:53:07
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marumaru
診断ありがとうございます
《豪腕のブライオン》は《内面からの光》の影響をあまり受けないですね。逆に受けなくても強いのでテンポが崩れないのであれば使用してみたいと思います。
サイドからエンチャント破壊を想定して《内面からの光》と少し交換するのもありそうですね。
《紅蓮地獄》なら４枚あるのでキスキン対策としてサイドから入れたいと思います。
《炎渦竜巻》は今はないので見つけたら買ってみたいと思います。
《神の怒り》は《内面からの光》と被りますがサイドからエンチャント破壊してくるキスキンを想定して交換してもよさそうです。
全体除去３種類とも強いのですが１番良いのはどれでしょうか？
とりあえず
IN
《紅蓮地獄》４枚
《運命の大立者》はかなり迷いましたが僕の考えでは入らなかったです。
１番理想的なパターンですが
後攻はぜったい選択できるので後攻を選択して
まずタップインランドからスタートします。
次のターンに１マナ除去とタップインランドか、普通に除去かまたは《メドウグレインの騎士》をプレイします。
次のターンに土地をセットしない状態で《白蘭の騎士》をプレイして土地をサーチしてきて手札から土地をセットします。
相手に全体除去がなければその２枚の土地で２マナクリーチャーを出します。
次のターンに除去をプレイするか
相手が全体除去を入れてないようなデッキである場合さらに３マナクリーチャーをプレイするか、手札に《内面からの光》があればこれをプレイします。
こういう展開をしたいので《運命の大立者》みたいに様子見て強くしていくタイプではないというのがこのデッキだと思ってます。
あと《運命の大立者》はマナがかかるので恐怖などの除去に弱いというのも使いにくかった点です。
でも中盤から終盤にかけての威圧感は使われてみてすごかったのですが、枠がないです。
僕の使い方が不十分なこともあるので理想的な《運命の大立者》の使い方などを教えていただけると助かります。それ次第では入れたいと思います。具体的にこのクリーチャーより《運命の大立者》のほうが強いと書いてもらえると助かります。
(last edited: 2008/10/21(火) 00:25:33)
2008/10/20(月) 23:59:25
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名も無き者
キスキン対策に《紅蓮地獄》入れるんですか？
相手が２戦目以降《ブレンタンの炉の世話人》入れてきたら手札で腐りません？自分の生物も死ぬから展開とかタイミングとか難しいような……
自分が使った時困ったので書きました
主さんがうまく使えるなら良いんです
でもキスキンにはそれ無しの時でもある程度勝てるって言ってたので少し気になりました。
2008/10/21(火) 01:40:01
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marumaru
診断ありがとうございます。
自分のキスキンとやってみたところ、キスキンの《幽体の行列》トークンを除去するためには《紅蓮地獄》は必要でした。《静月の騎兵》が出てるときは《紅蓮地獄》は打ちませんでしたが。そしたらもしかしたら《意のままの射撃》のほうが良いかもしれません。
あと《ブレンタンの炉の世話人》は厄介ですね。
でもキスキンにとっても《静月の騎兵》は厄介でした。本当に今のところ五分五分ですね。
とにかくキスキンと戦うときは、飛行を持ってるカードの必要性を感じました。
《紅蓮地獄》と《意のままの射撃》両方入れて様子見たいと思います。
(last edited: 2008/10/21(火) 22:04:33)
2008/10/21(火) 21:54:49
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名も無き者
>>20
《意のままの射撃》はありえないな。赤でも白でもあるから《ブレンタンの炉の世話人》にも《静月の騎兵》にも無効だぞ。
おとなしく《紅蓮地獄》にしておいたほうがいい。
2008/10/21(火) 23:35:12
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marumaru
診断ありがとうございます。
たしかにサイドとして不十分なカードですね。
なにかキスキンエルフをガンメタできる良いカードありませんか？
(last edited: 2008/10/22(水) 08:26:46)
2008/10/22(水) 08:25:08
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名も無き者
>>32 っ《神の怒り》 まぁエルフは返しに《樹上の村》で殴ってくるからそこまで効くわけじゃないんだけどね。キスキンには間違いなく刺さるよ
2008/10/22(水) 08:34:06
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marumaru
診断ありがとうございます。
がんばって《神の怒り》を手に入れたいと思います。
その代りとして今は《紅蓮地獄》で頑張ります。
そしたら《神の怒り》３枚入れて今度はサイドが４枚余りました。
2008/10/22(水) 15:10:35
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名も無き者
ちょっと重いけど《神聖なる埋葬》なら安いよｗ
フェアリーにも効くし、キスキンに入ってる《運命の大立者》も
このカード一枚で止められるのはかなりえらい。
赤には極端に弱いけど、そこは《ヴェクの聖騎士》いるからｗ
2008/10/22(水) 17:46:53
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25
↑《静月の騎兵》ね
2008/10/22(水) 17:47:51
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marumaru
診断ありがとうございます。
《神の怒り》は手に入りにくいですが《神聖なる埋葬》なら手に入りそうです。
でも《イーオスのレインジャー》がいる環境でボトムは正直微妙そうですが、確率的にいえばボトムに送っても、まだ１マナクリーチャーはライブラリーに沢山いるので関係ないのでしょうか？
あと余ったサイドのところにに《ブレンタンの炉の世話人》でもいれておきます。でも代理なので正式なサイドではないです。
(last edited: 2008/10/22(水) 19:21:07)
2008/10/22(水) 19:19:37
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marumaru
３マナの《穿刺破》がかなり使いにくかったので《つっかかり》にします。２マナがこのデッキにとって重要だということがわかりました。
そして６１枚目に《主の募兵》を１枚入れたいと思います。
IN
4《つっかかり》
1《主の募兵》
OUT
3《穿刺破》
1《炎の突き》
2008/10/22(水) 19:53:31
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名も無き者
《イーオスのレインジャー》いるんだっけ
キスキンの1マナ域って重鎮、侵略者、大立者とか？
キスキンとかだったら基本４積みだから
《神聖なる埋葬》で代用できなくはない気がする
でも5マナなのはきついよなぁ?
《神の怒り》なら４T目リセット→御身が出来るし
2008/10/22(水) 22:14:47
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marumaru
診断ありがとうございます。
５マナは正直きついですね。
交換するとしたら《名誉の御身》２枚《主の募兵》１枚くらいでしょうか。
《神の怒り》は探したところなかったので《神聖なる埋葬》になりそうです。
やっぱり《復讐のアジャニ》入れてみました。
代わりに《名誉の御身》1枚と《主の募兵》1枚ぬきました
あと《名誉の御身》よりも《薄暮の大霊》のほうがメタに強いと思ったのですが《薄暮の大霊》のほうがいいですか？
(last edited: 2008/10/24(金) 06:35:50)
2008/10/23(木) 08:23:28
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marumaru
本格的にボロスウィニーにするために
《内面からの光》４枚と《名誉の御身》３枚と土地２枚つっかかり１枚を抜いて６１枚デッキから
《復讐のアジャニ》２枚《イーオスのレインジャー》３枚 《運命の大立者》４枚を追加で６０枚デッキにしようかと迷ってます。どっちがいいでしょうか？
(last edited: 2008/10/24(金) 07:37:46)
2008/10/24(金) 07:25:04
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名も無き者
《内面からの光》を抜くと今までの診断が無駄になるんじゃ……
せめて理由くらい言ってくださいよ。
あとウィニーに５マナ域はいらない。４マナも重い。
速攻でいくデッキで《運命の大立者》を成長させる暇はない。
《モグの狂信者》のがいいと思う
2008/10/24(金) 07:44:51
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