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名も無き者
１Tからマナブーストしたいなら《極楽鳥》を入れていてもいいんじゃ？
2008/10/20(月) 01:12:34 
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ariaglass
>>2
極楽鳥ですか。
確かに白マナも出せるので安定しそうです。
その場合になにを抜けばいいでしょうか？
2008/10/20(月) 01:19:09
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名も無き者
んーー。大霊の２種１枚ずつかなー。オーラはどうしてもアドバンテージ失いやすいし。
2008/10/20(月) 01:23:08
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最近は完全にスタンダードは離れてるので、細かいカードについてはコメントは避けますが、ご自分でもお判りのようにビートダウンにしてはマナ域の思いカードが多すぎます。
このデッキでは１ターン目にプレイできるカードがラノワしかなく、しかもそれがプレイできないと２ターン目にも何もプレイできません。
ビートダウンデッキであれば、２ターン目までにプレイできるカードを少なくとも１５枚程度は入れておかないと、展開力では勝てません。
よって、薄暮の大霊は明らかにコンセプトに合わないかと思われます。
また、ガルガンチュアンの贈り物も、コストが重くこれをプレイしたターンにはこのマナベースでは他に何もプレイできない恐れが高く、ビートダウン向きのカードとは思われません。
どうしてもドローサポートが欲しいならエルフの幻想家とかの方が良いかと。（まぁ、これも基本的にはビートダウンのカードではありませんが）
多少能力に見劣りがあってもマナカーブをもっと強く意識しないと、ビートダウンデッキとしては成り立たないと思われます。
具体性の無い話で申し訳ありませんが、ご参考まで。
2008/10/20(月) 01:33:15
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ariaglass
>>5
ありがとうございます。
たしかに遅い感じが自分でもします。
大霊の数を減らすorなくすにしてもう少し軽いものを入れてみます。
大霊の盾は変えたほうがいいかもしれないですね・・・。
入れる候補として突破力がほしいのでロクソドンの戦鎚を入れてみようと思うのですがどうでしょうか？
そこそこ高いカードなので買ってしまうと資金がほとんどきえます；
2008/10/20(月) 01:43:44
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るっか
ロクソドンの戦鎚ですか。
良いカードなんですが、装備にも?必要というのが少し引っかかりますね。回して見ないと何とも言えませんが。。
少し現行のスタンダードのカード眺めてみましたが、イラクサの歩哨とか双刃の斬鬼、タララの大隊とか面白いんではないかと思いますよ。
凄くデッキのチューニングがピーキーになるんですが、これくらい思い切ったものを上手く工夫して使えると、展開力、爆発力は大幅に改善されると思います。
Legacyでは良くビートダウンを組みますが、凡その構成は
１マナ９体、２マナ１０体、３マナ以上６体位を土地18?20枚で回すように組んでいます。
これぐらいで組めばイラクサの歩哨やタタラの大隊のデメリットとか殆ど感じなくてすみますし、展開で負けることもかなり少なくなります。
まぁ、スタンダードならもう少し遅くしても問題ないかとは思いますが、３マナ域のカードは現状の半分くらいまで絞るくらいの方向で考えた方が良いと思います。
それから、極楽鳥はやめた方が良いです。
ビートダウンデッキに殴れない（僕が出れば殴れるかもしれませんが）生物を入れるのは危険ですし、マナ生物に頼ったマナベースにすると、それが除去された際に痛い目を見ます。
ラノワは殴れるためマナベースの補助兼１マナスロットの生物として優秀ですが、あくまで補助として考え、いなくても回る構成で組むことをお勧めします。
2008/10/20(月) 02:11:07
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名も無き者
>>7
せめて《》ぐらい付けるべきですよ
IN
《極楽鳥》×2
《安寧砦の精鋭》×4
《樹上の村》×2
サイドに
《ブレンタンの炉の世話人》×4
OUT
《神の怒り》×3
《薄暮の大霊》×1
《ガルガンチュアンの贈り物》×1
《大霊の盾》×1
《森》×2
2008/10/20(月) 02:41:37
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名も無き者
《神の怒り》を入れるのであれば､やはり《安寧砦の精鋭》など頑強クリーチャーを入れるのも面白いかと｡《心臓癒し》も入れれば､なお良いですが､だいぶ遅くなる可能性があります…｡
《大霊の盾》はついた状態は強いですが､元のクリーチャーが手札やライブラリートップに戻った時､相手のアドバンテージがキツいですね｡
《薄暮の大霊》が入っているので､もう少しマナ加速できた方がいいかもです｡
自分もマナ加速の緑白使ってますが､《ラノワールのエルフ》が１Ｔ目にくる確率がそう高くはないので､仕方なしに土地枚数を少なくして《不屈の自然》を入れてカバーしてます｡うまくいけば４Ｔ目には《薄暮の大霊》が出ます｡
2008/10/20(月) 07:24:58
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名も無き者
《神の怒り》を入れるのであれば､やはり《安寧砦の精鋭》など頑強クリーチャーを入れるのも面白いかと｡《心臓癒し》も入れれば､なお良いですが､だいぶ遅くなる可能性があります…｡
《大霊の盾》はついた状態は強いですが､元のクリーチャーが手札やライブラリートップに戻った時､相手のアドバンテージがキツいですね｡
《薄暮の大霊》が入っているので､もう少しマナ加速できた方がいいかもです｡
自分もマナ加速の緑白使ってますが､《ラノワールのエルフ》が１Ｔ目にくる確率がそう高くはないので､仕方なしに土地枚数を少なくして《不屈の自然》を入れてカバーしてます｡うまくいけば４Ｔ目には《薄暮の大霊》が出ます｡
2008/10/20(月) 07:25:10
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名も無き者
↑すいません｡間違って２回投稿してしまいました｡
2008/10/20(月) 07:27:33
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名も無き者
>>5,7
低マナ域にいくらでも優秀なカードのあるレガシーマナカーブを一緒に考えちゃまずいだろ…
かつて3マナ以下のカードでほとんどまとめきってるスタンダードのデッキなんてテンペ時代のスライとか、ラヴニカのBDW位、つまり赤がらみしかないぞ？
ただ、マナ加速前提が危ないって言うのは同意かも、最近除去すげえ元気な環境だし
白の意味が比較的薄いので、もう少し白の優良カードを入れるか、思い切って抜くべき。
単に展開力の意味なら《守美者の探索》、《護民官の道探し》で平地と森をさっさと揃えて《クァーサルの伏兵》を出してみるとか、《雲山羊のレインジャー》のように複数体のクリーチャーを出せるカードを使ってみるとか。
エルフが多いようなので《レンの地の克服者》は空いてる2マナ域を埋める意味でもいいと思う。
メタ的には《忘却の輪》より《糾弾》の方が良さそう。(白)だけ出すのがマナベース的には厳しそうだけど…《大霊の盾》は俺も反対。対応除去によるカードアドバンテージの喪失が痛すぎる。
赤単相手には《原初の命令》を試してみてはどうだろうか、7点のライフは勝利をもぎ取るに十分な性能だと思うよ。
2008/10/20(月) 07:45:10
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名も無き者
《ヴァレロンに仕える者》はどうでしょう？
空いている２マナを埋めつつ、マナも増やします。
殴りながらマナ加速できるので中速ビートダウンっぽく組むなら選択肢に入ると思います。
あと細かい部分ですが、サイドの《炎渦竜巻》は《ハリケーン》の方がいいかも知れません。
タフネス１のフェアリーを落とすだけなら２マナで打てますし、本体火力としても使えます。
2008/10/20(月) 08:11:12
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ariaglass
>>7-13
ありがとうございます。
アドバイスいただいたことを参考に今持ってるカードでデッキを変えてみました。
こんな感じでだいぶ回りは速くなったのですが、やはりカメレオンはもうちょっと頑張って4枚入れるべきでしょうか？それとももともといらない子でしょうか？
2008/10/20(月) 09:06:15
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名も無き者
《エルフの幻想家》はどう考えてもいらないと思う。いくらドローができると言っても、カードパワーが弱すぎる。
それよりは、やはり《レンの地の克服者》をおすすめする。
《カメレオンの巨像》は黒がらみのデッキに対するサイドでいいと思う。《萎れ葉のしもべ》とマナ域が被るしね。
それから、これだけエルフが多いのだから、《傲慢な完全者》もいいと思うよ。
現状のように除去いれないなら、土地も《森》と《樹上の村》だけにして緑単でいいんじゃないかな？
2008/10/20(月) 10:04:15
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