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名も無き者
>>17
そりゃバーンじゃないだろ、常考ｗ
2008/07/01(火) 16:57:56 
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名も無き者
>>18
たしかにビートよりかもな
ただビートって言い切れるかって言うとそれもまた微妙なデッキだな･･･
2008/07/01(火) 17:50:56
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名も無き者
>>19
バーン・デッキというのは、相手のライフを、クリーチャーによる継続的な攻撃ではなく火力呪文の連打によって削りきる戦略を取ることにより、相手のクリーチャー対策カードを無効化することで実質的なアドバンテージを得るデッキのことです。
つまり、《神の怒り》が刺さるようなデッキをバーン・デッキとは言いません。
2008/07/01(火) 20:25:09
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名も無き者
何かで読んだけど最近のスタンのバーンはバーンっていうより「火力でコントロールして土地で殴る」のが主流らしい。ウィニー相手なら《硫黄破》や《紅蓮地獄》みたいな一対多を狙えるカードは結構いいんじゃないか？ 妙に対策練るよりはデッキを尖らせて戦力を底上げした方がいいと思う。
４マナ、５マナの重いやつは抜いて息切れ防止に《怒鳴りつけ》とか。安くはないかもしれないが３ターン目に打てる本体５点（あるいは５点分が見込めるドロー）は強い。
とにかくデッキ全体を軽くすれば土地が少なくて済む＝火力が増える。ついでに《つっかかり》の本体入りの率が増える（重くするより土地削った方が確率は高い）。
バーンは完成品を見ると単純そうだけど組んだり回したりするのにはすごく頭使うから一旦対策とかは忘れて思いっきり尖ったのを組んでから調整した方がいいよ。
2008/07/01(火) 21:19:38
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>>21
http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/kawasaki/20080522/index.html
これだね。
八十岡に「美しくない」とかボロクソに言われてるねｗ
同時に「月の大魔術師」ロックがメタを塗り替えるとも言われてる。
実は結構いい線いってるデッキコンセプトなんじゃないの？
2008/07/01(火) 23:47:46
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名も無き者
バーンはクリーチャーには無い
コスト＜ダメージ(パワー)
による効率の良さも一つの魅力だった。
でも今のスタンはそんなクリーチャー馬鹿みたいにいるからな。
今までどうりの戦略が通用しないのもしょうがない。
2008/07/02(水) 07:46:20
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名も無き者
>>20
じゃあ>>21の出してくれたコラムに書いてあることは間違いだな。
それにプラスして、今のメタでは「赤単バーン」じゃなくて「赤単ビート」が正しい表記だということでＦＡ？
2008/07/02(水) 09:26:17
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>>24
何が間違いだと言ってるのか分からないが、八十岡がいってる「土地ビートダウン」ってのは皮肉であって、それは間違いなくバーン。
なぜならクリーチャー除去満載のコントロールと戦ったら土地でなんか殴らずに、>>20の理屈で焼き殺すはずだから。
>>23の言うように今は生物も回復も優秀すぎて、バーンの動きをさせてもらえないってのが正しいかと。
というよりそのコラムが古いからなあ
今だと八十岡が言うにはフルバーンより>>17みたいなのが強いらしい、それは間違いなくバーンではない。
ちょっと別デッキ過ぎるし
「赤単バーンでは無く赤単ビートがメタ」じゃなくて
「赤単バーンと赤単ビートがある」って認識のが正しいんではないかと、
長文過ぎて自分で何言ってんだが分からなくなってきた。
2008/07/02(水) 11:03:52
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20
>>24
もうちょっと読解力をつけよう。
「今のバーンはバーンのふりをした土地ビートダウンである」とわざわざ言うということは、とりもなおさずそれは一般的にはバーン・デッキとみなされているということだ。
そのことと>>17のデッキをバーンと呼ぶということとは全然つながらない。
>>17を見て「これは土地ビートダウンだ」とは思わないだろう？
2008/07/02(水) 12:07:45
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名も無き者
>>1が出てこない上にデッキ診断からやや話題が外れてきてるｗ
2008/07/02(水) 12:56:42
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名も無き者
フルバーン、スライバーンなんて言葉が古くからあるくらいだからなあ。
>>17のデッキはさしずめ「中型ビートバーン」ってとこか？確かに美しくないね。
ここ1年くらいは、クリーチャーの質が上がり続けてるのにバーンスペルは昔の火力（《Lightning Bolt》《Fireblast》《Cursed Scroll》）のマイルド調整版しか出てない。
（抱き合わせ効果も含めて、昔のカードと比べられそうなのは《つっかかり》《欠片盗み》くらい？）
だから男らしいノンクリーチャーとかだとビートダウンにカードパワーで負けるんだな。
パーミッションにも同じことが言えて、ローウィン初期の青単ガイルを最後にフルパーミッションは絶滅。なんせ、《対抗呪文》以上の強さのスペルは今後出る見込みがないから。
美しくないとか、MTGの遊戯王化とか、トッププレイヤーも結構言ってるよね。
2008/07/02(水) 13:17:28
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名も無き者
だからデッキ診断の内容じゃないって＾＾；
言ってるだけじゃ同類なんで
赤ＰＷは抜くべきもっと軽い火力入れるほうが回る。
ＳＢの吠えたけるはＩＮするのがいつなのかよくわかんない。入れるならメイン入れないなら外すべき。
というより１枚ざしが多いけど、１枚ざしはそれをサーチできるかよっぽど劇的な効果を生んでくれるものだけにしておくほうがいい。土地の１枚ざしとか伝説じゃないんだからそこまで必要性を見出せない。
この構成なら《つっかかり》はメインからだと思うんだけど・・・
エンチャント入れるよりもつっかかりの方がよっぽどダメージを期待できる。
2008/07/02(水) 14:01:36
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名も無き者
予算３０００円＋αでフルバーンを組んでみた。
クリーチャー（４）
４：《火花の精霊》
その他の呪文（３６）
４：《ショック》
４：《タール火》
４：《欠片の飛来》
４：《火葬》
４：《突然のショック》
４：《怒鳴りつけ》
４：《裂け目の稲妻》
４：《つっかかり》
４：《炎の投げ槍》
土地（２０）
３：《ギトゥの宿営地》
１７：《山》
……つっこみどころは結構あるだろうが、隗より始めよってことで参考までに。
2008/07/02(水) 16:02:26
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名も無き者
《悪意に満ちた幻視/Spiteful Visions》はブロック構築ならメインでも強いと思いますけどねぇ。
さすがにスタンならサイドに置いておいたほうが無難です。
フェアリーやヒバリへの刺さり方は半端ないですので、サイド後警戒されてないであろう分も合わせて、ドローがついてくるとはいえ、やってることは《硫黄の渦/Sulfuric Vortex》一緒なんですよね。
バーンにドローがあればそりゃ強いってなもんで。
後は他の方が散々語っておられるのでパスで。
《悪意に満ちた幻視/Spiteful Visions》を無条件に抜けって意見多いのが気になって。メインは微妙ですがサイドには十分入りますよ、っと。
2008/07/02(水) 23:55:27
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名も無き者
同じブロックに《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》があるのが全てでしょ。
1ドローは3ライフくらいの価値があるって昔言われてたけど、この環境に限ってはもっとあるんじゃない？
《硫黄の渦》が強かったのは、速度が倍だったのと、デメリットを先に受けるのが相手だから。
《苦花》のライフロスとトークンが両プレイヤーに発生するなら、誰も使わなかったでしょ。
全部《魔力のとげ》に取り替えるか、もし使うなら
《吠えたける鉱山》《悪意に満ちた幻視》《突撃の地鳴り》《欠片の飛来》フルに突っ込んだ専用デッキかな？
2008/07/03(木) 01:14:34
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名も無き者
つまりイーブンタイドで《斑点の殴打者》が出るまで待てと
2008/07/03(木) 09:43:01
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名も無き者
>>31
>《悪意に満ちた幻視/Spiteful Visions》を無条件に抜けって意見多いのが気になって。メインは微妙ですがサイドには十分入りますよ、っと。
どんなマッチアップで何を抜いてサイドインするの？？
2008/07/03(木) 10:01:57
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名も無き者
>>31
>フェアリーやヒバリへの刺さり方は半端ないです
いや、どう考えてもフェアリーヒバリ側からしたら嬉しいんだが。
特にヒバリなんかは相手が勝手に《ファイレクシアの闘技場》置いてくれたようなもんだろ。
ただでさえ《台所の嫌がらせ屋》があり、《苦花》の影響でエンチャント対策もされているんだから。
2008/07/03(木) 13:18:56
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名も無き者
結論：《悪意に満ちた幻視》はやっぱり要らない
2008/07/03(木) 13:38:42
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名も無き者
>>31 ですが
いちゃもんの前に一度使ってみては。。。と言ってもたぶん誰も使わないと思うからやめときます。
フェアリーは《苦花/Bitterblossom》が出てると毎ターン３点ルーズ、《祖先の幻視/Ancestral Vision》で３点ルーズ。ヒバリは《熟考漂い/Mulldrifter》で２点、《入念な考慮/Careful Consideration》で４点、こっちの手札には火力溢れてる、みたいなことになるんで。
デメリットを相手が先に受けるのはこのカードも同じですよ。相手のドローとかバーンデッキに関係ありますかね？リアクティブなデッキが使ってるんだったら、その言い分も分かるんですが。バーンのコンセプトとかとよーく照らし合わせてもらえれば、いいかなと思うんですけど。
あと、バーン相手に２本目でエンチャント割るサイドとる人はいないと思いますよ。
サイドボーディングですが、>>15のデッキを例にとらせてもらえば、ヒバリには《つっかかり/Lash Out》４、フェアリーには《針落とし/Needle Drop》４か《ショック/Shock》４抜きます。
他のサイドカードのこと無視してますけど、《悪意に満ちた幻視/Spiteful Visions》のサイドを決める要素がないのでご勘弁を。
試すか試さないかは、いるかいないか分からないスレ主に任せます。
自分は自分できっちり試して、強いと思ったから勧めてるだけなので。他の方がどう思おうが気にしないです。（じゃあ、こんなレスつけるなって話ですが）
スレ汚し、失礼しました。
2008/07/03(木) 15:16:08
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問題は赤バーンに4マナはそんなに入らないことだよな。
間違いなく《硫黄破》のほうが強いし。
《炎の儀式》でブーストして張れればありかも。
亜神入れちゃうなー、資産的に無理か
2008/07/03(木) 16:13:00
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名も無き者
>いちゃもんの前に一度使ってみては。。。と言ってもたぶん誰も使わないと思うからやめときます。
バーンに入れたりしないってだけで、専用デッキは持っている。
（《地獄界の夢》とか《吠えたける鉱山》とか入ってるやつね。）
そもそも《悪意に満ちた幻視》みたいなカードは、メインで使うべきであって、サイドからひょっこり入ってくるようなカードじゃないだろ。
世の中ではそういうのは変身サイドと呼ぶと思うが。
>サイドボーディングですが、>>15のデッキを例にとらせてもらえば、ヒバリには《つっかかり/Lash Out》４、フェアリーには《針落とし/Needle Drop》４か《ショック/Shock》４抜きます。
そんなマナ・カーヴ無視したサイドボーディング、バーンでやってたら自殺だぞ。
これだけクリーチャーが溢れてる環境で、何故多くのバーン・デッキがメインに《硫黄破》を４枚積めないのか分かってないのな。
そもそもフェアリーにしろヒバリにしろ、わざわざサイドするまでもなく、圧倒的に有利なマッチアップじゃないか。
二度勝ちカードのために貴重なサイドのスロットを空けることなんてできなくない？
キスキン、ドラン、赤緑ランプ、Qトーストあたりに刺さりますよ、っていうんなら試してみてもいいが。
2008/07/03(木) 17:54:03
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31&37
>>38
>>39
落ち着きました。色々でしゃばりましたね。
資産とか構成とかも無視してるとこありました。
僕のデッキは亜神入りでランド２４ですから、もはや違うデッキですね。生物は全部で１４体しかしか入ってないですけど。
無駄な議論起こして、すいませんでした。>ALL
2008/07/03(木) 18:23:36
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名も無き者
>>1が全く出てこない件
2008/07/03(木) 18:34:35
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yuo
すいませんしばらくの間ネット環境のない生活を送っていたので皆さんの返信は今日見ました。
返信などは明日させていただくとして、今日はお礼のみとさせていただきます。
たくさんのご返信、ありがとうございます。
2008/07/03(木) 21:26:24
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名も無き者
問題は普通に赤バーン組むなら《変わり谷》が無いとかなり厳しいということですね、マジで勝率が数割は違います。
>>17みたいな《復讐の亜神》入りのビートならない場合もありますが。
《変わり谷》が入らないなら思い切って土地を削って《ぼろ布食いの偏執狂》や《火花の精霊》などの低コストでダメージの点数の大きいカードを入れてみるのはどうでしょう？
2008/07/03(木) 23:44:39
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yuo
改めてありがとうございます。
皆さんの意見と自分の好みやカードプールを見比べると、
out
《チャンドラ・ナラー》
《破壊の標》
《ラースの灼熱洞》2
《ゲリラ戦術》2
《タール火》4
《ピット・ファイター、カマール》
《敵愾》
《吠えたける鉱山》《命運の輪》《ショック》激しい議論の交わされた《悪意に満ちた幻視》は今日走り回って手に入れるカード次第という結論に達しました。
手に入れようと思うカードは
《針落とし》
《月の大魔術師》
《変わり谷》
《ぼろ布食いの偏執狂》
《モグの狂信者》
などを考えています。低コストで責めるのが基本なので現在2枚持っている《魔力のとげ》の枚数を増やそうかと考えています。
カードが手に入ったら≫１を書き直します。あつかましいですが、変更後にも意見をいただけると嬉しいです。
2008/07/04(金) 10:05:26
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名も無き者
４マナ圏がそこそこ入ってるし、《欠片の飛来》のコストもあるから土地22枚ぐらいは欲しいと思う。息切れ防止に《ケルドの巨石》はオススメ。
あと《ぼろ布食いの偏執狂》は《苦花》トークンで止まるし、後半引いても腐るだけだからオススメできない。それなら《ケルドの匪賊》の方がブロッカーになりつつ２点稼げるからそっちを採用すべき。
2008/07/05(土) 11:08:03
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