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2018/11/22(木) 03:37:50

【モダン】緑t青 尊原初 診断お願い致します。【再開】...

1 :
エミー
お久しぶりです。
と言っても、もう5年くらいぶりです。
緑大好きなエミーと申します。
よろしくお願いします。
デッキの診断をお願いしたいです。
青や妨害スペルをタッチした、パワー重視の信心タイプのデッキです。

土地
《森》10
《繁殖池》4
《内陸の湾港》4
《ニクスの祭殿、ニクソス》2

クリーチャー
《ラノワールのエルフ》4
《東屋のエルフ》4
《鉄葉のチャンピオン》4
《災難の大神》4
《尊原初》4

その他
《楽園の拡散》4
《凍氷破》3
《呪文裂き》4
《内にいる獣》3
《野生語りのガラク》3
《すき込み》3

サイドボード
《耳障りな反応》4
《帰化》2
《重大な落下》2
《忍び寄る腐食》2
《強情なベイロス》3
《最後のトロール、スラーン》2

メタ
マーフォーク>死せる生>アブザンジャンク=《集合した中隊》デッキ

困っている点
・コンスタントにカウンターが決まらないと、パワーでもスピードでも負ける。
・赤系デッキに手も足も出ない。
《集合した中隊》デッキがメタの視野だが、無限マナだ無限頑強だと始まると、どうしようもない。
・マーフォークもメタの視野だが、《アトランティスの王》から、マーフォーク全員島渡り、フルパン、KO、というケースが多々ある。

予算、6,000弱
粗や穴だらけで、ツッコミどころ満載かと思いますが、よろしくお願いします。

(last edited: 2018/07/08(日) 15:26:13) 2018/07/03(火) 16:00:53

2 :
名も無き者
モダン?
2018/07/03(火) 17:01:30
3 :
2
ごめん。タイトル見てなかった。
2018/07/03(火) 17:07:18
4 :
名も無き者
素人考えなのですが、こういうのはどうでしょう?
《繁殖池》4→《植物の聖域》4
《すき込み》3《凍氷破》1→《漁る軟泥》4
死せる生と頑強、それとバーン相手に刺さる軟泥を積み
島渡りおよびバーン対策に繁殖池を抜くという構成です
どちらも600円くらいなので、8枚でも予算内かなと
2018/07/03(火) 17:13:51
5 :
エミー
レスありがとうございます!
>>2 >>3さん
モダンですね。
可能であれば、それを踏まえ、診断をお願いしたいです。
>>4さん
ファストランド、および《漁る軟泥》は、思いつかなかったですね。
前向きに検討します。

まだまだ意見を募りたいので、何かあれば、レスお願い致します。
2018/07/03(火) 17:24:21
6 :
名も無き者
《災難の大神》抜いて《皮背のベイロス》はどう?
チャンピオンの方が強いっちゃ強いんだけど、エルフ8の楽園4って体制なら、3マナはもっと分厚くて良いと思うし逆に大神4はちょっと重すぎる気がする
ニクソスに繋ぐことを考えるなら、チャンピオン以外の3マナよりはフィットしてるし、調整役としてならありじゃないかな
2018/07/03(火) 19:19:12
7 :
エミー
>>6さん
ありがとうございます。
《皮背のベイロス》ならば、確かに軽いし《包囲サイ》や、4/4アナフェンザも止まりますし。
FNMでも、大神が重くてどうにも、ってことが多々ありました。
《災難の大神》抜き《皮背のベイロス》ケースも、試してみます。
2018/07/03(火) 19:39:10
8 :
名も無き者
《濃霧》《ハリケーン》or《突風線》
あ、ごめん、怒らないで!w
一応ちゃんと考えたんです。

《濃霧》《凍氷破》との入れ替え案です。
メタを見るとクリーチャーで攻めるデッキが多く、《凍氷破》は敵の一斉攻撃を捌く為のカードと推測しました
(敵のブロッカーを寝かせる役目もありますけど、フィニッシャーがトランプル持ちだし、あまりそっちの使い方はしないのかなと判断しました)
で、相手が一斉攻撃してくるターン=4ターン目くらいと推測
逆にこっちが加速から《尊原初》を叩きつけたいターンも4ターン目位と推定
そうなると、微妙に相手の動くターンと自分が動きたいターンが重なり、やむを得ず《凍氷破》を構えるターンがあるかなと(ごめんなさい。全部推測だけですw)
そこで《濃霧》なら、《尊原初》を展開しつつ、相手の一斉攻撃を捌けるのではないかと考えました
後、上の案で《繁殖池》を全部抜いてしまうというのがありましたが、そうすると今度は《楽園の拡散》を付け辛くなるかなと
対策というほどのものでもないですが、逆に緑を濃くすることで青マナにそこまで気を使わなくても良くなれば《森》をがっつり積めて、安定するのではないかなと


《ハリケーン》or《突風線》については、場が膠着した場合、信心(尊原初&ニクソス)+ガラクから出る大量のマナを突っ込むことで貴重な飛び道具になることを期待+1ターン間に合わないみたいなときに、ありじゃないかなと
どの程度マナが出るかorどの程度のマナが余るかで《ハリケーン》にするか《突風線》にするかは決まると思いますが
2018/07/03(火) 20:55:46
9 :
エミー
>>8さん
ありがとうございます。
《濃霧》《ハリケーン》《凍氷破》これらは三日三晩考えました。
で、エミーのミジンコ並みの脳みそで考え出した結果が以下です。
《濃霧》一斉攻撃、総督双子コンボをしのげる。
《ハリケーン》飛行生物もはたき落とせて、最後の一押しにも使える。
《凍氷破》ブロッカーを寝かせられる。獰猛達成で、返しさえも封じれる。

昔話になりますが、旧スタンダードでは「ナヤ」を使っていたんです。
そこで《ナヤの魔除け》の強さにどハマりしまして、青緑で、それに立て変わるカードがないかと考えたのが《凍氷破》だったんです。
でも診断していただき、コメントもいただいたところ《濃霧》の方が丸そうですね。

《ハリケーン》は、挿せて2ですかね?
かくなる上は、単色にした方がいいんでしょうかね?
2018/07/03(火) 22:00:10
10 :
名も無き者
>かくなる上は、単色にした方がいいんでしょうかね?
まだそこまでではないと思う。コンボ警戒してカウンター構えるってのは十分あると思うし、もう少し検討してみてもいいんじゃない?

《凍氷破》
把握。オールタップに思い入れがあるなら《しがみつく霧》はどう?
窮地ありきだから、いつでも《ナヤの魔除け》とはいかないけど、一定確率でオールタップもしてくれる
使い勝手は大分変ると思うけどねー

《ハリケーン》
無理矢理さして2で、上の診断で出されてた感じにクリーチャー増量するなら1で十分だと思う
2018/07/03(火) 22:18:34
11 :
名も無き者
《呪文裂き》を打てるタイミングが少ないように見える
エルフたちだけだと《マナ漏出》未満だし、かといってファッティ出した後に青含む2マナを用意しておくのはきついのでは
それなら《呪文裂き》《頑固な否認》にして、構えやすいようにした方が展開に無理が出ないかも

あと赤系デッキには《台所の嫌がらせ屋》をサイドに用意しておきたいかな

それと《重大な落下》は何相手を視野に入れています?
ライフゲイン+αなら《巫師の天啓》《原初の命令》といったより使いやすいものがあるので、特別な理由がないならこの辺と入れ替え検討して良いかもしれない
2018/07/03(火) 22:20:54
12 :
エミー
>>10さん
ありがとうございます。
確かに、高いお金叩いて《繁殖池》とか《内陸の湾港》とか買ったので、まだ緑t青で行きたいと思います。
かの清水直樹氏の好きな、カラーコンビネーションでもあるし。

《しがみつく霧》
これは……強い!!
《重大な落下》と交換でも良さげですね。

《ハリケーン》の枚数
おそらくメイン1サイド1でしょうか。
となると、何が抜けるでしょう?
《すき込み》あたりですかね?
2018/07/03(火) 22:50:26
13 :
エミー
連投失礼。
>>11さん
ありがとうございます。
実は自分も、もう一度カードリストを眺めて、何だ《頑固な否認》があるじゃないか。
と思ってたところです。

《重大な落下》ですが、除去レスポンスや、《死せる生》における、優先権が移ったときに、ということを意識してました。
徹底的にメタって《墓縛りの檻》の方が丸そうですね。

《巫使の天啓》《原初の命令》《台所の嫌がらせ屋》これらも十二分に検討できますね。
2018/07/03(火) 23:04:08
14 :
名も無き者
メイン1
サイド0~1
やろうね>《ハリケーン》
《すき込み》《すき込み》でトロンに刺さるけど
2018/07/03(火) 23:14:45
15 :
エミー
>>14さん
ありがとうございます。
幸か不幸か、まだトロンとは当たったことがないんですよね。
どちらにしても《すき込み》は取っておくつもりではいます。
2018/07/03(火) 23:20:49
16 :
名も無き者
《墓縛りの檻》《墓掘りの檻》で良いのかな
ただよくある勘違いだけど、《墓掘りの檻》《死せる生》対策にはならんのだ…
《墓掘りの檻》のページにも解説があるけど、《死せる生》は一時的に追放してから戦場に出すという手順を取るので、墓地から戦場に出すことを禁じる《墓掘りの檻》は効果を発揮しないんだ

《死せる生》を対策するなら上で挙がってる《漁る軟泥》がメインに入るものだと使いやすい
サイドに用意するなら《大祖始の遺産》《トーモッドの墓所》辺り
除去レスポンスの役割も兼任させるなら《進化の飛躍》なんてのもあるかな
2018/07/03(火) 23:25:44
17 :
16
16での《墓掘りの檻》の解説に少し漏れがあった
《死せる生》は続唱型と《予言により》型の2つあるけど、続唱型も続唱はライブラリーから唱えているのではなく、追放領域から唱えているから《墓掘りの檻》で制限できない

《死せる生》自体が制限を受けないのは16のままなので、どちらのタイプでも《墓掘りの檻》だと妨害できないというのを付けくわえとく
2018/07/03(火) 23:45:34
18 :
名も無き者
土地
《森》14
《内陸の湾港》4
《ニクスの祭殿、ニクソス》2

クリーチャー
《ラノワールのエルフ》4
《東屋のエルフ》4
《漁る軟泥》4
《鉄葉のチャンピオン》4
《皮背のベイロス》4
《尊原初》4

その他
《楽園の拡散》4
《しがみつく霧》2
《頑固な否認》4
《内にいる獣》3
《野生語りのガラク》2
《ハリケーン》1


雑に出た案混ぜると大まかにこんな感じかねえ?
2018/07/03(火) 23:48:26
19 :
エミー
おお、自分が寝ている間に、たくさんレスが!!
皆さんありがとうございます。

>>16->>17さん
そうだったんですね。
《墓掘りの檻》では《死せる生》は防げないんですね。
それこそ、思いっきりブッ刺さる1枚だと思ってましたが、勉強不足でした。
《進化の飛躍》も面白そうですね。
検討します。

>>18さん
リスト制作、ありがとうございます。
そしてお疲れ様です。
このリストを元に、カード買い足し、デッキ調整をしたく思います。

続く
2018/07/04(水) 09:53:43
20 :
エミー
以前に「ショックランドをファストランドに」という提案をいただきましたが、本当に申し訳ありません。
見送らせていただきます。
理由は以下。
《楽園の拡散》が張れない。
・そもそもの話、マーフォークは《広がりゆく海》で、土地を《島》に変えてくる。
・カウンターを構えていたい手前、条件タップインは避けたい(要はショックインでのブラフという選択肢もほしい)
・「もしかしたら」エミーが知らないだけで、このデッキにマッチする青のデカブツ、または、マナコストの大きい、青の強力スペルがあるかもしれない。

という意味合いもありますので、折角診断いただいたのに、申し訳ありませんが、ショックランド抜き、という案は、見送らせていただきます。
2018/07/04(水) 10:06:10
21 :
名も無き者
二色土地に拘らず>>18のレシピの様に森にしちゃっても良さげかな。《血染めの月》も効かんし
ただ、アンチップインに拘るなら《ヤヴィマヤの沿岸》は検討しても良いかもね
2018/07/04(水) 11:34:52
22 :
21
後、予算オーバーになるから今すぐではないけど、お金貯めて《貴族の教主》を集めるのを是非お勧めしたいかな。アタッカーの打点も上がるし、タッチの青が格段に安定する
その上で《三角エイの捕食者》を二枚ぐらい取れば、マーフォークの土地攻めや薬瓶だけじゃなく親和なんかもタゲれるよ
2018/07/04(水) 11:43:55
23 :
名も無き者
《冒険の衝動》一枚80円なり
《尊原初》と一枚差し替えれば事故なんかはマシになるはず
入れすぎるとスピードとパワー落ちちゃうけど
あと、このデッキだとワンチャンガラク抜けるかも
2018/07/04(水) 11:50:26
24 :
エミー
度々レスありがとうございます。
>>21->>22さん
《ヤヴィマヤの沿岸》も良さそうですね。
あと《三角エイの捕食者》これ良いですね。
憎き《霊気の薬瓶》を、コンバットで、しかも回避能力アリで壊せるのは、とても大きいです。
あとは特殊地形を《山》にしてしまう連中にも、警戒しないとですね。
モダンはカードプールが広い……!

>>23さん
《冒険の衝動》《思案》《定業》が使えない(んでしたね)今、良さげなサーチスキルですね。
ちょっと気になったのですが、ワンチャンガラクが抜けそう、とは、どういう事でしょう?
2018/07/04(水) 12:30:05
25 :
名も無き者
信心加味すると《冒険の衝動》よりは《ニッサの誓い》の方が良さそうかな
地味に高いからどうするかは任せるけれど
あと>>9読んでてちょっと気になったから一応言っとくけど、《欠片の双子》は禁止だよ
キキジキコンボやフェリダーコンボには効くから無駄にはならないと思うけどね
2018/07/04(水) 13:13:08
26 :
名も無き者
個人的趣味ですが、4枚の不確定なカウンターのために青を足すよりは、
単色にしてやりたいことをスピードアップしたほうがいいと思います。

他サイトのリストでは《炎樹族の使者》《エルフの幻想家》《永遠の証人》《悲しげなセルキー》《起源の波》《原初の命令》《原始のタイタン》《ケッシグの狼の地》などが使われています。

予算の範囲で試してみれば良いと思います。
2018/07/04(水) 14:36:10
27 :
26
失礼。《ケッシグの狼の地》は赤マナが要りますね。
2018/07/04(水) 14:40:56
28 :
名も無き者
一応、《三角エイの捕食者》が挙げられているけど
《再利用の賢者》でも良いだろうしね
まあ、>>12でタッチ青で行きたいって言ってるし、基本はそれベースで良いかと
2018/07/04(水) 15:01:20
29 :
エミー
おお、買い出しに行っていたら、また書き込みが増えている!!
ありがとうございます。

>>26->>27さん
単色も試してみたのですが「相手のやりたい事に干渉出来なかった」ということが、1番自分の頭にインプットされたので「ハンデスの黒?火力の赤?妨害の青?」と考えていっていたら、いつの間にか緑t青になっていた。
という感じですね。
でも、多大な彩色(信心)からのニクソスマナ、そこからの《起源の波》は、ゲームエンド級の破壊力を有しますから、そちらのパターンも、捨てがたいんですよね。
あと、そのパターンですと《孔底のビヒモス》がほしくなるんですよね。
オーバーキルでしょうけど。

続く
2018/07/04(水) 16:21:03
30 :
エミー
>>28さん
そうですね。
緑t青で行きたいので、今日の買い出しも《三角エイの捕食者》を買ってきました。
2018/07/04(水) 16:23:16
31 :
名も無き者
緑信心t青だと、青を足す意味は大体キオーラのためだね。
青で妨害ってのを考えると、そもそも緑信心は自ターンにマナ使いきって
ガンガン動いていくデッキだから、その考え方自体がおかしいと思う。

あとトライゴン(三角エイのことね)はメタ考えると殆ど刺さらないと思うよ?
まだ《神秘の蛇》とかの方がいいと思う。
2018/07/04(水) 17:52:47
32 :
エミー
>>31さん
ありがとうございます。
三角エイは刺さらない、か。
でも、メインから条件付きの《帰化》がポンポン打てると考えれば、刺さらずとも腐らずとは思います。
クリーチャー・エンチャント(例:《大歓楽の幻霊》)なんかも破壊できます……よね?
《神秘の蛇》も良さげですね。
ただ、4マナを空けておくプレイングを磨く必要性が出てきますね。
2018/07/04(水) 18:12:24
33 :
名も無き者
トライゴンはマーフォークの土地攻めと薬瓶、あとは青黒死せる生の予言狙いだろうから、まあまあ咎めるほどではないんじゃない?
2018/07/04(水) 18:36:18
34 :
エミー
>>33さん
ありがとうございます。
三角エイは、仰る通り、海と薬瓶狙いです。
問題は《死せる生》デッキ。
続唱タイプと当たるケースが多いんです。
コンスタントにカウンターを決めていくか、それこそ《漁る軟泥》で食べておくか、思いつくだけで、この2択なんですよね。

「最近MTGやれてないから、モダンにでも移るか」という、軽いノリではじめましたが、突き詰めていくと、かなり頭を使いますね。
どんなゲームにも、同じことが言えますが。
2018/07/04(水) 18:56:59
35 :
名も無き者
緑信心とリビデスじゃあ相性最悪だからね・・・
赤タッチ型の緑信心ならランデス方向行くからまだ勝負になることもあるけど
2018/07/04(水) 20:07:50
36 :
名も無き者
《死せる生》のメイン戦は上で書かれてる《漁る軟泥》メインがん積みな構成なら、カウンター4枚と合わせてメインボードで8枚のメタれるカードだし大分マシなはずだ
メインで墓地見れないデッキの方が多いし、普通墓地対策なんてサイドに取っても4枚以下ってことを考えれば、かなり恵まれた話だからな
これ以上ってなるとサイドで対策取ることになる
メインである程度墓地対策取ってることを考えると、出来れば別の役割も一緒に持てる奴が良いところだけど、《虚空の杯》《外科的摘出》あたりは高いんだよな
じゃけん最近出た《減衰球》なんかは300円くらいだからおすすめだぞ
ストームにもサイドインできるから予算考えれば悪くないはず
但し、重いからこれを4枚サイドインする感じじゃなくて、《トーモッドの墓所》みたいな純正墓地対策2の《減衰球》2みたいな感じだろうけどね
2018/07/04(水) 20:20:00
37 :
名も無き者
いや《減衰球》じゃリビデス対策にならないでしょ・・・
《大祖始の遺産》とかトーテム像とかでいいじゃない
2018/07/05(木) 00:01:59
38 :
エミー
おお、自分が所用を片付けている間に、また書き込みが!!
嬉しい限りです。
ありがとうございます。

>>35さん
t赤ですか……。
確かに自分もグルール好きですが、シミックも同じくらい好きなので、今回はシミックにしてみました。
(また診断からそれますが、自分はSHMからはじめ、清水直樹氏の動画やら、読みものやらに感化され、緑愛が強まり、いつかはシミックを使いたい、という思いから、緑t青になっています。)

でも、今回のコンセプトですと、グルールのがマッチしているんでしょうね。
グルールカラーのデカブツは、強力なのが多いし。

分割します。
2018/07/05(木) 12:20:56
39 :
エミー
>>36さん
《トーモッドの墓所》は、0マナで墓地を一掃出来るから、強いですね。
>>37さん
《減衰球》は、《》してくださったので、理解しました。
が、トーテム像って何です?
一口にトーテム像って言っても、いくつもありますし。
無知ですみません。
2018/07/05(木) 12:27:52
40 :
名も無き者
>グルール
マナ加速によって2Tから土地破壊できる、赤緑ランデスっていうアーキがある
http://www.hareruyamtg.com/jp/k/kD50411S/
んで、緑信心でもそっち方向にサイドから、或いはメインから寄せる場合もある
http://www.hareruyamtg.com/jp/k/kD46155S/

>トーテム像
《歩哨のトーテム像》
2018/07/05(木) 12:44:04
41 :
エミー
>>40さん
レス、及び解説ありがとうございます。
2Tからランデスが始まるとか、エグいにもほどがあるってものです。
《歩哨のトーテム像》は、占術がエラいですね。

私事ですが、ようやく《漁る軟泥》が届きました。
そしてメインボードも完成です。

以下に、メインボードのリストを書きますので、目を通してやってください。
2018/07/05(木) 18:27:52
42 :
エミー
土地
《森》10
《繁殖池》4
《内陸の湾港》4
《ニクスの祭殿、ニクソス》2

クリーチャー
《ラノワールのエルフ》4
《東屋のエルフ》4
《漁る軟泥》4
《皮背のベイロス》4
《鉄葉のチャンピオン》4
《三角エイの捕食者》2
《尊原初》4

その他
《楽園の拡散》4
《頑固な否認》4
《凍氷破》2
《ハリケーン》1
《内にいる獣》3

明日のFNMにも出るつもりですので、その前に、サイドボードの《重大な落下》《歩哨のトーテム像》《強情なベイロス》1を《トーモッドの墓所》1に差し替えます。
2018/07/05(木) 18:46:38
43 :
エミー
あ、連投超失礼。
希望があれば、レポートも書いてみたいと思っています。
2018/07/05(木) 18:49:23
44 :
名も無き者
スレ主なら連投とかそんなに気にしなくていいよ
個人的に緑信心をグルールにする1番のメリットは《ケッシグの狼の地》が使える事だと思う
マナが大量に出るデッキだからマナクリしかいないような状況でも高いダメージを叩き出せるようになる
トランプルが付くのも偉い

あ、レポート楽しみにしてます
2018/07/05(木) 23:50:12
45 :
エミー
>>44さん
ありがとうございます。
そうなんですよね。
グルールは《ケッシグの狼の地》が採れるのが良いですね。
ファッティも土地も、グルールの方が優秀なのに、自分はどうしてそこまで頭が回らなかったんでしょう?

希望がありましたので、レポートは書く手はずで、行きたいと思います。
2018/07/06(金) 07:16:36
46 :
名も無き者
グッドラック!
2018/07/06(金) 08:34:50
47 :
エミー
>>46さん
ありがとうございます。
レポートは、早ければ、明日の午後あたりから、書き始めたいと思います。
2018/07/06(金) 10:17:17
48 :
エミー
レポートは午後書くと言いましたが、アレは嘘です。
記憶が新鮮な内に書いておきます。

FNMレポート
ブリーフィング
・デカブツ連打と、妨害の兼ね合いを実現する。
・緑信心たるもの、圧倒的パワーで叩き伏せる。

一マッチ
ジェスカイt赤黒?:×○△
一戦目:コンスタントにファッティが流刑され、こちらはカウンターが引けず、ファッティを守れず、アッサリKO。
二戦目:《ミラディンの十字軍》を出され、チャンピオンも流刑されるも《尊原初》がなかなかのサイズになっており《凍氷破》《ミラディンの十字軍》も妨害でき、なんとか勝利。
三戦目:方やコンスタントに流刑、方やコンスタントに凍氷破で、互いにのらりくらりとプレイングしていたら、タイムアップ。

二マッチ
ヴァラクート ××
両戦共に、スピードでは勝ったものの、ヴァラクートデッキの圧倒的パワーにひっくり返される。

三マッチ
白t赤黒?騎士 ×○×
一戦目:できた事と言えば、全体強化エンチャントを《頑固な否認》
白系ウィニー特有の、手数で押され、アッサリKO。
ニ戦目:《皮背のベイロス》《尊原初》という、理想的な流れが展開出来、相手を圧倒。
三戦目:こちらダブマリスタート。
相手は順当に《霊気の薬瓶》から、ミドルサイズの騎士を出し、こちらを圧倒。

デブリーフィング
なんかメインからメタカード、および「相手を封じる形のカード」は要らないな、と感じました。
対戦者から「緑信心は、自分のやりたいことを押しつける」ということも教わりました。
それに伴い、やっぱりガラクは必要だったし《ウスーンのスフィンクス》《霜のタイタン》《調和》もしくは、青のドローエンジン内蔵ファッティが必要かなと感じました。
《尊原初》+《無限反射》というコンセプトも教わりました。

自分は文章力がないので、つたないレポートとなってしまいましたが、閲覧ありがとうございます。

診断につきましては、まだまだ意見を募りたく思います。
長文失礼しました。
2018/07/07(土) 08:56:23
49 :
エミー
>>48は寝ぼけてました。
×《ウスーンのスフィンクス》
《聖別されたスフィンクス》
2018/07/07(土) 09:50:24
50 :
名も無き者

一先ず
1ターン目マナ加速
2ターン目(緑)(緑)(緑)
3ターン目《尊原初》
のブン回りが決まりさえすれば、モダンでも勝てる感じか
メタ抜くってことは《三角エイの捕食者》《漁る軟泥》抜くのかな?
2018/07/07(土) 10:22:44
51 :
エミー
>>50さん
そうですね、そこが迷いどころなんですよね。
三角エイは抜けるとして、あとはハリケーン、凍氷破なんかを、抜こうかなと考えてます。
かくなる上は、カウンター抜きでもいいかなと考えてもみたり。
デブリーフィングに書きそびれましたが、緑t青を使うなら、マナと手札を伸ばして、ファッティ連打が良かったかな、と思いました。
2018/07/07(土) 13:17:15
52 :
名も無き者
軟泥は緑単の二マナ件としちゃ、かなり強めだし
何より今回は《死せる生》に当たってないもんなあ
2018/07/07(土) 13:52:12
53 :
エミー
>>52さん
自分の中では「軟泥を抜く」という選択肢は無いですね。
理由は以下。
・墓地生物を食べながら成長出来るクリーチャーが、弱い訳がない。
・ささやかながらのライフゲインは大きい。
で、それを踏まえた上で「自分のやりたい事を押し付ける」となった場合、それに見合ったファッティと、追加のマナブースターが必要になってくる(と、考えてます)。

入れたい候補
《野生語りのガラク》
《霜のタイタン》
《聖別されたスフィンクス》
《植物の聖域》

抜きたい候補
《三角エイの捕食者》
《凍氷破》
《頑固な否認》
《内にいる獣》

自分は、IN、OUT候補をこう考えましたが、皆さんはどう考えますか?

無知な上に他力本願で申し訳ありませんが、ご協力のほど、お願い致します。
2018/07/07(土) 14:36:06
54 :
エミー
何故か多重投稿になってしまいました。
お目汚し、失礼しました。
(last edited: 2018/07/07(土) 14:38:05) 2018/07/07(土) 14:36:09
55 :
名も無き者
余ったマナの注ぎ込み先がないようだし、ベタだけど《起源の波》とか《薄暮見の徴募兵》とか入れてみてはどうか
あと、置物対策なら《打ち壊すブロントドン》が信心稼ぎにもなっていいんじゃないか?
2018/07/07(土) 14:45:46
56 :
名も無き者
《野生語りのガラク》は入れていいと思う
《霜のタイタン》は単純に弱いうえにデッキにもフィットしていない
《聖別されたスフィンクス》は青にこだわらずともアドバンテージとれるカードあるから入れる意味がないかな
《植物の聖域》は状況次第だけど、正直ここまで青が薄くなるなら、さすがにタッチ青を諦めるべき領域だと思う

無理矢理にでも残すなら、残すに足る根拠となるカードが欲しいところ


息切れ防止が欲しいなら《原初の狩人、ガラク》《獣の統率者、ガラク》はそこまで高くもないし、検討してみてはいかがかと
あるいは緑t青のラインを残すなら、上の人が挙げてる《深海の主、キオーラ》とか《荒ぶる波濤、キオーラ》を試してみるのもいいかもしれません
2018/07/07(土) 15:00:34
57 :
名も無き者
そもそも「自分のやりたい事を押し付ける」っていうけど、
そのやりたい事というのを書いてもらわないとアドバイスできないよ。
2018/07/07(土) 16:21:01
58 :
名も無き者
スレ主さんは、緑信心をあまりわかってないようなので、まず代用カードを使ってトーナメントレベルのデッキを回して、どういうシナジーで緑信心が強いのかを理解した方がいいと思います。

レシピなんかwikiにもあるし、検索かければいくらでも見つかります。

ある程度理解できればデッキレシピ見ただけで動きの想像はつくし、>>42が上手く回らなそうとか、青ファッティ入れる意味ないとか、そういったこともわかると思います。
2018/07/07(土) 17:09:35
59 :
名も無き者
スレ主さんは、緑信心をあまりわかってないようなので、まず代用カードを使ってトーナメントレベルのデッキを回して、どういうシナジーで緑信心が強いのかを理解した方がいいと思います。

レシピなんかwikiにもあるし、検索かければいくらでも見つかります。

ある程度理解できればデッキレシピ見ただけで動きの想像はつくし、>>42が上手く回らなそうとか、青ファッティ入れる意味ないとか、そういったこともわかると思います。
2018/07/07(土) 17:09:38
60 :
58
連投ミス失礼しました。
2018/07/07(土) 17:10:11
61 :
エミー
体調不良で寝込んでいたら、またまたレスが!!
ありがとうございます。

本来なら、皆さんそれぞれにレス返し、というのがエミー流なのですが……、
>>57さんと、>>58さんが、自分の甘えた考えを質して下さった気がします。

まず「やりたい事」ですが、「マナと手札を並列して伸ばし、ファッティを連打して、ファッティの力で押す」という感じです。

が、>>58さんの言うとおり、自分は緑信心に対して、全くと言っていいほど知識がありません。
もっと言えば「あ、《尊原初》高騰してるwww」で止まっていて、そこから成長しようとしなかったかもしれません。
これでは自分のデッキで迷走するのは必然ですよね。

ここは1つ、>>58さんの意見に即し「緑信心が何故強いのか」を知り、そこから自分で「青をタッチする意味は何なのか」を、よーく考えてみたいと思います。

勿論、>>55->>56さんの意見も尊重しながら、構築に臨みたいと思います。

「緑信心とは何だ?」
「エミーのやりたい事は何だ?」
「青をタッチする意味は何だ?」
これを自分の中でもよーく整理したいので、誠に勝手ながら、診断は一時中断させてください。
2018/07/07(土) 20:47:53
62 :
エミー
私事ですが、体調も少し回復し、>>61における「自分なりの回答」が出せましたので、報告がてら書き込みをさせていただきます。
野放図でしたらすみません。
緑信心とは、マナブースターから信心を溜めて、さらにニクソスで多大なマナを出し、ファッティ連打で相手を叩き伏せる事と見つけたり。

エミーのやりたい事は、まさにファッティ連打。
緑信心のリストを見ると《起源の波》が採用されているモノが多いので、自分もそれに倣います。

青をタッチする意味は、
《深海の主、キオーラ》で、マナ&手札ブースト。
《尊原初》+《無限反射》というロマン砲。

こんな感じですね。
まだまだ勉強不足かもしれませんが、そこはどうか、つっけんどんにならず、温かくご指摘いただけると嬉しいです。

診断依頼を再開させてください。
2018/07/08(日) 15:25:09
63 :
名も無き者
モダン緑信心について個人的に大きく分けると大体↓みたいな感じにわけられる。

・ウェイブ型
《起源の波》を使ってチェインして勝つ。単に戦場を圧倒するだけのパターンもあるし、
ウェイブ→めくれた《永遠の証人》で回収(証人サーチできる《森林の怒声吠え》も可)
→めくれたガラクや土地等でもう1~n回ウェイブを撃つ
→最終的に《孔蹄のビヒモス》《迫撃鞘》でサクりまくって勝つ等、
ターン返さずに勝つパターンもある。

・歯と爪型
まんま《歯と爪》を使って9マナキャスト=勝利って感じで勝つ。
フィニッシャーは適当でいい。

・パクト型
《召喚士の契約》を使って柔軟に闘うタイプのデッキ。
豪快さは無いが、代わりにシルバーバレットで戦局を見て対応していく形。

・他
ランデス型、エルフ型、ストンピィ型、無限頑強型など
他のアーキタイプとのハイブリッド的なやつ。

青タッチ信心なら下記記事なども参考になるかと。
http://www.izzetmtgnews.com/archives/46781
http://mtgmtg.diarynote.jp/201709051211586274/
2018/07/08(日) 16:58:08
64 :
エミー
>>63さん
ありがとうございます。
《歯と爪》は、なんとなく想像していましたが、資料を見たところ、《楽園の拡散》《はびこり》が入っていましたね。
《はびこり》は、目からウロコでしたね。

あとリストを結構見て回ったのですが、フェッチ入りと、無しのリスト、両方ありましたね、同じ緑t何でも。
自分は予算上入れられませんが、やっぱり信心って、フェッチがあった方がいいんですかね?
2018/07/08(日) 18:26:18
65 :
名も無き者
タッチカラーを考えるならフェッチが便利だからだろう
信心に限った話ではない
2018/07/08(日) 18:39:04
66 :
エミー
>>65さん
ありがとうございます。
確かに、下の環境ならば、ショックランドをはじめ、戦乱のゼンディカーランド(正式名称は知らない)も探せますしね。
2018/07/08(日) 21:38:43
67 :
名も無き者
とりあえずFNMの反省と>>62の成果を踏まえて構築した最新のレシピを書いてください。

それがないと>>63さんのような型紹介しかできません。
2018/07/08(日) 21:53:56
68 :
名も無き者
必須かっつーとまたなんとも言えないところもあり
予算の都合が将来的につくなら、ほぼ緑なこのデッキの場合は無理にフェッチよりも《貴族の教主》の方が優先度高いと思う
2018/07/08(日) 23:22:25
69 :
名も無き者
いやBBAはいらんわ、無駄に高いし
青マナ出したいのならフェッチの方がまだいい
2018/07/09(月) 00:57:39
70 :
名も無き者
青マナを安定させるって意味ではフェッチ+ショックってのは理解しているよ
BBA金銭的な意味でコスパが悪いってのもその通りだと思うし
ただ、このデッキだと単色にしていいレベルで青使わないし、ブレストもポンダーもない環境ってことを考えるとフェッチに関しても買う意味あるかって言うと微妙でしょ。フェッチも相応には高いし
2018/07/09(月) 07:11:57
71 :
名も無き者
>ブレストもポンダーもない環境ってことを考えるとフェッチに関しても買う意味あるかって言うと微妙でしょ
は?
アンタップインできる森カウントの2色ランドって時点で《楽園の拡散》を用いる緑信心では
代替品のあるBBAなんかよりフェッチランドの方が圧倒的に必要だわ
2018/07/09(月) 12:29:04
72 :
名も無き者
金に余裕があるなら両方入れるんじゃないだろうか笑
予算6000円ではどちらも揃えられないんだし
どっち優先とかで争うのは無意味だよー
2018/07/09(月) 12:53:06
73 :
名も無き者
頑固な否認抜けてほぼ単色になってくる見込みってのが主な理由なのに、なんでそこに反応するかな
ほぼ緑単色で青マナ構える必要がないなら、シャッフルの恩恵もないのにフェッチとショックいれてまで二色安定させるより教主で打点上げるべきじゃね?って話で
この色比率なら、ショックのところ森でもあんま問題ないだろうし
2018/07/09(月) 12:56:24
74 :
エミー
所用が一段落しました。
たくさんのレスありがとうございます。
自分がクズデッキの診断依頼をしたことにも非はありますが、争いは辞めてください。

>>67さん
確かに、まずリストがないと、お話になりませんね。
以下にまとめます。

土地
《森》8
《繁殖池》4
《内陸の湾港》4
《ニクスの祭殿、ニクソス》4

クリーチャー
《ラノワールのエルフ》4
《東屋のエルフ》4
《炎樹族の使者》4
《皮背のベイロス》4
《鉄葉のチャンピオン》4
《尊原初》4

その他
《楽園の拡散》4
《起源の波》4
《野生語りのガラク》3
《深海の主、キオーラ》3(到着待ち)
《無限反射》2

サイドボード
《ボジューカの沼》1(トーモッドの墓場がなかった)
《歩哨のトーテム像》2
《耳障りな反応》4
《帰化》2
《忍び寄る腐食》2
《最後のトロール、スラーン》2
《強情なベイロス》2

理想的な動き
1T《東屋のエルフ》
2T《楽園の拡散》《野生語りのガラク》→緑3クリーチャー
3T《尊原初》→ニクソス、ガラクの+1起動→《起源の波》
4T《尊原初》や、ファッティアタック

なかなか理想通りにいかないのが、ゲームなんですけどね。
続く。
2018/07/09(月) 14:08:12
75 :
エミー
>>68->>73さん
ためになる議論、ありがとうございます。
フェッチも《貴族の教主》も「予算があれば」取りたいですね。
2018/07/09(月) 14:21:33
76 :
名も無き者
まあ、先ずは予算よねw
2018/07/09(月) 14:26:27
77 :
エミー
>>76さん
ですね。
《漁る軟泥》で、半分近く予算が吹っ飛びましたので、残り3,000くらいですかね。
2018/07/09(月) 14:34:38
78 :
名も無き者
> 理想的な動き
> 1T《東屋のエルフ》
> 2T《楽園の拡散》《野生語りのガラク》→緑3クリーチャー
> 3T《尊原初》→ニクソス、ガラクの+1起動→《起源の波》
> 4T《尊原初》や、ファッティアタック

2Tの動きの時点で(森タイプの土地2枚含め)6枚コンボだゾイ
あと《起源の波》4入れるのならやや高いが《永遠の証人》もほしいな
2018/07/09(月) 17:45:34
79 :
名も無き者
素人考えですまんのだけど
この手のデッキって《怨恨》はあまり入らんの?
2018/07/09(月) 17:53:59
80 :
名も無き者
>>63にあるストンピィ型ならランカー入りのもあるよ
《ハイドラの血》とかも併せて《シラナの岩礁渡り》《絡み根の霊》《ダングローブの長老》でビートするやつ
2018/07/09(月) 19:56:37
81 :
名も無き者
ありがと
>>1がストンピィ型にする場合は入るけれど、そうでないなら入らないってことね
把握
2018/07/09(月) 20:22:29
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