| 74 : |
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名も無き者
スレ主よ。
あんたをけなす発言に正義があるかどうかは知らないが、
あんたをけなす発言が出るのは当然だよ。
精神隷属器が親和対策？
親和相手に何ターン生き残るつもり？
他に薦められたカードをガン無視してのBraingayserは何？
それX幾つで撃つつもり？
診断の何を見てきたの？
あとBraingeyserよりも遥かに安い、思考の泉にしなかったのは何故？
知らなかったからならまだいいけど、プレイヤーを対象に取るからか？
ハウリングオウルに未練があるんだったら、ほんと診断ガン無視もいいとこだ。
相当理解力がないみたいだから付け加えるが、思考の泉を入れろって意味じゃないぞ。
2012/03/06(火) 19:54:48 
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| 75 : |
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名も無き者
よしわかった。
スレ主のためにまたやることを整理しよう。
１、自分が勝利したいターン数を述べる。
「勝利する」ではなく「勝利したい」。
１、《ぬいぐるみ人形》が役に立つ場面を、仮想敵を挙げた上でターン数を交えて具体的に説明する。
（なお、以前のスレ主の回答から、相手の勝利ターンは５ターン目と固定し、それ以上は長引かないものとする。）
２、《精神隷属器》が役に立つ場面を、仮想敵を挙げた上でターン数を交えて具体的に説明する。
（なお、以前のスレ主の回答から、相手の勝利ターンは５ターン目と固定し、それ以上は長引かないものとする。）
４、《Braingeyser》のXで通常何枚ドローできているか、及び使用するのは通常何ターン目かを述べる。
（なお、以前のスレ主の回答から、相手の勝利ターンは５ターン目と固定し、それ以上は長引かないものとする。）
こんだけだな。
2012/03/06(火) 20:45:13
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| 76 : |
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７５
あ、ごめん、ナンバリングミスったままだわ。
上から１、２、３、４ってことでよろしく
2012/03/06(火) 20:46:27
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| 77 : |
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名も無き者
これ全部答えらんねえじゃんｗｗｗｗｗ
2012/03/06(火) 20:58:49
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| 78 : |
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名も無き者
>>75
２.対戦が終わった後ぬいぐるみ人形を公開し、相手との話題に華を添える。
３．キャストする瞬間を夢見て最後のまでゲームを投げ出さずにあきらめずプレイする。
４.もちろん最大の枚数をドローできるであろう５ターン目に平均Ｘ２でプレイする。どんなカードを引いてもその後の安定したゲームの展開が約束されたドロースペル。
2012/03/06(火) 21:07:12
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| 79 : |
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７５
いや答えることは可能だよ？
それが相手を納得させうる論理的に整序された回答か、ただの暴論かは別にして。
スレ主、回答よろしくね。
これに答えてくれないと診断者は納得できないと思うから。
2012/03/06(火) 21:08:08
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| 80 : |
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７７
いや、回答を書くことは可能だよ？>>78みたいに
でも、ここのスレ主の今までのレスを加味したら絶対暴論しか出てこないだろｗｗｗ
2012/03/06(火) 21:14:55
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| 81 : |
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名も無き者
《Braingeyser》みたいな、３マナ以上支払わないとカードが引けないカードは、軽量ドローとは言わないんだよ
《ぬいぐるみ人形》や《精神隷属器》が絶対外せないのなら
ウィー＝ゼロックスみたいな速攻デッキとしての要素を全抜きして
完全な低速のコントロールデッキに作り変えるべきだと思う
ハウリングオウルのパーツとか入ってるし
《Braingeyser》みたいな重いカード採用するし
《インフェルノ》とか戻して
《永遠溢れの杯》とかのマナブースト入れてさ
その上で、《ぬいぐるみ人形》や《精神隷属器》をフィニッシャーとした
低速コントロールデッキとしての診断を求めるべきだと思う
2012/03/06(火) 21:21:09
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| 82 : |
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７５
だからこそ、だよ。
これに回答してる間に何かおかしいことがあることに自分で気付いてほしい。
というかこれで気付かないなら多分脳に疾患を抱えてるから病院に行ったほうがいい。
もしくは釣り宣言をするかだな。
2012/03/06(火) 21:24:21
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| 83 : |
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名も無き者
>>81
最初からスレ読んで来い。
いやむしろ>>45-50まででもいい。いますぐ読んでくるんだ。
2012/03/06(火) 21:27:40
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| 84 : |
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81
>>83
>>1が立った時からずっとこのスレを読んでるよ
だからこそぼやいてるんだ
とにかく今の時点で、変なだけの弱いデッキだからね
そしてスレ主はまだまだプレイヤーとして知識と経験が浅い初心者ってか厨房
多分学生なんだろうまだ
2012/03/06(火) 21:45:01
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| 85 : |
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名も無き者
とりあえず、《ぬいぐるみ人形》が役に立つのはいつどういう場面で役に立つのか。《精神隷属機》がいつどういう場面で親和対策および追加の《ぬいぐるみ人形》としてはたらくのか。
この二つを説明してもらわない事には診断が進まないな。
ちなみに>>1さん、ウィーゼロックスと精神隷属機デッキをそれぞれ別に組むって選択肢はないの？
もしそうするなら皆ももっとしっかりしたアドバイスができるんだけど。
2012/03/06(火) 21:51:30
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| 86 : |
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名も無き者
多分ゼロックスとして中途半端だからこそ、序盤の内に対戦相手をノックアウトできなくて
《精神隷属器》などといった重たいカードをプレイできちゃうような時間帯までゲームが長引いていると見た
2012/03/06(火) 21:57:06
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| 87 : |
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名も無き者
>>86
それは皆わかってる。
早めに勝ちきれない時の滑り止めとして《精神隷属機》を入れるより、早めに勝つ為のカードを60枚フルに突っ込む方が有効だって事をスレ主が理解してないだけ。
2012/03/06(火) 22:02:21
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| 88 : |
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名も無き者
スレ主ーー！ 早く来てくれーーーー！
（そして>>75に答えてくれーー！）
2012/03/06(火) 22:12:41
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| 89 : |
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名も無き者
それにしても、こういったスレ主の周りには的確なアドバイスをしてくれるような上級者はいないの？
直接（一発殴ってから）あれこれ言ってやりたい
2012/03/06(火) 22:13:59
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| 90 : |
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名も無き者
レスが進んでるので再度書いとくか。スレ主はとりあえず
>>75氏の質問に答えてくれ。
だ。
>>86
仲間も同じような組み方しているから、それが実現できちゃうんだろうな。
でも大会環境じゃ無理だろうな。そのショップの大会参加者が仲間内が殆どだってんなら別だけど…
…あれ？適当に書いたけど、もしかしてそういう話だったりするのか？
2012/03/06(火) 22:14:19
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| 91 : |
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kisaragi 
すみません。
《目くらまし》が使え過ぎて環境の理解に追いつかなくなっているかもしれません。
>>75に答えます。
１、自分が勝利したいターン数を述べる。
4～5ターンです。
２、《ぬいぐるみ人形》が役に立つ場面を、仮想敵を挙げた上でターン数を交えて具体的に説明する。
《プラズマの連鎖》《紅蓮地獄》とのコンボ、
ファッティを止めるブロッカー、
《無謀なる突進》《変異原性の成長》が使いやすい、
対アーティファクトカードを腐らせる
です。
クリーチャー強化呪文が役に立つのは当たり前ですが。
３、《精神隷属器》が役に立つ場面を、仮想敵を挙げた上でターン数を交えて具体的に説明する。
《プラズマの連鎖》とのコンボ、
《Braingeyser》で相手を引かせ過ぎてしまった場合の処理、
《剣を鍬に》などの除去呪文の先回り
です。
４、《Braingeyser》のXで通常何枚ドローできているか、及び使用するのは通常何ターン目かを述べる。
普通使うのは10ターン目ぐらいで、
ドローできているのは4～6枚ぐらいです。
相手に使う場合も同じです。
《目くらまし》を増やそうと思ったんですが島が足りないですね…
どの土地を抜くか
(last edited: 2012/03/07(水) 00:41:10)
2012/03/06(火) 22:29:48
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| 92 : |
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７５
・・・・・・・・・・・・・・・スレ主よ。
なお書きを踏まえて回答してくれ。頼む。
2012/03/06(火) 22:39:54
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| 93 : |
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名も無き者
書いていて矛盾に気づいてる？
４～５ターンで勝ちたいのに、最速５ターンで出てきて、コンボが６ターン目っていう《ぬいぐるみ人形》や《精神隷属器》は、はっきり言って無意味なの。
無理矢理理由付けしているけど《Braingeyser》はそもそも不要。《剣を鍬に》は《精神隷属器》を出す前に《小柄な竜装者》を打ち落としてる
っていうかね、４！４～５ターンで勝ちたいのに、なんで１０ターンあたりで使うこと想定してんだよ！バカじゃねえの！？
2012/03/06(火) 22:40:01
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| 94 : |
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名も無き者
うん、こいつの脳味噌が色々と手遅れなのは分かった
脳味噌空だと、脳の検査する時お医者さんが困るから、そのまま誰の迷惑にもならないように引き籠っていようね
2012/03/06(火) 22:51:43
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| 95 : |
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名も無き者
困ったことに《気流の言葉》や《Daze》使ってるからもっと遅いハズなんだよね＞人形・隷属器
それでも役立つって言っちゃう始末
2012/03/06(火) 22:52:43
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| 96 : |
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名も無き者
スレ主
９１の質問１で勝ちたいターンは１から５だよな？
質問２，３，４の展開でお前が勝つのは何ターンごだよ？
2012/03/06(火) 22:52:47
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| 97 : |
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名も無き者
この>>1にとって4、5ターンで勝ちたいという事は10ターン目に使うようなカードを入れない理由にならないんだな。
口では｢4、5ターン目に勝ちたい｣と言いつつ、スロットの1/3を｢4、5ターン目での勝ちに繋がらないカード｣に割いてる。これはつまり｢4、5ターン目に勝つ気が60％程度しかない｣という事になる。
理想の勝ち方を本気で100％求めてるデッキですらレガシーで安定して勝つのは難しいんだ。>>1、マジックなめんな。
2012/03/06(火) 22:56:04
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| 98 : |
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81
お願いなんで、いい加減ゼロックスで速攻して４～５ターン目に勝ちたい、ってうわ言いうのはやめて
《ぬいぐるみ人形》や《精神隷属器》や《Braingeyser》をフィニッシャーに据えた、低速のコントロールデッキにする事を宣言してほしいマジで
だって４～５ターンで勝つ気が一切ないんだもの
2012/03/06(火) 23:03:07
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| 99 : |
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名も無き者
勝ちターン数とか負けターン数とか、もうどうでもいいから
一回戦闘レポートを書いてもらいたい(相手も異次元デッキな可能性もあるし)
そうしたらどうやって勝つかも負けるかも解るし相手がどんなデッキを使ってるかも解る。
そうすればその環境にあった診断ができるかもしれない。
2012/03/06(火) 23:03:55
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| 100 : |
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81
とにかく《クウィリーオンのドライアド》とか《小柄な竜装者》といったクリーチャーはもう全抜きして
《花の壁》とか《海門の神官》といったカードが引ける壁とか
《桜族の長老》や《永遠溢れの杯》とかのマナブーストに変えてほしい
2012/03/06(火) 23:11:30
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| 101 : |
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81
ていうか《永遠溢れの杯》４枚だけはもう絶対入れてくれ
無色マナが大量に出てくるから
2012/03/06(火) 23:14:46
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| 102 : |
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名も無き者
８１、言いたいことはすごくよく分かるし同意もするが、少し落ち着け
2012/03/06(火) 23:16:08
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| 103 : |
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名も無き者
81、言っていることはすんげえ分かるし、これまでの>>1の言動を見るとラッシュしたくなる気持ちも痛いほど分かるけど、ちょいペースダウンした方がいいｗ
ま、あれだ。>>1は>>81のアドバイスにそってさっさとゼロックス（笑）は止めるのが賢明じゃね？
2012/03/06(火) 23:22:56
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| 104 : |
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７５
大人気だなスレ主。
今回もやることを整理しよう。
１、>>75に正確に答える。
噛み砕いて言うと
【挙げられてるカードが５ターン目までに役立つことがあるのかどうか】
２、コントロール移行する気はあるか答える。
簡単に言うと
【小柄な竜装者を抜く気はあるのか】
2012/03/06(火) 23:23:09
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| 105 : |
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名も無き者
4、5ターン目に勝つことを目指すデッキじゃなくて
運がよければ4、5ターン目に決められるかもしれないギミックが搭載された何だか分からないデッキを作ることがスレ主の目的なんだよ
2012/03/07(水) 00:34:46
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| 106 : |
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名も無き者
ゼロックスドール←このわけのわからない名称が全てを言い表している気がする
2012/03/07(水) 00:42:59
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| 107 : |
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名も無き者
百歩譲って人形入るとしてもドール＝ゼロックスだよなぁ
2012/03/07(水) 00:45:10
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| 108 : |
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kisaragi
>>104
やってみます…
１、>>75に正確に答える。
5ターン目までに役に立つ事はないです。
ですが、一応メタカードなので入れます。すみません。
２、コントロール移行する気はあるか答える。
ありません。
《永遠溢れの杯》ですか。サイドに入れるかもしれません。
どうでもいいけど俺、冨樫義博と寝てないです
やっぱおかしいよねこの国のルール
2012/03/07(水) 01:01:36
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| 109 : |
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名も無き者
あ、後これも忘れてたな
厨房にありがち
１、無駄にオリジナリティを求める
２、費用対効果とターン数を考慮しない
３、実は診断じゃなくてほめてもらいたいだけ
2012/03/07(水) 01:01:37
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| 110 : |
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名も無き者
だから！《精神隷属器》も《ぬいぐるみ人形》メタカードになってねーんだよボケ！この程度も分かんねえのか！蛆でも湧いてるんじゃねえの？
2012/03/07(水) 01:05:37
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| 111 : |
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名も無き者
なあ、メタカードって何なのか言ってみ？わかってない言葉を無理に使うのはよくないで?
それとな、サイドに永遠溢れの杯はねーよ。サイドボードってどうやって使うか理解してるか？
2012/03/07(水) 01:09:34
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| 112 : |
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名も無き者
どうでもいいけど俺、冨樫義博と寝てないです
やっぱおかしいよねこの国のルール
？？？？？
2012/03/07(水) 01:14:03
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| 113 : |
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名も無き者
>>108
いやいや、81はずっと「コントロールにするなら」ってことで話してきてたんだ。
コントロールに移行しないなら《永遠溢れの杯》は入れなくていい。
コントロールに移行するのなら、そのとき考えるべき問題。
ついでに言うとサイドイン・サイドアウトするような種類のカードではない。
2012/03/07(水) 01:14:10
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| 114 : |
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81
いや、別にいいよコントロールに移行するかどうかは
俺はただ《ぬいぐるみ人形》や《精神隷属器》や《Braingeyser》をデッキに入れてるんなら
メインデッキに《永遠溢れの杯》を４枚入れたらすごい楽しい事になるよ、と言いたいだけなんだ
2012/03/07(水) 01:27:28
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| 115 : |
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名も無き者
ん、ちょっとまてよ
>>11で「低予算でできる戦略をかき集めるデッキを作りたい」
とか言ってたなそういや
2012/03/07(水) 01:31:10
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| 116 : |
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81
つうか《永遠溢れの杯》をサイドに入れるデッキが何処にある？
2012/03/07(水) 01:32:23
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| 117 : |
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名も無き者
つ>>1の可哀想な脳内デッキ
2012/03/07(水) 01:38:48
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| 118 : |
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名も無き者
そもそも《ぬいぐるみ人形》や《精神隷属器》は“対策カード”なんだよね？
だったらなんでサイドに落とさないの？メインに入れてるの？
2012/03/07(水) 01:40:45
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| 119 : |
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名も無き者
もうお前の勝ちだすれぬし。不覚にも
どうでもいいけど俺、冨樫義博と寝てないです
やっぱおかしいよねこの国のルール
で笑ってしまった。
できることならこのスレがスパムなどに荒らされず、激論を繰り広げて欲しい。
2012/03/07(水) 01:40:56
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| 120 : |
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名も無き者
手を広げれば広げるほどデッキ全体像はピンぼけしてくものなんだけどなぁ……
ゼロックスっていう名称をスレタイから外せば一番丸く納まる。あと大会で勝つ気を捨てれば。
>>1の作りたいのは｢最善の動きをすれば5ターンで勝つ可能性があり、長引いた時に色々な攻め方があるデッキ｣って事だろ？Xドローを相手に撃ったりするのもそういう事。
そんなデッキは安定性がなさすぎてレガシー大会で勝つなんてとてもとても。だって他のデッキは｢最善の動き｣一筋なんだから。
2012/03/07(水) 01:41:19
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| 121 : |
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名も無き者
>>118
サイドボードを組む意味や、メタカードという言葉そのものがわかってないと思われ
2012/03/07(水) 01:43:09
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| 122 : |
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名も無き者
真面目に優しく診断するなら>>57の用にすればいいと思うんだ。
まぁ、このまま楽しくボケと突っ込みを眺めてるのがこのスレの一番正しい使い方だと思うけどｗ
2012/03/07(水) 01:49:00
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| 123 : |
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名も無き者
>>57のようにしたら、恐らくスレ主にとっても俺たちにとっても理想的な紙束が出来上がるなｗｗｗｗｗ
2012/03/07(水) 01:50:33
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| 124 : |
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名も無き者
>>120
うーん…誰かちょっと、そういうデッキ作って見せてやってくれない？本気で
>>1みたいな感じを入れつつ、実際に小さい大会で勝てるレベルの奴
2012/03/07(水) 01:52:09
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| 125 : |
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名も無き者
白青にしてギルティ・スタッフィー？
軽量ドローでデッキを掘り進みながら耐えて(大好きな)《ぬいぐるみ人形》で一撃必殺。
キーパーツが少ないから好きなだけ手を広げられるし。
2012/03/07(水) 02:03:41
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| 126 : |
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名も無き者
>>125
自分も同じ事考えたけど、そうなると土地構成的にドライアドを入れらんないしそもそもぬいぐるみ1枚じゃ無理。
あとメタカード(おそらく言葉の意味わかってない)の《精神隷属機》が終始ゴミ。
2012/03/07(水) 02:18:48
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| 127 : |
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名も無き者
何よりもまず>>1に脳検査受けさせるのが先じゃね？
2012/03/07(水) 02:28:36
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| 128 : |
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グロウ系？ って使ったこと無いからよく解らないけど
長期戦になったときようのXドローとか別のパターンの勝ち筋とか
コントロールにぶちかますと強力な精神隷属器とかぶちこんだらこうなった。
もう、わけわからない。
クリーチャー9
4《クウィリーオンのドライアド》
4《小柄な竜装者》
1《ぬいぐるみ人形》
その他呪文32
4《定業》
3《思案》
4《ギタクシア派の調査》
4《稲妻》
2《プラズマの連鎖》
1《青の太陽の頂点》
2《目くらまし》
1《精神隷属器》
3《変異原性の成長》
3《突撃のストロボ》
3《土地譲渡》
2《ルーン唱えの長槍》
土地19
4《山》
5《島》
2《踏み鳴らされる地》
2《繁殖池》
4《宝石鉱山》
2《墨蛾の生息地》
2012/03/07(水) 03:11:30
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| 129 : |
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名も無き者
>>128
残念デッキ感が残ってるけど何とかして手を広げようとしてるのはよく解るｗ
2012/03/07(水) 03:25:56
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| 130 : |
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間に合うかはわからんけど《不可視の忍び寄り》とかはどうだろう
死ににくいし止まらないからドライアドよりはワンチャンありそうな気も
するんだけど・・・
2012/03/07(水) 04:05:24
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| 131 : |
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名も無き者
>>128
低予算でできる戦略を色々詰め込んだデッキにはなってるな、俺は評価するぜ
問題は>>3で｢相性が〜｣とか言ってるけどこれで勝てそうなデッキがマグロブルーかイケメンパラダイスくらいしかない点
2012/03/07(水) 08:11:46
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| 132 : |
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名も無き者
長期戦になった場合の事を考えて入れてるらしいけど
長期戦になる理由がまんまそれというというのは本末転倒
コンセプトの阻害になる物はたとえメタカードでも入れるべきではない
2012/03/07(水) 08:56:58
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| 133 : |
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名も無き者
それにしても、このデッキ７ターンぐらいで勝ててるんだよね…一応
どういう大会なんだろう…他の参加者もレベルおんなじぐらいとしか思えない
スレ主はマジック初めてどれくらいなの？
今までに組んだデッキはどんな奴があったの？
すげえ気になる…ヤマディアンな感じがプンプンするぜ…
2012/03/07(水) 11:20:23
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| 134 : |
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名も無き者
>>133
大会には未参加、これから参加をめざそうって話。
もし大会参加者が仲間内だけか、それに近いんだったら、もうこのままでいいんじゃね？
そうなったら、きっとそこそこ勝って井の中で満足して、将来>>58みたいに、不意にレガシー談議してる所に現れて燃料を投下する、貴重なにぎやかしの人材になるだろう。
そうならないようにするための助言は無視され続けた。
または何故か理解されないからな。
2012/03/07(水) 11:38:47
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| 135 : |
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名も無き者
ウィーゼロックスにカンスペ４枚突っ込ませようとする人には現れてほしくないなぁｗｗｗｗ
2012/03/07(水) 11:50:40
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| 136 : |
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いっそのこと《探検》とか《はるかなる放浪》で《小柄な竜装者》を育てればいいんじゃないかと思い始めた俺は末期かもしれない
2012/03/07(水) 11:57:07
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| 137 : |
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名も無き者
>>136うん、もう休めｗｗｗ自分をいたわってやれｗｗｗｗ
ここ覗きすぎるうちに感覚がマヒしてきたんだよｗｗｗｗ
2012/03/07(水) 12:00:05
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| 138 : |
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名も無き者
>>133
おいおい、天才デッキビルダー山田はあれでもリミテッドは強かったんだぞ?
2012/03/07(水) 12:28:01
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| 139 : |
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名も無き者
《ぬいぐるみ人形/Stuffy Doll》
《気流の言葉/Words of Wind》
《精神隷属器》
はよくわからんな。
５マナあれば他のいい選択肢がいくらでもある。
３マナあれば他のいい選択肢がいくらでもある。
６マナあれば……。
2012/03/07(水) 13:19:56
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| 140 : |
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名も無き者
>>139
５マナあれば、６マナあれば以前に、そのマナ域のカードを入れたくないのが診断者。マナ域云々ではなくそのカードを入れたいのが>>1
2012/03/07(水) 13:28:30
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| 141 : |
|
139
訂正。５マナ出る頃には負けてる。
６マナ出る頃には負けてる。
３マナあれば他にいい選択肢が幾らでもある。
のが正しい。
クリーチャー少ないのに、除去から守るためのカードがないとか狂気すぎる。
2012/03/07(水) 13:31:51
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| 142 : |
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名も無き者
>除去から守るためのカード
使徒の祝福
弱いと感じたので。
もう何を言っても無駄だね。
2012/03/07(水) 13:59:28
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| 143 : |
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名も無き者
もういいです、大会に出て痛い目を見てきてください
百聞は一見に如かず、ボコボコにされてきてください。
2012/03/07(水) 15:06:53
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| 144 : |
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名も無き者
またまたやることを整理しようスレ主。
１、速攻を目指しているにも関わらず《窯の悪鬼》を入れない理由を答える。
２、《クウィリーオンのドライアド》《小柄な竜装者》の投入理由を答える。
３、《使徒の祝福》を入れない理由を明確に答える。
スレ主にとってどのように弱く見えるのかを詳しく書く。
４、大会の出場者は友人ばかりなのか、知らない人もたくさんいるのか答える。
５、《精神隷属器》《ぬいぐるみ人形》が何のデッキのメタカードなのかを答える。
そして、それぞれどのように役に立つかを述べる。
６、『どうでもいいけど俺、冨樫義博と寝てないです
やっぱおかしいよねこの国のルール』
この文章がどういう意味か、詳しく説明する。
どうだ。
これだけ書いてくれれば、さらに診断は進むだろう。
2012/03/07(水) 19:04:41
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| 145 : |
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kisaragi
>>144
ありがとうございます。
やってみます。
１、速攻を目指しているにも関わらず《窯の悪鬼》を入れない理由を答える。
《小柄な竜装者》の方が強く感じるからです。
あと《紅蓮地獄》で死んでしまうので。
《稲妻》に変えるなら入れます。
２、《クウィリーオンのドライアド》《小柄な竜装者》の投入理由を答える。
《クウィリーオンのドライアド》ドロースペルで成長させて攻撃する。
《小柄な竜装者》ゼロックスなので。あと飛行が地味に役立つので。
３、《使徒の祝福》を入れない理由を明確に答える。
スレ主にとってどのように弱く見えるのかを詳しく書く。
《目くらまし》の方が使えるからです。
コントロールメタにするなら入れます。
４、大会の出場者は友人ばかりなのか、知らない人もたくさんいるのか答える。
知らない人がほとんどです。
５、《精神隷属器》《ぬいぐるみ人形》が何のデッキのメタカードなのかを答える。
そして、それぞれどのように役に立つかを述べる。
《精神隷属器》親和、コントロール全部、バーン
《ぬいぐるみ人形》サイカトグ、リアニメイト
親和 マナコストの大きいのも倒せる《破滅的な行為》のように使う
コントロール全部 手札を壊滅させる
バーン 自分を対象にすべての火力を撃たせる
サイカトグ 《不可思議》がいなければこれで止まる
リアニメイト 時間を稼いで5ターン目に出し、完封
６、『どうでもいいけど俺、冨樫義博と寝てないです
やっぱおかしいよねこの国のルール』
この文章がどういう意味か、詳しく説明する。
多くの漫画がパクりや愛で滅んでいきましたが、
マジックは大丈夫だろうかとかそんなところです。
引き続き診断お願いします。
戦ったリアニメイトは弱い人だったので的外れかもしれません。
2012/03/07(水) 19:30:19
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| 146 : |
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名も無き者
>>145
もう少し聞きたい。
1.《紅蓮地獄》を抜くわけにはいかないのか、というより何の為にメインから投入されているのか
2.《目くらまし》はどういう時に使うのか。《使徒の祝福》の役割を理解できているのか。
3.《精神隷属機》を出すようなターンまで試合を長引かせてしまっている事について不満はないのか
とりあえず最優先でこれに答えて
2012/03/07(水) 19:40:00
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１１４
ああ、ついでに
１、《紅蓮地獄》がメインボードな理由を答える。
これもヨロシク。
2012/03/07(水) 19:40:04
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１１４
うお被った。ごめんよ。
2012/03/07(水) 19:40:34
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| 149 : |
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名も無き者
すまんが、スレ主
>戦ったリアニメイト
リアニメイトは何を釣っていた？
あと大会出たの？
出たなら質問したいが、何戦何勝何敗した？
覚えている限り、大会のレポ（相手のデッキやどういう勝負になったか）を書いてくれ。
ちょっと、この回答しだいで今後の方向性が決まると思うので答えて欲しい。
2012/03/07(水) 19:43:30
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| 150 : |
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名も無き者
＞《小柄な竜装者》の方が強く感じるからです。
感じるから、って何考えてんだよボケ
何回言わすんだよ
気がする、とか、感じた、とかバカじゃねーの？
理由を書けってんだよ
2012/03/07(水) 19:43:44
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| 151 : |
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kisaragi
>>146
1.《紅蓮地獄》を抜くわけにはいかないのか、というより何の為にメインから投入されているのか
白ウィニー(装備品)とマナクリーチャーを対処するためです。
アドバンテージが取れて失敗を取り戻せるので使っています。
2.《目くらまし》はどういう時に使うのか。《使徒の祝福》の役割を理解できているのか。
クリーチャー破壊、コンボカードなどに使います。
カウンターを対処したりするのにも便利です。
3.《精神隷属機》を出すようなターンまで試合を長引かせてしまっている事について不満はないのか
ありますが、《タルモゴイフ》《Force of Will》などどうしようもないカードが多いので
3回に1回ぐらいは仕方ないかなと思っています。
引き続き診断お願いします。
2012/03/07(水) 19:53:32
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kisaragi
>>149
《新緑の魔力》です。
2012/03/07(水) 19:58:45
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１１４
では引き続き
１、『俺、冨樫義博と寝てないです』
冨樫義博とは誰か答える。
なぜその名前が出てきたのか答える。
寝る、とはどういう意味か答える。
２、一度知られると必要な場面で《目くらまし》の１マナを残されることが多いと思うが、どうか。
３、《クウィリーオンのドライアド》ドロースペルで成長させて攻撃する。
とあるが、ブロックされるのではないか答える。
４、>>149に答える。
よろしく！
2012/03/07(水) 20:04:26
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| 154 : |
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名も無き者
>>152
１個目の回答ありがとう。
それだけでもある程度わかった。
だが、そのあとにも文章続いてるよね？
>>146の質問2も全部答えてないよね。質問2の後半部分。
81や他の人への回答もそうだけど、ちゃんと文章を全文読んでるか？
さて、質問したいことをまとめるとこうだ。（149の微修正を含む）
１．大会に出たか
２．大会に出たなら、何戦何勝何敗したか
３．勝負のレポ（相手のデッキに投入されていた具体的なカードや、どういう勝負になったか）はどうだったか？覚えている限り。
４．《使徒の祝福》の役割を理解できているのか。（>>146の質問2の後半部分）
2012/03/07(水) 20:10:26
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154=149
ぐは、被った、すまん>>114氏。
スレ主、
とりあえず>>153を答えてから>>154を答えてくれるか。
2012/03/07(水) 20:11:28
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| 156 : |
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名も無き者
>>151
《紅蓮地獄》のようなカードをメインから採用するのはよほど小さいクリーチャーが複数並ぶ環境のみ。これは理解できてる？
そもそも《使徒の祝福》の効果を理解できてれば、除去からも守れるしプロテクション(白)を宣言して白単ウィニーの防衛線をすり抜けられるんだが。
当然緑指定ならタルモも突破できる。
そして、《精神隷属機》がタルモやFoWを出してくる相手に間に合うのかどうか。
間に合ってないとしたらそのデッキには必要ないパーツだ。
2012/03/07(水) 20:19:35
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kisaragi
>>153
１、『俺、冨樫義博と寝てないです』
冨樫義博とは誰か答える。HUNTER×HUNTERの作者です。
なぜその名前が出てきたのか答える。日本がおかしくなる前、知り合いだったからです。何か今ウザくなっているようなので。女で狂ったとか。一体全体漫画のエネルギー反転させて何やってんだか。
寝る、とはどういう意味か答える。性関係を持つ事です。
２、一度知られると必要な場面で《目くらまし》の１マナを残されることが多いと思うが、どうか。
うまく使えています。
大体相手は払えません。
３、《クウィリーオンのドライアド》ドロースペルで成長させて攻撃する。
とあるが、ブロックされるのではないか答える。
火力と《気流の言葉》で何とかします。
基本的には。
>>154
１．大会に出たか
出てません。
２．大会に出たなら、何戦何勝何敗したか
３．勝負のレポ（相手のデッキに投入されていた具体的なカードや、どういう勝負になったか）はどうだったか？覚えている限り。
４．《使徒の祝福》の役割を理解できているのか。（>>146の質問2の後半部分）
クリーチャー破壊から《クウィリーオンのドライアド》と《小柄な竜装者》を守るんですよね？
大丈夫だと思います。
引き続き診断お願いします。
(last edited: 2012/03/07(水) 20:24:34)
2012/03/07(水) 20:24:03
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名も無き者
＞４．《使徒の祝福》の役割を理解できているのか。（>>146の質問2の後半部分）
クリーチャー破壊から《クウィリーオンのドライアド》と《小柄な竜装者》を守るんですよね？
大丈夫だと思います。
あれ？《窯の悪鬼》が弱い理由が「すぐ除去されるから」だったはずなんだが…
まさか自分の《紅蓮地獄》での除去か?
それに《使徒の祝福》はブロックされなくすることだってできるし…
何か勘違いしてないか?
《目くらまし》が入るから《使徒の祝福》が入らないとは限らないし、
《小柄な竜装者》が入るんなら同じ用途の《窯の悪鬼》はだいたいの場合入ると思うぞ？
2012/03/07(水) 20:36:55
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| 159 : |
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名も無き者
ちょっと待てみんな、診断スレの意義をみんな忘れてるぞ?
困ってるところを言って、解決していくのが診断だろ？別にウィーゼロックスに変えていくことじゃない。
デッキ自体が欠陥だらけだから俺らが勝手に診断してきたが、そもそも困っている部分がないんじゃないか？
>>1は俺らが何を言っても「うまく使えている」だとか「必要なので入れます」とか言うばかりだ。
じゃあもう診断必要ないじゃん。
2012/03/07(水) 20:45:53
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| 160 : |
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１１４
OK
じゃあ次だ。
１、まったく関係のない富樫という名前を急に出したか理由を答える。
２、《目くらまし》で除去は打ち消せるとスレ主は言うが、
その場合、《窯の悪鬼》の弱点は無くなるのではないか？
さらにブロッカーに関しても火力と気流の言葉でなんとかできるらしいので。
３、スレ主の挙げるメタデッキに対して《紅蓮地獄》が有効な場面が思いつかないが、その点についてはどう考えるか。
よろしく。
2012/03/07(水) 20:49:50
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| 161 : |
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名も無き者
>>159
困っているところ
→ 平均５ターンで負けるところ
スレ主の要望
→ 相手よりも早く殴り倒したい
スレ主の行動
→ １０ターン目に6枚カードを引く
ということだよ。
その回答として速度特化を勧めているから、診断として何も間違っちゃいない。
ただ単にスレ主が「弱いけど趣味で入れてるので抜かないでください」と言えば済むところを、
なんだかんだと理由はあるように書くのがウザイ
しかし、それ以前にまともなことを言ってこんな面白いおもちゃを放棄させようとすんな>>159
2012/03/07(水) 20:58:20
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| 162 : |
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kisaragi
>>160
１、まったく関係のない富樫という名前を急に出したか理由を答える。
僕のことが嫌いらしく、いろんなところで伝染(宣伝の逆)をやっているらしいので。
たまにいるレベル高いガイジで上がる変なのに一応当てはまるので。
今は調べてないので知りませんが。たぶん元の遊び人に戻っているのでは。
２、《目くらまし》で除去は打ち消せるとスレ主は言うが、
その場合、《窯の悪鬼》の弱点は無くなるのではないか？
今のクリーチャーと交換して、いろいろ試してみます。
《気流の言葉》を抜くなら入れると思います。
３、スレ主の挙げるメタデッキに対して《紅蓮地獄》が有効な場面が思いつかないが、その点についてはどう考えるか。
親和 《電結の荒廃者》の能力起動タイミングを狂わせる
コントロール全部 フィニッシャーのトークン対策
バーン ブロッカー排除
サイカトグ 《黒檀の梟の根付》対策で手札が0になっている時、《サイカトグ》対策
リアニメイト 《ぬいぐるみ人形》と同時に使い、1点ダメージがフィニッシャーになるケースに限って2ターン勝つのを早める。
2012/03/07(水) 21:03:51
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| 163 : |
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名も無き者
そもそも《使徒の祝福》ってさ
１：攻撃時に自分のクリーチャーに撃って、相手のブロックをすり抜ける
２：戦闘時に自分のクリーチャーに撃って、自分のクリーチャーを戦闘ダメージから守り、相手のクリーチャーに一方的に戦闘ダメージを与える
３：事前に自分のクリーチャーに撃つ事で、相手が除去を打てなくなる
４：対戦相手が撃って来た除去に対してスタックでプロテクションを与える事により、その除去を対象不適正で立ち消えさせる
５：対戦相手が自分のクリーチャーを対象に強化呪文を撃った時、それにスタックしてそのクリーチャーにプロテクションを与える事で、その強化呪文を対象不適正で立ち消えさせる
とかいった使い方があるわけだが、そこら辺ちゃんと分かってるのかな
2012/03/07(水) 21:06:18
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１１４
もうむりです＾ｑ＾
2012/03/07(水) 21:07:36
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名も無き者
スレ主
富樫が君を嫌いか知らないが、なぜわざわざここで富樫という名前を出したかの理由を答えてください。
2012/03/07(水) 21:09:23
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| 166 : |
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名も無き者
>>162
>《気流の言葉》を抜くなら入れると思います。
え？《気流の言葉》でブロッカーどかすんじゃなかったの？何言ってるのこの人？
2012/03/07(水) 21:09:25
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| 167 : |
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名も無き者
大体《サイカトグ》なんて、《突然のショック》１発で倒せるのに、なぜ使い方を理解してもらえなかったんだろうあんな簡単な物
《突然のショック》は刹那が付いてるからね
対戦相手が《サイカトグ》をパンプさせようと思った時に適当にスタックしてプレイしてやれば、《サイカトグ》はパンプアップも何も出来ずに墓地へ行ってくれるんだよ
2012/03/07(水) 21:15:54
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名も無き者
>163
５：対戦相手が自分のクリーチャーを対象に強化呪文を撃った時、それにスタックしてそのクリーチャーにプロテクションを与える事で、その強化呪文を対象不適正で立ち消えさせる
５：対戦相手が自分のクリーチャーを対象に強化呪文を撃った時、それにスタックしてそのクリーチャーにプロテクションを与える事で、その強化呪文を対象不適正で立ち消えさせる
５：対戦相手が自分のクリーチャーを対象に強化呪文を撃った時、それにスタックしてそのクリーチャーにプロテクションを与える事で、その強化呪文を対象不適正で立ち消えさせる
５：対戦相手が自分のクリーチャーを対象に強化呪文を撃った時、それにスタックしてそのクリーチャーにプロテクションを与える事で、その強化呪文を対象不適正で立ち消えさせる
５：対戦相手が自分のクリーチャーを対象に強化呪文を撃った時、それにスタックしてそのクリーチャーにプロテクションを与える事で、その強化呪文を対象不適正で立ち消えさせる
死ねよ お前が全然分かってねえよ
2012/03/07(水) 21:25:25
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名も無き者
なんでそこまでキレてんだｗｗｗ
「あなたの」生物か神器な
でも５は重要じゃないから流してやれよ
重要なのは突破力と除去耐性を１枚でカバーできる点だろ
これがあれば紅蓮地獄要らずなんだ
2012/03/07(水) 21:38:06
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名も無き者
とりあえず１１４はすごく頑張った。お疲れ様です
2012/03/07(水) 21:42:43
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| 171 : |
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noir
実際に回してみて困っていることを>>1に書いてください。
デッキ診断に関するあれこれについては
http://forum.astral-guild.net/board/51/500/
を参照してください。
以下同リンクより抜粋
1:デッキコンセプトを詳しく書きましょう。
「どういう動きをして、どんな勝ち方をしたいのか」これがデッキコンセプトです。
コンセプトについての情報が無いと、診断者側としても困ってしまいますし、依頼主の意に反した診断をしてしまうかもしれませんので、デッキコンセプトはできるだけ詳しく書くようにしましょう。
5：テスト＆エラーを繰り返しましょう。
依頼者は実際にそのデッキを回して困ったことが出たが、自分ではどうしようもなくなって診断に出しているはずですが（自分で回してもいない脳内デッキはマナー違反）、診断側もそのデッキを実際に使っている可能性は稀です。勧めてもらったカードを入れているだけでは、問題点はなかなか解決しないでしょう。
問題点を解決するには診断内容をもとにデッキを変更しながら、必ずテストしてみてください。（実際のカードがあるならいいが無いのならMWS等プロキシでも可）
その上で、使用感であるとかデッキがどのように変化したのを報告してください。 そうすれば、そのテスト結果を念頭にまた診断してもらえるはずです。
9:その他（デッキ構築における制限の補足）
自分なりのこだわりや制限がある場合には『必ず』最初から明記しましょう。
制限の記載が無く、後から『こんなカード制限があるから』や『こだわりがあって入れたくない』など、薦められたカードを否定する事でトラブルの原因になり得るからです。不採用のカードや制限がある場合はあらかじめ理由も明記した上で診断に出してください。
また、「非公式フォーマットを用いる」「個人的なこだわりがある」などの特別な制限は、診断の妨げになる場合もあります。
その結果として適切な診断がつかなくなる可能性があることを踏まえた上で、制限を加えて診断に出すか決めてください。
診断がつきそうにないのなら、「自分の力だけでデッキを組む」や「制限を解除する」といった選択肢も考慮にいれましょう。
2012/03/07(水) 21:52:47
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名も無き者
どう書いたらいいものか、少々困るところだが……。
・《小柄な竜装者》について
このカードは、デッキの方向性を狭めるカードで、ソーサリーやインスタントを多く入れる必要がある。入れないと当然弱い。
《気流の言葉》《ぬいぐるみ人形》《精神隷属器》なんかを入れるつもりなら、真っ先に抜くカード。
５ターンで殴り切ると考えたら、このデッキで攻撃できるのは２回程度。
そこで殴り切るために必要なパワーと、唱えなければならないソーサリーとインスタントの数を考えろ。
その上で、ソーサリーでもインスタントでもないカードを突っ込むなら、もう俺から言うことは何もない。
・《目くらまし》について
>>17のデッキではそれなりに強いかもしれないが、>>1のデッキでは大して強くない。
理由は２つあって、１つは「島の枚数が少ないこと」。
フェッチ＋デュアルランドでもあればいいんだが、資産的に無理だよね。これはある意味>>17にも共通してるんだけど、３色である分>>1のほうが厄介。
無色マナを使うカードがデッキに何枚あるか分かってる？
《氷の橋、天戸》は１回しか色マナ出せないけど、大丈夫なの？
２つめは、「速度」の問題。上の色マナの問題＋余計なカードによって、速度が落ちる → 相手の生存ターンが伸びる → 相手のマナに余裕ができやすい。
相手に余裕を与えないスピードで殴れないから、《目くらまし》を弱くしてる。
簡単に変更できる方向性としては、
A：「４～５ターンで殴り切る」ために、不要な《ぬいぐるみ人形》《精神隷属器》等を抜く
B：「４～５ターンで殴り切る」ことを諦め、《小柄な竜装者》を抜く
2012/03/07(水) 21:55:07
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名も無き者
>>172
そのABはずっと前から言われてるんだが。
2012/03/07(水) 22:02:08
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