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2024/12/22(日) 20:44:27

【スタンダード】出産の殻 診断お願いします。...

1 :
先ほどログインせずスレ立てしてしまった為建て直しです。
http://forum.astral-guild.net/board/51/1184/
は閉めさせて頂きます。失礼しました。

緑黒白t青の出産の殻です。

土地(23)
《森》8
《沼》3
《平地》1
《島》1
《森林の墓地》4
《剃刀境の茂み》4
《孤立した礼拝堂》2

クリーチャー(25)
《極楽蝶》4
《アヴァシンの巡礼者》2
《ヴィリジアンの密使》3
《幻影の像》1
《刃の接合者》2
《ファイレクシアの墳怒鬼》1
《真面目な身代わり》1
《最後のトロール、スラーン》1
《皮裂き》1
《石角の高官》1
《ファイレクシアの変形者》1
《酸のスライム》2
《正義の執行官》1
《虐殺のワーム》1
《太陽のタイタン》1
《ルーン傷の悪魔》1

スペル(12)
《喉首狙い》2
《四肢切断》1
《ヴェールのリリアナ》2
《出産の殻》4
《堀葬の儀式》2
《攻撃的な行動》1
《解放された者、カーン》1

サイドボード(15)
《堂々たる撤廃者》4
《ミミックの大桶》2
《シルヴォクの模造品》1
《斑の猪》1
《四肢切断》1
《ヴェールのリリアナ》1
《忌まわしきものの処刑者》1
《黒の太陽の頂点》2
《生命の終焉》1
《大修道士、エリシュノーン》1


コンセプトは殻でサクって生物大きくしていって最終的に《ルーン傷の悪魔》を出して、デッキに《幻影の像》《ファイレクシアの変形者》が残っており、
なお且つそれらをそのターンに出せるならそれらをピックし《ルーン傷の悪魔》のコピーとして出し、返しの除去を警戒し《堀葬の儀式》をピック。

《攻撃的な行動》はペイ4前提ですが殻を出していれば除去+クリーチャーサーチになるので入れてみてます。


メタは緑白ガヴォニー>青黒コン(t赤含む)>赤緑ケッシグ=赤単ウィニー

主に困っている点
1、4色故の事故。半ば諦めてるのが土地バランスをどうすべきか悩み中。(特殊地形の変更・追加がある場合、色が合うのは持っている為予算に入れなくてOK)
2、緑白の《肌変わり》《ミラディンの十字軍》《刃砦の英雄》と言った早い速度で展開される高クロックが止められない。
3、サイドボード変更の際、サイドインしたいのがあっても何をサイドアウトすればいいか判らない。

予算は5000円程度です。宜しくお願いします。
(last edited: 2012/01/17(火) 00:13:20) 2012/01/16(月) 00:39:01

2 :
名も無き者
私はレガシープレイヤーなのでスタンのカードはわかりません。
しかし、同じ殻使いとしてアドバイスを。

まず、フィニッシャーが多すぎます。6マナ以上のカードが6枚もあればこれらがまず最初の手札に顔を出してくるのではないでしょうか?フィニッシャーは7マナ域は1枚、6マナ域は2枚くらいが妥当だと思います。それよりは3,4マナの生物を充実させた方が殻は強いと思います。
この構成だと《出産の殻》を使うよりマナ加速した方が安定するのではと思ってしまいます。

《ルーン傷の悪魔》をどうしても使いたいのであれば《囁く者、シェオルドレッド》は抜いた方がいいのではないでしょうか?6マナ生物を殻の餌にできることなんて稀だと思いますし。
正直なところたった一枚のカードしか引っ張れない前者よりも相手に干渉し、殻で墓地に行った生物を再利用できる後者の方が、勝負を決める決定打になるのではないかと思いますが・・。

あと、コンセプトの状況があまりにも限定的すぎます。
もしその状況にならなかった場合はどうするのか?ということも考えた方がいいと思います。

長文失礼しました。頑張ってください。
2012/01/16(月) 03:27:13
3 :
名も無き者
スタンで殻を使っているので一応アドバイスを。
ただ自分が組んでいる色が緑白青t黒の殻なので参考になるかちょっとわからないです。

主に困っている点に土地事故がありますがこれはタッチとはいえ4色なのである程度は仕方ないと思います。
見た感じ青をタッチしているのは《幻影の像》《ファイレクシアの変形者》のためのようですが、片方はペイ2で払えますし《幻影の像》のために《金属海の沿岸》を4枚も土地枠をとるにはもったいない気がします。《幻影の像》は殻から呼ぶか、手札から出したいのならば《島》をもう1枚入れて《ヴィリジアンの密使》から引っ張ってくると割り切ってしまってもいいかもしれません。
その代わりに《剃刀境の茂み》を入れてみるもいいかもしれません。
緑白のような相手に1ターン目に緑マナがでず手札の《極楽鳥》《アヴァシンの巡礼者》が出せないなどの状況は可能な限り避けるべきです。またそこから2ターン目に《刃の接合者》を出すか除去を構えることができれば早いデッキにもある程度ついていくことが出きるのでは無いかと思います。
また戦闘フェイズを飛ばせる《石角の高官》などを入れておくと高マナ域につなげやすいので自分としては有りかと思いますが好みだと思います。

あとは気づいた点として《堀葬の儀式》は黒い殻の利点であるのでもう1~2枚入れてみてもいいかもしてません。

黒についてあまりアドバイスできなかったのですが、なにか一つでも参考になればと思います。
がんばってください。
2012/01/16(月) 10:20:01
4 :
>>1
デッキコンセプトは詳しく…とあったので書いてみましたが…
ざっくり言えば殻で段々デカブツ出していって殴り倒すっていうだけですね。
今までやってて《ワームとぐろエンジン》が他に比べて余り使う機会が少ないので抜いてみます。
どうにも《囁く者、シェオルドレッド》だしてもこちらの生物を釣ってくる暇無く除去される事が多いので《ルーン傷の悪魔》を残して《囁く者、シェオルドレッド》を抜いてみます。

診断有難う御座います。

>>2
すみません《金属海の沿岸》《剃刀境の茂み》の間違いでした。修正しておきます。
以前は《石角の高官》《滞留者ヴェンセール》を入れていたのですが、ロックが決まる事がまず無くてあえなくお蔵入りになりました…
ケッシグ・ガヴォニー相手には《石角の高官》で時間稼ぎつつ《酸のスライム》に繋いで土地が割れてよさそうですね。

元々は《堀葬の儀式》を使う為に黒使うようにしてたのですが、いつの間にか《堀葬の儀式》が追いやられてしまってました。そこ等辺考慮してみます。
アドバイス有難う御座います。
(last edited: 2012/01/17(火) 00:13:52) 2012/01/17(火) 00:10:43
5 :
太陽拳とのハイブリッドで。困った点は多分無くなる。

マナクリ

禁忌の錬金術or根囲い

屈葬or殻
2012/01/17(火) 00:42:58
6 :
名も無き者
スタンで二種類ほど殻デッキ回してます

まずリストから明確な勝ち筋が見えにくいです
ブン回りした時の道筋をまず用意しないと、後手後手の対応ばかりになり押し切られることが増えると思います。
《出産の殻》のエンジンを使って何がしたいかを明確にするべきだと思います。(フィニッシャーにつなげて殴る、じゃなくてフィニッシャーにつなげるまでにしたいことですね)

あとアドバイスとしては
1 《組み直しの骸骨》は序盤のブロッカーと《出産の殻》の出発点としてかなりのアドバンテージを産んでくれます
2 《裏切り者グリッサ》は墓地から《出産の殻》《真面目な身代わり》《ファイレクシアの変質者》《シルヴォクの模造品》《ワームとぐろ巻きエンジン》などを回収することができます。相手のアタッカーに対して強い牽制力も持つので色が合えば採用をお勧めします。
3 色事故を起こすそうですが、正直《太陽のタイタン》《石角の高官》以外で必須の役割を持っている生物はないと思います。緑黒白タッチ青から緑黒タッチ青白くらいに依存度を下げてしまえばいいと思います。それに合わせて土地を選べば事故率も下がってくると思います。
2012/01/22(日) 00:34:54
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