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2024/12/22(日) 19:59:52

【診断終了】エターナルブルー

1 :

早花咲

Mainboard（60）
Creatures (0)

Spells (36)
4 《疲労困憊/Exhaustion》
4 《時間のねじれ/Time Warp》
4 《直観/Intuition》
4 《Arcane Denial》
4 《サファイアの大メダル/Sapphire Medallion》
4 《吠えたける鉱山/Howling Mine》
3 《回想/Recall》
3 《転換/Turnabout》
2 《天才のひらめき/Stroke of Genius》
2 《停滞/Stasis》
1 《復習/Relearn》
1 《転覆/Capsize》（>>2参照）

Lands (24)
24 《島/Island》

Sideboard (15)
4 《水没/Submerge》
4 《寒け/Chill》
3 《基本に帰れ/Back to Basics》
2 《脱出/Evacuation》
2 《パリンクロン/Palinchron》

[コンセプト]：ロックをかけて天才のひらめき
[資産]：２万弱（小規模のショップで買える物であれば買えます）
[困っている点]：サイドボーディングでカウンター系にも若干の耐性を付けたい
[メタ]：緑ストンピィ、青茶パーミ、補充、青黒ネクロ、青白レイヤ
[フォーマット]：旧Extended（Ice AgeブロックからInvationブロック、基本セットは第５版と第６版）

差し替え内容
>>14（2/18→2/20）
>>23（2/20→2/21）
>>31（2/21→2/26）

帰省する事になり、当時の友人とMTGで勝負する事になりました。
面子が確定した訳ではないのですが（おそらく１０人以上にはなる）
メタの場所に書かれたデッキを使っていた５人は確定。
総当りで順位を決める（とこまではいかないかも）と思いますので
５人のうち、３人には有利になるような組み方を
教えて頂きたく投稿しました。

メイン、サイド、共に悩んでいます。
診断よろしくお願い致します。

(last edited: 2008/03/06(木) 12:40:32) 2008/02/18(月) 23:45:21

10 :
	名も無き者《Force of Will》は入らないの？っつーか、カウンターが《Arcane Denial》だけなんだな。ビートもコンボも対策されてないが、元々エターナルブルーってこんなデッキなのか？《停滞》で粘ろうにも維持できなくなった返しのターンで死にそうだし……。無知でスマン。でも気になったので。 2008/02/19(火) 23:18:39
11 :
	名も無き者《転換》も《疲労困憊》もある。 Mine環境なら1,2ターン粘ればそれほど痛い事にはならないだろ。 Willはあった方がいいと思うけど。 2008/02/19(火) 23:30:27
12 :
	早花咲 >>9 勝ち手段なのですが《転換》や《回想》を使いまわし《天才のひらめき》で勝負を付けます。《サファイアの大メダル》の枚数で生み出せるマナが大きく変わってしまうので、少々不安定です。投入候補に《プロパガンダ》を追加します。カードプールが広い為多色にはしない方向で行こうと思っています。 >>10 >《Force of Will》は入らないの？《Force of Will》は一撃死を耐える為にデッキが形になっていない頃、どうしても必要だとメインに２、サイドに２、入れていた時期がありました。今でも《Force of Will》は入れるべきだと思っておりますが何を抜いたらいいのか分からない次第です。 >ビートもコンボも対策されてないが、元々エターナルブルーってこんなデッキなのか？元々は《High Tide》＆《パリンクロン》の無限マナから《天才のひらめき》を使うコンボデッキだったのですが様々な相手を想定して幅広く構えるには、ロックデッキが妥当かとこのような形に組んでいきました。昨日まで、これはステイシスだと思い込んでました。こちらも無知ですみません。 >>11 《停滞》で時間稼ぎをし、維持コストを払わずに墓地に送り《疲労困憊》で止める場面も多いです。痛い事になるスペルは、やはり《火炎破》ですかね…。投入候補に《Force of Will》を追加します。面子が１人増えました。《隠遁ドルイド》＆《ガイアの祝福》で《不断の霞》連発する人。変な隠し玉撃つことありますが、考えない方向で行こうと思います。 (last edited: 2008/02/22(金) 00:48:40) 2008/02/20(水) 03:31:36
13 :
	名も無き者《Hide Tide》とパリンクロンはそれぞれ１枚差ししましょう。直観から墓地に落ちたのを回想で手札にもどして、コンボ開始です。無限マナからの天才のひらめきでドローで勝てます。《Arcane Denial》は抜いて《対抗呪文》にしましょう。無限マナで勝てるのですから、アドバンテージ失ってまでドローさせずにすむからです。ロックを強めるなら停滞を４枚積みにしないいけませんね。疲労困憊を２枚抜いて停滞２枚追加。《時間のねじれ》は使っても１枚ドロー（鉱山で数枚ドローの可能性のほう大きいですが）で終わる可能性があります。これをプロパガンダに変えたほういいと思います。 Force of willはサファイアの大メダルを１枚抜く。転換を３枚抜いて４枚入れたらいいんじゃないでしょうか。鉱山でたくさんドローできるので、ピッチのコストにも困らないと思います。 2008/02/20(水) 12:00:32
14 :
	早花咲 >>10 ありがとうございます。《High Tide》＆《パリンクロン》復活ですか。ここで１度、大雑把ですがカードを差し替えようと思います。 ■差し替え内容（2/18→2/20） Mainboard（14） OUT 1 《サファイアの大メダル》 2 《疲労困憊》 3 《転換》 4 《時間のねじれ》 4 《Arcane Denial》 IN 1 《パリンクロン》 1 《High Tide》 2 《停滞》 3 《Force of Will》 3 《プロパガンダ》 4 《対抗呪文》 Sideboard（1） OUT 1 《パリンクロン》 IN 1 《Force of Will》 (last edited: 2008/02/26(火) 04:53:08) 2008/02/20(水) 14:54:52
15 :
	名も無き者エターナルブルーは使い込んだのでアドバイスをば。《停滞》は《サファイアの大メダル》の環境下で、相手のターンエンドに《停滞》で手札に戻して相手のアンタップのみを飛ばすのが普通なので枚数は入らない。基本的に《吠えたける鉱山》等のドローエンジンが存在しないと絶対に回らない。《ジェイス・ベレレン》か《三日月の神》を追加エンジンとして採用をおすすめする。《ジェイス・ベレレン》はフィニッシャーも兼ることができる。基本的に《停滞》＋《停滞》のロックを続けていけば、最後は《天才のひらめき》か《ジェイス・ベレレン》で20枚も削れればまず勝てる。無限マナ等を組み込んで軸をぶらすよりロックに搾るほうが安定する《翻弄する魔道士》等でフィニッシュ手段を妨害されるのなら《狡猾な願い》で柔軟性を増せば良い 2008/02/20(水) 19:14:37
16 :
	名も無き者 >>15 >>1をちゃんと読めあと《停滞》＋《停滞》のロックって・・・何？ 2008/02/20(水) 19:53:34
17 :
	早花咲 >>15 アドバイスありがとうございます。《停滞》の使い方は、その通りです。ディスカードフェイズに《転覆》ですね。ドローエンジンにつきましても《吠えたける鉱山》が場に出ていないと、絶対に回りません。追加エンジンを紹介して頂き、有難いのですが旧エクテン（枠外のカードもちらほら見かける事になりそうですが）自分達が現役だった時代のカードをできるだけ多く使い構築しようと考えています。 >>1に記載した、相手が使うであろうデッキの「青白レイヤ」の中に《翻弄する魔道士》が入っていたと、記憶しております。バウンスが１枚だけと考えると、確かに脅威です。 >>16 《停滞》＆《転覆》のシナジーの事だと思います。 (last edited: 2008/02/21(木) 02:33:58) 2008/02/20(水) 23:46:53
18 :
	名も無き者《翻弄する魔道士》って一度指定されたらバウンスしても指定解けないんじゃなかったっけ？ 2008/02/21(木) 01:40:31
19 :
	名も無き者それ最強すぎね？ 2008/02/21(木) 01:56:03
20 :
	早花咲 >>18 《翻弄する魔道士》の能力「永続的に」とは書かれていないので場にある限り効果継続ではないでしょうか。追記（2/20）「http://jfk.magic.asuka.net/mtg/PS_list.txt」より 116 Meddling Mage [メドリング　メイジ] 翻弄する魔道士 [ほんろうするまどうし] Christopher Moeller レア白青クリーチャー人間(Human)・ウィザード(Wizard) (2/2) Meddling Mageが場に出るに際し、土地でないカード名を１つ指定する。指定されたカードはプレイできない。（この呪文の解決中、場に出るのと同時にカード名を指定する。いったん指定された後では、この「プレイできない」効果が発揮される前に、どのプレイヤーも対応する機会はない。指定されたカードは呪文や能力によって場に出すことはできる。通常の手段でプレイできないだけである。このカードが場にある限り、効果は継続する。《Meddling Mage》を手札に戻した場合、指定したカードはプレイできるようになる。再びプレイしたときに別のカードを指定したなら新たに指定したカードだけがプレイできなくなる。複数の《Meddling Mage》は累積する。このカードの効果は、カードが裏向きにプレイされることに対して影響しない。この効果はカードのプレイを禁止するだけで《等時の王笏/Isochron Scepter(MRD)》で「コピーをプレイ」することを禁止しない。） (last edited: 2008/02/21(木) 14:47:57) 2008/02/21(木) 02:32:35
21 :
	名も無き者 >>18 ブリンクと組み合わせたら神だなｗ 2008/02/21(木) 06:33:47
22 :
	名も無き者ハイタイド特化の方が明らかに強いと思う。コンセプトがジーニアス勝ちならそっちでよくないか？ 2008/02/21(木) 10:48:26
23 :
	早花咲《翻弄する魔道士》に関する記述がされていた記事を見つけましたので>>20に転載します。 >>22 午前中、友人呼んで回してみました。（>>14の状態）相手のデッキ内容は青黒ネクロ。これと言って苦戦する事なく２セット先取。《High Tide》無しだと２０枚から３０枚ドロー有りだと４０枚から５０枚ドロー、オーバーキル気味ですね。ただ《時間のねじれ》や《疲労困憊》を抜いた事により若干安定性が無くなったかなと思いました。ここでまた少々、差し替えようと思います。 ■差し替え内容（2/20→2/21） Mainboard（4） OUT 1 《停滞》 3 《プロパガンダ》 IN 1 《サファイアの大メダル》 1 《疲労困憊》 2 《時間のねじれ》 Sideboard（4） OUT 1 《水没》 1 《パリンクロン》 2 《脱出》 IN 4 《プロパガンダ》組み替えたので>>14の2/20付けのリストは差し替え内容だけを残して削除します。 (last edited: 2008/02/26(火) 04:53:50) 2008/02/21(木) 14:04:57
24 :
	名も無き者ハイタイドを２回打てば島４枚でパリンクロン経由で無限マナがでるわけで。《商人の巻物》でのサーチもできるんだから普通に４ターンキル期待できるでしょ？ハイタイド特化ってそういうことなんだけど。あと《直観》使うなら《蓄積した知識》はやっぱり欲しいと思うな。 2008/02/21(木) 17:26:07
25 :
	早花咲 >>24 考え方も変われば同じデッキでも４ターン目に勝負がつくのですね。目から鱗です。《直感》＋《蓄積された知識》で３枚ドローですか。面白い案ですね。鉱山を引けるまで、かなりドローに困るので採用してみようと思います。《商人の巻物》についてこれはわたし個人的な理屈でしかないのですがリクルートカードに合わせて１枚差しを散りばめると望まない場面で１枚差しを素引きしてしまうジンクスがありどうしても遠慮しがちになってしまいます。もっとも、これ以上に１枚のインスタントを散りばめるなら《商人の巻物》は２枚欲しいですね。テストプレイを重ねて、《商人の巻物》と《回想》を１枚差し替える、といった所でしょうか。《Merchant Scroll/商人の巻物》アイスエイジブロックにもありましたよね…？所持していると思います。テストプレイ毎にカードを差し替えて、割とゆっくりペースでデッキのカードを差し替えている訳なのですがパートナーさんの都合によりテストプレイは不定期でプレイしてみないと何が必要なのか検討も付かないくらい勘も実力も、自覚するほど衰えてしまったものでできるだけ毎日行えるようにします。引き続き診断よろしくお願い致します。 (last edited: 2008/02/22(金) 01:48:46) 2008/02/21(木) 23:50:59
26 :
	早花咲連続投稿失礼します。５ゲームほどしてきました。１ゲーム目（メイン） ○（《天才のひらめき》Ｘ＝１４） ×（《Illusions of Grandeur》を《寄付》され） ○（相手の《Demonic Consultation》によるライブラリーアウト）２ゲーム目（メイン） ○（相手の《Demonic Consultation》によるライブラリーアウト） ○（《パリンクロン》で殴り）３ゲーム目（メイン） ×（《天才のひらめき》Ｘ＝３１（無限マナ）を《誤った指図》で返される） ×（《Illusions of Grandeur》を《寄付》され）４ゲーム目（ハイタイドバージョン） ×（《Illusions of Grandeur》を《寄付》され） ×（《ファイレクシアの抹殺者》に殴られ）５ゲーム目（ハイタイドバージョン） ×（《Illusions of Grandeur》を《寄付》され） ○（《天才のひらめき》Ｘ＝２５（無限マナ）） ×（《Illusions of Grandeur》を《寄付》され）《直観》＋《蓄積した知識》は、カナリ強いです。初手に混じっていると若干、邪魔でしたが《Force of Will》のコストにもできるので無問題かなと。《蓄積した知識》組み込んでみようと思います。慣れてないせいか、相手の自爆が無ければ１回も勝てなかったかも、といった感じです。デッキから抜いて、これは必要かな…、と思ったものは《転換》と《Arcane Denial》です。 ■投入候補《転換》《Arcane Denial》《蓄積した知識》 (last edited: 2008/02/24(日) 14:55:29) 2008/02/22(金) 01:25:04
27 :
	名も無き者大体は寄付されて負けてますね。相手は多分ネクロドネイトでしょうか？相手がたくさんドローするので打ち消しきれずに負け、というパターンが多いのでは？ネクロドネイトは本当に強いです。ネクロドネイトはドローエンジン積んでるので、《対抗呪文》より《Arcane Denial》のほうがいいと感じるのだと思います。相手は引き放題で２枚ドローくらいのデメリットは小さい。ならば《Arcane Denial》でこっち１枚引いたほうがいいと感じますが。ほかの緑ビートにはかなりのデメリットとなります。私はサファイアの大メダルが気になります。序盤でもコスト軽減の恩恵があまり受けられないんじゃないでしょうか？むしろ相手のほうが恩恵をうけていたのではないでしょうか？受けられてるのは回想と天才のひらめきだけでしょう。回想も無限マナで好きなだけ戻せます。無限マナなのでそこからさらに天才のひらめきをプレイできますから。コンボは結構簡単に決まると思うんですが。あまり自分のターンで動くことも無いと思うので、いらないと思います。とても強いカードなんですけどね。その枠にカウンターカードをいれたらどうですか。無限マナなのですから、１度自分にＸ＝２０くらいで自分に打ち込んでドローする。そうすれば、カウンターカードが３枚くらいあります。さらに天才のひらめきをプレイすれば、誤った指図プレイされてもカウンターできます。パーミッション対策は大変難しいですね。こちらが先に土地を並べ、ドローを進めるしかないんじゃないでしょうか。《防御の光網》というカードがありますが、これは自分の行動も大きく阻害するので採用は難しいです。 2008/02/23(土) 19:53:53
28 :
	名も無き者ネクロドネイトは正直厳しいものがある気がします。暗黒の儀式、Demonic Consultation、魔力の櫃、ネクロポーテンス、ヨーグモスの意思と使えるほぼ最強時のバージョンですから。（ちなみに旧エクステンデッドでも以上５枚は全て禁止になってます）５つのうち３つに勝てるチューン、ということでしたら、ネクロドネイトを外すのが無難なラインでしょうか。ネクロは、ネクロを貼られるとほぼ負け確定なので、もしどうしてもネクロに勝とうとするならForce of Willと無効あたりをがっつり積んで動くようにしないときついかなと思います。蓄積した知識×直観のエンジンは強力なのでオススメですね。手札に蓄積した知識がある状態からならUUU4で７枚ドローですし、サファイアの大メダルが出てるとUUU1で７枚ドローと異常なパフォーマンスになります。ただ、これは割と使いきりなエンジンなので、ハイタイド型には向く反面、エターナルブルー型だと息切れするかも、と思います。エターナルブルー型だと息切れを防ぐことが一番の課題なので、《ブージーアムの輪/Bosium Strip(WTH)》なども考慮してみても良いかと思います。 >>27 大メダルの恩恵は自分だけですよ。 2008/02/23(土) 22:06:54
29 :
	28 追記。ハイタイド云々は>>22同様、ハイタイドコンボに特化、という意味です。ハイタイド・パリンクロンを直観で回想というのはあり得なくは無いですが、回想に頼ることになる点、回想がソーサリータイミングでＵ４と重く隙が大きい点で微妙だと思います。むしろ、ソリダリティやハイタイドモマなどに近いコンボ特化の方が環境的にも良いでしょう。ハイタイド型にするとしたらこんな感じ↓ 4《High Tide(FEM)》 2《パリンクロン/Palinchron(ULG)》 2《天才のひらめき/Stroke of Genius(USG)》 1《ブーメラン/Boomerang(MIR)》 3《商人の巻物/Merchant Scroll(8ED)》 4《蓄積した知識/Accumulated Knowledge(NEM)》 2《直観/Intuition(TMP)》 4《衝動/Impulse(VIS)》 4《大あわての捜索/Frantic Search(ULG)》 2《転換/Turnabout(USG)》 4《Force of Will(ALL)》 2《対抗呪文/Counterspell(ICE)》 4《サファイアの大メダル/Sapphire Medallion(TMP)》・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2008/02/23(土) 22:44:40
30 :
	早花咲 >>27 そうですね。《Illusions of Grandeur》を通した後にネクロで３０枚以上回される事もありますね。カウンターの打ち合いで負けて《寄付》を通さざるを得ないといった具合でしょうか。投稿した時の状態が>>1なのですが重いスペルが多く勝負を付ける時には複数回呪文をプレイするのでメダル１枚がカナリのマナ差になる事から入れていました。たしかに序盤の２マナは重いので不要と感じた時点で抜くつもりではいるんです。 >>28 >>29 上記禁止カード５点、しっかりと入っていました（苦笑）確定している面子がわたしを含め７人（当日増えるのは確実）ですがおそらくネクロを使うのは彼だけかと思いますので「全く対策しなくていいのかも」とも思います。（自滅多いし）ゲーム中《直観》余ることがしばしばあるので《蓄積した知識》の追加は本当に正解だったなと思っております。一旦エターナルブルー型に投入し、ハイタイド型に仕上げていく予定です。《回想》のマナが重く、《Force of Will》のコストにする事もあります。現在使っているハイタイド型は、メインの余り物カードで組んでいるのですが内容としては、概ね一緒ですね。《サファイアの大メダル》が入っていなくて《渦まく知識》が入っている感じですね。サイドボードの《無効》を取り入れてみようと思います。対戦相手の補充系は《伏魔殿》＆《はじける子嚢》です。負ける事は無いかなと思ったりしてますね。 (last edited: 2008/02/24(日) 14:58:24) 2008/02/24(日) 14:54:04
31 :
	早花咲少々軸を崩し思い切って差し替えてみました。 Mainboard（60） Creatures (2) 2 《パリンクロン/Palinchron》 Spells (34) 4 《直観/Intuition》 4 《大あわての捜索/Frantic Search》 4 《対抗呪文/Counterspell》 4 《サファイアの大メダル/Sapphire Medallion》 4 《蓄積した知識/Accumulated Knowledge》 3 《転換/Turnabout》 3 《High Tide》 2 《Force of Will》 2 《天才のひらめき/Stroke of Genius》 2 《復習/Relearn》 1 《回想/Recall》 1 《転覆/Capsize》 Lands (24) 24 《島/Island》 Sideboard (15) 2 《Force of Will》 2 《停滞/Stasis》 3 《水没/Submerge》 4 《無効/Annul》 4 《吠えたける鉱山/Howling Mine》 ■差し替え内容（2/21→2/26） Mainboard（15） OUT 4 《吠えたける鉱山》 3 《疲労困憊》 3 《停滞》 2 《時間のねじれ》 2 《回想》 1 《Force of Will》 IN 4 《蓄積した知識》 4 《大あわての捜索》 3 《転換》 2 《High Tide》 1 《パリンクロン》 1 《復習》 Sideboard（11） OUT 4 《寒け/Chill》 4 《プロパガンダ》 3 《基本に帰れ》 IN 4 《無効》 4 《吠えたける鉱山》 2 《停滞》 1 《Force of Will》組み替えたので>>23の2/21付けのリストは差し替え内容だけを残して削除します。 (last edited: 2008/02/26(火) 05:19:49) 2008/02/26(火) 04:36:14
32 :
	早花咲差し替える要素がなくなってきましたので明後日帰省という事もあり、久しぶりの投稿となります。テストプレイの感想としては、ハイタイド型に変えてからプレイミスにより、なんとも言えない状況が続いておりました。《渦まく知識》や《衝動》を入れようにも抜く物もなく《サファイアの大メダル》の浮いたマナで不思議と何とかなってしまうものでカウンター系には相変わらず弱いと思いますが若干耐性は付いたかなと。体感では、かなり回しやすくなったと思います。当日の面子は、あたしを含め１１人（増えすぎです）とりあえずパートナーさんと話して所持デッキ聞いたところみんな無駄に気合い入れてるみたいなので >>21のデッキを暫定版とします。十二分に満足の行く組み方が出来たのでこれにて〆ようと思います。投稿してから約３週の間閲覧してくれた＆診断してくれた方々どうもありがとうございました。 2008/03/05(水) 03:26:57
33 :
	名も無き者閉めるならスレタイを変更してその旨を書いておいてください。 2008/03/05(水) 10:18:05
34 :
	早花咲 >>33 家を出る前に気付いて良かったです。タイトルを訂正致しました。板を〆る旨は上記の通り「カウンター系に耐性を持たせる」という当面の目標が自分の中で達成できた事と帰省後はネット環境の都合上診断板を確認できない為です。なお、タイトルのデッキ名ですが「ターボステイシス」→「エターナルブルー」に変更した後「ソリダリティ」に近い動き方と、ご指摘頂いたのですがソリダリィのサンプルレシピに組み込まれているカードに知らない名前のカードも多数あり、躊躇している次第です。帰宅後にタイトルは変更するかもしれません。手短になりましたが、診断ありがとうございました。 2008/03/06(木) 12:54:47
35 :
	この書き込みは管理者によりマスク処理されました 2011/09/26(月) 06:52:07


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