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2020/01/29(水) 19:39:56

【再投稿】純鋼の聖騎士+類似の金床【診断お願いします】...

1 :
Kabura
スレの立て方についてご指摘を受け、項目に沿って記入しました。
この書き方で問題ないか不安ではありますが
デッキ診断をよろしくお願いします。

デッキレシピ:(2011/10/06修正)
<クリーチャー>:26→17
《純鋼の聖騎士》:4
[削除]《ミラディンの十字軍》:4
[削除]《調和者隊の聖騎士》:4
《刃砦の英雄》:2
[削除]《太陽のタイタン》:2
[削除]《磁器の軍団兵》:4
《信号の邪魔者》:4
[修正]《宝物の魔道士》:2→1(《粗石の魔道士》に変えるか検討中)
[追加]《弱者の師》:3
[追加]《天使の監視者》:1
[追加]《粗石の魔道士》:2

<呪文>:14→21
[削除]《速足のブーツ》:1
[修正]《饗宴と飢餓の剣》:1→2
《アージェンタムの鎧》:2
《類似の金床》:4
[削除]《かごの中の太陽》:2
[削除]《忘却の輪》:4
[追加]《皮剥ぎの鞘》:3
[追加]《迫撃鞘》:2
[追加]《肉体と精神の剣》:1
[追加]《戦争と平和の剣》:1
[追加]《アヴァシンの仮面》:1
[追加]《シルヴォクの生命杖》:1
[追加]《急送》:4

<土地>:20→22
[修正]《平地》:10→5
《島》:2
《氷河の城砦》:4
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
(last edited: 2011/10/06(木) 00:03:45) 2011/09/09(金) 01:36:25

2 :
名も無き者
まずはデッキの方向性を定めましょう。
現状では『色々やってみたい』が先行しすぎていてどっちつかずになっている印象を受けます。
2011/09/09(金) 02:05:44
3 :
マナ基盤が不安定すぎるんじゃないかな
戦いたいマナ域が4?6くらいなのに土地20枚でしかも《純鋼の聖騎士》《ミラディンの十字軍》とか
やや色拘束が強いものが多いから序盤に詰まりやすいと思うというのがパっと見の印象
《かごの中の太陽》を平地に差し替えるだけで回りやすくはなると思う
《金属海の沿岸》もいいかな
《宝物の魔導士》入れるならシルバーバレット要因として優秀な《ワームとぐろエンジン》も挿すと
便利だとおもう
パンチ力の底上げとしてアーティファクト生物が多いので《鍛えられた鋼》もいいかなぁとおもう
単純に《かごの中の太陽》は重いというのもあるし、《純鋼の聖騎士》を生かす構成にしようとすると
アーティファクト生物を多めに採用したいというのもある

以上の点を踏まえて俺ならこんな感じになる
脳内構築で回してはいない

<クリーチャー>:26
《メムナイト》:4
《信号の邪魔者》:4
《先兵の精鋭》:4
《純鋼の聖騎士》:3
《脊柱の飛行機械》:4
《磁器の軍団兵》:4
《宝物の魔道士》:2
《ワームとぐろエンジン》:1

<呪文>:12
《鍛えられた鋼》:3
《肉体と精神の剣》:1
《飢餓と饗宴の剣》:1
《戦争と平和の剣》:1
《アージェンダムの鎧》:1
《類似の金床》:3
《転倒の磁石》:2

<土地>:22
《平地》:12
《金属海の沿岸》:4
《氷河の城砦》:4
《埋没した廃墟》:2

ただの鍛えられた鋼になったけど気にしない
まぁひとつのサンプルとしてどうぞ
2011/09/09(金) 02:27:04
4 :
hakobore
《純鋼の聖騎士》《謎鍛冶》をメインドローにした
デッキを見たことがあります。生体武器を多めに採用すると
《純鋼の聖騎士》を回しつつクリーチャーも確保しやすいと思います。
2011/09/09(金) 06:29:19
5 :
名も無き者
>>3
同意する。上の方も言ってるけど、マナ基盤となる土地は22?23くらい必要だと思う。ビートを基本とするとしても個人的に23は欲しいかな。

《かごの中の太陽》は個人的にいらない。それを入れるよりもクリーチャーやら除去を入れるかの方がいい。

《類似の金床》を使いたいとしても今はアーティファクト除去はメインから必須の環境だから使いにくいと思う。
《類似の金床》でマナコスト減らすよりも基本的にマナコストの低い優良クリーチャーで揃えたほうがいい。

周囲の環境にもよるけど《純鋼の聖騎士》を使うなら生体武器は意外と役立つはず。クリーチャーと装備品とドローになる。
ということで、公式の↓
http://mtg-jp.com/reading/tsumura/002151/
《純鋼の聖騎士》を利用したデッキとか参考にするのもいい。

8 《平地》
3 《島》
4 《金属海の沿岸》
2 《埋没した廃墟》
4 《氷河の城砦》
2 《墨蛾の生息地》
-土地(23)-

4 《純鋼の聖騎士》
4 《メムナイト》
4 《信号の邪魔者》
4 《磁器の軍団兵》
2 《刻まれた勇者》
-クリーチャー(18)-

4 《急送》
4 《思案》
4 《迫撃鞘》
3 《皮剥ぎの鞘》
1 《シルヴォクの生命杖》
1 《饗宴と飢餓の剣》
1 《戦争と平和の剣》
1 《肉体と精神の剣》
3 《類似の金床》
-呪文(22)-
60オーバーの62枚だけど気にしない。
2011/09/09(金) 07:53:58
6 :
5
よくよく見たら63枚になってた。
ついでにアーティファクト除去メイン積みは自分の周囲の環境だから当て嵌らない可能性にも気づいたので謝ります。

例を若干修正、たぶん60枚のハズ。
9 《平地》
2 《島》
4 《金属海の沿岸》
4 《氷河の城砦》
2 《埋没した廃墟》
2 《墨蛾の生息地》
-土地(23)-

4 《純鋼の聖騎士》
4 《磁器の軍団兵》
2 《刃砦の英雄》
2 《刻まれた勇者》
2 《ファイレクシアの変形者》
-クリーチャー(14)-

4 《急送》
4 《思案》
4 《迫撃鞘》
3 《皮剥ぎの鞘》
3 《類似の金床》
1 《速足のブーツ》
1 《饗宴と飢餓の剣》
1 《戦争と平和の剣》
1 《肉体と精神の剣》
1 《滞留者ヴェンセール》
-呪文(23)-


2011/09/09(金) 09:56:26
7 :
Kabura
ご指摘ありがとうございます。
ご指摘内容を検討しデッキに反映させてみたいと思います。

>2さん
ビートダウンデッキを作りたいと思っただけで、細かいところまでは考えていませんでした。何をやりたいかは確かに大切な要素ですので煮詰めて考えてみます。

>3さん
土地は確かに少ないとは感じていましたが、プレイしてみて予想外に回ったので後回しにしていました。《鍛えられた鋼》については検討していたのですが、回ったカードショップ全てで売り切れていたため断念せざるを得なく……。金属術の条件達成と修正値が低くなりますが《鍛えられた鋼》の代わりに《清浄の名誉》で白クリーチャーのP/Tの底上げを測ったほうがいいでしょうか。

>4さん
P/Tは《謎鍛冶》のほうがいいですが、マナコストは同じ《マーフォークの物あさり》でも代用できそうですね。タップだけですみますし手持ちであるので入れるか検討してみます。

>5さん
生体武器については検討していませんでした。壁になって装備品にもなるので入れる価値は高そうです。リンク先の記事も参考にしつつデッキ構成を考えてみます。
2011/09/09(金) 23:37:18
8 :
名も無き者
俺も同じデッキつくろうとしてここにたどり着いたぜ。俺が考えてたのは、
《胆液の水源/Ichor Wellspring》
《マイコシンスの水源/Mycosynth Wellspring》
《きらめく鷹/Glint Hawk》
《ファイレクシアの変形者/Phyrexian Metamorph》
《イシュ・サーの背骨/Spine of Ish Sah》
で細かく回しつつって感じだな。

あとは
性体武器系(《迫撃鞘/Mortarpod》とか)
《鏡操り/Mirrorworks》とかもおもしろそうだ。

書いてて面白そうと思ったから俺も作るは・・・
2011/09/12(月) 00:27:45
9 :
名も無き者
↑追記
アーティファクトを割る手段がいるんだった。
《ピストン式大槌/Piston Sledge》本命の
次点《ミラディンの核/Mirrodin's Core》ってところだと思う。
2011/09/12(月) 00:33:30
10 :
名も無き者
騎士を使うなら装備品が少な過ぎる。粗石の魔道士太陽も6マナ払ってまで強化するものでもないし、それ以上マナを出しても、でかぶつがいないからマナの使い道が思い浮かばない。それなら1マナの生体武器を増やして、宝物の魔導士を粗石の魔道士にしたほうが安定する。装備ビートじゃなくていいなら謎鍛治入れてアーティファクトをもっと増やすといいと思う。土地は自分で調整してもらうしかないね。人によってカードの引きが違うからね
2011/09/12(月) 07:40:32
11 :
名も無き者
《謎鍛冶》のほうがいいですが、マナコストは同じ《マーフォークの物あさり》でも代用できそう

すまんがその2つはにてるようで全然違うカードなんだ
謎鍛冶の能力は出してすぐに使えるがものあさりはちがう
ものあさりはいつでも使えるが謎鍛冶は弾切れがあり得る
謎鍛冶は複数回能力の恩恵を受けられるがものあさりは1ターンに1回
謎鍛冶は殴りながら引けるがものあさりはできない
2011/09/16(金) 11:50:10
12 :
名も無き者
>>10
ミラディンの核ってスタンでしたっけ?
2011/09/16(金) 12:44:24
13 :
名も無き者
>>12
 10じゃないくて8の人ね。
 《ミラディンの核》じゃなくて《ファイレクシアの核》だと思う。
 《ミラディンの核》だとアーティファクト壊せないし。

>>8
 アーティファクト多くしてるけど《純鋼の聖騎士》をメインにしてるのだから装備品である必要がある。
 第一、ビートってスレ主が言ってるんだから《イシュ・サーの背骨》みたいな重いアーティファクトは無いと思う。それはコントロール向きのカード。
2011/09/16(金) 13:57:08
14 :
名も無き者
上でも言われてるけど《宝物の魔道士》《粗石の魔道士》だな。
んで生命杖やら鞘やら入れる。
そんで装備品がたくさん入るんなら《王の摂政、ケンバ》もアリかも。
2011/09/16(金) 17:52:58
15 :
Kabura

スレ主です。
仕事が忙しくカードに触れていません……

>>8さん
《マイコシアスの水源》で基本土地を引いて《きらめく鷹》でリサイクルといった感じでしょうか。
プレイの多くで土地が引けないことが多いので、土地が引けるカードは優先的に入れようかと思います。
アーティファクトなので金属術にも貢献できますし。
アーティファクト破壊手段としては生体武器優先だと《ファイレクシアの核》、装備品優先だと《ピストン式大槌》のほうがいいでしょうか。

>>10さん
仰られるとおりです。せっかく《純鋼の聖騎士》使うのに装備品は少ないので本末転倒とは思っています。
装備品に対し生体武器を入れる場合にどの程度入れるかを検討中です。
また、さすがに《かごの中の太陽》は抜いて土地を入れるつもりです。

>>11さん
二者のメリットデメリットは考える必要はありますね。
短慮にも同一としてみてしまっていました。
もう少し能力についてきちんと理解をしないといけないなぁ……

>>13さん
確かに《アージェンタムの鎧》以外で重いコストのカードはデッキには入れるのは遠慮したいところですね。
アーティファクト破壊なら《ピストン式大槌》でいいかなと。

>>14さん
マナコストが高いアーティファクトだとあまり数を入れるのを躊躇いましたので
枚数を減らす代わりに《宝物の魔道士》で引けるようにと考えていました。
上の方で言われてましたが《ワームとぐろエンジン》をシルバーバレット要員としても考えられるので、個人的な優先順位としては《粗石の魔道士》よりは《宝物の魔道士》が高いです。

2011/09/20(火) 01:47:26
16 :
Kabura
スレ主です。
ようやく久しぶりにカードに触れました。
イニストラードのパックを剥いたら使えそうなのが出たので、指摘を受けた点を検討しデッキに組み込んでみました。

以前指摘を受けた点についてになります。
《金属海の沿岸》:ショップで全然発見できません……。現在の土地の状態だと今のところは不要でも問題ないかなと考えてます。
《鍛えられた鋼》:アーティファクト・クリーチャーが減ったので不採用になりました。
《かごの中の太陽》:完全に不要になったので土地と差し替えました。
《宝物の魔道士》:《アージェンタムの鎧》を増やして《粗石の魔道士》も追加してみました。完全に抜いて《粗石の魔道士》でもいいかなとは思っています。
《謎鍛冶》:後半に土地が余ったときに使えそうですが、何と差し替えるか検討中です。
生体武器:《純鋼の聖騎士》《弱者の師》でドロー可能なのでかなり有効に運用できる感じです。《類似の金床》でマナコスト低下させてた場合に1マナで2枚ドロー可能なのがかなり強く感じました。

(last edited: 2011/10/06(木) 00:21:36) 2011/10/06(木) 00:20:09
17 :
名も無き者
面白そうなので意見をば。

無理に緑を足すよりも、素直に《ムーアランドの憑依地》でいいんじゃないかな?《弱者の師》とも相性いいし。1・2回起動できれば十分だし、これから《審判の日》なんかも使われだすだろうから、撃たれたエンドにトークン出して装備品付けて殴る動きは強いと思うんだ。

あとこのデッキに《刻まれた勇者》は必須だと思う。《類似の金床》《弱者の師》と相性良いし、プロテク持てば装備スタックで除去られることもないし。

いらないものとしては

《アヴァシンの仮面》・・・呪禁は惜しいけど、なにかでサーチ出来るわけでもないのに一枚ざしは必要ない。

《肉体と精神の剣》・・・これからの墓地利用環境的に合わない。プロテク青が強くない。

《信号の邪魔者》・・・喊声が空気。ただの装備先要員なら生体機器のが強い。

この六枚スペースを《刻まれた勇者》《迫撃鞘》2追加するだけで変わると思う。あと土地も緑抜きで。


《アージェンタムの鎧》・・・入ってもサーチ用に一枚でしょ。

あとはとにかく剣で勝つデッキだと思うから。赤白、黒緑剣は合わせて五枚くらいは最低でも必要だと思う。
2011/10/06(木) 18:15:48
18 :
Kabura
ご意見ありがとうございます。
やはり緑入れるより素直に白青にしたほうがいいですね。

《ムーアランドの憑依地》:確かに墓地利用でトークンの方が合いますね。デッキに入れたいと思います。
《アヴァシンの仮面》:一枚刺しするにはやっぱり微妙ですね。生体武器か他の装備品と入れ替えてみます。
《肉体と精神の剣》:ライブラリ破壊は確かにこの現状のスタン環境では確かに微妙ですが、トークン発生については《弱者の師》との相性もいいので対戦相手のデッキ次第かと。状況次第でサイドボードと交換で行きたいと思います。
《信号の邪魔者》:これを抜いてしまうと1~2マナ域が少ないので、1~2T目がどうしても回りが悪くなってしまうように感じました。《刻まれた勇者》もデッキに相性がいいので、全体のバランスを見ながら調整して入れてみたいと思います。個人的には一応回避能力があるので、そこそこ使えるかな?とは思ってたのですが……。
《アージェンタムの鎧》:ぜひ使いたいカードなので、1枚にした場合は《宝物の魔導師》に入れ替えて使いたいです。

あと何度か回してバランスを見てみてから入れ替えてみようと思います。
2011/10/08(土) 03:13:50
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