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2020/11/30(月) 13:40:29

【スタンダード】白茶ウィニー

1 :
shiny
はじめましてデッキ診断よろしくお願いいたします.

メイン:
4:《メムナイト/Memnite》
4:《羽ばたき飛行機械/Ornithopter》
4:《鋼の監視者/Steel Overseer》
2:《呪詛の寄生虫/Hex Parasite》
4:《信号の邪魔者/Signal Pest》
4:《大霊堂のスカージ/Vault Skirge》
2:《呪文滑り/Spellskite》

4:《きらめく鷹の偶像/Glint Hawk Idol》

4:《急送/Dispatch》
2:《無傷の発現/Emerge Unscathed》
4:《鍛えられた鋼/Tempered Steel》
2:《オパールのモックス/Mox Opal》

4:《激戦の戦域/Contested War Zone》
16:《平地/Plains》

サイド:
4:《屈折の罠/Refraction Trap》
2:《呪詛の寄生虫/Hex Parasite》
4:《ファイレクシアの破棄者/Phyrexian Revoker》
2:《不退転の大天使/Indomitable Archangel》
3:《忠実な軍勢の祭殿/Shrine of Loyal Legions》

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・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
(last edited: 2011/06/05(日) 15:30:37) 2011/05/11(水) 16:01:22

2 :
名も無き者
全体除去に対してはプレイングでの対処が第一だと思います。
クリーチャーを温存するor全体除去の返しに《主の呼び声》を打つなど。

カードで対処するとなると、《紅蓮地獄》に対しては《エルドラージの碑》が有効かと。
《黒の太陽の頂点》に対しては緑タッチの《シルヴォクののけ者、メリーラ》《新鮮な肉》か、《忠実な軍勢の祭殿》で全体除去後にもクリーチャーを出せるようにしておくくらいしか思いつきませんでした。

金属術達成が容易だと思うので、《破門》ではなく《急送》にしてみてはどうでしょう?

2011/05/11(水) 16:22:31
3 :
shiny
>2
早速のアドバイスありがとうございます
《紅蓮地獄》は相手先攻からの2ターン目等序盤で使われることが多く《エルドラージの碑》では間に合わないように思います.

タッチカラーは《鞭打ち炎/Whipflare》に惹かれて赤を想定していましたが緑についても検討させて頂きます.

金属術達成からの《急送》は採用させて頂きます
《ダークスティールのマイア》等破壊されない属性に対しても有効そうですね.

引き続きタッチカラーも含めてアドバイス等よろしくお願いいたします
(last edited: 2011/05/11(水) 16:51:23) 2011/05/11(水) 16:48:44
4 :
名も無き者
相手の《紅蓮地獄》を確認した、または想定している場合は《鍛えられた鋼》を展開するまでは必要最低限のクリーチャーしか並べないようにすればいいと思います。
もちろん《紅蓮地獄》を2枚使われる場合もあるとは思いますが。

ソーサリー除去全般には《きらめく鷹の偶像》と同様に《キマイラ的大群》も有効かと。
2011/05/11(水) 17:37:03
5 :
名も無き者
青を混ぜて展開後に《マナ漏出/Mana Leak》を構えるのもアリかな。
軽いカードが多いから打消しは噛み合うし。
資金面に問題がなければ有効色二色にするメリットのが多いと思う。
その場合は《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》を積むのもアリだと思う。相手よりも先にライフを削りきるデッキだからライフロスはあまり気にならないし、相手の手札に全体除去があるかないかでプレイを変えられるのは大きなメリット。
2011/05/11(水) 19:18:27
6 :
shiny
>4
プレイングでの対処肝に命じます
ご指摘のとおり《キマイラ的大群》は当初入れていたのですが《きらめく鷹の偶像》の方がクリーチャー化するためのコスト面が優れており,飛行持ちであるという理由から差し替えた経緯がございます
全体除去耐性を高めるためにサイドに積む形で採用させて頂きます

>5
タッチカラーに関するアドバイスありがとうございます
確かに《鍛えられた鋼》を出した後はマナが余ることが多いため打ち消し呪文の多い青は相性がいいように思われます
NPHの《ギタクシア派の調査》の登場で青でもライフ2点でも相手の手札を確認出来るのは良いですね
タッチ青検討させて頂きます

現在サイドに積んでいる《無傷の発現》ですがNPHの《使徒の祝福》とどちらを積むべきでしょうか?

またNPHの以下のアーティファクトクリーチャーも視野に入れています
入れるべきor入れるべきでない 等のアドバイスお願いいたします

《大霊堂のスカージ/Vault Skirge》
《磁器の軍団兵/Porcelain Legionnaire》
(last edited: 2011/05/12(木) 10:33:58) 2011/05/12(木) 10:33:19
7 :
夜一
同じようなデッキを使っているので、参考になれば。

《激戦の戦域/Contested War Zone》はかなり打点が上がるのでお薦めです。
《黒の太陽の頂点/Black Sun's Zenith》は正直、ウィニーには交通事故なので3ターン以内に致命打をあたえられる構成のほうがいいような気がします。


自分は《磁器の軍団兵/Porcelain Legionnaire》をメインに、《大霊堂のスカージ/Vault Skirge》をサイドに入れようかと思っています。

《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》《テゼレットの計略/Tezzeret's Gambit》なんかをサイドに入れてライフ使うときに入れ替えをしてみます。
先にも話しに上がってますが、対戦相手が赤で先手だったらどうしても2ターン目《紅蓮地獄》を意識しなければいけないので《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》は安全確認の為にサイドに必要だと思います。

現在サイドに積んでいる《無傷の発現》ですがNPHの《使徒の祝福》とどちらを積むべきでしょうか?
ということですが、自分はどちらも積む必要はないかと思います。単体で守りたいのは《鋼の監視者/Steel Overseer》くらいですし、《屈折の罠/Refraction Trap》があるので十分かと。
《呪詛の寄生虫/Hex Parasite》もしくは《
》のほうが応用性があると思います。

特にアーマー入りの自分のデッキには《
》はありがたい存在ですね。

2011/05/12(木) 16:40:03
8 :
夜一
すいません。後半の空きは《呪文滑り/Spellskite》です。
2011/05/12(木) 16:41:53
9 :
shiny
>7・8
アドバイスありがとうございます

《激戦の戦域》は採用させて頂きます

《磁器の軍団兵》は実質2マナで先制攻撃持ちという強みがありますよね
メイン入りで考えようと思います
《大霊堂のスカージ》はサイドでウィニー同士の殴り合い等でライフアドバンテージを狙う形でしょうか?

《無傷の発現》等は私の周囲で《帰化》《破滅の刃》を積んでいるデッキが少なくないため採用しているのが実態です
赤の焼きのみなら《屈折の罠》のみで対処できるのですが多様性を考えると《無傷の発現》よりは《屈折の罠》を抜く方がいいかと思っています

《テゼレットの計画》で手札補充且つ増殖で打点UPは仰るとおりサイド候補として検討させて頂きます

《呪文滑り》は思わぬ攻撃から身を守るのに最適ですね.アーティファクトクリーチャーであることを完全に見落としてました
一旦サイドに詰む形で採用させて頂きメイン入りを考慮させて頂きます

《呪詛の寄生虫》を候補としてあげて頂いておりますが立ち回り・使用方法はどういった形になるのでしょうか?
プレインズウォーカーや《転倒の磁石》等の対策でしょうか?


(last edited: 2011/05/13(金) 12:34:48) 2011/05/13(金) 12:34:03
10 :
夜一
《無傷の発現》等は私の周囲で《帰化》《破滅の刃》を積んでいるデッキが少なくないため採用しているのが実態です

確かに赤限定で強い《屈折の罠》よりはいいですね。


《呪詛の寄生虫》を候補にあげる理由としては、今後流行るであろう赤昇天・黒昇天の対策がメインで考えています。
各種プレインズウォーカーも一緒に対策出来る点、クリーチャーである点から《漸増爆弾》よりは採用出来るかと。




2011/05/13(金) 18:09:23
11 :
名も無き者
サイドはメインで使わなかったカードの寄せ集めではありません

ですので、メインで入らないからとサイドにいれておくと言うのは間違った構築です
2011/05/13(金) 19:47:50
12 :
名も無き者
 2マナのカードが多くてもっさりした動きをしそうですね。
《媒介のアスプ》《呪詛の寄生虫》などを入れるともっと早くなりますよ。
 あと《大霊堂のスカージ》はこのデッキならメインに4枚入れて良いと思います。ライフアドバンテージ以前に、1マナで出てくる飛行クリーチャーは強いです。
 《磁器の軍団兵》《呪文滑り》は重いと思いますよ。特に打点のない《呪文滑り》はこのデッキには合わないかと。
 《呪詛の寄生虫》も何かの対策以前に、貴重な1マナ1/1のアーティファクト・クリーチャーです。PTパリでサミュエル・ブラック氏が使用した『鍛えられた鋼』デッキに《媒介のアスプ》が入っているように、このデッキでは如何に多くのクリーチャーを展開できるかで勝敗が決まります。
 なので、1マナ1/1のクリーチャーはすべからく入れるべきかと。

 《ギタクシア派の調査》はサイドに入れるなら抜いたほうが良いですし、使うならメインに入れるほうが良いです。単純に強い圧縮カードですからね。

 メインに《急送》は、打撃力が下がるのでよしたほうが良いと思います。あと、この土地の枚数とデッキ構成では、4T目に4マナ出ない気がするんですけど、どうでしょうか?
 自分も『鍛えられた鋼』デッキを使っていて、アジャニの採用を検討しているのですが正直、出せない気がして……。

 あと、《屈折の罠》は赤系デッキに強いのでサイドに入れておくべきです。《無傷の発現》系のカードとは、根元から使い方が違います。罠は、反射で相手のクリーチャー(百足や先達)を除去するのに使うカードで、ただの防御カードではないですよ。
2011/05/15(日) 00:46:22
13 :
shiny
返信が遅くなりまして申し訳ございません
多くのご意見本当にありがとうございます

>10
私の周囲に昇天を使ったデッキが無いため失念しておりました
《呪詛の寄生虫》は確かに優秀ですね 採用の方向で考えさせていただきます

>11
おっしゃる通りですね 相手のデッキに合わせて差し替えるカードを熟考し再度サイドボードを決めていきたいと思います
メイン・サイド共にご意見お待ちしております

>12
確かに2マナ域のクリーチャーばかりで出すカードを悩むことが多いです
最速では1ターン目から0マナクリーチャー2体と《オパールのモックス》で金属術を達成し,《鋼の監視者》
2ターン目で《鍛えられた鋼》
という動きですが,1マナクリーチャーが《信号の邪魔者》のみなためやはり安定感に欠けるかと思っています

《磁器の軍団兵》の先制攻撃に惹かれたのでメインに積みましたが飛行持ちの《大霊堂のスカージ》に変更したいと思います

《屈折の罠》ですが私の周囲では緑の《帰化》や黒の《破滅の刃》等の赤以外の単体除去も少なく無いため《無傷の発現》を採用しましたが抜いてから《屈折の罠》の存在の大きさを思い知りました
再度サイドボードに投入する方向で考えたいと思います

《急送》についても同様で序盤を《絡み線の壁》等で凌ごうとしたり中盤にもつれ込んだ時の除去手段として採用していますが《ギタクシア派の調査》と悩んでいる次第です

《黄金のたてがみのアジャニ》ですが仰るとおり4マナ目がなかなか出ません
大抵6ターン目くらいに4マナ目が出るため中盤までもつれ込んだ時に強い味方となりますが正直抜いてもいいかと考えています
当初《不退転の大天使》と2枚ずつ入れようと考えたのですが同様の理由で不採用となりました



(last edited: 2011/05/15(日) 19:57:03) 2011/05/15(日) 18:44:12
14 :
名も無き者
鋼来なければ全体的に打点が低く、除去されやすい

鋼に依存しすぎない構造にするのがベストかと。このままだとブン回りするにしてもきわめて限定的。


改善案
クリーチャー27

4 《メムナイト》
4 《羽ばたき飛行機械》
4 《信号の邪魔者》
1 《呪詛の寄生虫》
3 《大聖堂のスカージ》
4 《きらめく鷹》
4 《献身的な補充兵》
3 《ミラディンの十字軍》

スペル13

3《オパールのモックス》
4 《呪文貫き》
2 《皮剥ぎの鞘》
4 《鍛えられた鋼》

土地19

4 《激戦の戦域》
4 《金属海の沿岸》
3 《氷河の城砦》
8 《平地》

鋼がなくてもプレッシャーとして

きらめく鷹
献身的な補充兵
ミラディンの十字軍

の採用

環境的にかなりコントロール寄りで
3?4ターンで勝負をつけれるデッキは環境的にマッチしている

呪文滑りを採用してるデッキが多く、タフネス4というのはこのデッキからすると対処しづらいものだと思います。
対策として回避能力もちを入れる、打点を上げる、除去を入れるという選択がありますが
除去を入れるより、回避能力もちを入れて、打点をあげるという選択が勝利に直結すると思われます。

ミラクルは四肢切断が多い環境になったため、生き残りやすいかと

紅蓮地獄等の対策は《呪文貫き》

残りのスペース1枚は好きなのを入れるといいでしょう。
個人的には土地増量かな
2011/05/27(金) 08:39:18
15 :
ごらく
この構成ならば《羽ばたき飛行機械》を抜いても良いかと。その枠に《磁器の軍団兵》を入れたほうが良さそうです。
また全体除去に強い《きらめく鷹の偶像》は4枚にしたいです。《呪詛の寄生虫》《無傷の発現》《平地》を減らして入れましょう。おススメは《呪詛の寄生虫》2枚をサイドに落とすことです。

サイドボードの《屈折の罠》《ファイレクシアの破棄者》以外の用途が見えません。
対コントロールに《不退転の大天使》《刻まれた勇者》、ビート相手に《糾弾》《失脚》、対コンボに《呪文滑り》を入れてはどうでしょうか。
2011/05/27(金) 14:47:41
16 :
タオ
サイドボードに《忠実な軍勢の祭殿》を推してみる。

後、上の方も推しているが、《きらめく鷹の像》の四枚積みには賛成です。

逆に色つきクリーチャーの採用には反対です。
コンセプトに反します。
2011/05/28(土) 22:06:16
17 :
名も無き者
公式に傷跡ブロックの白茶デッキが上がってたけど、《刃砦の英雄》とか入れてたな。
《鍛えられた鋼》の恩恵にあずかることしか考えてないと引かなかった時が脆いから、単品でも戦えるカードを入れたほうが対応力は上がると思う。
ただし、突破力は下がる。
2011/05/29(日) 01:13:26
18 :
名も無き者
《きらめく鷹の像》いれるなら土地増やさないと事故る可能性高い

土地増やしたなら、若干重めのクリーチャーも入るけど、安定性は増すけど、スピード落ちる

とりあえず鋼頼みの構成は弱い
2011/05/29(日) 03:22:08
19 :
名も無き者
鋼頼み、ブロック構築なら
2011/05/29(日) 13:05:27
20 :
《きらめく鷹の偶像》
2011/05/29(日) 13:27:42
21 :
shiny
多くのご意見ありがとうございます.
又返信が遅くなりましたことを深くお詫び申し上げます.

>14
現状茶t白感が否めないことは私自身よく理解しており,また対戦した友人からも同様の指摘を受けました.
白のクリーチャーを採用するかは今後最重要検討項目としてさせて頂きたいと思います.
又,《紅蓮地獄》対策の《呪文貫き》は有効だと思います.
青白のランドと共にメインかサイドに積めるよう検討させて頂きます.

>15
当初《きらめく鷹の偶像》は4枚だったのですがその他のカードを追加した際に2枚に落とした経緯がございます.
やはり全体除去に強い飛行アタッカーということで4枚に戻させて頂きました.
《不退転の大天使》はサイドの《黄金のたてがみのアジャニ》と入れ替えることで,
《呪文滑り》はメインの《無傷の発現》から2枚交換することで採用させて頂きました.
尚,強化出来ないと打点の無い《羽ばたき飛行機械》《磁器の軍団兵》と入れ替える件についてですが
《磁器の軍団兵》《メムナイト》共にタフネスが1であるため《鍛えられた鋼》1枚では《稲妻》1枚で落とされる点で差し替えるか否か悩むところです.
《糾弾》《失脚》についても相手にライフゲインを与える点で今回は採用を見送らせて頂きましたが
NPHの発売後2・3色ゴーレムデッキによるビートダウンが流行しているので候補としてさせて頂きます.

>16
《忠実な軍勢の祭殿》は序盤に決定打を与えきれなかった際に息切れする問題を上手く回避してくれました.サイドに3枚積む形で採用させて頂きます.

>17,18,19
《鍛えられた鋼》《鋼の監視者》に依存しきっていることは確かでそこを付かれて負けることも少なくありません
>14のレシピのように白のクリーチャーを採用するかを最重要検討課題とさせて頂きます

特に下記の点について引き続きアドバイスを頂けたら光栄に存じます

・白のクリーチャーを投入することで突破力を多少犠牲にしてでも対応力を上げるべきか否か(よろしければ使うべきクリーチャーと共にご教授ください)

・青をタッチすると仮定した際に投入するべきカード,抜くべきカード(青をタッチするか否かについてもご意見もお寄せください)
2011/06/05(日) 15:23:18
22 :
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マスク 2011/10/17(月) 18:00:04
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