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西行寺 
ageます。《歪んだ世界》に一目ぼれしましたが、中々難しいデッキで苦労しています。
2011/11/24(木) 10:11:07 
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名も無き者
完全に別デッキすぎてﾜﾛﾀwwwww
デッキリストのガラク２つに分かれてんぞ
あとエクテンみたいなもう死んだようなフォーマットよりモダンにしない？
相手いないだろ
2011/11/24(木) 17:27:43
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名も無き者
それよりも《歪んだ世界》が８枚入っている気がするのですが・・
2011/11/25(金) 11:21:07
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名も無き者
それだけ好きってことだろいわせんな恥ずかしい
2011/11/25(金) 11:56:51
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西行寺
身内内でフォーマット変更を希望した際、紆余曲折あって、まったく別のデッキになってしまいました。
2011/12/07(水) 00:42:57
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名も無き者
>《雲の鍵》が非力、何か良い代わりのカードは無いか？
１ターンに連続で呪文をプレイしないなら
《イゼットの印鑑》や《連合の秘宝》なり
《精神石》《守護像》なり色々とあるのでは？
>《物語の円》《プロテクション:赤》対策
サイドを組むなら《鋭い痛み》《恒久の拷問》《処罰の力線》あたりで軽減を無効に。
プロテクションにはこれらと全体火力を併用するか、アーティファクト除去を増量するかで対処しましょう。
メインだけで対策するなら、アーティファクトクリーチャー等で軸をずらして攻めるのが有効。
《トリスケラバス》などは重ささえクリアできるなら、デッキにもあっていると思います。
軽い方がいいなら《ファイレクシアの鉄足》《光網の観察者》《キマイラ的大群》などもあります。
それと《電位の負荷》などの増殖呪文も増やしてみては？
2011/12/07(水) 21:38:47
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西行寺
返信ありがとうございます。
《イゼットの印鑑》は良いですね、《テゼレットの計略》をマナで支払えるのも嬉しいです。
カジュアルなのでサイドボードを採用してません。
アーティファクトクリーチャーでの対処が良さそうですね。
《キマイラ的大群》なんかが金属術サポート兼序盤~終盤まで無駄の無いクリーチャーとして役に立ちそうです。
ただ、実際にプロ赤が出たときにキマイラで押し切れるかと言われると微妙なので、無色の《カーン》か《とぐろエンジン》あたりの採用はやむを得ないかもしれないです。
《鋭き砂岩》が予想以上に枯れるので、《電位の負荷》は大変良いカードだと思いました。 《黒焦げ》と交換でまわしてみようと思います。
2011/12/12(月) 15:59:55
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西行寺
スタンのデッキが完成したので、診断を希望いたします。
FNM とりあえず完成したので様子見にサイドボード無しにて参加しました。
ケッシグ ××
事故。《刃砦の英雄》を引けず《金屑の嵐》で全滅したのが痛い。
余談ですが、お互いにカード資産不足というわけでもないのにサイドボードなしという奇妙なマッチだったので、周りの試合が終わるまでに5本勝負できて××○○○でした、ケッシグ相手の一回戦に弱いということは無いかなーとは思います。 運がない･･･orz
ヴェンセコントロール ○××
一回戦は、相手の事故も相まって、殆ど何もさせずに勝利
二回戦からは、序盤にある程度削れるものの、《審判の日》が辛い、《ヴェンセール》-8達成+《殴打頭蓋》で投了。
三回戦、マナフラッドしてコントロールを握られて負け。
ヴェンセール+磁石みたいなのを決められるとどうしても動けなくなる。
黒t緑青ソリンコントロール ○○
一回戦、《ミラディン十字軍》着地してしまえば相手はほぼ触れないやりたい放題状態。残り4点から《生命の終焉》で全ての十字軍が抜かれるも、《刃砦の英雄》で勝利
二回戦、《森》《極楽鳥》→《ミラディン十字軍》→《刃砦の英雄》→
《刃砦の英雄》 文句無し。有終の美を飾れました。
対戦相手の方は《ソリン・マルコフ》+《ソリンの復讐》で決めるデッキだったみたいで、低速な緑黒デッキ相手に十字軍満載の白ウィニーは申し訳なくなるくらい相性が良かったです。
(last edited: 2011/12/18(日) 16:54:58)
2011/12/18(日) 16:51:22
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西行寺
ageます。 非常にいい加減ながらサイドボードを作成しました。
2012/01/17(火) 05:23:40
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名も無き者
予算的に厳しいかもしれないが、速度・リセット耐性の面では
《戦争と平和の剣》がもっとも有用。
ちょっと無理してでも追加入手することを薦める。
プロテクション赤が《金屑の嵐》に強いのは勿論、
《極楽鳥》などのマナクリーチャーがフィニッシャーに化けるので立て直しも容易。
相手からすると小物のクリーチャーもマストカウンター、マスト除去になってしまうので
捌くのが非常に困難になります。
特に《ミラディンの十字軍》が装備できたら即ゲームエンドクラス。
また、先手でマナクリーチャーからの２ターン目キャストですと、相手はメインボードだと《忘却の輪》くらいしか対策できるカードはないので、
メインで３マナを早急に【使わせる】ことが出来、その後の《刃砦の英雄》などのフィニッシャーが通りやすくなります。
現状だと《刃砦の英雄》に依存してる部分が大きいので、それ以外の勝ち筋としても良いかと。
採用する場合は微妙にデッキとのアンチシナジーな部分が見え、役割の近い《清浄の名誉》との入れ替えがいいかもしれません。
他には継続したトークン生成能力、環境に蔓延している小物型のビートダウンへの相性の面で《情け知らずのガラク》とかも強い。
全体除去への返しでキャストすれば非常に嫌らしい動きができます。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2012/01/17(火) 12:25:22
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名も無き者
う～ん、
先ずは、ここらでデッキを比較・検討してみてはどうだろう。
http://www.mtgdecks.net/formats/view/Standard
あと、実際に使ったことは無いのだけれど、
《審判の日》には、《骨溜め》はどうだろうか。
2012/01/17(火) 20:24:42
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名も無き者
診断って結局はトーナメント優勝デッキのコピーか
それの類似になっちゃうんだよね
オリジナルなコンセプトのデッキ
（デーモンデッキとか）ならこの板で新たなデッキが
生まれる可能性もあるんだけどな
2012/01/21(土) 13:09:57
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まぁ地域によってメタや困ったことも変わっていくわけだし
それを解決するって意味では意義はあるんじゃね
2012/01/21(土) 13:49:36
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西行寺
皆様レスありがとうございます。
>>28
詳しくありがとうございます、確かに剣があれば･･･というシーンは結構多いです。ミラクル白赤剣は強いですし。
接死狼迫撃砲は強いですね、以前やられて驚きました。
どちらも高価なカードですが、予算も毎月あたりいくら、で予算を使っているので、安く入手できる機会があれば投入を検討してみます。
サイドボードも参考になります、メタを考慮した上で調整したいです。
>>29
骨溜めはよさそうですね。 サイドボードに投入して機会があれば試してみたいです。 《裂け木の恐怖》とも迷います。
>>30 >>31の理由から、理由なく流行ってるカードをとりあえず入れるのは避けたいです･･･。 逆に流行っているカードを試しにいれてみて何故強いのか理解する必要があるというのもあると思いますが･･･
>>30
おっしゃるとおりだたと思います。ただ、そのままコピーしたデッキと、何故このカードが必要なのか（何故、このカードは入らないのか）吟味した上で完成した結果的にコピーデッキになったものでは、やっぱり何か違うと思っています。
いきなり大会上位のコピーデッキは作れない限られた予算の中で、どんな方向性にしていくのが一番強いのかという部分も大きいです。
>>31
微妙なメタの違いに対応できる、というのも見逃せないメリットですね。
(last edited: 2012/01/23(月) 00:17:48)
2012/01/22(日) 22:32:17
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名も無き者
どうも緑の必要性を感じないので、素直に白単にしたほうがいい気がするのですがどうなんでしょうか？
参照
http://forum.astral-guild.net/board/51/1147/
まあ英雄や僧兵が1T早くでれるだけで十分なのかな？
2012/01/23(月) 00:42:46
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西行寺
>>33
レスありがとうございます、たしかに単色にしたほうがデッキとしての安定感はあがりそうです･･･
しかし、今のところは以下の理由から単色化は考えておりません。
まず、3マナ圏のアクセスが1T早くなるのが一番大きいと考えてます
自分が先行であれば相手は1マナしか立ってない状況から、十字軍などが着地できるのは嬉しいです。
その他、余剰マナをガヴォニーで無駄なく利用できる点、サイドボードから《帰化》を投入できる点など、緑をタッチする価値は充分にあると考えております。
また、緑マナが出る≒除去されない限り、マナクリーチャー経由で白マナもでるという状況がかなり多く、色事故は思いの他少ないです。
まだカードリストを確認してませんが、闇の隆盛のカードを挙げていただいても構いません。よろしくお願いします。
(last edited: 2012/01/29(日) 02:07:21)
2012/01/29(日) 02:04:27
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西行寺
クリーチャー/24
4:《アヴァシンの巡礼者/Avacyn's Pilgrim》
4:《極楽鳥/Birds of Paradise》
2:《調和者隊の聖騎士/Accorder Paladin》
4:《刃の接合者/Blade Splicer》
4:《ミラディンの十字軍/Mirran Crusader》
4:《刃砦の英雄/Hero of Bladehold》
2:《霊誉の僧兵/Geist-Honored Monk》
スペル/12
3:《忘却の輪/Oblivion Ring》
2:《迫撃鞘/Mortarpod》
3:《清浄の名誉/Honor of the Pure》
3:《四肢切断/Dismember》
1:《戦争と平和の剣/Sword of War and Peace》
土地/22
2:《ガヴォニーの居住区/Gavony Township》
4:《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》
4:《剃刀境の茂み/Razorverge Thicket》
6:《平地/Plains》
6:《森/Forest》
サイドボード（仮）
《帰化/Naturalize》2
《秋の帳/Autumn's Veil》2
《天界の粛清/Celestial Purge》2
《最後のトロール、スラーン/Thrun, the Last Troll》
《ファイレクシアの破棄者/Phyrexian Revoker》4
《シルヴォクののけ者、メリーラ/Melira, Sylvok Outcast》4
微調整以外は一通り完成したので、いったん〆ます
また困った相手、新カード等が出た際に診断をお願いするかもしれませんが、お願いします
2012/02/12(日) 03:29:39
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西行寺
ageます。よろしくお願いします。
2012/02/28(火) 01:54:53
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名も無き者
探検じゃなくて探索じゃないかな。《聖なる秘宝の探索》。
あと探索って略してもそれでピンとくる人は少数な気がしないでもないので
デッキ名は「白単アーマー」でいいんじゃないかな。MtGWikiでもそっちで記載されてるし、検索にもこっちが予測候補で上がるし。
探検ってきくとどうしても《探検》が思い浮かぶ…
2012/02/28(火) 09:34:12
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名も無き者
>>1なのか>>35なのかどっちもなのか
2012/02/28(火) 10:32:15
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名も無き者
最終更新日的な意味で>>1だろ
2012/02/28(火) 12:56:25
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名も無き者
《聖なる秘宝の探索》引けなかった時の為に
《上位の空民、エラヨウ》等の追加の攻め手や
《悟りの教示者》によるサーチを加えては？
2012/02/29(水) 02:32:47
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名も無き者
>>40のデッキの内容は
「白単アーマー レガシー」でググったら１番上に出てくるよ
2012/02/29(水) 02:44:46
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西行寺
>>37 ご指摘ありがとうございます 修正しました。
>>40 デュアランやフェッチに手がでない資産状況で他の色をタッチするべきか、迷っております。また、タッチは緑を予定しています。
《悟りの教示者》 良いカードだと思います、予算を割くので枚数は要検討ですが、是非採用したいカードです。
>>41 2番目に似たようなレシピが出てきました、参考になります。
現状、脳内デッキなのですが、《殴打頭蓋》は重すぎでしょうか?
探索を引けない場合のメインアタッカーになると考えています。
(last edited: 2012/03/13(火) 05:59:58)
2012/03/13(火) 04:42:34
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名も無き者
予算的に厳しいかもですが、《オパールのモックス》をいれたいですね。
《頭蓋囲い》等を入れて親和とのハイブリッドぽくするのもいいかも。
2012/03/13(火) 06:00:01
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西行寺
>>43 ありがとうございます。
《オパールのモックス》は、1ターン目に綺麗に金属術達成できれば、強力なカードだと思いますが、基本的には土地2枚で戦えるデッキなので、どの程度の効果を発揮できるか少し気きなります･･･。
個人的には、高額スロット（？）には《悟りの教示者》で次ターンの探索始動を優先したいと考えます。
《頭蓋囲い》も良いですね、その方針にする場合《戦隊の鷹》《コーの空漁師》あたりもアーティファクト（クリーチャー）にしたほうが良さそうですね。 こちらの構成の場合《オパールのモックス》も無理なく採用できそうです。
脳内ですが、剣鍬はあまり要らない気がしてきたので抜きます。
時間が空き次第、プロキシで組んでレガシー（カジュアル）相手の友人と回してきます。
2012/03/13(火) 06:13:49
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名も無き者
《悟りの教示者》入れるなら
《Moat》や《亡霊の牢獄》とか
《アメジストのとげ》とか
《真髄の針》とか
ほかにもいろんな対策カードを
シルバーバレットするのもいいかも。
そこまで沢山は積めないからメタを絞る必要はあるし、
友人同士の対戦だと、逆に対策カード積まない方が楽しいかな。
2012/03/14(水) 06:46:58
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名も無き者
鎧が手札に来てしまったらどうするんだろう？
青入れて《渦まく知識》が一番ベターだとは思うけど。
あとは、《巻物棚》とか？
鎧が無ければ剣やバター出せばいいってことなら構わないんだけども。
2012/03/14(水) 06:55:01
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西行寺
レスありがとうございます。
>>45 《moat》クラスのカードは流石に予算オーバーになりますが、他のカードはデッキの性質上、やりたいこととの兼ね合いが難しくなるのでサイドボード（まだ未定です･･･。）あたりに積んでみようと思います。
>>46
《石鍛冶の神秘家》で戦場に出して《純鋼の聖騎士》で踏み倒す形になると思います。
その場合、探索では《殴打頭蓋》を引っ張る形になりそうです。
《巻物棚》は、探索を探すのにも鎧を戻すのにも使えそうなので是非、検討したいです。
沢山のアドバイスをいただいたので、１つずつ参考にしながらそろそろやりたいことを絞っていきたいと思います。
2012/03/14(水) 18:37:22
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西行寺
アーティファクトを追加、悟りの教示者とそれに伴うシルバーバレットの追加により、初手から探索がこなくてもある程度対応できるようなデッキにしました。
・悟りの教示者によるサーチ
・金属術達成率の向上
・巻物棚による鎧のデッキ戻し、探索や教示者を引き当てる
・本当に手段が無い場合の《頭蓋囲い》からのビート
等、様々な状況に対応できるデッキになったと思います。
かなり適当な見積もりですが、現状で15000円程度だと思われます。
とりあえず現状の構築でプロキシをまわす予定ですが、何か気になるところ等ございましたらご指摘下さい。
(last edited: 2012/03/14(水) 19:38:22)
2012/03/14(水) 19:30:32
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名も無き者
《巻物棚》は、手札をダンプするこのデッキとは合わない可能性が高い。
プレイ２マナ起動１マナだと結構重く感じるかも。
2012/03/15(木) 03:56:06
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西行寺
身内レガシーでまわしたので、簡単にレポートを投下します
スーサイドブラック
カーノファージが殴ってくる昔ながらの仕様
《ファイレクシアの歩行機械》がナイスブロッカー
序盤を適当に凌ぎつつ、3ターン目前後ででる鎧or頭蓋でgg
暗黒の儀式2枚等がぶん回らない限り、安定して勝てる印象。
白単ロックデッキ
多くのデッキを広く浅くメタるデッキ
エンチャントは(2) 重くなる サクる:エンチャントを破壊する
みたいなカードが物凄く刺さる。
その他、攻撃抑制カードに阻まれる展開。
相手が大変動をぶっぱ、鎧と装備先を残して勝ち。
以降は大変動を打たれずにほぼ負け。
まわした感想としては、安定した探索運用に《戦隊の鷹》は必要だという感じでした。
また、>>49 さんの言うとおり、非クリーチャーで重いカードはこのデッキとの相性はイマイチでした。
満足の行く結果が得られました。ありがとうございます。
困っている点が無いか諦めがつく状態なのですが、一応閉じずに継続という形にします。
何か入れてみて面白そうなカード等ありましたら、お願いします。
(last edited: 2012/04/01(日) 05:47:25)
2012/04/01(日) 05:46:42
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名も無き者
装備品が多い印象。
２、３枚に減らしてもいいかも。
そこに生物か除去を追加したい。
追加する候補としては
《ルーンの母》《心優しきボディガード》など装備した生物を守れるカードや
《信号の邪魔者》のようなクロックになるカードでどうだろう。
2012/04/01(日) 13:07:26
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名も無き者
ロックデッキ対策に
《レオニンの遺物囲い》もありかもね。
スーサイドブロックにも《不吉の月》とか入ってるとすれば効くし。
それか教示者経由で《浄化の印章》や《沈黙のオーラ》をこちらも使うとか。
2012/04/01(日) 13:11:36
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西行寺
ご意見ありがとうございます。
>>51
キーカードであるアーマーと、コンボ不成立時の石鍛冶からの殴打頭蓋ははずせないカードなので、剣、頭蓋囲いあたりをを抜く方針ですね。
《ルーンの母》は安定性に向上しそうなので、こちらを採用してみたいと思います。
>>52 さんのような意見も合わせて、サイドボードの作成も考えます。
重さが気になるところなので、こういったカードや、抜いた剣なんかを採用予定です。
一応最終目標として、レガシーの大会で環境トップデッキに回ればワンチャンスありながら、スイスドローの下位卓で遊べるようなデッキにしたいと考えていました。こちらの目標に達成できそうなので予算を+5000円します。
なので、あまり身内メタは張らずに広く浅くメタを張りたいと考えております。
折角沢山のアドバイスをいただけたので、サイドボードの内容等も含めて再度診断を希望します。
メタは完全不明なので、教示者ボードで広く浅く作ったつもりです。
剣鍬ではなく、流刑を選んだのは、自分の《メムナイト》を流す土地サーチともみなしてるためです。
(last edited: 2012/04/08(日) 04:25:03)
2012/04/08(日) 03:04:46
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西行寺
ageます。 よろしくお願いします。
2012/04/14(土) 05:26:26
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名も無き者
別のデッキを投稿するときはスレ新しくしたほうが良いと思います。
それはともかく私なら《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb》は《メムナイト》にします。
なぜならメムナイトなら1Tにゴブリン3体出せるからです。
あとは《火葬/Incinerate》を《ゴブリンの群衆追い》:2、《恐慌の呪文爆弾/Panic Spellbomb》:2にしてもロマンがある気がします。
2012/04/14(土) 15:43:02
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西行寺
レスありがとうございます。
《ゴブリンの群衆追い》は良いカードですが、予算的にこのデッキのコンセプトを外れてしまうので今回は無しの方向で行きます。
《メムナイト》はやはりあったほうがよさげですね、ありがとうございます。
《恐慌の呪文爆弾》も生贄用＋バイバックアンブロッカブルでやはり単純な火力よりも使えますでしょうか･･･? 回せる機会があれば枚数を追加して回してみようと思います。
別のデッキを~
一人の人物がスレを複数立てるというのが個人的に好きでないので編集を利用していますが、前に改良したデッキが見れないというデメリットも確かにあると思っております。
個人的にはあまりスレ汚しをしたくないので編集を利用したいと考えておりますが、ルール、マナーで新スレを推奨されている場合はそちらに従います。
2012/04/22(日) 04:52:20
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