| 116 : |
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114
>>115
本当ですか？
私は初心者ですが、たまに愛好堂行ってます。
私の周りでやってる方がいないので、ここで参加者募って
プチ大会みたいなのができれば面白いだろうな、と思ったんですが、
上の書き込みにあるように、栃木はMTG人口少ないんですかね･･･？
2009/11/01(日) 09:41:58 
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| 117 : |
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名も無き者
元、大会コーディネーター兼レベルジャッジだったけど、
故あって、今は栃木に潜伏してます。（笑）
愛好堂には、何回か行ったことがありますが、
mtgをやってる人を見たことないです。
みんな若いんでしょうかねぇ？
オサーンが行ってもOKかな？
2009/11/01(日) 12:09:54
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| 118 : |
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過去の人
>若い
20代前半とだけ言っておくことにします。
もしかして潜伏者は多い？予想外に身内じゃなかった？
まぁみんなカード検索とかするだけでここ覗いてないのかも。
さっきちょっと散発ついでに寄ってきました。
遊戯王とかしてる子どもたちがたくさん。MTGしてるプレイヤーはなし。
ついでに寄るにはそれらしいものが近くにないんですよね、あそこ。
尚、大会みたいなことするならフリートーク見ればわかる通り、
次元マジック用装備はあります(1から40所持、プロモ２枚はなし)
なんかやってみます？
2009/11/01(日) 13:42:41
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| 119 : |
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114
>>117
全然大丈夫です。ちなみに僕は20代です。
ジャッジなんて凄いですね。
大会的なことやるなら、是非お力をお借りしたいです。
自分も土曜に行きましたが、遊戯王やってる人しかいないですね。
>>118
よろしければ是非やりたいです。
言い出しっぺで大変申し訳ないのですが、
自分は初心者で、大会を開く上でまず何をすればいいのか
よくわからないのです･･･。
どなたか、詳しくて仕切って頂ける方がいると嬉しいのですが…。
勝手ですみません。
でも、大会やるほど人数が集まらなくても、ただ対戦してるだけでも
楽しいですよね。
このスレを見てると、愛好堂に顔出す人って結構いるんですよね。あかつき杯とかと被らなければ、結構集まれる気がしますけど。
2009/11/01(日) 23:43:24
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| 120 : |
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117
20代かぁ・・・。（＞＜）
私は、4thからやってるから、もうちょい年上・・・だなぁ。
これでも、草の根では珍しく100人規模の公認大会を
開催していたんだけど、それも今は昔（遠い眼・・・
>どなたか、詳しくて仕切って頂ける方がいると嬉しいのですが…。
公認大会となると、申請は（昔と同じなら）かなり面倒かも！？
ただ、プレイするだけなら8人くらいの方が良いかもしれない。
8人なら、スイスドローだと3回戦で終わるしね！
（でも結局、リミテッドをやるか、構築をやるかによっても
運営の大変さは変わっちゃうし。）
・・・あっ！私いま、カード持ってないや。（泣）
2009/11/02(月) 00:09:27
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| 121 : |
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114
>>120
100人規模って凄いですね･･･。
自分は、昔ちょっとやってたんですが(5th?オデッセイ)、
かなり久しぶりに再開したので、初心者みたいなものですね。
一応スタンダードのデッキは一つありますが、リミテッドも興味あります。
さすがに公認とまでは思いませんが、ちょっとした草大会程度
でできたらなと思いました。人数は8人が良さそうですね。
ベテランの方のご意見はとても参考になります。ありがとうございます！
2009/11/02(月) 00:27:59
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| 122 : |
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過去の人
>経歴
5E、TE時代から休まず営業。最近の(?)投資ゲーは好きになれない人
予想外でしょうけどうちはスタンのデッキ今無いですね。
周りが初心者ばっかりで援助のためにカード提供するんですけど、
何しろ持ってるのが昔のばかりだから、
なんちゃってレガシーみたいになってます。
で、手加減にデュエルデッキ内の同名カードで構築とかやってます。
大会出場経歴なし、実家に７割以上のカードを置いて来たため
ガチでとか言われるときついかも・・・
一応、スタンもエクテンも行けるけど、期待に沿えるかは微妙
2009/11/02(月) 09:05:14
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| 123 : |
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117
>114さん
オデッセイくらいだと、基本セットは7版?くらいでしょうか？
（それでも、だいぶ昔に感じますね。）
私も、公式大会に出ていたのは1996年?2001年くらいまでです。
（というか、DCIのレポートを見たらそうなっていたので。）
ジャッジ資格を持っていたのが、2000年?2007年まで。
北関東と間違えられる県（笑）の中心部にある「某市」で
公認大会を開催してました。栃木からの参戦者もいたかも！？
その後、友人達と3ヶ月に一回、カジュアルプレーで楽しんでいたのが、今年の最初くらいまでですね?。
（当然、友人達も年を取るわけで、だんだん仕事などで会えなく
なってくるんですよ・・・残念なことに。）
最近では、カードを買うこと自体もしていないです。
さらに、基本セット「M10」からルールが変更になっているので、
そちらに対応してません。(苦笑）
（※戦闘ダメージがスタック処理されないとは・・・。）
2009/11/02(月) 12:37:47
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| 124 : |
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過去の人
>>123
ダメージスタック、マナバーン注意くらいでそこまで問題はないですね。
戦場とか唱えるはつい場とかプレイとか言うもののそのままでも通じるし
結構すんなり慣れますよ。
よくよく考えたらスタンで戦えるデッキありました。
パッと見ネタでしかないけど・・・それでもいいのなら参戦します
2009/11/02(月) 17:16:44
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| 125 : |
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うしシ
いつの間にか書き込みが増えてる♪
栃木市でＭＴＧやってます
レギュレーションはスタン、レガシー
最近は仕事などでスタンについていけないので、レガシー寄りです
2009/11/02(月) 19:31:44
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| 126 : |
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114
>>123
確か7版くらいですね。実際かなり昔ですね･･･。
今の環境とか、全く分からないです。
もしカードをお持ちでなければ、リミテッドとかで大会やりますか？
>>124
私も、先月から復帰したばかりで作成したデッキなんで、
間に合わせのような感じですよ。
皆さんでやるとしたらフォーマットはどうしましょう？
それとも、普通に遊ぶだけにしておきますかね。
>>125
栃木市ですか♪私は壬生なんで、近いですね。
今はスタン寄りですが、レガシーのデッキを作成中･勉強中なんで、
こんど良かったら対戦のお相手して頂きたいです。
丁度今、皆さんで愛好堂に集まろうという話をしていたので、
もしよかったら是非どうぞ。
2009/11/02(月) 23:07:31
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| 127 : |
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過去の人
じゃあ会場の日程を確認しなきゃね。なんかの大会と被ったら問題だ。
と、愛好堂へ。
するとバトスピらしきの大会やっててスペース埋まってる・・・
MTGは何がダメなんだろうね？と思いながら泣きたくなった瞬間。
やっぱり働かないタカラトミーとWotCの無茶ぶりか？
某山奥の店でMPS加盟店であるには毎月ノルマ以上の新規プレイヤーを
増やさないといけないと聞いた。漫画もアニメもCMもなし。
PS3だの箱○だのでゲーム出してる場合じゃないだろう。
電撃マ王で漫画やるらしいけど変わる気がしない。DF刃はよかった。
結局人いて見難い所にあった日程表確認できず。今週中には確認する。
>>126
俺はあり合わせで何とかしますよ。
さささっとスタン仕様に組みかえました。逆風のデッキですけどね
2009/11/03(火) 12:30:31
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| 128 : |
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114
>>127
お手数おかけします。
店員さんに聞いたのですが、あそこMTGの大会はやってないんですね。
ほんとに何が駄目なんでしょう。
シングルは昔から最近のまで色々あるし、パックも安いし、
普及に力入れてるのか入れていないのか･･･。
2009/11/03(火) 12:39:22
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| 129 : |
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過去の人
>>128
１、２年前はスケジュールにイベントがあるって書いてありました。
ドラフトか何かかな？とか思いながらほっといたらいつの間にやら。
愛好堂自体としてはシングルはレアしかないってのが大きな要因。
欲しいのは《稲妻》《破滅の刃》といった基本的なもの。
でも店には在庫なし、パックからは《恐ろしき攻撃》
すぐ投げたくなるのも無理はないんじゃないかと思います。
で、ようやく在庫確保したかと思ったら３、４枚セット価格は法外。
初心者ならみんなそんな値段なら金かかりすぎて続けられないと思うはず
《悪斬の天使》や《野生語りのガラク》みたいなのを見れば余計に。
支援のために随分と手持ちのカードを割きました。
《解呪》《対抗呪文》《暗黒の儀式》《稲妻》《巨大化》・・・
そして手持ちに余るは《恐ろしき攻撃》。基本土地ももう全然なのに
余りにも今のマジックはリミテッドを意識しすぎている。
そして構築向けのパーツは法外になって行くという仕組み。
スタンダード＝初心者と対等なんてのは当の昔に形骸化しました。
中級者、上級者が自分の資産割いて、
自力でフォーマット調整していく方が数倍まともな環境ができます。
スタン準拠にしたって近くに手慣れたプレイヤーがいるかどうかで
かなり話は変わってきて、そのプレイヤーを探す術はあまりに少ない
そして初心者の場みたいなMPS加盟店はノルマ制。店が減る一方。
これからコンパクトブースターが出るものの、変化はあるのか。
封入率次第・・・かな。と、地域スレでぼやくのも問題か。
とにかく、プレインズウォーカーいるだけで羨望の眼差しは感じます
もう少しこいつらが手に届きやすい位置にいれば盛り上がりそう。
が、あまりこいつらがホイホイ現れるのも・・・うーん。
2009/11/03(火) 15:02:56
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| 130 : |
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114
>>129
スタンは実際お金かかりますよね。
レガシーはハイレベルだし、これじゃあ新規プレイヤーの確保は
難しいと思います。
自分も、一度はカードを全て手放したので、
復帰するためにゼロから集めるのはかなり大変です。
今は、露骨に強い(＝高い)カード多いですよね。
個人的には、悪斬みたいなカード出すのは本当に止めて欲しい･･･。
愛好堂にも端っこにアンコモンが多少ありましたが、
箱の中に無造作に積まれてて、中身がよくわかりませんでした。
せめて、色ごとに仕切りを付けて欲しかった･･･。
有用なコモンアンコモンはセット売りに出されてるんでしょうけど。
「破滅の刃」くらいなら差し上げられますよ。
たまにオリオン通りのカードショップにも行きますが、
シングルは充実していても、プレイヤーが極端に少ない･･･。
大会に出たくても、練習が全くできないのが悩みです。
愚痴ばかりですみません。
2009/11/03(火) 18:57:54
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| 131 : |
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過去の人
>>130
《破滅の刃》がほしいわけではなくて、初心者が集め辛いってだけですよ
とか言ってたら、今日のArcaneでデッキ構築ツールという名目のセットが
あんま期待できないとか思ったのは俺だけですか？
ランダム部分を必須パーツは各４枚固定。残りランダムなら納得した。
レガシーもフルバーンとかなら。《Chain Lightning》が問題ですけど
高いものが多く目に入るってだけなんですよね、実際。
そしてスタン落ち考えると、長期的にみる場合、
レガシー参入費の方がスタンで組むより安いケースも
《Tundra》見て《ガラク》Foilの方が高いと言われた数年前。
Foilってので馬鹿馬鹿しいと思ったものの、これも現実。
やっぱりスタンよりレガシーの方が安い？
愛好堂のケースはアラーラ前くらいはきちんと分けられてたのに
ゼンディカーの時は最初から適当でした。気合いでカバーで
と、ウダウダいいながらスタン仕様に変えて思ったこと。
みんなスタンパーツ揃ってなさげ、エクテンもうーん。
なら、２サイクルとかブロックパーティ、BYOBなんて言ったら？
これなら時代の違うプレイヤーでも対応できるのでは？
2009/11/03(火) 21:16:55
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| 132 : |
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うしシ
もし、愛好堂で集まる日が決まったら教えてください
参加できそうならぜひご一緒したいです
2009/11/04(水) 20:50:05
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| 133 : |
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愛好堂で集まる日が決まったら教えてください
今はちょっと遠いのですが行けない距離ではないので、
参加できるかもしれません。
2009/11/04(水) 22:41:16
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| 134 : |
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古橋のぶゆき 
えー、栃木や小山で盛り上がってますが、宇都宮のことも忘れないように！
次回は11月8日のあかつき杯です！
2009/11/05(木) 00:42:05
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| 135 : |
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かじゅあるP
おおすごい！ちょっと見ない間にこんなに書き込み増えてる！
愛好堂に行かれる方も結構いるんですねー
同じ趣味を持ってる人が近くにいるってのはうれしいですね
2009/11/05(木) 01:14:52
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| 136 : |
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114
>>131
集まるなら、みんなで出来るフォーマットが望ましいですよね。
あかつきに向けて調整したいのですが、土曜日に練習相手に
なって頂ける方いませんかね･･･。
2009/11/05(木) 05:22:13
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| 137 : |
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過去の人
宇都宮はなんかもう充実しすぎてないか？って感じで。
>>136
話聞いてるとありうるのは以下かな？
スタンダード：説明するのは馬鹿馬鹿しい。
ドラフト：説明不要。どの形式がいいかは応相談
２サイクル：選択式スタンダード。以下参照
愛好堂は過去のカードも扱い多いからうまいと思う。
http://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/index.html
ブロック・パーティ：ブロック構築。ただしどのブロックかは各自自由
ドメイン対トーストとかサイカトグ対ドラルヌとか拝めるかも
禁止カードは各ブロック構築準拠。親和、レベルざまぁってことで。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3
BYOB：大型、第１小型、第２小型でブロックを自力制作。
２サイクルの変化したものと考えれば。LRW-SHMはどうなるんだろう？
http://mtgwiki.com/wiki/BYOB
ジャパンクラシック：日本語版レガシー。デュアラン、Willなし当然
サポート切れて随分経つのでやるなら禁止カードはレガシー準拠？
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF
エルダー・ドラゴン・ハイランダー：最早何を今更。
解説にはスペース足りない。ちょうど手持ちに次元カードあるけど？
尚、制限・禁止とか使ってばかりいると集中でボコられますので
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC
まだ何かある？フォーマットと相手の都合がよければ、
いつもの仲間も何人か招集かけられると思う。
(last edited: 2009/11/05(木) 07:46:33)
2009/11/05(木) 07:45:33
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| 138 : |
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元ジャッジ（旧117)
おやっ！書き込みが増えてる！
こうやって、書き込みが増えるだけでも、「活性化」の
一段階目だと思うと嬉しいですね。
私の場合、仕事の都合で宇都宮にも居たので（フェスタのまん前で！）
あちらの方も知っていますが、小山に比べたら天国ですよ。
（イエローサブマリンと、一刻館があるし！）
そのときは、シングルカードを買うにも困らなかったんですけど、
今は、・・・ねぇ。（泣）
このトピにも来ていた方がおられますが、その前は結城市で
仕事をしてましたが、あちらはさらに寂れてました。（＞＜）
あと、フォーマットを考えている方も多いですが、
プレーするだけで良いなら、構築戦における
「スタンダード」とか「エクステンデッド」にはあまり
拘らないでも良いのではないでしょうか？
確かに負けるのは悔しいですが、プレーを楽しみたいなら
スタンダードデッキでエクステンデッドデッキを「狩る」くらい
な考えでも面白い！？
（異端な考えですが、参加する敷居は低くなると思います。
まぁ、「ヴィンテージ」を相手にはできないでしょうけど。）
本格的な大会を嫌がる人が居ないなら、大会形式をガチで決めた
方が良いでしょうが、この辺の考えはみなさんどうなんでしょうね？
私も、新ルールでのプレーをしていないので、最近少しだけ
やりたい気持ちが沸いてきました！（笑）
2009/11/05(木) 12:55:15
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| 139 : |
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HIRO（旧114)
ガチの大会形式でやるなら、リミテッドが無難ではないでしょうか。
各々のカード資産に無関係に、公平に対戦できると思うので。
個人的な意見ですが・・・。
2009/11/05(木) 19:18:21
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| 140 : |
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過去の人
>>元ジャッジさん
そうですね。深く気にしてると組めないものありますし。
ただある程度はきめとかないとトラブルの原因になる可能性もあると思います。
>HIROさん
リミテッドは確かに問題ありません・・・が、愛好堂空いてる日あるかな
なんか嫌な予感。大会やってると４，５時くらいまで空かないんですよね
ピックなんかの時間が・・・
今日友人に愛好堂に召集されたので再調査してきます。
これ次第ですね。たぶん午後５時以降いると思う。
前哨戦みたいなのしたい方はどうぞ。俺なんかでいいなら
2009/11/06(金) 06:49:38
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| 141 : |
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元ジャッジ
>過去の人さん
手元にカードが無いから、デッキが組めないんです・・・。（泣）
愛好堂には、車で5分くらいだからすぐに行けるんですが。
・・・シングルでも見に行こうかな？
（愛好堂へは、金券を売りに行くくらいしか利用したことないけど。）
2009/11/06(金) 13:18:55
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| 142 : |
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過去の人
帰って来てからようやく書く時間が出来た。
>元ジャッジさん
招集かけてもらえれば馳せ参じますよ。こちらもさほど離れてないので
ただ何か提供できるか、と訊かれたらきついですけど。
えーっといい知らせと悪い知らせがあります。
まずはいい知らせ
友人と共に愛好堂に居たらプレイヤー登場。
話を訊くと栃木スレを見てはいた。何も書きはしなかった。とのこと
ここで話している人たち以外も集まる可能性は十分あるってことですね
次に悪い知らせ
今月の愛好堂の大会日程調べてきました。まとめると以下の通り
M:MTG Y:遊戯王 V:ヴァイス B:バトスピ D:デュエマ G:ガンダム
数字は第何週か。上は曜日って言わなくても解るか
左は午前、右は午後
_:日:月:火:水:木:金:土
1:YY:_V:B_:__:__:__:DG
2:YY:_V:__:__:_V:__:BG
3:YY:_V:__:__:_V:__:DG
4:YY:BV:__:__:__:__:BG
5:B_:__
(掲示板の都合ズレる場合、メモ帳か何かにコピペすればいいはず)
土日殆ど空いてない。日曜は携帯のカメラで撮るとき失敗して
途中で切れてて時間間違ってるかもしれませんがあるのは確か。
そして一つも配置されてない記号がある気がしますが・・・それは別件
29日の日曜午後が一番有力？大分空いちゃいますが？
(last edited: 2009/11/07(土) 01:54:42)
2009/11/07(土) 01:49:17
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| 143 : |
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HIRO
>>142
ありがとうございます！お手数おかけしました。
プレイヤーがさんが他にもいたなんて嬉しいですね。
対戦などはされたのでしょうか？
もし大会告知すれば、かなりの人数が集まるかもしれませんね！
こういうスケジュールになっていたとは。びっくりです。
日程に関しては難しそうですね…。
29日午後も、バトスピ大会後で居座る人たちがいるかも。
遊んでいる人達を無闇に追い出せませんもんね。
愛好堂周辺に、他に大会できる場所があればいいのだけど…。
2009/11/07(土) 09:14:49
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| 144 : |
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HIRO
今日6時くらいに愛好堂寄ってみようと思うんですが、
誰か相手してくださる方いませんかね…。
2009/11/07(土) 10:17:04
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| 145 : |
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過去の人
>HIROさん
了解した。参上しよう
昨日愛好堂出たとき、明日も来られますけど？って言ってたくらいなので
残念なことに愛好堂の大会の時間は正解でした。
ちなみに午前は11:00から、午後は14:00からが基本。
ヴァイスの平日のだけは20:00からみたいです。
やっぱり計算すると空きそうなのは早くても16:00以降になりますね。
大会の余韻とか考えるとさらに。きついなぁ・・・
2009/11/07(土) 11:58:49
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| 146 : |
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HIRO
>>145
ありがとうございます。目印としては
黒の上着で、その時間帯にMTGのカード見てる人
がいたらそれは僕です。
(MTGのシングル見てる人は稀なので…)
他にも、この書き込み見て来て下さる方がいたら嬉しいですね！
2009/11/07(土) 12:23:04
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| 147 : |
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虎太
>HIROさん
>>142の栃木スレを見ていた者です。
自分でよろしければ是非参加したいです。見つけたら相手してやってください。
2009/11/07(土) 15:34:28
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| 148 : |
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過去の人
HIROさん言うほど間に合わせじゃなかったと感じたのは俺だけだろうか？
そして俺は完全に別方向へ全力疾走。ワープワールドでもしようか？
えーっと、告知です。というか告知を頼まれました。
来週が13日の金曜日・・・ということで、愛好堂に集合とかなんとか
擬似FNM？急に提案されたので俺も詳しいことは解りません。
が、場所と日程だけは確からしいので、都合のよろしい方はどうぞ。
フォーマット等は不明。カジュアル重視のレガシーみたいな雰囲気？
もしくはドラフトか何か。仮面やチェンソーが必要かも不明。
ちなみに俺は召喚される予定です(雨降ったり、急用入らなければ)
2009/11/08(日) 01:55:32
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| 149 : |
|
HIRO
>>148
昨日はお疲れ様でした。
ＭＴＧに復帰したばかりなので、過去の人さんと虎太さんに
色々なカードを教わってとても勉強になりました。
間に合わせというか、デッキあれしかないんですよね。
あまり勝率よろしくなかったなぁ･･･。でも楽しかったですよ。
そのうち、もっと大人数で大会実現できたらいですね。
残念ですが、13日は仕事の都合上参加できないかもしれません･･･。
2009/11/08(日) 08:25:34
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| 150 : |
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企画者
おはようございます。
13日の企画者です。
携帯が復活したため
ようやく書き込めます。
皆さんお困りのようなので13日のルールを説明します。
土地は基本土地のみ構築可能。
そのほかはレガシーの禁止は禁止。
あとは適当に組んで大丈夫です。
ちなみに当日は師匠も
参加する予定です。
2009/11/08(日) 10:12:52
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| 151 : |
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過去の人
>HIROさん
原因は事故。何か呪われてるんじゃないかと思ってみたり。
シャッフル方法も色々ありますね。俺は基本コンバインとヒンズー。
土地固まりやすいんで特にコンバインが有効だと思ってます。
>企画者さん
やめてー、俺の土地単動かなくなっちゃう・・・
まぁちゃんと出来上がってないから使う予定なかったけど。
残念なことに高校入った頃使ってたデッキのパーツなくて。
あれがあると話は簡単なんだけど・・・まぁなんか考えてみます。
当日もまた例の重装備した方がいいかな？あれ重くて仕方ない。
噂のガラク対リリアナのリリアナどうしようもないはWiki参照。
で、例の掃除するアジャニに至るまで
http://34540.diarynote.jp/200910072004384273/
http://34540.diarynote.jp/200910072305174120/
http://34540.diarynote.jp/200910121417558295/
http://34540.diarynote.jp/200910152203394488/
魔法が使えても掃除に適しているとは限らないらしい
2009/11/08(日) 10:37:40
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| 152 : |
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企画者
さすがに基本土地だけなのは問題あるようなので
フェッチは二枚までOKで
2009/11/08(日) 10:57:31
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| 153 : |
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過去の人
>企画者さん
何故フェッチ限定？デュアルとかショックとか問題ならレア土地禁止、
親和が問題ならアーティファクト・ランド禁止宣言でいいのに。
タップイントライランド、タップインデュアルランド、
バウンスランド、広漠なる変幻地、サイクリングランド
この辺りが使えないというのはあまりに痛いと思うのですが？
寧ろ高いフェッチランドよりもこっちの方が安くて集めやすい。
人を多く呼びたいならこれらは解禁しておいた方がいいのでは？
2009/11/08(日) 13:03:58
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| 154 : |
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企画者
デュアル、アーティファクトランド、ショック
ランドは禁止。
ペイン、フェッチ、広漠なる変幻地その他タップインででない土地は制限。
タップインででる土地は三枚制限。
その他レガシーで禁止の土地は当然禁止
（アカデミーなど）
それくらいがいいでしょうか？
2009/11/08(日) 14:58:19
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| 155 : |
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過去の人
>企画者さん
わざわざ制限にする理由ないと思いますけど。
明確なラインが引けないし、３枚では大差がないです。
テンポ失ったりライフ失ったりいろいろあるので、
よほど優秀じゃない限り基本枚数抑えます。
例えばペインも一定以上入れれば自滅にしかならないし、
タップイン多用すれば高速型につぶされる。
レガシーって言うと確かに強力な土地が多く使えて、
土地メタになるってのは確かにあるんですけど(例：《不毛の大地》)
主な原因はデュアル、フェッチ、《古えの墳墓》辺り。
そこら辺が黙っていれば危険物はないんじゃないかと。
寧ろ《適者生存》、《金属細工師》等が野放しの方が怖い
ま、俺個人の意見なので、他の人がどう見るかって話ではありますけど
(last edited: 2009/11/08(日) 15:24:14)
2009/11/08(日) 15:23:03
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| 156 : |
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企画者
細工師は普通にレガシーでも禁止カードであって普通に禁止です。
適者生存も確かに凶悪ではあるもののクリーチャー限定サーチな上に
相棒である繰り返す悪夢がレガシーで禁止であるためいっても制限くらいでしょうね。
もうそこらへんまで話を広げたらそれこそ日が
暮れても終わらないような話になってしまうのでそこらへんの判断は
個人の良心に任せるってところで。
土地も記したのはあくまで目安であってだから
どうって事はないです。
使いたいのであればどうぞ。
でも使い過ぎ注意って事が要するに言いたい訳です。
こちらも使いたいのに
使わせないという強制力はないため使いたいと
いうのであれば使って
構いません。
ただ使い過ぎは注意って事で。
さて、その話はここらでやめてまず集合時間ですが夜の7時半くらいにしたいのですがいかがでしょうか？
2009/11/08(日) 16:04:12
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| 157 : |
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企画者
細工師は普通にレガシーでも禁止カードであって普通に禁止です。
適者生存も確かに凶悪ではあるもののクリーチャー限定サーチな上に
相棒である繰り返す悪夢がレガシーで禁止であるためいっても制限くらいでしょうね。
もうそこらへんまで話を広げたらそれこそ日が
暮れても終わらないような話になってしまうのでそこらへんの判断は
個人の良心に任せるってところで。
土地も記したのはあくまで目安であってだから
どうって事はないです。
使いたいのであればどうぞ。
でも使い過ぎ注意って事が要するに言いたい訳です。
こちらも使いたいのに
使わせないという強制力はないため使いたいと
いうのであれば使って
構いません。
ただ使い過ぎは注意って事で。
さて、その話はここらでやめてまず集合時間ですが夜の7時半くらいにしたいのですがいかがでしょうか？
2009/11/08(日) 16:05:11
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| 158 : |
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過去の人
>>企画者さん
先月の裁定で《ドリーム・ホール》、《納墓》、《金属細工師》
この３枚は禁止解除されています。野放しですね。
《繰り返す悪夢》はそもそもレガシーで禁止されたことはありません。
スタンダードで禁止のみ。エクステンデッドでも放置でした。
もちろんレガシーでも野放しです。
《適者生存》はクリーチャーしかサーチできないと言っていると、
cipクリーチャー使い放題なので軽くひねられますよ。
本当にレガシーって意外なものが禁止されてないので、
きちんと確認しておかないと痛い目見ます。
《補充》《魔の魅惑》など危険物は盛りだくさん。
ランドは例のコンボで《暗黒の深部》がやばいくらい？
時間はこちらはたぶん大丈夫です。
2009/11/08(日) 16:30:10
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| 159 : |
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名も無き者
主催者なら参加者の意見を聞かずに「もうこれでいいじゃない」って投げ出しちゃダメ。
というか主催者がカードプール把握してないってどういうこと
2009/11/08(日) 16:58:37
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| 160 : |
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企画者
先ほど調べ直したところ確かに解除はされてるみたいです。
というよりそれらのカードは解除に関わらず
普通に考えてもダメなような気がものすごいするのですが……。
こちらも全てのカード
状況を把握しきれている訳ではないため
色々とツッツミたい気持ちは充分にわかりますが勘弁して下さい。
2009/11/08(日) 17:34:38
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| 161 : |
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名も無き者
小山なら行けるので、参加したいと思ったのですが、
何だか企画者さんがグダグダな様子だと不安になります。
単にレガシーってことにすれば良いのでは？
オリジナルルールで構築する理由が特に見当たりません。
もしくは、細かなカード制限を気にせずにカジュアルという形でも良いかと。
2009/11/08(日) 17:44:38
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| 162 : |
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過去の人
>企画者さん
《適者生存》はレガシー当初横行。
が、《真髄の針》で止まりますで、落ち着いたという経緯。
要するに公式の禁止カード勧告はメタ張ってなんぼのもの。
対策なしだと死ねるものも割と・・・良心に任せますになりますね。
履歴調べるのは面倒ですけど、ブロック構築、スタンダード(Type2)、
エクステンデッド(Type1.75)、ヴィンテージ(Type1)、レガシー(Type1.5)
のいずれかで禁止・制限指定を受けたことがあるものと、
デュアルランド、ショックランド、
《梅澤の十手》、《夜の星、黒瘴》辺り禁止でいいんじゃないですか？
この２枚以外過去に○○ゲーなのに御咎めなしっていましたっけ？
《ブラストダーム》と《火炎舌のカヴー》、《マスティコア》くらい？
他は制限も禁止もいらないとは思いますが。
2009/11/08(日) 17:49:02
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| 163 : |
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企画者
>>過去の人さん
確かにそれが１番妥当かと。
形上ではレガシーという形はとるものの実質カジュアルと考えていただいて禁止カードにいたってはいずれのTypeで禁止になったカードは確実に
禁止。
デュアルなどあからさまに壊れてるカードもダメ。
火炎舌もそれでいくと
禁止扱いですね。
ブラストダームも消散はついてるものの普通に
強いため禁止で。
ただそれこそあげたら
キリがなくなるしデッキも組みにくくなるため
最低限禁止を喰らった
経験のあるカードは禁止で。
後は本番前に集まって
一度話あうってのも一つの方法かと
2009/11/08(日) 18:04:55
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| 164 : |
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過去の人
>企画者さん
デッキばれるって危険性はありますけど、
そのクラス使うならそのくらいのハンデはあっていいでしょうね。
ま、俺は案の定、また予想外のデッキ使うので安心しといてください。
2009/11/08(日) 18:12:29
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| 165 : |
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名も無き者
何かのフォーマット準拠が一番楽だとおもうけど
2009/11/08(日) 18:14:00
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| 166 : |
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企画者
>>名もなき者さん
なにしろ皆さんの手持ちのカード次第という問題点もありますし、
下手したら例えば
火炎舌を禁止にしたら
それだけで糞デッキになるとか（そんなデッキはないと思うけど）
あまり重要カードを禁止し過ぎてもつまらなくなるという問題もあります。
個人的には禁止を経験したカードは全部禁止で
それ以外はもう皆さんの考えかた次第だと思います。
2009/11/08(日) 18:30:16
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| 167 : |
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名も無き者
>それ以外はもう皆さんの考えかた次第だと思います。
ここらへんを曖昧にするからややこしくなる。
きっちりと決めるべき
2009/11/08(日) 18:47:51
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| 168 : |
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161
>>禁止カードにいたってはいずれのTypeで禁止になったカードは確実に
禁止。
これをどこまで見るのか明確にして欲しいです。
一時的なものも含めてなのか、現時点でなのか。
禁止や制限をするのであればカード名を挙げて、明確にすべき。
企画者さんの書き込みを見る限りでは、対戦中に
「それは強いから禁止です。」とか言われるのではと不安になる。
正直なところ、オフとしては非常に悪い流れです。
プレイ人口の多い地域ってわけでもないのだから、
まずは気楽にやってみるというので良いのでは？
もちろんルールは明確にした上で。
2009/11/08(日) 19:04:05
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| 169 : |
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企画者
話の流れ的に一時的でもって事になっちゃいますね。
確実に禁止なのは言わずと知れたカード達
（ネクロ、アカデミー、
時のらせん、ドリームホールなど）
って事になりますね。
ちなみに仮にゲーム中にこれ強いって事で禁止だという事になろうとも
それまでの勝ちを反故にしたりはしません。
というより仮にゲーム中で強いて禁止という話になろうとも大会が終わるまでは一応使えはします。
ただ次回からは禁止ってだけで。
2009/11/08(日) 19:13:48
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| 170 : |
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名も無き者
>ちなみに仮にゲーム中にこれ強いって事で禁止だという事になろうとも
そもそもあっちゃダメだろう
2009/11/08(日) 19:52:14
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| 171 : |
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161
オフではなく、大会なのですね？企画者さんが主催の。
>>企画者さん
失礼ですが、企画者さんは大会の企画をされたことがありますか？
あなたが考えているルールは文章で明確に示して頂かないと
あなた以外の人間には分かりません。
書き込みを見ている限り、あなた以外の人間はルールを把握出来ていません。
>ちなみに仮にゲーム中にこれ強いって事で
>禁止だという事になろうとも
>それまでの勝ちを反故にしたりはしません。
>というより仮にゲーム中で強いて禁止という話になろうとも
>大会が終わるまでは一応使えはします。
これ、言ってること滅茶苦茶です。
あなたの裁定一つでその場でルールが変わるということですか？
その大会では使えると言ってますが、あらかじめ禁止にしていないのに
その場で「強いから禁止」ってのは納得し難いし、
言われた人は気分が良くないのでは？
いずれにせよ、曖昧な表現ではなく、禁止・制限カードを
名前を挙げて、明確に提示すべきです。大会という形なら、なおさらです。
個人の裁量に任せる、などという丸投げは主催者はすべきではないです。
一時的な禁止・制限も含むとなると、きちんと調べる必要が
出てくると思います。常に変化してるものなので。
各自で認識の差異が出るのも問題ですから、
それこそ主催者がきちんとまとめるべきです。
2009/11/08(日) 20:01:35
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| 172 : |
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企画者
>>無もなき者さん
確かにまるでこっち個人が決めるようなものいいにでした。
終了時に皆さんには紙を配ります。
それでこれは禁止にしたほうがいいと思うカードを書いてもらいます。
無もなき者さんの言う通り禁止にするなら禁止にするリストを明記する必要があります。
以下のカードがまずは
禁止です。
トレイリアのアカデミー
ドリームホール
時のらせん
意外な授かり者
ヨーグモスの意思
繰り返す悪夢
適者生存
生ける屍
厳かなモノリス
ネクロポーテンス
暗黒の儀式
ヨーグモスの取引
金属細工師
怨恨
火炎舌のカヴー
ブラストダーム
ネビラニルの円盤
デュアルランド各種
パワー9各種
天秤
チャネル
水蓮の花びら
梅澤の十手
頭蓋骨締め
アーティファクトランド各種
その他アンティに関するカード
制限カード
天才のひらめき
誤った指図
暴露
ハルマゲドン
神の怒り
ガイアの揺籃の地
強迫
マナ漏出
ざっとリストはこんな感じです。
形式はもうカジュアルでよろしいでしょうか？
2009/11/08(日) 20:40:23
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| 173 : |
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名も無き者
>ざっとリストはこんな感じです。
これで確定ですね？
>形式はもうカジュアルでよろしいでしょうか？
主催者が決めることです。
2009/11/08(日) 20:51:48
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| 174 : |
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名も無き者
ようやくリスト出したのは評価する。
今までの自分の書き込みとリスト見比べてみ、全然噛み合ってないから。
個人の主観だけのオリジナルルールでこいつは何がしたいんだ？
2009/11/08(日) 20:55:50
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| 175 : |
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名も無き者
「自分」が楽しい大会
2009/11/08(日) 20:57:13
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| 176 : |
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名も無き者
「だけ」が抜けてるよ。
2009/11/08(日) 20:59:03
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| 177 : |
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175
すまんかった
2009/11/08(日) 20:59:56
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| 178 : |
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企画者
例えば禁止カードについてこれは禁止にするまでもないとか意見があれば勿論その意見を尊重します。
リストはまだ仮段階なため後はそれを皆さんで
話あって修正等をして
おきたいと思います。
逆に皆さんはどのようにやりたいのか意見をよろしければお聞きしたいかと存じます
2009/11/08(日) 21:08:49
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| 179 : |
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名も無き者
この企画者って奴は質問には全く答えないのな
もう別の人がやった方がいいんじゃねえの
2009/11/08(日) 21:46:28
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| 180 : |
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企画者
>>74
貴方の言う通りまったく噛み合っていません。
申し訳ありませんでした。
2009/11/08(日) 21:54:11
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| 181 : |
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企画者
>>174でしたすみません
2009/11/08(日) 21:58:46
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| 182 : |
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HIRO
161さんの意見が一番筋が通ってると思います。
上にあるように、何かのフォーマット準拠かカジュアルで。
手持ちのカードがないという方もおられるので、リミテッドでもいいと思います。
しかし･･･揉めるようなら、今後もオフ会という形でとどめておいたほうがいかもしれませんね。
何かやりたいと言い出したのは私なので、申し訳ない気持ちです。
2009/11/08(日) 22:05:43
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| 183 : |
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名も無き者
>>企画者
禁止、制限リストを見る限り、マジで企画から練り直すか、1から勉強して機会を改めたほうが身のためだぞ。
《マナ漏出》が制限で《Force of will》《Mana Drain》が使い放題?
《強迫》が制限で《思考囲い》が使い放題?
《神の怒り》は制限で《滅び》が使い放題?
《ブラストダーム》が使用禁止で《カルシダーム》が使い放題?
何を意図してそのカードを禁止、あるいは制限しているのかがまったくもって曖昧。
推測だけど、あなたIAか5thあたりから?ウルザ、マスクス、インベブロック程度しかプレイしていない、もしくはカードプール知らないんじゃないんですか?
制限、禁止カードが「その当時スタンで猛威を振るったカード」なんですよ。今では対策も十分立てられて問題なく使われているのにもかかわらず。2マナ4/5?5/6が当たり前の《タルモゴイフ》が環境に普通にいるのに《ブラストダーム》が禁止なんて意味わからないでしょ?当時ファイヤーズでボコられた印象が残ってて《ブラストダーム》つえええって思ってるだけでしょ?
言い方悪いけど、人が集まったところでみんないやな思いするだけだと思うよ。
2009/11/08(日) 22:10:03
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| 184 : |
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企画者
>>183
おっしゃる通りであります。
やはり最初から練り直します。
ただ練り直しもやはり
最終的には皆さんがやるため参加する立場の人達の意見をもとに練り直したいと思います。
2009/11/08(日) 22:16:10
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| 185 : |
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183
批判しているだけだと何も生産性が無いので。
日程も近いことだし、デッキ構築する側としてもフォーマットはいち早く明確にすべきだと思う。
「フォーマットはレガシーに準拠」
のカジュアル大会にしておけばいいのでは?(ヴィンテージは環境速度とパーマネントの展開種類が他のフォーマットと違いすぎるので。)
そもそも突発的な大会に近いわけだし、人数がそこまで集まれるほど期待できるわけではないんでしょ?
デュアラン強い?フェッチ高くて持ってない?いいじゃないですか別に。基本地形最強ですよレガシー人に言わせてみれば。
今ここでグダグダして、計画が立ち消えになるくらいなら、スタンとエクテン、レガシーの玉石金剛状態でもマジックを楽しんだほうが何倍もマシです。ぶっちゃけ今のスタンのデッキならANTベルチャーのような1キル2キルデッキ以外であれば十分闘えます。(7月の広島レガシーでもそれを証明してくれた人がいましたし)
そして、当日集まってくれた人たちにその場で次回以降について話し合えばいいんです。
スタンの大会がしたい、エクレン、レガシーがいい。デッキが無いからリミテッドがいい。いろんな意見が出ると思います。それをまとめるのがあなたの役目であり「企画者」という仕事だと思います。
おもっきり上から目線でしたけど、人と人が顔をつき合わせて初めて成立するゲームですので、やるからにはお互い精一杯楽しめる環境でMTGをやるべきだと自分は常に考えています。
今の状況ではそれも難しいと思えたので、意見を述べさせていただきました。
2009/11/08(日) 22:23:29
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| 186 : |
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161
リスト出ましたね。と思ったら、中止ですか！？
企画者さんも色々と意見が出て大変だとは思いますが、
参加する側は、主催者がはっきりしないと
どうしたら良いか分からないので、主催者以上に困ってしまいます。
揉めてしまった一因になっていたら、すみませんでした。
参加してみたかったので、ルールを確認したかったものですから。
お許し下さい。
>>HIROさん
HIROさんが気にされる話では全くないです。
単にオフでも集まる機会があれば、告知して下さい。
参加してみたいと思いますので。
2009/11/08(日) 22:29:08
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| 187 : |
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企画者
>>185
はいありがとうございます。
確かにその通りでございます。
レガシー水準のスタンなどをミックスさせたような形式でよろしいでしょうか皆様。
ちなみに皆様の中で
リミテッドのほうがいいと方はいらっしゃいますでしょうか？
もしリミテッドとなった場合はすべてこちら負担とさせていただきます
2009/11/08(日) 22:35:05
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| 188 : |
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名も無き者
真面目な話構築じゃあいちいち禁止カードだのとなんだのという話になって先に進まない気がするんだが………。
だいたいカードも規制しきれないだろう。
なにしろあれだけの種類がある上に忘れ去られているけどやばいカードとかが地味にあったりもするし公平という意味では構築よりリミテッドがいいかと思う。
2009/11/09(月) 00:07:43
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| 189 : |
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過去の人
しばらく目を離してたらすごいことに・・・
《適者生存》とかは怪しいとは思ってたけど、流石にそのリストは・・・
何だか批判的な意見ばかり来ていた様な気はしますが、
それでも俺は勇気を讃えたいと思いました。
流石に自分寄りの思考で組んだリストではあるでしょう。
しかし、それでも否定されることを恐れずに書き込んだ。
そこは凄いことだと思います。近年のネットの叩きは酷いものですから。
それに人が集まるきっかけを作ろうとした。
これはおそらく動こうとしなかった人間が否定できる話ではない。
と、それは置いておきましょう。こんなことを話しに来たのではありませんしね
リミテッドに関しては俺はどっちでもいいです。周りに合わるつもりで
ただ７時半からとなると、いつ終わりになるのやら・・・
そもそも愛好堂ってあのスペースは９時までって書いてあったような
１時間半でなんとかなるかな？まぁ、昨日一昨日は無視してましたが
別にここまで落ち着いてきたんだしレガシーでいいと思いますけど
2009/11/09(月) 00:10:17
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| 190 : |
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名も無き者
久々に覗いてみたがなんだこりゃあ。
正直がっかりだなこりゃ。
てか禁止や制限なんてどう考えても一人で決められるもんでもないだろうに。
俺もリスト見て正直どうかとも思いはしたのの
見てりゃあ文句ばかり言ってアドバイスと言えるアドバイスをしてるのはたった数人情けない事実ばかりじゃないか。
俺の考えではこの企画者は企画そのものは恐らく経験はないだろう。
レスを読めばだいたい分かる。
でも経験がない人に経験をさせるのも大事な事で
色々な失敗をすれば人間も成長するもの。
それにこんだけ半ばタコ殴り状態のレスをされてもひたすらすみませんでしたって言えるだけの人も珍しい。
俺だったら間違いなく喧嘩だろうし、二度と来る事も恐らくないだろう。
見たところどうやら結構カードプールに関してはありそうな人がいそうなのでそういう奴らがもっとアドバイスをするべきだと俺は思う。
本人には申し訳ないが
カードプールがあるようには思えない。
だがやる気のある奴を
追い出すは言い過ぎだが隅に追いやるようなのは
如何なものかと。
2009/11/09(月) 00:46:38
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| 191 : |
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yuu
おっ？またレスがたくさんついてますね！
（「117」及び「元ジャッジ」改めyuuにします。）
>企画者さん
いやぁ、あなたの勇気とやる気には感服しました。
ただ、純粋にプレイしたいと思ったからこそ、「先ず動いた」
その行為は賞賛に値すると思います。
そして、その起爆剤に誘引されるように、周りが掘り起こされた
訳ですから・・・。
（レスをつけてくれた方も、皆さん同じように情熱がある！）
一昨日、小山にある「愛好堂」に行きました。
前回行ったのが、8月だったので、今回は3ヶ月振り。
まず、その時と違い店内のレイアウトが変更になって驚いた！
以前は、奥まった所で隠れる様になっていたディエルスペースが
入口付近に移動になっており、レジやカウンターから見渡せる
オープンな作りになってた・・・。
シングルもダミーカードを掲示する方式と
バインダー式ファイルの併用制だった。
「メルマディアン・マスクス」以降のレアが、
品揃えはともかく店内に掲示してありました。
値段は、個人的には若干高めだと思いますが、掘り出し物を見つける
感覚で見れば、たまに良品があるかな？
その時は、マジックをしていたプレイヤーは4名だったと思います。
他のテーブルでは、別のカードゲームをしている人が6人くらいは
いたと思います。
（その何人が、このトピの人達かは不明でしたが・・・。（汗））
ちょっと時間が無かったので、挨拶をせずに帰ってしまいましたが、
月半ばに、実家のカードを取りに行けそうですので、
もしプレイする機会があったら、仲間に入れてくれると嬉しいです。
（とりあえず、カジュアルでお願いします！！
レーティングは、そんなに高くないので。
・・・ルールなら、頑張ればLv1ジャッジには（笑））
(last edited: 2009/11/09(月) 02:31:56)
2009/11/09(月) 01:10:13
|
| 192 : |
|
名も無き者
今回は開催までの時間もないし、対戦の時間もあまりないみたいだから
次回以降の顔合わせ的な、かなりカジュアルな感じでいいんじゃない？
7時半からなら、仕事終わってからでも行けるので助かるよ。
幹事の人、頑張れー。
2009/11/09(月) 01:10:56
|
| 193 : |
|
HIRO
確かに、企画者さんの活性化させようという姿勢は有り難いですよね。活性化を目的としたスレで揉めるのは、出来るだけ避けたいです。
私は、おそらくこのスレの中では一番ド素人(というか無知)なので、
アドバイスも何もできる立場ではないのですが、
ただ単純に、皆さん楽しく気軽に、交流を深められたら･･･と願っています。
大して力になれないくせにこんなこというのは綺麗事なんですが。
休日は全て別の大会で埋まってるから、平日に実施するのが
現実的なんでしょうが、時間的にリミテッドは難しそうですね。
そうなるとレガシーが無難かもしれませんね。
私事になってしまいますが、13日･･･というか平日は、仕事の都合上参加するのが難しいです。
休日などに、相手してくださる方がいれば幸いです。
スタンしか手持ちないですが･･･。よろしくお願いします。
2009/11/09(月) 01:32:11
|
| 194 : |
|
企画者
皆様ありがとうございます。
批判的な意見の方々も感謝しております。
確かにちょっと傲慢過ぎたと反省しております。
やはりブラストダームがダメでタルモやカルシダームが野放しなのも
おかしな話ですよね。
ただ禁止カードについてはまだまだ知識が不十分なところがあります。
そんな中それはまずいと言ってくださるのは
とても有り難く悪く思うどころか感謝しております。
とりあえずやると言ったからには責任もってやり通したいと思います。
ここで投げだしたらそれこそなんだこいつ？って話になってしまうので。
2009/11/09(月) 01:34:26
|
| 195 : |
|
arc
企画者さんがんばってください．
久しぶりに掲示板覗いたら結構人が増えていて
びっくりしました．
1年近くマジックから離れていたのでカードはもうありませんが,
顔だけでも出してみたいと思います．
ちなみにわたしもインベのとき一番やっていたので
ブラストダームとかを禁止したくなる気持ちはわかります．
2009/11/09(月) 05:24:38
|
| 196 : |
|
arc
あとひとつかってな意見なのですが
個人的にはレガシーというフォーマットそのままでよいと思います.
私はデッキはなくカードプールもインベ付近に集中しているため
レガシーで勝てるデッキは作れないと思いますが,
たとえ1ターンキルデッキでも見てみたいと思います．
レガシーについてまったくしらないのでむしろそういうデッキこそ
見たい気もします.
2009/11/09(月) 05:28:14
|
| 197 : |
|
過去の人
和やかな雰囲気になってて良かった。
殺伐した場より、和気藹々とした雰囲気の方がいいものですよね。
>レベル1ジャッジ
じゃあ《Vesuvan Doppelganger》とリシドと反転カード使うので、
よろしくお願いします！・・・というのは冗談。
もしかしたらドッペルは出るかもしれないけどたぶん問題ないはず
>1ターンキル
いくらレガシーでもかなり博打だと思います。
(過去のMOMaの5%以上とか知る限り夢のまた夢)
ストームデッキ、ベルカー系ならたぶんできるものの、
実際やると《Force of Will》とか《誤った指図》で乙って
手札の消耗等から再建きつい状態。大ピンチに。
結局スタン、エクテンなどでやるようなデッキの方が安定するんです。
《タルモゴイフ》横行はその証拠。好き嫌いは別、ですけどね。
実際メタはかなり混沌。メタ外登場は当たり前くらい。
この前の優勝デッキが次やったら上位にいないとかザラかと。
故にうまく盲点突けば、インベイジョン付近のものだけでも勝てるはず
あと特殊地形はあんまり依存するとドラゴン・ストンピィに遭遇。
そのままさようならになったり。こう書くと実に変な環境
(last edited: 2009/11/09(月) 07:42:24)
2009/11/09(月) 07:41:35
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| 198 : |
|
名も無き者
企画者
とりあえずお前はもうここから出ていくべきだ。
こんかい荒れたのも元はといえばお前が変な事を言い出したからだ。
その変な企画は他所でやるべきだ。
わざわざここでやるような話でもないしここはお前の居場所はここじゃない。
わかったら早々に立ち去れ。
2009/11/09(月) 15:42:51
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| 199 : |
|
名も無き者
>>198
の言うことは全面的に批判以外の何者でもないので気にしなくて良し。
というか不特定多数がみる掲示板で企画の立案、開催は理にかなっていると思うんだけど？
2009/11/09(月) 15:54:30
|
| 200 : |
|
名も無き者
あ
2009/11/09(月) 16:27:39
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| 201 : |
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名も無き者
>>200
失礼。誤爆しました。
自分、埼玉住みなのですが大会があるなら是非参加したいです。企画者さん、開催是非お願いします
2009/11/09(月) 16:31:44
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| 202 : |
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名も無き者
みんな何騙されてんだよ。
だいたいこんなのどうせ企画者本人もばっくれるに決まってる。
カードプールも知らないような奴が企画する権利などなし。
もっとカードプールを知ってる奴が企画してそれに参加すればいい。
得体の知れない大会に
参加したって嫌な思いするだけだ。
俺は企画者本人を信用してないからペテン大会だ。
2009/11/09(月) 18:00:12
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| 203 : |
|
過去の人
>>202
一度会ってる人がわざわざばっくれるとは思わないな。
それに人が集まったとして、来なかった人に得はない。
集まったメンバーで勝手にやればいいだろう。
参加したくないなら勝手に参加しないでいればいい。
確かに対応に不備はあり、不快感を与えたかもしれないが、
それに比べたらあなたの対応の方がよほど不快だ。
カードプールを知らない。
ならこれはカードプールを知るいい機会ではなかろうか？
初心者が畏縮してしまうような環境を作ってしまう。
それはゲームを衰退させる要因でしかない。
確かに、知ったかなど不快にさせる言動だらけでは問題だが、
俺は初心者が気軽に参加できる環境を整えることが
ゲームの発展のためだと思っている。おかしいだろうか？
禁止についての疑問を最初に投げかけた俺が言うのもどうかと思うが、
今回は大会だと深く考えるから良くないのではないだろうか？
初心者や復帰者の援助をしつつ自分も楽しむ。
それでいいと割り切って行けばいいと俺は思っている。
(last edited: 2009/11/09(月) 19:28:52)
2009/11/09(月) 19:28:19
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| 204 : |
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名も無き者
てかもう禁止とか今回は考えずに顔合わせ程度でいいんじゃね？
それにカードプールを
知らないなら知ってる人が禁止のやつを決める
まとめ役をすればいい。
これはここの掲示板の
いわばイベント的なものでありやっぱりみんなで協力できる事は協力しあってみんなで盛り上げるべきだと思う。
やはり企画者も一人だけにあれこれ考えさせたりやらせるのもどうかと思う。
2009/11/09(月) 19:50:32
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名も無き者
収集がつかなくなりそうなので、幹事さんは
集合時間と集合場所、集まって何をするか、を提示して終了で良いと思う。
興味を持った人は行けば良いし、気に入らなければ行かなければ良い。
変に意見を求めたり、それに対してはっきりしないから、ややこしくなる。
今回の大会のためだけの掲示板ではないのだから、ある程度の所で話をまとめた方が良い。
2009/11/09(月) 20:36:39
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企画者
>>205さん。
了解しました。
集合時間は愛好堂小山店午後7時半から午後9時まで。
当日は皆さんが最近１番よく使うと思うデッキを持参していただいて
レクレーション大会という形で大会をやります。
一回目で様子見＆顔合わせという意味でも
カジュアルにしようと思います。
対戦形式につきましては
当日の集合人数で判断したいと思います。
尚、参加賞を配布する予定です。
2009/11/09(月) 21:28:37
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企画者
>>205さん。
了解しました。
集合時間は愛好堂小山店午後7時半から午後9時まで。
当日は皆さんが最近１番よく使うと思うデッキを持参していただいて
レクレーション大会という形で大会をやります。
一回目で様子見＆顔合わせという意味でも
カジュアルにしようと思います。
対戦形式につきましては
当日の集合人数で判断したいと思います。
尚、参加賞を配布する予定です。
今週の金曜日です。
2009/11/09(月) 21:29:06
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名も無き者
意味わかんね。
何がしたいのかさっぱりわからない。
最初と言ってる事が矛盾だらけだし結局自分だけが楽しみたいだけじゃねーか。そんなん一人で
やってろっての。
てかこの企画者ってやつもしかしてチョンか？
2009/11/10(火) 19:42:15
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yuu
>過去の人さん
>じゃあ《Vesuvan Doppelganger》とリシドと反転カード使うので、
あはは、・・・昔はルールグル達すら悩ませるモノでしたが、
最近はかなり簡単にまとめられているから、段階を順にチェックして
処理すれば、なんとかなる！？（笑）
ドッペルも、「色の状態をホールドし続ける」なんて文言を
入れなきゃ、多少はスッキリするのに・・・。
個人的に、昔の「マッドネス」のルールをきちんと処理して
プレイしている人にあまり会ったことなかったけどなぁ。
そっちの方が、後発セットに登場したルールの割に難しいし。
4thから5thあたりならば、呪文の「連鎖」や「バッチ」処理辺りが
面倒でしたねぇ。（遠い眼）
2009/11/11(水) 00:32:07
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企画者
大会については避難所を作りましたので以後こちらで
URL:
http://megaview.jp/view.php?v=1181215
>>yuuさん
そういえば「リンボ」ってなんでしたっけ？
2009/11/11(水) 07:21:34
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過去の人
>yuuさん
付属のルールブックは読むと眠くなる魔の本だという噂がありました。
あんまり面白みないなぁ・・・せっかくドッペル３枚あるのに。
残念ながら兵士バンドデッキはM10で強化され萎えたため崩しました。
《謙虚》《オパール色の輝き》も対策済みだろうしなぁ・・・
冗談はさておき、たまたま《納墓》あったから使わせてもらいますよ。
レガシーでは先月から解禁されているので。とはいえ、重要でもないんですが
《暗黒の儀式》《納墓》《怒りの天使アクローマ》《死体発掘》
こんなことしないのでご安心を。面白みないし。
これは避難所に書けばよかったかな？
(last edited: 2009/11/11(水) 07:50:55)
2009/11/11(水) 07:49:10
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yuu
>企画者さん
退避場所の作成おつです。
ただ、本格使用は後ほどで良いと思います。
(last edited: 2009/11/11(水) 12:44:03)
2009/11/11(水) 12:42:47
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yuu
>そういえば「リンボ」ってなんでしたっけ？
また随分と古い用語を持ち出しますなぁ。（笑）
基本は、上記の>209あたりのことなんですが。
例：4版当時の旧ルールです。（コモン単にて）
１：A君が《灰色熊》に《再生》をプレイ
２：Bさんが「熊」を対象に《稲妻》をプレイ
３：A君が「熊」を対象に《巨大化》をプレイ
４：Bさんが「巨大化」を対象に《呪文破》をプレイ
こうすると、「呪文破」はインタラプト級なので、
以降の連鎖に、インスタント級で対応する機会がありません。
（※引き続き、インタラプト級では対応できます。）
こうしてバッチが組まれたのでLIFO（LAST-IN-FAST-OUT)処理します。
「巨大化」は打ち消され、「稲妻」が「熊」を焼き、「再生」は
立ち消え（旧ルール）になります。
いやぁ?、どうやっても、「熊」助からないじゃん！（笑）
ところが、ここで《治癒の軟膏》の出番です。
ダメージが発生すると、ダメージ軽減の為の特別な機会が発生します。
そうすると、「熊」は助かり場に残るので、「再生」は立ち消えには
なりません。
6版登場前のギャザは・・・色々と混沌としてました。（泣）
(last edited: 2009/11/11(水) 23:59:08)
2009/11/11(水) 12:58:38
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yuu
>過去の人さん
>付属のルールブックは読むと眠くなる魔の本だという噂がありました。
当時のルールブックは、上記の様な感じでしたね。（笑）
でも、それなりに役には立ちましたよ！
むしろ、当時の私は、仲間とのデュエルに「リアルアンティ」を
取り入れてましたからね。
青単パーミッションでフィニッシャーである1枚刺しの
《マハモティ・ジン》がアンティでめくれた時の、あの絶望感！ｗ
(last edited: 2009/11/11(水) 13:12:15)
2009/11/11(水) 13:05:49
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企画者
yuuさん
要するにリンボとはスタックの前身みたいなものなのですね。
スタックよりもややこしい事態ですけど（笑）。
そう思うと6版以前の
プレイヤー達は苦労したんだなと思います。
2009/11/11(水) 15:24:18
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