| 552 : |
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名も無き者
これで強かったら強かったでバランス考えろって大バッシングなんだろうな
2012/04/24(火) 07:00:21 
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| 553 : |
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名も無き者
バランス考えてないから弱かったり強かったりするんだろ
2012/04/24(火) 08:11:13
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| 554 : |
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名も無き者
今回は素晴らしいカードが多いじゃないか――イラストが。
2012/04/24(火) 08:28:15
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| 555 : |
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末裔の道ちゃんﾁｭｯﾁｭ
2012/04/24(火) 12:09:46
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| 556 : |
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名も無き者
俺個人としては、強過ぎず弱過ぎず、いいセットだと感じた。
神ジェイス、タイタンズ、2色剣などなど見た後だからぬるく感じるところもあるが。
緑には全体除去来なかったなぁ。
2012/04/24(火) 15:32:59
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| 557 : |
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名も無き者
弱いというより創造性がないんだよな
再録12枚、同型再販4枚という異様な多さ、しかも最近刷られたのが多いので新鮮味も薄い
新規カードも過去のカードやシステムの焼き直しが多くてどこかで見たようなのばっかり
ここまで普通だとリミテッドの調整はしっかり出来てるんだろうと思うけど、できてなかったら…
2012/04/24(火) 17:07:26
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| 558 : |
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名も無き者
ISDのドラフトはピックや構築センスより剥いたパックのレアパワーだったけど、
アヴァシンの帰還はそれに加えて「白いほうが勝つわ」な感じがしてならない
2012/04/24(火) 17:10:11
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| 559 : |
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名も無き者
>>558
じゃあカード表面を指先で削って白くすればいいんだなw
2012/04/24(火) 17:16:44
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| 560 : |
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名も無き者
>>548
>《神聖なる反撃》
それで合ってる。
クリーチャー並べて《地震》系の呪文打ったりすれば面白そうだな。
ちょうどFFのリフレク返しのイメージ
2012/04/24(火) 17:48:35
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| 561 : |
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名も無き者
>>559
むしろマーキングによるジャッジキルですｗ
2012/04/24(火) 17:55:32
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| 562 : |
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名も無き者
結局組を対象にする呪文はジャイグロだけか。
組ごと除去とかもあると思ったんだが。
2012/04/24(火) 18:03:00
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| 563 : |
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名も無き者
まぁ、組解除させれば並以下の性能になるからな
2012/04/24(火) 18:06:52
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| 564 : |
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名も無き者
昔と違って色々考えてセット作るの大変なんだから再録や同型は見逃してやってくれ。それに手持ち揃ってる人間からすれば再録や同型も叩きたくはなるだろうが、コツコツやりくりしてるライトユーザーにはありがたいんじゃないか
似たようなものが叩かれたからと《Remove Enchantment》みたいなのばっかな環境にされても困るしな
2012/04/24(火) 19:15:26
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| 565 : |
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名も無き者
公式でティボルトさんの記事組まれてるけど、こいつが入るようなデッキって、
ランダムディスカードが痛くないバーンかスライみたいなデッキになるけど、
スタンダードで組めるのかな
なんか、開発は２マナのプレインズウォーカーってだけで自画自賛してるけど、
活躍の機会はあるのだろうか
2012/04/24(火) 21:24:33
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| 566 : |
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名も無き者
どーせ「2マナPWってことで難しいんだよ」って言い訳して終了でしょ。
2012/04/24(火) 21:28:03
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| 567 : |
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名も無き者
仮にバーンとかスライに入れたとして、2Tに出すか？
2012/04/24(火) 21:32:22
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| 568 : |
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名も無き者
出さないでしょ。
スライやバーンでもティボルトより《危険な賭け》や《魂の再誕》積むわ
2012/04/24(火) 21:39:51
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| 569 : |
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目玉
ティボルトさん
初手《蔑み》で他に生物が居ないなら落とすかな？レベル。
2012/04/24(火) 21:55:39
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| 570 : |
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名も無き者
まぁ、+1は１マナ未満の効果にすべきなんだけど、
《すさまじい痛み》みたいな他でダメージ与えられているときだけ１点ダメージとか、
コイン投げて表だったらクリーチャー１体に１点とか、
ブロック制限とか、他にもあったんじゃねーかとは思うよな。
2012/04/24(火) 22:00:15
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| 571 : |
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名も無き者
ティボルトさんはとりあえず避雷針として使いましょう
2012/04/24(火) 22:01:11
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| 572 : |
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名も無き者
ティボルトさんの何がいけないのかが分からないので、後学のために教えてください。
2012/04/24(火) 22:07:21
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| 573 : |
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名も無き者
１Ｔ目 《新緑の地下墓地》→《Taiga》→《敏捷なマングース》
２Ｔ目 《沸騰する小湖》→《Badlands》→《悪鬼の血脈、ティボルト》
こうですか？ 俺にはよくわかりません
2012/04/24(火) 22:21:51
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| 574 : |
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名も無き者
正道は、
４マナ以下で動けるデッキを作って、余分な土地や奇跡カードを捨てて違うカードに変える。
《チャンドラのフェニックス》やフラッシュバックを入れて、手札を回す。
ぶっちゃけ、ティボルト入れずに赤青コントロールでいいんじゃないかと思うけど。
2012/04/24(火) 22:34:38
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| 575 : |
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名も無き者
正直、もっと弱くてもいいからこの第１能力だったらタッチの為にシングルシンボルにしてほしかったかな
(1)(R)なのか(2)(R)になるのかまでは知らないけど
まあ弱いといっても、だからといってティボルトさんをそのまま無視して放置する事は出来ないんですよね
2012/04/24(火) 22:52:14
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| 576 : |
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名も無き者
グリセルブランドの猟犬は単体ではかなり強いよね。
止めるには3/3以上のクリーチャーが必要だし、除去しても帰ってくるし、結構厄介なんじゃない？
クリーチャーを厳選したデッキなら候補に上がるんじゃないかな。
夢見過ぎかもしれんが、1T極楽鳥→3Tグリセルブランドの猟犬→4Tウルフィーの銀心、結魂、アタックで12点とか…。
赤の4マナは無駄に豪勢だな…。
2012/04/24(火) 23:21:14
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| 577 : |
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名も無き者
え、できますけど・・・ｗｗｗ
2012/04/24(火) 23:22:59
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| 578 : |
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名も無き者
《グリセルブランドの猟犬》は緑だったら強かった
他の赤が強すぎたのだ・・・
2012/04/24(火) 23:27:50
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| 579 : |
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名も無き者
>>573
いけないんじゃなくて＋能力が微妙に感じるんだよね。これが普通の１枚引いて１枚捨てるだったらかなり強いと思うけど、ランダムなのが問題なんだよね。必要なカードが落ちちゃう可能性もあるし。手札が絶対にいいカードだけになるならまだしもめちゃくちゃになるならそこまでして－能力を使いたいかってことでしょ。
2012/04/24(火) 23:43:02
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| 580 : |
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579
連投失礼５７３番さんじゃなく572でした
2012/04/24(火) 23:44:23
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| 581 : |
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名も無き者
>>576
1T《極楽鳥》→2T《銀刃の聖騎士》→3T《汚れた一撃》《変異原性の成長》
こうですか？分かりません！(>_<)
2012/04/24(火) 23:51:20
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| 582 : |
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名も無き者
ティボルトさんがダメダメな理由
・小プラス能力がカードアドバンテージを得ていない
・小プラス能力がランダムディスカードのため汎用性が低い
・汎用性が低く入れるデッキタイプを選ぶくせに色拘束は厳しい
・忠誠度が上がりづらく、中マイナス能力のコストパフォーマンスが悪い
・中マイナス能力が使えるタイミングには大抵手札はほとんどない
・大マイナス能力を使うための条件が噛み合っていない
忠誠度が貯まる＝生物の数でこちらが優位、ということになるため
・各能力同士のシナジーが皆無
・縫い師もドン引きするレベルの変態拷問狂
・ＰＷになった経緯も限りなく受け身なヘタレ
・本人はイケてると思っているが髪型がダサい
2012/04/25(水) 00:16:19
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| 583 : |
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名も無き者
ティボルトってどういうデッキにどういう風に使えばいいのかさっぱり想像がつかない。
1ドロー+ランダムディスカードって普通に使うとむしろ迷惑機能だしなあ…。
2012/04/25(水) 00:27:20
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| 584 : |
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名も無き者
ぼくがかんがえたさいきょうのてぃぼるとさん
あっきのけつみゃく、てぃぼるとさん （あか）（あか） ［２］
＋１：かくぷれいやーはかーどを２まいひく。あなたのてふだをすてる。
－１：かーどをむさくいに１まいすてる。そうしたばあい、かーどを１まいひく。
－４：てぃぼるとさんはかくぷれいやーにＸてんのだめーじをあたえる。Ｘはそのぷれいやーのてふだのまいすうである。
2012/04/25(水) 00:34:07
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| 585 : |
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名も無き者
すごい安易かつ無難だけど、《渋面の溶岩使い》の餌を補充したり、あわよくば《チャンドラのフェニックス》《霊炎》を捨ててもらってカードアドをとっていく使い方でいいんじゃないかな。
ティボルトがクリーチャーの打撃で死ぬとカードアド失うわけだから…やっぱり要らない子か
うかつに墓地に何か落とすとサージカル飛んでくる環境だしな
2012/04/25(水) 00:55:38
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| 586 : |
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名も無き者
ランダムディスカードは言わずもがなだが、
《突然の衝撃》と《暴動》の能力も見えてちゃ全然怖くない
こういう呪文は奇襲できるからこそ強いわけで
大能力はともかく、中能力は《捨て身の狂乱》ぐらいの効果で良かったと思う
2012/04/25(水) 01:03:45
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| 587 : |
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名も無き者
発掘とか《姥の仮面》とかでプチ《Bazaar of Baghdad》したり
2012/04/25(水) 01:27:26
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| 588 : |
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名も無き者
まぁでも確かに2マナでPWってのは難しいよなぁ。
軽すぎるから他のPWみたいに「生き残れば勝ち」的な性能にはできないし。
かといって目に見えて使われない内容だったら非難浴びるし。
面白い動きはできそうなんだけど有効な使い方を模索されまくった挙句結局使われない、
っていう今みたいなポジがある意味一番妥当なのかもしれない…かなぁ？
2012/04/25(水) 03:04:48
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| 589 : |
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名も無き者
麻呂「嫌なら使うなよw」
2012/04/25(水) 05:43:02
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| 590 : |
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名も無き者
PW=強いとか神話レアは強いみたいな誤認を露骨に正したかったと納得してください
使いたい奴が使えばいい。カードなんてそんなもんでしょ。叩いてる暇があったら自分がマークすべきはなんなのかとか、そっちを考えるべき
2012/04/25(水) 06:58:30
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| 591 : |
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名も無き者
墓掘りの檻みたいなの出た時から、このブロックは滑るんだろうなって思ってたらこの有り様だよ！
2012/04/25(水) 07:13:33
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| 592 : |
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名も無き者
よくある質問集見てたら《墓の入れ替え》が《はかなき交換》て書かれてるな
2012/04/25(水) 08:20:19
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| 593 : |
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名も無き者
>>590
PWが強いは誤認ねえ
同セットのタミヨウさんは間違いなく強いと思うけど
2012/04/25(水) 08:30:13
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| 594 : |
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名も無き者
マークすべきカード：《奈落に住まう騙し屋》
2012/04/25(水) 08:37:51
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| 595 : |
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名も無き者
>>594
お前まだそれ言ってんのｗ
そのカードでデッキを組むほどの価値はないって言われたのが
よっぽど悔しかったんだなｗｗ
2012/04/25(水) 10:17:36
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| 596 : |
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名も無き者
>>590はPWに親でも殺されたの？
2012/04/25(水) 10:47:26
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| 597 : |
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名も無き者
2012/04/25(水) 10:51:20
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| 598 : |
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594
>>595
まだって、なんのこと言ってんのかわからんが、次のブロックは「ラヴニカへの回帰」
移植が再録される可能性があるから、集めておいてもいい
移植なかったとしても、どうせ激安レアだから、たいした損じゃないし
2012/04/25(水) 10:56:34
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| 599 : |
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名も無き者
そもそもそんなクソカードマークする価値もないだろ
2012/04/25(水) 11:22:35
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| 600 : |
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名も無き者
それは単に「マークすべきか」の基準の違いでしょう
明らかに強いカードを「強いわ～、強いわ～」って言って満足でもしたいの？ｗｗｗ
2012/04/25(水) 11:38:01
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| 601 : |
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名も無き者
クソカードをクソカードって言われて顔真っ赤にしてしまったか
2012/04/25(水) 12:19:20
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| 602 : |
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名も無き者
お前ら噛み付きあうのはいいけど、どっかいけよ
ゴールデンウィークに発売されるとか不安でしかないな
どこも遅延しそう
2012/04/25(水) 13:03:43
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| 603 : |
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名も無き者
まぁ、マークとか正直どうでもいいとして
結婚の条件見る限りクリーチャー→土地の場合も組が外れるみたいだから
逆はないにせよ、《墨蛾の生息地》も普通に入りそうだな
2012/04/25(水) 13:08:08
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| 604 : |
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名も無き者
>>594=595
誰も釣れなくて残念でしたね (^Д^)
2012/04/25(水) 15:18:38
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| 605 : |
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名も無き者
>>604
その為だけにレスするな、上がってたから見に来たのに暇人だな･･
2012/04/25(水) 18:29:07
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| 606 : |
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名も無き者
>>605
その為だけにレスするな、上がってたから見に来たのに暇人だな･･
2012/04/25(水) 18:45:57
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| 607 : |
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>>606
その為だけにレスするな、上がってたから見に来たのに暇人だな･･
2012/04/25(水) 18:58:35
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| 608 : |
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名も無き者
せっかく民代さんいるんだから、チンポルトちゃんは悪鬼じゃなくて悪忌で良かったのにな。
2012/04/25(水) 19:08:16
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| 609 : |
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名も無き者
ティボルトの二つ名は、どっちが正しいんだろう？
カードには「悪鬼の血脈」
公式サイトやFAQでは「悪鬼の血統」になってるんだけど……
公式的にも割とどうでもいいってことなのかな？
2012/04/25(水) 19:10:20
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| 610 : |
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>>608
あくまでイニストラード生まれのPWだから悪忌は間違いだろ。
2012/04/25(水) 19:16:58
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| 611 : |
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名も無き者
>>609
猿缶「呼んだ？」
2012/04/25(水) 20:44:39
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| 612 : |
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名も無き者
それにしてもカード名とか固有名詞のミスが目立つブロックだったな
ストロムカークを流城とかニアヒースを近野とか
エラッタやオラクルの出る能力文と違って
カード名やフレーバーテキストは基本的に訂正が出されることがほとんどないし、今後もずーっと残っちゃうんだよね…
2012/04/25(水) 22:06:40
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| 613 : |
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名も無き者
>>612
《ダウスィーの精神ドリッパー》「呼んだ？」
《闇の天使セレニア》「ドリッパーちゃんはまだいいよねー」
2012/04/25(水) 23:14:24
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| 614 : |
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>>604、>>605、>>606
のちのヴェンデリオン三人衆である･･･
2012/04/26(木) 00:07:01
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| 615 : |
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名も無き者
能力文にしてもいろいろと不自然な日本語が多い印象
2012/04/26(木) 13:34:09
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| 616 : |
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名も無き者
>>607
絶対そういってくると思ったわｗｗ暇人だもんな＾＾；
2012/04/26(木) 13:59:40
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| 617 : |
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名も無き者
奇跡も結魂も直観的にわかりづれーよ、上陸とか金属術見習えよ。
あと吸血鬼とかゾンビとか狼男とかを同盟者みたく切り捨てんな。
2012/04/26(木) 15:43:44
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| 618 : |
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名も無き者
《有毒の蘇生》の高騰具合が酷い
しかし実際のところはどうなのだろうか･･･
《有毒の蘇生》使ってみた感じはかなり使いづらかったんだけどなぁ
2012/04/26(木) 15:45:26
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| 619 : |
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名も無き者
ここぞというときに積み込めるのと、追加タ－ン連打はいいが
アド損と序盤はイマイチなのが問題か＞有毒の蘇生
2012/04/26(木) 16:55:00
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| 620 : |
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名も無き者
《回収》系のカードは手札に戻さないとその時点ではアド損するからねえ
それを補って余りある奇跡を使えればいいんだろうけど
2012/04/26(木) 17:01:25
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| 621 : |
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名も無き者
《有毒の蘇生》《ギタクシア派の調査》《時間の熟達》
《瞬唱の魔道士》《魂の再誕》《信仰無き物あさり》
辺りをふんだんに積み込んだソリティアくる？
って言っても双極を成してる訳じゃないけど
結局は《有毒の蘇生》がある限り存在する
《虚無の呪文爆弾》がなあー
2012/04/26(木) 17:22:30
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| 622 : |
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名も無き者
>>608
散々各所でも既出だが《時間の熟達》は解決後リムーブされるんだがな。
2012/04/26(木) 17:33:57
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| 623 : |
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名も無き者
「善なるものが軍勢を組織するとなると、悪なるものはその逆のことをさせなければ話にならない。善なるものが再結集して戦えば、悪なるものは逃げ潜むのだ。協力することはなく、悪なるものは自分だけの逃げ道を探して孤立していく。」
…単騎は各個撃破されていくさまを再現した能力だったのか。
2012/04/26(木) 18:55:19
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| 624 : |
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名も無き者
それはそれでカッコイイとか無理矢理思う事にする黒好きの僕です
2012/04/26(木) 19:52:38
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| 625 : |
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名も無き者
赤を除く各色の3マナ・デメリット持ち生物から見る黒の不遇っぷり
白《解放の天使》 飛行 3/3 場に出た際に自パーマネントバウンス
青《枷霊》 飛行 3/4 毎ターン他の生物数だけ1マナ要求
黒《悪魔の監督官》飛行 4/3 毎ターン自分以外の生贄要求
緑《鬱後家蜘蛛》 到達 3/3 飛行生物のみブロック可能
2012/04/26(木) 21:56:59
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| 626 : |
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名も無き者
青が自分のマナ拘束程度なら、
黒は他の生物の数だけコントローラーにダメージでちょうど良かったよな
フレーバーのためだけにバランスをぶっ壊すのやめて欲しい
2012/04/26(木) 22:08:57
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| 627 : |
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名も無き者
今回の一番高いカードは《天使への願い》かね。
《魂の洞窟》もデッキ選ばない分人気出ると思うが、《天使への願い》は神話だし…。
白系コントロールには大抵入る気がする。
緑白で4Tに4/4が2体とか、《回収》して次のターン3体とか…。
緑赤白で奇跡+《信仰無き物あさり》+《回収》デッキなんてどうだろう。
2012/04/26(木) 22:10:22
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| 628 : |
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名も無き者
《悪魔の監督官》ってそんなひどいか？
単騎ならデメリットないしパワー4だぞ
正直もっと他に突っ込みどころあるだろ
2012/04/26(木) 22:18:28
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| 629 : |
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名も無き者
《天使の願い》に限らないけど、奇跡はタイミングが限定的すぎるから、
そんなに上がらないと思う
活用するには、手札で腐らせない手段と積み込みの手段が必要なわけで、
専用デッキ組む必要があるよ
やっぱり、トップレアはPWのタミヨウじゃないかな
2012/04/26(木) 22:26:23
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| 630 : |
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名も無き者
引ければ前提の回りなら、そりゃどんな奇跡も強いわけで…
トップレアと騒がれてる時間の熟達も、青絡みなら入る可能性はあるけど結局そこまで大した脅威にはならないかもね。
有毒の蘇生は正直…
2012/04/26(木) 22:33:10
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| 631 : |
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名も無き者
>>628
単体で戦場を制圧できるわけでもなく、能力のせいでビートダウンには入らない
コントロールだと軽さが活きない
なんにしても中途半端なんだよ
2012/04/26(木) 22:50:15
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| 632 : |
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名も無き者
>>627
海外のサイト見てきた限りでは、こんな感じだったわ
参考までにどうぞ
《月の賢者タミヨウ》《時間の熟達》40ドル
-----------------------------------------------
《悪鬼の血統、ティボルト》《魂の洞窟》25ドル
-----------------------------------------------
《苛立たしい小悪魔》《鷺群れのシガルダ》《希望の天使アヴァシン》15ドル
-----------------------------------------------
《グリセルブランド》10ドル《黄金夜の刃、ギセラ》8ドル
《天使への願い》《雪花石を率いる者、ブルーナ》《忌むべき者のかがり火》6ドル
-----------------------------------------------
《魂の再鍛》《修復の天使》《霧虚ろのグリフィン》5ドル
以下5ドル未満が続く
2012/04/26(木) 23:02:23
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| 633 : |
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627
>>632
タミヨウってそんな強いのか？一度に3枚くらい引ければそれで十分なのかね。
時間の熟達も奇跡でタイムワープではいまいちな気が。
そして何よりティボルトが意味わからん。
天使への願いは、5マナ4/4で奇跡なしでもギリ使えると思うんだが…、コントロールと奇跡って相性いいと思うしなあ。
2012/04/26(木) 23:45:34
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| 634 : |
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名も無き者
時間の熟達って、２T目だと奇跡でランパンみたいとか思ったり、、、
2012/04/26(木) 23:53:54
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| 635 : |
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名も無き者
タミヨウはマイナスじゃなくてプラス能力が強いだろ
プラス能力で自衛できるＰＷは大体強い
チンポルトさんは君主ソリン様みたいな事になりそう。
天使への願いは重過ぎないか？
そもそも不確定要素の多いカードってギャザだと
すぐに使用頻度が落ち込んできた覚えが
どうでもいいんだけど《信じ抜く心》って
ダメージ軽減＋飛行を得る筈なのに
どうみても先制攻撃を得ているようなイラスト
火柱といい、どうしてそこまでゾンビを蔑むのだろうか･･･
2012/04/26(木) 23:55:48
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| 636 : |
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名も無き者
《鷺群れのシガルダ》が《希望の天使アヴァシン》と同じ値段だということに少し違和感を感じる。どちらかというと明らかにシガルダの方が強い気がするのは俺だけ？
2012/04/26(木) 23:56:42
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| 637 : |
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名も無き者
《天使への願い》はサイズや奇跡コストの利点があっても、白頂点がある限り使われないと思う
2012/04/26(木) 23:57:33
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| 638 : |
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名も無き者
>>636
単色だし、リアニが流行ってる環境だし
能力はアヴァシンの方が強いだろうから
エリシュノーンみたいな例もあるし、妥当じゃない？
2012/04/27(金) 00:04:03
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名も無き者
アヴァシンとアクローマ、抱くならどっち？
2012/04/27(金) 00:04:57
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名も無き者
伝説の天使は、シガルダ以外は
イラストきれいな天使ってだけで高くなってる気がする
2012/04/27(金) 00:11:00
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名も無き者
タミヨウは全体除去撃ってから出して場をコントロールする感じじゃね
今ならタイタン出してもいいけどM13で残るか微妙だしな
《天使への願い》って国内だと1k越えてる所が多いけど海外だと安いんだね
2012/04/27(金) 00:29:16
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名も無き者
>>639
フェイジ
2012/04/27(金) 01:20:54
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名も無き者
>>642
「アーッ！指が変に！」
2012/04/27(金) 02:00:09
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名も無き者
>>639
ブレイズたん（黒い方）
イニストラードはフレイバー重視して歪んだ印象がある。
序盤こそガーフィールドがいたり世界観も良かったけど最終的にグダグダ。
2012/04/27(金) 05:42:04
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名も無き者
あくまで印象だけど、重いレアが多い気がする。
結局使われてるの瞬唱とかリリアナとか軽い奴ばっかりだし。
2012/04/27(金) 06:59:23
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名も無き者
エルドラージといい最終セット大型は大きな変化表すために重くならざるえないんだろうな
民代もティボルトもPWだから高いんでしょ。PWに使用率と値段の関係性はなく、弱いと言われても値上げする
そもそも最近カードは安い期間なくて最初から高くて使用率低くしたら下げるという消費者不利の方式だから仕方ない
2012/04/27(金) 07:17:41
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名も無き者
ティボルト使われてるよ。
MWSやってる人はみな知ってる。
要は墓場からのスペルでデュエルできるように
デッキ組めばいいだけ。
2012/04/27(金) 08:37:15
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名も無き者
墓地からのスペルメインで組むならリアニ作った方が効率いいし
そうなるとティボルト入れる選択肢がない
2012/04/27(金) 09:47:33
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名も無き者
>>647
なるほど。
確かにマナなしでデッキ掘り進められて、小マイナスでも大マイナスでも隙をみて使えると考えれば便利だな。
2012/04/27(金) 10:04:24
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名も無き者
でもマナ基盤《硫黄の滝》とか《進化する未開地》でしょ
その上ランダムに手札１枚捨てるって、絶対強くはない･･･よね(笑)
>>647
そんな簡単に「組めばいいだけ。」って言うぐらいなら
適当でいいからレシピUPしてくれないかな？
2012/04/27(金) 11:57:28
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名も無き者
赤青だとルーター土地があるからなぁ
2012/04/27(金) 12:20:04
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