| 478 : |
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名も無き者
《原初のうねり》が面白そうなんで専用デッキ考えた
55《Elvish Spirit Guide》
04《ヤヴィマヤの火》
01《原初のうねり》
どうやって原初のうねりを手札に入れるかが鍵かな
2012/04/20(金) 17:42:07 
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| 479 : |
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名も無き者
《原初のうねり》はモダンで色々できそう。
マナアーティファクトから即プレイして、コスト踏み倒しエルドラージとか、続々とでてきたマナアーティファクトと土地で色々と。
エルフにいれても面白そうだけど、微妙･･･。
2012/04/20(金) 17:55:43
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| 480 : |
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名も無き者
これどうやって１０マナだすの？
2012/04/20(金) 18:03:46
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| 481 : |
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名も無き者
>>478
10マナ出せないのも問題だ
2012/04/20(金) 18:04:19
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| 482 : |
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名も無き者
>>378
それ最早デッキじゃないでしょ
紙束でしょ
2012/04/20(金) 18:28:58
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| 483 : |
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名も無き者
ドリームホールだな(原初のうねり)
2012/04/20(金) 20:23:22
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| 484 : |
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名も無き者
《潜伏工作員》《金粉のドレイク》《奈落に住まう騙し屋》と出して《刻印》とか。
2012/04/20(金) 20:27:42
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| 485 : |
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名も無き者
火柱は２点以上ダメージ与えてるだろｗ
2012/04/20(金) 21:26:50
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| 486 : |
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名も無き者
４点くらい与えてもいいようなイラストだよなｗ
火柱っていうより山火事みたいな絵だし
2012/04/20(金) 22:12:15
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| 487 : |
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名も無き者
モダンなら一応トロンと組み合わせれば出るね。
2012/04/20(金) 23:36:23
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| 488 : |
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名も無き者
今回間違い無く高いのは魂の洞窟だね。明らかにおかしい。
あとは苛つく悪魔と天使への願いも強いし高いと思う。
ところでいくつかルール確認したい。
ソーサリー奇跡って、相手のターンに発動できるの？
できるなら終末とか時間の熟達とか神カードになるわけだが…青白パーミ復活できるかもしれない。
あと結魂って、例えば銀刃の聖騎士をプレイした後白騎士ｘ3体出した場合、聖騎士と白騎士3体の４体で組にできるの？
それとも最初の一体しか組にできないの？
それとも別の白騎士と組にすると最初組になっていた白騎士は組から外れるの？
2012/04/21(土) 17:50:01
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| 489 : |
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名も無き者
奇跡は相手のターンでも発動できるよ
結魂は組になっていないクリーチャーとしか組にできないから
３体以上のクリーチャーの組はつくれない
組は組になっているクリーチャーを両方コントロールしている限り、
ずっと組のまま
任意に組を外すことはできない
2012/04/21(土) 18:04:57
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| 490 : |
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名も無き者
>>488
本家で説明されているが読んでないのか？
>奇跡
ソーサリーだろうがインスタントだろうが関係無い
>結魂
1体とだけ
後、組から外れるって概念はない
一度組になったらそれらが戦場にいる限り他とは組にできない
2012/04/21(土) 18:07:37
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| 491 : |
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名も無き者
あと、組にするかどうかは任意だから、
銀刃の聖騎士をプレイしたあと、１体目の白騎士では組にせず、
２体目の白騎士で組を作ることはできる
2012/04/21(土) 18:09:24
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| 492 : |
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488
>>489-491
なら思案と熟慮がドローで、天使への願いをフィニッシャーにすれば青白パーミ復活行けるんじゃないか？
あと結魂についてはありがと。
まあ3体と組になるのは強すぎるし無理だろうなとは思ったが、付け替えも無理なのね。
とすると銀刃の聖騎士は英雄強化要因って感じかね。
十字軍とモロ被りだけどどっちが優先されるんだろ。
英雄と組めれば強いんだろうが、十字軍単体の強さも捨てがたい…。
ココら辺回してみないと分からんかもね。
2012/04/21(土) 18:46:16
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| 493 : |
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名も無き者
結魂クリーチャーって《翼作り》が一番まともじゃないか？
リミテなら強力なのは目に見えてるけど、構築でもギリギリ使えるラインだと思うんだが
2012/04/21(土) 23:30:43
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| 494 : |
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名も無き者
まともっていうより軽さのおかげで使いやすい
他の連中は、単体だとただの重いバニラってのと、除去耐性が無いのが痛すぎる
2012/04/22(日) 00:32:33
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| 495 : |
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名も無き者
知恵蛇能力持たせる奴も強いと思う。
とりあえず結婚してから虫か透明人間にワンパンさせて１ドローできれば、
あとは相手に除去されてもアド勝ちだし、除去されず殴る機会が訪れたりしたら爆アドですよ。
《好奇心》と違って除去がそんなに怖くないってのがポイント高いわ。
2012/04/22(日) 00:38:36
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| 496 : |
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名も無き者
結魂はオーラ付加＋オーラ内臓クリーチャーだと考えると、どれも優秀だと思うわ
二段攻撃、飛行、好奇心能力、速攻、炎のブレス能力、接死、+4/+4の強化…と良い能力あるし
1マナ1/1や3マナ2/2、5マナ4/4とかバニラとしても普通に殴れる点もいい
まあ、実際使ってみないと分からないけど
2012/04/22(日) 00:57:50
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| 497 : |
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名も無き者
コレクター番号から判断する限り、結局白黒天使は出ないのか。
黒にデーモンがいるから作れなかったのかな
2012/04/22(日) 02:53:40
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| 498 : |
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名も無き者
>>497
イニストラードで善悪併せ持ってるのがソリンだけだからじゃないかと。
2012/04/22(日) 03:48:05
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| 499 : |
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名も無き者
《原初のうねり》を見て《歪んだ世界》を思い出した
2012/04/22(日) 04:40:35
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| 500 : |
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名も無き者
ストーリー的にも天使の階級余ってないしな
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%B7%E3%83%B3%E6%95%99%E4%BC%9A/The_Church_of_Avacyn
白黒天使はクリリンみたいのと、
私は軽いけれど、私は暗いって言ってた子がいるから我慢してくれ。
2012/04/22(日) 07:31:58
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| 501 : |
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名も無き者
獄庫が壊されて天使達はやたら強化されたのに、デーモンの何度殺されても生まれ変わってくるという設定はカードに反映されないのか。
2012/04/22(日) 07:33:03
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| 502 : |
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名も無き者
ついに赤にルーター来たな2/2で速効付きという余計なスペックのせいで、
４マナもかかるが、これなら相手ターンに奇跡も可能だ。
ついてに手札捨ててからドローだから、手札０ならうまいな。
２マナ1/1版そのうち出ねえかな
2012/04/22(日) 07:35:34
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| 503 : |
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名も無き者
赤ルーターは手札捨てるのもコストだから、手札が無いと能力起動できないよ
2012/04/22(日) 08:44:47
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| 504 : |
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502
>>503
本当だコロンの位置が違った。コストじゃないと赤として異質すぎるか
2012/04/22(日) 08:58:24
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| 505 : |
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名も無き者
>>501
不死持ちデーモンがいるじゃないか
2012/04/22(日) 11:14:41
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| 506 : |
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名も無き者
>>501
生まれ変わるといっても、10年とか100年とか、そこそこ時間がかかるからじゃない？
2012/04/22(日) 11:59:38
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| 507 : |
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名も無き者
ふと思ったけど、今回ってあまり強い敵が出てこなかったね。
ここの所アラーラのボーラスやゼンディカーのエルドラージ、ミラ傷のファイレクシアとか魅力的で強大な敵が多かったのに、今回は復活早々に同じ黒のリリアナに殺されたグリセルが目玉っていうのはちょっと残念かな
2012/04/22(日) 15:24:42
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| 508 : |
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名も無き者
デーモンを殲滅したアヴァシンが、次に浄化とか言って人間を間引いていく展開。
2012/04/22(日) 17:10:09
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| 509 : |
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名も無き者
主のソリンが吸血鬼なんだから、それはない
2012/04/22(日) 17:31:40
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| 510 : |
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名も無き者
そういや結局、狼男のレジェンドは来ないのか？
他の部族からはレジェンドが最低１体は輩出されてるのに、何か違和感あるな。
人間からは、白ミケウスとサリア
天使からは、いっぱい
スピリットからは、トラフト（霊魂）
ゾンビからは、黒ミケウスとグリムグリン
デーモンからは、グリセルブランドとウィゼンガー
吸血鬼からは、オリヴィアと、ＰＷだけど一応ソリン
うーん・・・。
赤を含んだレジェンドはオリヴィアのみ、緑は１枚も無しか。何だかなぁ。
2012/04/22(日) 19:42:46
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| 511 : |
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名も無き者
狼男って裏表でカード名違うから
レジェンドにするとルール的におかしなことになるからなぁ。
もしかしたら、アヴァシンの帰還で片面カードの伝説の狼男がでるかも？
2012/04/22(日) 19:50:56
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| 512 : |
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名も無き者
>>507
グリセルブランドは復活するまでは超強そうなイメージだったのにね
権謀術数で暗躍するタイプなのかもしれんが
瞬殺され過ぎでｗ
復活したアヴァシン率いる天使・人間軍とリリアナ率いるゾンビ軍が
ソリンと和解した吸血鬼軍の助力を得て、
グリセルブランド率いる悪魔軍を死闘の末叩き潰す展開を期待してたのに
あれ？狼男ってストーリー上でどういう役割だったん？
2012/04/22(日) 19:55:29
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| 513 : |
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名も無き者
>>511
でも、《束縛の刃、エルブラス》って両面レジェンドだったよね
2012/04/22(日) 20:05:32
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| 514 : |
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名も無き者
つか、グリセルブラントは復活したとき結構消耗してたのに、
なんでアヴァシンは無傷なんだ？
獄庫の中はデーモンだらけだったはずなのに、多少は消耗してても良いと思うんだが
あと、勢力的に考えれば獄庫のデーモンが全て復活して、アヴァシンが健在だったころより状況は悪くなってんのに、
なんで天使と人間がはしゃいでんのか全然分からん
獄庫も壊れたからデーモンの封印もできないわけだし
2012/04/22(日) 20:28:28
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| 515 : |
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名も無き者
ストーリー的にはプレインズウォーカー最強ワロスで面白くないな…
グリセルブランドさんもっと頑張れよ
2012/04/22(日) 20:46:27
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| 516 : |
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名も無き者
>>514
獄庫のなかって時間止まっていたはずだから、アヴァシンとグリセルさんが闘った時のままなんだよ、きっと。
グリセルさんはボコられて、苦し紛れにアヴァシンを引き込んだから、そのときのまんま出てきた、と。
2012/04/22(日) 20:54:24
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| 517 : |
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名も無き者
４マナでプロテクション（選ばれたクリーチャータイプ）を全付与だと・・・。
ドラフトが熱くなるな・・・白の需要過多的な意味で・・・。
2012/04/22(日) 21:51:41
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| 518 : |
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名も無き者
>>515
ティボルト「だろ？」
2012/04/22(日) 22:20:53
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| 519 : |
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名も無き者
>>514
ヒント：アヴァシンは破壊されない
2012/04/22(日) 22:51:21
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| 520 : |
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名も無き者
4マナ2/2二段攻撃、不死は結構なスペックだと思うのだが。
2012/04/22(日) 23:20:54
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| 521 : |
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名も無き者
不死持ちミラクルみたいなもんか
打点の高さはみとめる
2012/04/23(月) 06:14:29
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| 522 : |
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名も無き者
デーモンは人間の魂で強くなって、獄庫に入ると同時に魂解放されるとかじゃない？
グリセルブランドが瞬殺でPW最強に見えるかも知れないが、あれチートアイテムつきだからな。前のブロックにクリーチャーを襲撃して逆に捕まった２人もいたろう？
で、人間体まったく見せない狼男のリーダーの一人まだ？
2012/04/23(月) 07:06:46
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| 523 : |
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名も無き者
＞５２０
地獄乗り「４点以上のクロック？やるじゃん^^」
2012/04/23(月) 07:24:44
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| 524 : |
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名も無き者
クロックの高さより除去耐性の方を評価したいが。
戻ってくれば6点クロックだし。
2012/04/23(月) 07:56:53
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| 525 : |
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名も無き者
確かにスペックは良いと思うけど
今回の強色になりそうな赤だからなぁ
これだと器用貧乏って感じがする。
2012/04/23(月) 09:48:06
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| 526 : |
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名も無き者
《豊かな成長》壊れすぎｗｗｗ
レアで極楽鳥チックな絵だったら高額になりそうだったのに･･
まさかのコモン
2012/04/23(月) 13:23:33
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| 527 : |
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名も無き者
フルスポでエバハート船長がうまいこと言ってるｗｗｗ
2012/04/23(月) 14:33:58
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| 528 : |
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名も無き者
あああああああああああ結局赤にも緑にも伝説きてねええええ
狼男に未来ねええええええええわろえねえよ
2012/04/23(月) 14:52:44
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| 529 : |
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名も無き者
謎の男コーデルが気になる…
2012/04/23(月) 15:02:15
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| 530 : |
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名も無き者
《順風》か。とうとう青にもまともな２マナの全体強化エンチャントが
2012/04/23(月) 15:03:54
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| 531 : |
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名も無き者
赤の４マナ域供給過多だがや
2012/04/23(月) 15:15:05
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| 532 : |
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名も無き者
>>526
壊れてはいないだろ。
《肥沃な大地》みたいに出すマナが増えるわけではないぞ。
《木陰の小道》入れた飛行ビート相手だと、到達を持たないクリーチャーではブロックできないじゃないか。
2012/04/23(月) 15:37:57
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| 533 : |
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名も無き者
《骨の粉砕》再録。
当時の構築では使いづらいだけのカードだったけど、今の環境なら考慮してもいいかもしれない。
2012/04/23(月) 17:21:40
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| 534 : |
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名も無き者
まさかの《大天使》再録ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クッソなっつかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも役に立たないわな…
あと《天使の壁》のクリーチャータイプが壁のまんまなのがちょっと可哀想だった
2012/04/23(月) 17:46:49
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| 535 : |
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名も無き者
>>534
《天使の壁》は、天使な壁ってわけじゃなくて、天使が使う壁ってことなんじゃね。
リミテッドはバランス良さそうだな。
白は弱くなってるけど、アヴァシン以外で強いからトントン。
青は翼作りがいるから組み合わせ次等で化ける。
黒はコモンの飛行が出たし、何より除去の層が厚い。
赤は除去が弱いけど３マナ以下のクリーチャーが揃ってる。
緑もパンプアップスペルが弱いけど、赤以上にクリーチャーがイカレてる。
あ、リミテはコモンの話な。
2012/04/23(月) 17:56:44
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| 536 : |
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名も無き者
《墓所を歩くもの》のFT訳いいなぁ
2012/04/23(月) 19:23:15
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| 537 : |
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名も無き者
強さ度外視で作ってみたくなるデッキは、
《脅しつけ》系＋《雲隠れ》系で永続奪取（特に《士気溢れる徴収兵》＋《妖術師の衣装部屋》）
《死体の運び屋》＋《幻影の像》
《原初のうねり》
あたりか。
2012/04/23(月) 21:22:32
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| 538 : |
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名も無き者
《イチイの精》とかカメコロの劣化じゃないですか。ﾔﾀﾞｰ
カードパワー下げるとか言って以前のカードの劣化出せばいいってもんじゃねーぞ。
2012/04/23(月) 21:29:10
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| 539 : |
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538
アンコか、だったらいいや
2012/04/23(月) 21:33:11
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| 540 : |
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名も無き者
マルフェルドの双子みたいなのこそ青いゾンビだと思ってた
っていうか青いゾンビとはなんだったのか
2012/04/23(月) 22:04:01
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| 541 : |
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名も無き者
企画倒れだろね
2012/04/23(月) 22:15:28
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| 542 : |
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名も無き者
インスタント・スペル版の《アンデッドの錬金術師》が出ることを期待してたのになー
今回は人間以外の部族は全部企画倒れじゃね？
環境で活躍している主要部族のうち、ゾンビは3種類、狼男は2種類、スピリットはトークンと隊長だけだろ
2012/04/23(月) 23:20:06
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| 543 : |
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名も無き者
はじめから企画倒れなるならもう部族とかに特に専念する必要もないと思うんだけどな。やりたい事がたくさんあって中途半端になる好例だわ。
2012/04/23(月) 23:31:21
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| 544 : |
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名も無き者
ミラクルと土地があれば、それでええねん
天使なんて必要なかったんや
2012/04/23(月) 23:32:04
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| 545 : |
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名も無き者
とりあえず後半年は現状維持ですね･･･
カードパワーの落差が激しすぎる
2012/04/23(月) 23:37:41
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| 546 : |
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名も無き者
イニストラードブロックは正直失敗だったね
上で出てるように企画倒れ多すぎでバランス最悪だし
ブロック構築で禁止まで出てる始末
2012/04/24(火) 00:09:01
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| 547 : |
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名も無き者
イラストは良かった、と擁護しておこう。
2012/04/24(火) 01:13:03
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| 548 : |
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名も無き者
《神聖なる反撃》って、
あなたとあなたがコントロールするパーマネント全部へのダメージを軽減する？
それでその合計分のダメージを対象に与えるってこと？
2012/04/24(火) 01:46:18
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| 549 : |
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名も無き者
白いショック、青いアンセム、赤いルーター・・・
帰還したのは実は次元の混乱だったんだよ！！
2012/04/24(火) 02:00:34
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| 550 : |
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名も無き者
《害霊》が速攻持ってるかと思ってたら全然そんなことなかった…ちくしょう
2012/04/24(火) 02:40:48
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| 551 : |
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名も無き者
マローちゃんがどんな言い訳垂れるか今から楽しみだは
2012/04/24(火) 06:36:57
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| 552 : |
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名も無き者
これで強かったら強かったでバランス考えろって大バッシングなんだろうな
2012/04/24(火) 07:00:21
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| 553 : |
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名も無き者
バランス考えてないから弱かったり強かったりするんだろ
2012/04/24(火) 08:11:13
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| 554 : |
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名も無き者
今回は素晴らしいカードが多いじゃないか――イラストが。
2012/04/24(火) 08:28:15
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| 555 : |
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末裔の道ちゃんﾁｭｯﾁｭ
2012/04/24(火) 12:09:46
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| 556 : |
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名も無き者
俺個人としては、強過ぎず弱過ぎず、いいセットだと感じた。
神ジェイス、タイタンズ、2色剣などなど見た後だからぬるく感じるところもあるが。
緑には全体除去来なかったなぁ。
2012/04/24(火) 15:32:59
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| 557 : |
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名も無き者
弱いというより創造性がないんだよな
再録12枚、同型再販4枚という異様な多さ、しかも最近刷られたのが多いので新鮮味も薄い
新規カードも過去のカードやシステムの焼き直しが多くてどこかで見たようなのばっかり
ここまで普通だとリミテッドの調整はしっかり出来てるんだろうと思うけど、できてなかったら…
2012/04/24(火) 17:07:26
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| 558 : |
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名も無き者
ISDのドラフトはピックや構築センスより剥いたパックのレアパワーだったけど、
アヴァシンの帰還はそれに加えて「白いほうが勝つわ」な感じがしてならない
2012/04/24(火) 17:10:11
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| 559 : |
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名も無き者
>>558
じゃあカード表面を指先で削って白くすればいいんだなw
2012/04/24(火) 17:16:44
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| 560 : |
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名も無き者
>>548
>《神聖なる反撃》
それで合ってる。
クリーチャー並べて《地震》系の呪文打ったりすれば面白そうだな。
ちょうどFFのリフレク返しのイメージ
2012/04/24(火) 17:48:35
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| 561 : |
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名も無き者
>>559
むしろマーキングによるジャッジキルですｗ
2012/04/24(火) 17:55:32
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| 562 : |
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名も無き者
結局組を対象にする呪文はジャイグロだけか。
組ごと除去とかもあると思ったんだが。
2012/04/24(火) 18:03:00
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| 563 : |
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名も無き者
まぁ、組解除させれば並以下の性能になるからな
2012/04/24(火) 18:06:52
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| 564 : |
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名も無き者
昔と違って色々考えてセット作るの大変なんだから再録や同型は見逃してやってくれ。それに手持ち揃ってる人間からすれば再録や同型も叩きたくはなるだろうが、コツコツやりくりしてるライトユーザーにはありがたいんじゃないか
似たようなものが叩かれたからと《Remove Enchantment》みたいなのばっかな環境にされても困るしな
2012/04/24(火) 19:15:26
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| 565 : |
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名も無き者
公式でティボルトさんの記事組まれてるけど、こいつが入るようなデッキって、
ランダムディスカードが痛くないバーンかスライみたいなデッキになるけど、
スタンダードで組めるのかな
なんか、開発は２マナのプレインズウォーカーってだけで自画自賛してるけど、
活躍の機会はあるのだろうか
2012/04/24(火) 21:24:33
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| 566 : |
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名も無き者
どーせ「2マナPWってことで難しいんだよ」って言い訳して終了でしょ。
2012/04/24(火) 21:28:03
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| 567 : |
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名も無き者
仮にバーンとかスライに入れたとして、2Tに出すか？
2012/04/24(火) 21:32:22
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| 568 : |
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名も無き者
出さないでしょ。
スライやバーンでもティボルトより《危険な賭け》や《魂の再誕》積むわ
2012/04/24(火) 21:39:51
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目玉
ティボルトさん
初手《蔑み》で他に生物が居ないなら落とすかな？レベル。
2012/04/24(火) 21:55:39
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名も無き者
まぁ、+1は１マナ未満の効果にすべきなんだけど、
《すさまじい痛み》みたいな他でダメージ与えられているときだけ１点ダメージとか、
コイン投げて表だったらクリーチャー１体に１点とか、
ブロック制限とか、他にもあったんじゃねーかとは思うよな。
2012/04/24(火) 22:00:15
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名も無き者
ティボルトさんはとりあえず避雷針として使いましょう
2012/04/24(火) 22:01:11
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名も無き者
ティボルトさんの何がいけないのかが分からないので、後学のために教えてください。
2012/04/24(火) 22:07:21
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名も無き者
１Ｔ目 《新緑の地下墓地》→《Taiga》→《敏捷なマングース》
２Ｔ目 《沸騰する小湖》→《Badlands》→《悪鬼の血脈、ティボルト》
こうですか？ 俺にはよくわかりません
2012/04/24(火) 22:21:51
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名も無き者
正道は、
４マナ以下で動けるデッキを作って、余分な土地や奇跡カードを捨てて違うカードに変える。
《チャンドラのフェニックス》やフラッシュバックを入れて、手札を回す。
ぶっちゃけ、ティボルト入れずに赤青コントロールでいいんじゃないかと思うけど。
2012/04/24(火) 22:34:38
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名も無き者
正直、もっと弱くてもいいからこの第１能力だったらタッチの為にシングルシンボルにしてほしかったかな
(1)(R)なのか(2)(R)になるのかまでは知らないけど
まあ弱いといっても、だからといってティボルトさんをそのまま無視して放置する事は出来ないんですよね
2012/04/24(火) 22:52:14
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名も無き者
グリセルブランドの猟犬は単体ではかなり強いよね。
止めるには3/3以上のクリーチャーが必要だし、除去しても帰ってくるし、結構厄介なんじゃない？
クリーチャーを厳選したデッキなら候補に上がるんじゃないかな。
夢見過ぎかもしれんが、1T極楽鳥→3Tグリセルブランドの猟犬→4Tウルフィーの銀心、結魂、アタックで12点とか…。
赤の4マナは無駄に豪勢だな…。
2012/04/24(火) 23:21:14
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名も無き者
え、できますけど・・・ｗｗｗ
2012/04/24(火) 23:22:59
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