252 : |
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馬鹿が1人で騒いでるだけだろ
1時になるまで暇だから仕方ない
2012/04/13(金) 10:22:14
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253 : |
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名も無き者
赤と緑の奇跡はミラクルコストで負けたときの不条理感が大きそうだ
2012/04/13(金) 11:51:49
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254 : |
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>>251 なんか気持ち悪いなお前
2012/04/13(金) 12:02:12
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255 : |
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名も無き者
黒って奇跡ないって本当かよ
2012/04/13(金) 12:33:29
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256 : |
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名も無き者
何か変なオウムが住み着いてるな
>>255 黒に奇跡は起こらない
2012/04/13(金) 12:49:55
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257 : |
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名も無き者
>>238さんちっす^^ 煽られて顔まっかですか
2012/04/13(金) 12:53:28
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258 : |
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名も無き者
マジレスすると、黒は奇跡を恃むような色じゃないから奇跡がなくてもフレーバー的には自然 けして黒いじめではない、とおもう‥‥
2012/04/13(金) 12:57:30
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259 : |
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名も無き者
赤PWよええええええええええええ
2012/04/13(金) 13:03:59
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260 : |
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名も無き者
赤奇跡二枚目はX全体火力か。
2012/04/13(金) 13:14:27
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261 : |
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名も無き者
奇跡じゃなくても5マナでショック+相手だけ紅蓮地獄か
奇跡だと相手だけデイジャ
2012/04/13(金) 13:15:32
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262 : |
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名も無き者
Tamiyoさんはタミヨウだったね
2012/04/13(金) 13:16:52
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263 : |
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《ニッサに選ばれし者》
もうニッサが最弱だなんて呼ばせない!!
2012/04/13(金) 14:16:03
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264 : |
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名も無き者
赤PWは、展開しないと-4でダメージ、展開すると-6でフィニッシュだから、決して弱くはない。 まぁ、2マナPWならこんなもんじゃね?
2012/04/13(金) 14:27:44
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265 : |
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名も無き者
>>264 コントロールには強いと思いますけど 他は雑魚のような・・
2012/04/13(金) 14:48:25
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266 : |
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名も無き者
赤PWは使うとすればプラス能力を積極的に利用できるFBコントロールぐらいか? コントロール相手に積むとしても、小マイナスの間隔が長すぎて使えたものじゃないだろ
2012/04/13(金) 15:37:01
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267 : |
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名も無き者
青白delver →カウンターされるまでもなく、-4,-6を使う頃には墓地にいる。 ケッシグ →頑張っても-4で3~4点がいいところ-6を使うには赤では厳しい コントロール →上に同じ 赤緑ビートダウン →絡み根の霊で割られる
今の環境には非常に辛いカードだ
2012/04/13(金) 15:38:27
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268 : |
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267
まぁ、結論は 色拘束もなく、クリーチャーにも打てるので 火葬でも使いましょう
2012/04/13(金) 15:39:18
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269 : |
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名も無き者
赤にルーターってだけで新鮮な感じ。ランダムだからルーターではないけど バーンとかであとちょっと・・・けど土地ばっかって割とある気がするからありじゃない?劇的ではないし、そんなもんおいてる暇あったら焼けって人もいるだろうけどね
2012/04/13(金) 18:22:28
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270 : |
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名も無き者
《信仰無き物あさり》《捨て身の狂乱》ェ・・・
2012/04/13(金) 19:12:30
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271 : |
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名も無き者
> バーンとかであとちょっと・・・けど土地ばっか
「あとちょっと・・・けど土地とカスPWしか手札にない(;ω;)」
こんな糞カード出してテンポ削いでる暇あったら、誰だってチンポルドの代わりに火力入れるわ。
2012/04/13(金) 19:45:15
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272 : |
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名も無き者
ホント、赤はPWに恵まれないなぁ。コスぐらいか、まともなのは。 短期決戦が得意な色の特性上、長期運用前提のPWと相性わるいのは仕方ないのかねぇ。 狂乱のサルカンみたいに使い捨て前提のデザインなら、 なんとか使えそうなPWがデザインできそうだと思うんだけど。
2012/04/13(金) 20:23:00
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273 : |
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269
>>270 《目録》とか《入念な研究》ってルーターっていうのか? ルーター=引いて捨てる起動型能力持ちクリ―チャーってイメージだが。 PWって面でもルーターではないけど、継続的に使えるからそれっぽい。
>>271 知ってるか。紙扱いされたカードが神だったってことが頻繁に起こってるってことを。 モックス、ネクロ、ドレッドノート、マスティ、タルモなんかもね。 まぁ、まずは試してみるもんだ。そんな嫌がらずにな。 否定するのなんかその後でいい。そうは思わないかね?
2012/04/13(金) 20:36:31
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274 : |
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名も無き者
>>273 カードデータだけ入れて回してみたけどよええよ ケッシグ、赤単、赤緑ビート、赤青コン どれにも入らねぇよ!! 有力な赤青コンだとマナ基盤が無理だし
少なくとも今のスタンにはいらないな・・・ 霜のタイタン以下の扱いされる予感がするわ
2012/04/13(金) 20:50:57
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275 : |
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名も無き者
PWは割とこれまで下馬評通りなんだよな 能力使えるのが1ターンに一回だけだから、悪用しづらく カードパワーがそのまま環境への影響になりやすい
まあ顔が気に行ったから集めるけど。 フラッシュバックデッキでも組めばいいのかな ダブルシンボルが痛いが
2012/04/13(金) 21:03:20
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276 : |
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名も無き者
黒と緑が中々悲惨のようだけれども、今回はBox買いしても良さそうだな 神話レアは今出ているのが9枚で、残りはあと6枚で良いんだよな?
>>275 赤PWを積むのなら《捨て身の狂乱》積んだ方が・・・
2012/04/13(金) 21:49:10
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277 : |
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名も無き者
> フラッシュバックデッキでも組めばいいのかな フラッシュバック呪文を捨てるつもりが土地を捨ててしまいワッハッハwww というカジュアルプレイにはいいかもしらん。
・・・ぶっちゃけ5枚目の《信仰無き物あさり》でしかないんだよな。 マジで10円の価値もねーわ。
2012/04/13(金) 21:55:23
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278 : |
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名も無き者
赤白天使と《殺戮の化身》が並ぶ夢を見た
2012/04/13(金) 22:45:54
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279 : |
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名も無き者
速報:たった今新たな天使クリーチャーが発表された模様。
Herald of war (3)(W)(W) クリーチャー-天使 レア 飛行 ~が攻撃をするたび+1/+1カウンターが乗る。
あなたが天使と人間をキャストするコストがこいつに乗ってる+1/+1カウンターぶん(1)減る
2012/04/13(金) 23:00:17
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280 : |
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名も無き者
ほんとにEDH向けのカードが多いな・・・ガチではまず入らんがw
2012/04/13(金) 23:25:48
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281 : |
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名も無き者
EDHなら~ってのはリミテッドなら~ってのと同レベルの悪口だろw
2012/04/13(金) 23:40:42
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282 : |
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名も無き者
まあ能力的には圧倒的にEDH向けだよな。弱くはないと思いたいのだが
2012/04/14(土) 00:18:57
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283 : |
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名も無き者
>>281 いやリミテッドと違って買ってまでデッキに入れようとするんだから全然違うだろ… カジュアルEDH的には重くても劇的なのが好まれるからそういうのにも言われるし。
2012/04/14(土) 00:49:37
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284 : |
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名も無き者
《ソリン・マルコフ》「例え1%でも可能性があるなら、私はそれを信じる!」
2012/04/14(土) 01:14:06
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285 : |
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名も無き者
サルベ増えてた。ルーターは土地だったらしい。 http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=130009&d=1334305866
《Desolate Lighthouse》 土地 レア (T):あなたのマナ・プールに(1)を加える。 (1)(青)(赤),(T):(T):カードを1枚引き、その後カードを1枚捨てる。
なんかリックス・マーディ思い出した。全然違うけどコストと捨てる部分のせい 色んなところに入ってそう。色マナ厳しいから枚数は抑えられそうだけど。
イニストラードが有効色で起動、闇の隆盛が白黒、黒緑で起動。 ここで青赤で起動とくれば、赤白で起動、緑青で起動もいそうだな。
2012/04/14(土) 06:47:24
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286 : |
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名も無き者
今回のセットも黒が悲惨だな
特に単騎能力とか最早悪ふざけだろ そんなデザインするなら神話レア枠で単騎で戦場を制圧できるクリーチャーでも作ってるのかねぇ
2012/04/14(土) 07:21:38
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287 : |
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名も無き者
伝説デーモンは強いが‥入るデッキがあるかどうか 一瞬モダンかクラシック多人数戦で使いたいと思ったけど、釣るならギタクシアス選ぶよな ライフ痛いし 墓地利用組むにしても青白天使の方が強そうだ
何より皮肉なのが、いま白に対してカス程も効かない布告系除去が、黒の単騎生物にはブッ刺さるということ
2012/04/14(土) 08:03:08
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288 : |
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名も無き者
単騎神話とか来るんかな 迫害者的に考えて、いくら軽くて大きくて飛行を持ってても使われないからアド取れる能力持ちの単騎を望む
2012/04/14(土) 11:32:23
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289 : |
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名も無き者
>>287
青白天使を釣るとかないな。今現在出てるカードで釣りたいのは100%8マナのデーモンだから。スタンとモダンには居場所ない(今のところ)と思うけどレガシーのリアニになら入れても全然行けるレベル。
ソープロします→スタックで7ドローしたい→カウンターorないならさらに7ドローして追放されます。 結果7点ダメージ14ドロー。サイド前ならたいていのデッキは墓地対策甘くなってるからリアニにとってこれだけアド稼げるカードはめったにない。ジンとの場所取り合戦になると思うけどWillの様なピッチスペルがある環境ならデーモンの除去耐性半端ないから。むしろ2~3位入ってもいいレベル。プロキシでジンの枠をデーモンにしたらかなり強かったから回した結果で推測じゃないからね。
2012/04/14(土) 12:52:13
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290 : |
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名も無き者
どーゆーふーに解決したら7点ダメージ14ドローになるの?
いや、煽りとかじゃなくて。
2012/04/14(土) 13:03:57
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291 : |
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名も無き者
14点ダメージ受けてソープロされて7点で14ドローカウンターするなら結果がかわるけど
2012/04/14(土) 13:16:28
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292 : |
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名も無き者
ソープロで7点ゲイン
2012/04/14(土) 13:21:05
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293 : |
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名も無き者
ソープロで7点ゲイン
2012/04/14(土) 13:21:06
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294 : |
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289
ソープロ前提の話で書いてたんだけど。相手のソープロにスタックで2回起動でライフ-14その後ソープロ解決で7点回復。
結果7点ダメージで14枚ドローってことだったんだけど。 計算ミスったか?こっちも煽りじゃないよ一応
2012/04/14(土) 13:24:24
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295 : |
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目玉
《グリセルブランド》 《グリセルブランド》は即時大量ドローが強み。青法務官とは求めるものの違いから、リアニメートデッキで選択肢が分かれるのはありえます。個人的にはリアニメートでストームデッキが組めるようになったのが嬉しい。少々異なる点もありますが、生きた《ヨーグモスの取り引き》は危険カードと呼ぶには充分です。
スタンなら今の黒コンでも1枚挿したいし、《心なき召喚》デッキでの活躍も期待しています。
2012/04/14(土) 13:27:58
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296 : |
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名も無き者
>>295 絆魂持ちなので、一発殴れば実質タダで7ドロー!! ニコルシュートみたいな感じで使っても良さそうですね。
2012/04/14(土) 17:27:02
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297 : |
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名も無き者
確かに出れば強いと思いますね~
ただ4シンボルってのは辛い・・・辛すぎる
2012/04/14(土) 17:53:35
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298 : |
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名も無き者
>>297 知ってるかいファッティーってマナを払わず出すんだよ
2012/04/14(土) 17:59:56
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299 : |
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名も無き者
今流行のリアニメイトでもこれは使われねーよ 事故率を下げるために良くてダブルシンボルだろ
2012/04/14(土) 18:02:50
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300 : |
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名も無き者
確かにスタンのリアニでは使われにくいだろうね
2012/04/14(土) 18:21:30
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301 : |
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名も無き者
ディボルトさんは、きっと次のエキスパで超強力になって帰ってくる。 だからこいつは対消滅要員として使えるんだ。きっと。
2012/04/14(土) 18:59:37
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302 : |
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名も無き者
でも今までの例からいうと、同人物のPWの性能って 二つ名持ち>フルネーム って感じなんだよね。
つまりフルネームティボルトさんはこれより更に・・・・・・www
2012/04/14(土) 20:08:31
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303 : |
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名も無き者
一応性能で言うとジェイスは一度上がってから下がった。ソリンさんは上がったかどうか微妙だけど個人的には上がった。リリアナもアジャニも上がったんじゃない?
2012/04/14(土) 20:11:59
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304 : |
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名も無き者
神ジェイスは調整ミスだな PWはカードパワーの調整難しいとはいえ
2012/04/14(土) 21:07:44
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305 : |
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名も無き者
《復讐のアジャニ》《黄金のたてがみ、アジャニ》(分からん) 《遍歴の騎士、エルズペス》>《エルズペス・ティレル》
《精神を刻むもの、ジェイス》>《ジェイス・ベレレン》>《記憶の熟達者、ジェイス》
《イニストラードの君主、ソリン》《ソリン・マルコフ》(分からん) 《ヴェールのリリアナ》>《リリアナ・ヴェス》
確かに>>302は信憑性あるな・・・・
2012/04/14(土) 21:12:17
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306 : |
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名も無き者
まて、次のディボルトさんがフルネームとは限らないだろう。 ガラクみたいに。
なんで俺ディボルトさん擁護してるんだろう
2012/04/14(土) 21:33:28
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307 : |
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名も無き者
今までの傾向としてマナコストが低いPWのが使いやすいってのはあるけどそれは飽くまでコストパフォーマンスがよかったからだよね。2マナになったはいいけど2Tに出してもやっぱりランダムディスカードじゃ赤にとってどれほど強いかちょっと悩むレベル。
ディボルトさん・・・初動いくらかな?とりあえずPWだからってことで2000円くらいかな?でも需要があまりなくて一気に1000円くらいにさがりそう・・・。
ディボルトファンのかた怒らないで、勝手な予想だから
2012/04/14(土) 21:40:20
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308 : |
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名も無き者
ランダムディスカードじゃなく、ちょっと前にマローがコラムでほのめかしてた「捨ててから引く」タイプの赤いルーター能力だったら良かったのになぁ。
2012/04/14(土) 21:52:29
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309 : |
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名も無き者
>>308 それ強すぎでしょ。手札が無い時は3マナジェイス以上の強さじゃん。
2012/04/14(土) 22:05:35
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310 : |
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名も無き者
無作為に1枚捨ててからドローならバーン必須だったのにな 青奇跡とか緑白天使みたいな神話レアを出すのなら、それぐらい強く無ければ釣り合いが取れないと思う
2012/04/14(土) 22:54:58
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311 : |
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名も無き者
>>305 アジャニもRWの二つ名の方のが強く、(黄金のたてがみってのはアジャニのナヤでの名前ね) ソリンもWBの方が間違いなく強い。
2012/04/14(土) 23:10:58
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312 : |
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>>310 その能力で赤赤1ぐらいならまだよかったんではないか
2012/04/15(日) 01:35:00
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313 : |
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名も無き者
>>309 はっきり言ってたわけじゃないけど、マローの言い方だと最初に手札を捨てるのはコストっぽいのでそのあたりは大丈夫だと思う。
2012/04/15(日) 05:58:24
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314 : |
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名も無き者
ティボルトさんは、赤黒大長スライの最後のパーツ。
2012/04/15(日) 11:07:18
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315 : |
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名も無き者
大長って《溶鉱炉の大長》か? 釣るの?
2012/04/15(日) 13:37:33
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316 : |
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名も無き者
フッ これ自体が釣りよ
2012/04/15(日) 15:23:57
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317 : |
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名も無き者
>>315 いや、ゴブリン出してもらってポイするだけ。《ドロスの大長》も入れて、3点火力として使う。《信仰無き物あさり》と一緒に《渋面の溶岩使い》や《墓所這い》をバックアップする。無作為ディスカードも、大長という盾があるから多少、安心。
* お好みで大長とティボルトは抜いてください。
2012/04/15(日) 16:09:28
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318 : |
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名も無き者
そのうちマキューシオやペンヴォーリオも出るのかねぇ。
2012/04/15(日) 17:15:10
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319 : |
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名も無き者
手札に山しかなければ、手札2枚なら1/2で、手札3枚なら2/3で、 きっとティボルトさんも仕事してくれる………はず
2012/04/15(日) 17:17:06
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320 : |
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名も無き者
《苛立たしい小悪魔》が普通に強いね。 レガシーとかで 1T《ジャッカルの仔》 2T《苛立たしい小悪魔》+《稲妻》で残り11点。 もう一発ジャッカルが殴れば残り9点で火力3枚分。 バーンのダメージ計算が少し楽になる気がする。
2012/04/15(日) 17:29:09
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321 : |
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普通に強いよな。 だけど1T目《ジャッカルの仔》は今のレガシーでまるで見ない動きだと思うが気のせいか?
2012/04/15(日) 17:42:21
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322 : |
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キミたちは神話レアが強いと文句言い、弱い思うとまた文句を言う。 まったく訳がわからないよ。
自分はジョニー/ヴォーソスなので機能的、フレーバー的に面白いカードであればOK ティボルトは2マナPW、そしてデビルのPWということで興味深い。
2012/04/15(日) 17:57:13
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323 : |
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名も無き者
先達かラバマンだわな バーンでなくスライなら大立者も稀に見かけるわ
言うてもレガシーなら火力満載の窯の悪鬼型が一番安定感あるから、 苛デビは多分入らないんだけどね・・・罠の橋とも相性悪いし
2012/04/15(日) 18:00:12
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324 : |
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名も無き者
バーンのダメージ計算が楽になるといえば 赤のミラクル5点火力
2012/04/15(日) 18:07:57
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325 : |
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名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=130063&d=1334460153 赤奇跡再び
ミラクル・コストで唱えれば、《Wheel of Fortune》より軽く、《命運の輪》の即席バージョン。
2012/04/15(日) 18:55:30
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326 : |
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名も無き者
え、何コレ、ギャグ? 奇跡無くても普通に使えるんだけど、今回のブロックどうなってるの?
2012/04/15(日) 19:14:09
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327 : |
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名も無き者
1t:《ゴブリンの投火師》or《苛まれし魂》 2t:《嵐血の狂戦士》or《薄暮狩りのコウモリ》 3t:《血のオーガ》or《血怒りの吸血鬼》 4t:《血まみれ角のミノタウルス》or《吸血鬼ののけもの》 5t:《Reforge the Soul》
これは流行らない
2012/04/15(日) 19:22:44
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328 : |
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327
いや、《時の逆転》というのがだね・・・ しかしこれは赤にあってはいけないカードのような
2012/04/15(日) 19:23:56
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329 : |
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名も無き者
最近赤のハンド調整用カードが結構増えてるよね。いろいろいいのか聞きたいところ。
2012/04/15(日) 19:34:18
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330 : |
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名も無き者
赤単の帰還
2012/04/15(日) 20:05:18
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331 : |
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329
さっき聞いたんだけど昔は赤のハンド調整カード結構多かったんだね。だったらありなのか?
2012/04/15(日) 20:09:43
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332 : |
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名も無き者
散々白緑を強化したことへのテコ入れだろ
白はクリーチャーが狂ってるし、緑はドローと墓地回収でアド取得手段が意味不明なことになってるからな
2012/04/15(日) 20:39:29
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333 : |
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名も無き者
青もいい感じに狂ってるだろ
黒ェ・・・
2012/04/15(日) 20:55:28
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334 : |
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赤魔道士
赤単の帰還と聞いて
2012/04/15(日) 21:17:38
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335 : |
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赤魔道士
いやぁ、本当に漢の赤単が組めそうでうれしい限りです。
・・・・・・《時間の熟達》込みの赤青の方が強そうな気がするのはさておき。
2012/04/15(日) 21:21:14
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336 : |
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名も無き者
>>赤魔道士さん >《時間の熟達》込みの赤青の方が強そうな気がするのはさておき。
それは言ってはいけないですよw
2012/04/15(日) 21:42:12
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337 : |
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名も無き者
>>333 黒は黒で1マナパワー2が2種あったり 伝書使やらリリアナやらアレなカードもあるじゃないか
なんだかんだでそこまでカードパワー低い環境じゃないよ
2012/04/15(日) 22:26:03
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338 : |
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名も無き者
緑白天使つえーなー。 こう「殺せるもんなら殺してみろやオラァ!」的な勢いを感じる。 まぁ全体除去で死ぬもんは死ぬんだが他のスペルに対する対除去性能は一級品だな。なんとかして再生つけてあげたい。
2012/04/16(月) 03:00:43
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339 : |
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名も無き者
《Time Walk》来たから《Wheel of Fortune》もあるで、と冗談で言ったらマジで来たワロスw
2012/04/16(月) 07:02:53
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340 : |
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名も無き者
赤と言えばダメージ。ではダメージの次は?って状態だからな 神器割りは緑強いし、土地はあまり壊させない雰囲気だし。ブロックさせないとか、ブレスとかも特徴だけど、ねぇ?クリーチャー特別強いわけでもないし 確かにドローが来てもバチが当たらないよ
2012/04/16(月) 07:06:54
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341 : |
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赤魔道士
大会トップ8のデッキにおける《有毒の蘇生》使用枚数32枚の為、《有毒の蘇生》をスタンダードで禁止します。
......そんな夢を見たんだ(^-^;
2012/04/16(月) 10:03:57
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342 : |
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名も無き者
モダン以下なら緑黒の垣魔道士とかも奇跡積み込みとしてアリかもなぁ 蔦ドレッジとかの新たな方向性になるかもしらん
2012/04/16(月) 12:23:30
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343 : |
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名も無き者
《有毒の蘇生》が禁止されるなら青のドロー操作も軒並み禁止だろうなー…。 あー、けど赤の奇跡火力が有毒で連打されると終わる。 スタンで禁止になりそうだなー。
2012/04/16(月) 13:06:13
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赤魔道士
とりあえず誰かに突っ込まれる前にどうしたらそんな結果になるか考えてみた。
トップ8 《時間の熟達》入り青白Delver 4名 《時間の熟達》入り青黒ゾンビ 2名 《時間の熟達》《Reforge the Soul》入り《ヘイヴングルの死者》コンボ1名 《轟く怒り》《狩られる者の逆襲》入り赤緑ビートダウン 1名
......どう見ても禁止されるとしたら《時間の熟達》です。本当にありがとうござい(ry
(last edited: 2012/04/16(月) 13:17:42)
2012/04/16(月) 13:16:41
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名も無き者
青の1/1ブリンク生物やべー・・・モダンのフェアリー的な意味で。いやそれ以外でも普通にやべーけど。
2012/04/16(月) 14:06:19
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名も無き者
サルベ5枚追加
《Goldnight Redeemer》 (4)(W)(W) アンコモン クリーチャー―天使 飛行(Flying) ~が戦場に出たとき、あなたはあなたがコントロールする他のクリーチャー1体につき2点のライフを得る。(When Goldnight Redeemer enters the battlefield, you gain 2 life for each other creature you control.) 4/4 備考:アンコモン天使
《Nephalia Smuggler》 (U) アンコモン クリーチャー―人間・ならず者 (3)(U),(T):あなたがコントロールする他のクリーチャーを対象とし追放して、その後そのカードをあなたのコントロール下で戦場に戻す。(Exile another target creature you control, then return that card to the battlefield under your control.) 1/1 備考:明滅システム・クリーチャー
《Appetite for Brains》 (B) アンコモン ・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2012/04/16(月) 14:33:50
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名も無き者
普通にもうギャラリーに追加されてますね 黄金矢の天使は2/2でいいから4マナだったらなぁ・・・ 構築レベルの天使が少なすぎ、残念
2012/04/16(月) 14:53:35
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そして追加
《Descent into Madness》 (3)(B)(B) 神話レア エンチャント あなたのアップキープ開始時、~にdespairカウンターを置き、その後お互いのプレイヤーは自分のコントロールするパーマネントか手札のカードあるいはその組み合わせをX枚追放する。Xは~に乗っているdespairカウンターの数である。(At the beginning of your upkeep, put a despair counter on Descent into Madness, then each player exiles X permanents he or she controls and/or cards from his or her hand, where X is the number of despair counters on Descent into Madness.) 備考:《煙突》みたいなもの、ただし手札も可能で、各プレイヤー同時に追放し、カウンターを乗せるのは強制である。
2012/04/16(月) 16:34:29
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名も無き者
緑チャンピョン、構築でもワンチャンありそう? 緑使いのご意見もとむぅ
2012/04/16(月) 16:35:10
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名も無き者
>>349
ダブルシンボルだから《食百足》より使い易いけど 単体じゃただの4/4だから安定性に欠ける・・・
ただ、マナブーストしたクリーチャーをそのまま 使いまわせるのは強いと思う、今の環境の除去が頼りないから無くはないと思う
能力が自身で完結してない、でも効果は強い 《ケッシグの檻破り》に近い感覚
2012/04/16(月) 16:47:17
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狼と勘違いした、スマソ
2012/04/16(月) 16:49:59
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