| 46 : |
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名も無き者
『こういう事が有ったと聞いたんですが』程度の話で、自分で体験したわけではないので大変恐縮ですが…。
知人がとある野良対戦をした際、対戦相手が《沼》を5つタップし《叫び大口》をプレイしました。
知人は対戦相手がそれ以上のマナを出せないと考え、それに対し《ルーンのほつれ》をプレイしたのですが、対戦相手はこう言ったそうです。
「いや、これ想起でプレイしてるんで」
対戦相手は自身のマナ・プールに残る黒3マナを用い《ルーンのほつれ》の要求コストを支払い《叫び大口》を場に出したということで。
プレイするに際し「そっちが確認しなかったから悪いんでしょ？」的な流れになったそうですが、ジャッジがいるわけでもないし、何より呆れてしまってそれ以上の追及は辞めてしまったそうですが、これはどうしたものなのでしょうか。
何も言わずにただ5マナを出してから《叫び大口》を出されては、誰だって素出しと思ってしまうと思うのですが…。
まぁ「それ素出しですよね？」とワンクッション置いていればこんなことにならなかったのは間違いないのですけど。
想起や代替コストを用いてプレイする場合は、プレイした側が何をもってプレイしたかを宣言しなければならない、というルーリングはないのでしょうか。
（想起や代替コストの支払いのルーリングは閲覧しましたが、自分では見つけられませんでした…。）
2008/03/16(日) 16:23:52 
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| 47 : |
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ACB
>>46
想起とは代替コストの一種です。
代替コストを適用するかしないかを選べる場合、CR409.1bにより、プレイの際に適用する意図を宣言しなければならないと定められています。
従ってこのケースの場合、想起でプレイしているのかどうかを明らかにしなかった対戦相手に非があり、宣言していなかったのだから通常でプレイしていたものとして扱われるべきです。
まあ常識で考えて、確認されない限り明らかにする必要が無いなんていうスタンスでゲームをやっていたら、（今回のケースがどうかは知りませんが）「曖昧なままプレイしておいて、相手の出方を見てからやり方を変える」なんていう"ズル"がまかり通ってしまうでしょうから、望ましいものではありませんね。
2008/03/16(日) 16:42:41
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| 48 : |
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名も無き者
プレイの段階でモードを明白にする。
そうしなければどう取られても、どう不利になっても仕方ない、と考えてしないとね。
2008/03/16(日) 16:52:56
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| 49 : |
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>>47 ACB様
>>48 様
納得しました。ありがとうございました。
2008/03/16(日) 17:17:36
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| 50 : |
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名も無き者
>>48
>プレイの段階でモードを明白にする。
はいいが、
>そうしなければどう取られても、どう不利になっても仕方ない、と考えてしないとね。
ではない。
「何も言わなかったってことは想起でプレイしたんでしょ？ 生け贄に捧げて３点マナ・バーンして下さい」とはならない。
代替コストを使用する場合はそれを明らかにしなければならない、というだけのこと。
2008/03/16(日) 17:24:36
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| 51 : |
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名も無き者
46の質問とは一切関係ないと明言する。
>>50
では、プレイする側に代替コストを宣言しない不利は存在しない、と言うことか？
おかしくね？
2008/03/16(日) 17:28:41
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| 52 : |
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名も無き者
プレイする側が宣言しなかったら、巻き戻して宣言してもらえばいいんじゃないの？
討論してる対象が間違ってる気がするんだが
2008/03/16(日) 17:31:53
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| 53 : |
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名も無き者
>>51
>では、プレイする側に代替コストを宣言しない不利は存在しない、と言うことか？
その通り。
「実際に代替コストを使用しないのなら」特にデメリットはない。
2008/03/16(日) 17:34:14
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| 54 : |
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名も無き者
>>52
巻き戻すってのが既に宣言側有利だと思うがどうか？
対応→巻き戻しで宣言側有利。
対応→巻き戻しなしで宣言側有利。
アクティブにルールの裏側にいけるのは変じゃね？
2008/03/16(日) 17:38:52
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| 55 : |
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名も無き者
言葉が足りなかったか。
巻き戻すっていうか、そもそも相手が５マナ出して大口をスタックに載せた時に「それって想起ですか？通常プレイですか？」って聞けばいいんじゃないかと思うんだ。
それなら相手は答えざるを得ないだろ。
直接は関係ないが、
「《旛騎士》いるのわかってて余計にマナ出して《ルーンのほつれ》誘う」
この場合は"相手"の戦略であってだまされるほうが悪いが（そもそも騙していない）>>46のシチュだとあきらかに相手が悪いよな。
2008/03/16(日) 17:48:34
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| 56 : |
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ACB
>>50-54
巻き戻しとは、ルール上不正な選択を行ってしまったときにする事です。
この場合想起コストを支払うことも支払わないことも適正な選択肢ですので、どちらに転んでも巻き戻しが行われることはありません。
宣言をしなかった（忘れた）のであれば、両プレイヤーの意図に関わらず、想起コストを使わずにプレイしたと見なされるだけです。
ついでに言うと、想起はモードの選択を行うものではありません。
>>55
逐一確認すればトラブルが減るのは確かですが、だからといって確認する事を求めるのは方向が違います。
上で書いたとおり、「宣言を忘れた対戦相手に非がある」のです。（もちろん、聞かれたのに答えなかったとかだったら宣言を忘れた以前に不正行為の領域ですが）
(last edited: 2008/03/16(日) 17:53:46)
2008/03/16(日) 17:49:48
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| 57 : |
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名も無き者
片足突っ込んじまったのはいいが結構めんどくさいお題みたいだなｗ
現在のところ、だが以下の感じで良いのか？
1、コストにさまざまな「モード」（いわゆるルーリング上のモードとは異なる）を持つカードをプレイする場合にはプレイ時にその「モード」を宣言することが必須。
2、モードの宣言を忘れた場合は対戦相手がそのモードを任意に選択する。
色々問題ありそうだがなｗ
2008/03/16(日) 18:22:06
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| 58 : |
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noir
>>56でFAなんじゃ？
2008/03/16(日) 18:26:03
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| 59 : |
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名も無き者
>>57
任意に選択するんじゃなくて、「想起でプレイします」と明確に宣言しない限りは「通常のプレイ」として認識されるということじゃね。
そもそもマジックってコミュニケーションのゲームなんだから、伝えるべきところは相手にちゃんと伝えないと齟齬が生じるでしょ。
2008/03/16(日) 18:30:19
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| 60 : |
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名も無き者
>>59
なるほど。確かにそうだな。
特に宣言されなかった場合は通常のプレイとみなす。
で良いのか。
2008/03/16(日) 18:35:04
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| 61 : |
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名も無き者
モードと代替コストとでは、宣言するタイミングは同じだが、扱いは異なるので誤解なきよう（誤解しているのは少数ではあろうが）。
2008/03/16(日) 19:21:24
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| 62 : |
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名も無き者
MWSでのことなのですが、
自分、フェアリートークン
相手、《果敢な先兵》
私の攻撃クリーチャー指定ステップで攻撃指定後、私は優先権を放棄したため、相手は《果敢な先兵》のリクルート機能を起動しました。
私はそこで《果敢な先兵》に《恐怖》をプレイしたのですが、
相手は《エイヴンの裂け目追い》を出した後、
あなたが一度優先権を放棄したので、あなたに優先権は無いといわれました。
一度優先権を放棄したら、もう優先権は回ってこないのでしょうか？
2008/03/16(日) 22:46:37
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| 63 : |
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名も無き者
おかしくない？両方が優先権パスしたらであって相手が何かしたならまた優先権は回ってくるでしょ
2008/03/16(日) 22:50:00
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| 64 : |
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第二波
>>62
《果敢な先兵》の能力の解決前にも、もう１度あなたに優先権が回ります。
優先権とゲームの進行を簡単に確認してみましょう。
・フェイズ／ステップが進むと、アクティブ・プレイヤーが優先権を得る。
・パスすると、ターンの進行順に次のプレイヤーが優先権を得る。
・呪文のプレイや特別な行動を行うと、そのプレイヤーが続けて優先権を得る。
・すべてのプレイヤーが連続して優先権をパスした場合、スタックの１番上を解決する。その後、アクティブ・プレイヤーが優先権を得る。
・上記で、もしスタックが空であれば、ステップを進める。
追記：上とは関係ありませんが。
んんん…？ブリンク・スレが1000レス超えても稼動してるぞ？？
Astralの仕様はよく分りませんねぇ。
分らないので、取敢えず"２"で続けましょう。
(last edited: 2008/03/17(月) 01:43:49)
2008/03/16(日) 23:06:10
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| 65 : |
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>>63
>>64
ありがとうございます。
初めて日が浅いうえに、相手が妙に自信満々に言ってくるので、
そのまま進めてしまいました。orz
2008/03/16(日) 23:25:53
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| 66 : |
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質問させていただきます。
《幻覚》を《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》を対象に打ち、「沼」を他の基本土地タイプに変えることはできますか？
2008/03/17(月) 12:09:01
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| 67 : |
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66
すみません。ageるのを忘れていました。
2008/03/17(月) 12:13:26
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| 68 : |
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名も無き者
《幻覚》のテキストに書いてあるとおりなのですが……^^;
なぜできないかもしれないと思ったのかを書いてくれると、
疑問に対して説明を受けられると思います。
2008/03/17(月) 13:00:02
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| 69 : |
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名も無き者
質問です。
《Spellweaver Volute / 呪文織りの渦巻》が場に出ている状態で、 《現実のストロボ》と《Ancestral Vision / 祖先の幻視》×2が待機カウンター2の状態とします。その時に《瞬間の塵》をプレイした場合、
墓地にインスタントがあれば3回インスタントをコピーすることができるのでしょうか？それとも《瞬間の塵》が解決するまでは《Spellweaver Volute / 呪文織りの渦巻》が他のインスタントにエンチャントできないと考えて、1回のみのコピーになるのでしょうか？
既出でしたら申し訳ないですが、回答宜しくお願いします。
2008/03/17(月) 17:25:22
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| 70 : |
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名も無き者
>>69
>墓地にインスタントがあれば3回インスタントをコピーすることができるのでしょうか？
そうです。
>それとも《瞬間の塵》が解決するまでは《Spellweaver Volute / 呪文織りの渦巻》が他のインスタントにエンチャントできないと考えて、1回のみのコピーになるのでしょうか？
《瞬間の塵》が解決するまでは《現実のストロボ》も《祖先の幻視》もプレイされません。
ソーサリーがプレイされない以上、《呪文織りの渦巻》の能力も誘発しません。
2008/03/17(月) 17:32:59
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| 71 : |
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名も無き者
なーるほど
とても参考になりました。
そうですよね《瞬間の塵》が解決されないとプレイされないですよね。
うっかりしてました。orz
駄レスすみませんでした＾＾；
2008/03/17(月) 17:39:34
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| 72 : |
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siriusu
すみません・・・お聞きしたいことがあるのですが。
場に《目覚しいヒバリ》が場に出てる状態で《イクシドロン》を場に出しました。
場にいた《目覚しいヒバリ》が裏向きのカードとなり 2/2になります。
その裏向きの《目覚しいヒバリ》が破壊され場から墓地に行きます。
このときに墓地にあるパワー２以下のクリーチャーは場に戻せますでしょうか？
既出でしたらすみません。回答宜しくお願いします。
2008/03/17(月) 21:33:45
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| 73 : |
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┃━┏┃
>>72
能力を持たない2/2のクリーチャーが墓地に置かれても、《目覚ましヒバリ》（いは付かない）のようにパワー２以下のクリーチャーを場に戻す効果はありません。
2008/03/17(月) 21:37:38
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| 74 : |
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siriusu
>>73
顔文字の方、早い回答ありがとうございます。
なるほど・・・裏向きのまま場から離れて墓地でカード情報の公開になるからヒバリは効果が発動しないと・・・問題解決です！
わかりやすくいってくださりありがとうございました。
2008/03/17(月) 21:44:44
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| 75 : |
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名も無き者
Wikiのほうで調べてみたのですが、いまいち回答が分からなかったので、質問させていただきます。
こちらが有効色のショックランド５種（平地・森の《寺院の庭/Temple Garden》、平地・島の《神聖なる泉/Hallowed Fountain》、島・沼の《湿った墓/Watery Grave》、沼・山の《血の墓所/Blood Crypt》、山・森の《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》）をコントロールしているときに、《世界の荒廃/Global Ruin》をプレイされた場合、土地は５種とも残せますか？
それとも基本土地タイプの被らない２種だけ残り、他は生贄となりますか？
極端な例を出しましたが、ご回答お願いします。
2008/03/18(火) 00:10:27
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| 76 : |
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名も無き者
>>75
その５種をそれぞれ何枚かずつコントロールしていて、他の土地をひとつもコントロールしていない、ということ？
それであれば、まず、その中から平地である土地を１つ、島である土地を１つ、沼である土地を１つ、山である土地を１つ、森である土地を１つ選ぶ。
次に選ばなかった土地を生け贄に捧げる（選ばなかった平地と選ばなかった島と選ばなかった沼と選ばなかった山と選ばなかった森を生け贄に捧げるのではない）。
これは英文読解の問題なので、ルールやオラクルをいくら読んでもヒントは得られないと思う。
確かに、日本語のテキストだと意味が分かり難いな。
2008/03/18(火) 00:23:37
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| 77 : |
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やまぴい 
>>75
特に難しいことではありません、カードに書いてあるとおりのことを行ってください。
最初に、５つの基本地形タイプに該当する土地を選びます。
・まず、山に該当するカードを１枚選んでください。（たとえば、《血の墓所》）
・次に、森に該当するカードを１枚選んでください。（たとえば、《踏み鳴らされる地》）
・次に、沼に該当するカードを１枚選んでください。（たとえば、《湿った墓》）
・次に、島に該当するカードを１枚選んでください。（たとえば、《神聖なる泉》）
・次に、平地に該当するカードを１枚選んでください。（たとえば、《寺院の庭》）
今、選ばなかった土地をすべて生け贄に捧げてください。
(last edited: 2008/03/18(火) 00:24:19)
2008/03/18(火) 00:23:43
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| 78 : |
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名も無き者
>>76、>>77
分かりやすい回答ありがとうございました。
2008/03/18(火) 01:04:27
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| 79 : |
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名も無き者
基本的な質問でもしかしたら既出かもしれませんが教えて下さい
装備品（《ロクソドンの戦槌》）を装備しているクリーチャー（《ラノワールのエルフ》）を対象にコントロールを奪う呪文（《説得》）をプレイし、それが解決された場合、コントロールが移ったクリーチャーに装備品の修正はついたまま解決されるのでしょうか？
私的な感覚では、装備品のコントロールは移動しませんが、装備によって得た修正・能力は維持されると思うのですが如何でしょうか？
2008/03/18(火) 18:21:36
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| 80 : |
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名も無き者
>>79
装備品のコントローラーは変わらずそのオーナーですが修正はエンチャントなどと同様に付いたままです.
もちろん,装備を別のクリーチャーに付け替えられるとそれは終わります.
2008/03/18(火) 18:25:37
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| 81 : |
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名も無き者
>80
迅速な回答ありがとうございます
追加で質問させて頂きたいのですが、装備品を装備したクリーチャーを対象に、コピートークンを出す呪文（《熱の陽炎》）をプレイした場合
出たトークンにも装備によって得た修正・能力が付加されていると思うのですが如何でしょうか？
2008/03/18(火) 18:39:05
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| 82 : |
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名も無き者
>>81
装備品による修正はコピーされません。
CR503.2
オブジェクトの「コピー可能な値」とは、オブジェクトに印刷されている値に、コピー 効果、「場に出るに際し／as ... comes into play」「表になるに際し／as ... is turned face up」の能力による特性への影響、呪文やパーマネントを裏向きにする能力の影響を加味したものである。それ以外の(タイプを変更するようなものも含む)効果、位相、カウンターはコピーされない。
2008/03/18(火) 18:59:20
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| 83 : |
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名も無き者
>>82
コピーする呪文・能力の場合、修正された値は記憶されないという事ですね
丁寧な対応ありがとうございました
2008/03/18(火) 19:02:28
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| 84 : |
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名も無き者
どうもこんばんは。
トランプルに関する質問をお願いします。
私のターンで3/3のレンの地の克服者で攻撃をして相手が5/5のトランプル持ちのクリーチャーでブロックしたのですが、その時に私の方が2点喰らうよ？と言われました。
トランプルは攻撃で余剰ダメージが発生した際にダメージをプレイヤーに割り振っていいのは分かりますが、防御した際にもトランプル能力でプレイヤーにダメージを割り振っていいのでしょうか？
どなたか詳しい方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。
2008/03/18(火) 21:49:51
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| 85 : |
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第二波
>>84
トランプルは"ブロックされたクリーチャー"の戦闘ダメージの割振り方を変更する能力です。
すなわち、攻撃クリーチャー以外では、特段の機能は持ちません。
CR502.9aを参照。
2008/03/18(火) 21:54:17
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| 86 : |
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桜街
>>84
いいえ、それは間違いです。
トランプルとは次のように定義されています。
CR502.9a 「トランプル／Trample」は、攻撃クリーチャーの戦闘ダメージの割り振りのルールを変更する常在型能力である。トランプルは、ブロック時や戦闘ダメージ以外のダメージを与えたりする時には特別な影響を及ぼさない。(rule 310〔戦闘ダメージ・ステップ〕参照)
というわけで、一目瞭然にブロック時には影響を及ぼしません。
>>88
難しくてもWisdom GuildのCR Viewerを使う癖をつけることをお勧めします。Wikiは確かにわかりやすいですが、絶対視することは出来ません。
さらにCR Viewerを使い慣れてくると、調べてる間に他のルールもある程度頭に入ってくるようになります。
(last edited: 2008/03/18(火) 22:02:52)
2008/03/18(火) 21:54:26
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| 87 : |
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>>84
「トランプル／Trample」は、攻撃クリーチャーの戦闘ダメージの割り振りのルールを変更する常在型能力である。トランプルは、ブロック時や戦闘ダメージ以外のダメージを与えたりする時には特別な影響を及ぼさない。
(CR502.9a)
2008/03/18(火) 21:55:10
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| 88 : |
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名も無き者
>>85 >>86 >>87
超迅速な回答をありがとうございます。
WIKIで調べたのですが、詳しく乗っていなかったので大変助かりました。
2008/03/18(火) 21:58:46
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| 89 : |
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名も無き者
相手が《誘惑蒔き/Sower of Temptation(LRW)》で私の《ケルドの匪賊/Keldon Marauders(PLC)》を奪いました。私は次のターン、メインフェイズで《硫黄破/Sulfurous Blast(TSP)》を使用したのですが、《ケルドの匪賊/Keldon Marauders(PLC)》1点はどちらに入るのでしょうか？外国人と戦ったときに、その1点は私に入るといわれたのですが…そうなんでしょうか？
2008/03/18(火) 23:07:44
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| 90 : |
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名も無き者
>>89
対戦相手が正しいです。
パーマネントが場を離れることが誘発条件である誘発型能力は、そのパーマネントが場を離れる直前の状態を見て誘発します。
その例の場合《ケルドの匪賊》の場を離れる直前のコントローラーは対戦相手なので、能力のコントローラーも対戦手であり能力の対象は対戦相手が決定します。(CR410.10d)
ちなみに《硫黄破》によって致死ダメージを受けた《誘惑蒔き》と《ケルドの匪賊》が破壊され墓地に置かれるのは同時なので、《ケルドの匪賊》があなたのコントロールの元に戻るタイミングはありません。
2008/03/19(水) 00:10:40
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| 91 : |
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名も無き者
>>90
分かりやすい説明ありがとうございました。私が間違っていたんですね；
2008/03/19(水) 00:22:11
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| 92 : |
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69
69のことで再度気になることがありましたので再度投稿致しました。
解決の仕方がいまいちわからなかったので教えて頂けるでしょうか。
今回は以下の状態の時にどのような解決になるのかということです。
《Lost Auramancers / 迷えるオーラ術師》と 《現実のストロボ》と《Ancestral Vision / 祖先の幻視》×2
が待機カウンター2の状態とします。その時に《瞬間の塵》をプレイした場合、
カウンターが取り除かれ《Lost Auramancers / 迷えるオーラ術師》が墓地に置かれ、
《現実のストロボ》と《Ancestral Vision / 祖先の幻視》がプレイされると思いますが、
《現実のストロボ》と《Ancestral Vision / 祖先の幻視》の解決の前に
《Lost Auramancers / 迷えるオーラ術師》の効果でライブラリから《Spellweaver Volute / 呪文織りの渦巻》を場に出すことは可能なのでしょうか？
それとも同じタイミングで解決されるという考え方で《Spellweaver Volute / 呪文織りの渦巻》の効果は発動しないのでしょうか？
個人的には《Lost Auramancers / 迷えるオーラ術師》が墓地→
《Spellweaver Volute / 呪文織りの渦巻》が場にでる→
《現実のストロボ》と《Ancestral Vision / 祖先の幻視》解決→
《Spellweaver Volute / 呪文織りの渦巻》の効果で2回コピー
という判断なのですがどうでしょうか。
長々となってしまいましたが宜しくお願いします。
2008/03/19(水) 12:11:30
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| 93 : |
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名も無き者
>>92
まず、《迷えるオーラ術師》の能力も、時間カウンターがなくなった待機呪文をプレイするのも、
「……したとき」という条件が書かれているので、誘発型能力です。
同時に複数の誘発型能力が誘発した場合、
ターンを進めているプレイヤーが自分のコントロールする能力を好きな順番でスタックに積み、
次にその対戦相手がコントロールする能力を（そのプレイヤーの）好きな順番でスタックに積みます。
CR410.3
上記の状況でしたら、先に《迷えるオーラ術師》を解決しても構いませんし、
待機していた呪文をプレイしても構いません。
2008/03/19(水) 12:23:42
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| 94 : |
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69
なるほど
とても参考になりました。
というか思っていた通りだったのですがいまいち確証が持てなかったので
助かりました。
ありがとうございました。
2008/03/19(水) 12:39:23
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| 95 : |
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名も無き者
>>93に追記
>それとも同じタイミングで解決されるという考え方で《Spellweaver Volute / 呪文織りの渦巻》の効果は発動しないのでしょうか？
>個人的には《Lost Auramancers / 迷えるオーラ術師》が墓地→
>《Spellweaver Volute / 呪文織りの渦巻》が場にでる→
>《現実のストロボ》と《Ancestral Vision / 祖先の幻視》解決→
>《Spellweaver Volute / 呪文織りの渦巻》の効果で2回コピー
呪文や能力が同時に誘発することはあっても同時に解決されるということはありません。
《呪文織りの渦巻》は待機呪文それぞれについて誘発するので、
別々のインスタントにエンチャントされなければなりません。念のため。
《迷えるオーラ術師》の能力を先に解決するようにスタックに積んだのなら、
《迷えるオーラ術師》の能力を解決（＝《呪文織りの渦巻》が場にでる）→
《待機呪文1》をプレイ→
《呪文織りの渦巻》でコピーをプレイ→解決
《待機呪文1》を解決→
《待機呪文2》をプレイ→
《呪文織りの渦巻》で先ほどとは別の呪文のコピーをプレイ→解決
《待機呪文2》を解決
となるでしょう。
2008/03/19(水) 12:40:30
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| 96 : |
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69
ご丁寧にありがとうございました。
大変助かりました。
2008/03/19(水) 12:52:37
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| 97 : |
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名も無き者
質問です。
《Swift Maneuver / 素早い行動 》《Mishra's Bauble / ミシュラのガラクタ》などのスロートリップ系の効果は《逆説のもや》で複数回起動するのでしょうか？
『次のアップキープの開始時に』となっているので《逆説のもや》が
1枚場に出ていればアップキープが2回行われるので2枚ドローになるのでは？
と考えているのですがどうでしょうか？
回答宜しくお願いします。
2008/03/19(水) 19:08:21
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| 98 : |
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第二波
>>97
スロートリップは"遅延誘発型能力"です。
当然のことながら、起動はしません。誘発します。
で、回答。
１枚です。
遅延誘発型能力は、"ある期間の間なら何度でも誘発する"ことが明らかなような特記がない限り、条件を満たした最初の１回だけ誘発します。
CR404.4b
2008/03/19(水) 19:30:58
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| 99 : |
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名も無き者
なるほどWikiにありましたね＾＾；
参考になりました。
ありがとうございました。
2008/03/19(水) 19:42:32
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| 100 : |
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名も無き者
時のらせんブロックっていつ落ちんの?
2008/03/19(水) 20:58:45
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| 101 : |
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名も無き者
その解決中に呪文をプレイする能力（《等時の王笏》、《呪文織りの渦巻》、待機呪文など）について教えてください。
これらの能力で呪文がプレイされた場合、元の能力はまだスタックにあるのでしょうか？
それとも元の能力が解決された後にプレイした呪文がスタックに乗るのでしょうか？
私の感覚的には、「解決中にプレイ」なので前者のような気がするのですが、
能力の解決中には新たにスタックに乗らないような気もします。
よろしくお願いします。
2008/03/19(水) 23:28:55
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| 102 : |
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名も無き者
>>100
>時のらせんブロックっていつ落ちんの?
スタンダード（タイプ２）のことですか？
それは、「Shards of Alara」が出たら、です。
予定では2008年9月20日かな？
>>101
>これらの能力で呪文がプレイされた場合、元の能力はまだスタックにあるのでしょうか？
はい、そうです。
ストーム、複製、マッドネスも同様です。
>能力の解決中には新たにスタックに乗らないような気もします。
うーん。
確かに、誘発型能力はそういうスタイルで誘発しますね。
どうして呪文をスタックに乗せる能力は解決中に載せるのか。
「ルールではどうなっているか」には答えられますが、「何故そういうルールなのか」はちょっとわたしには。
教えてエライヒト。
2008/03/20(木) 00:00:11
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| 103 : |
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やまぴい
>>101
呪文や能力の解決中にプレイされた呪文は、プレイした時点でスタックに置かれます。その時点では、その呪文や能力はまだスタックにあります。
>>100
どこから？
2008/03/20(木) 00:00:37
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| 104 : |
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ACB
>>101
プレイと言うのは、その呪文や能力をスタックに乗せる事も含みます。
と言うか、プレイの手順の一番最初にスタックに乗せます。
ですので「解決の最中にスタックに乗る」が正解です。
>能力の解決中には新たにスタックに乗らないような気もします。
そんなルールはありません。
「プレイヤーが優先権を得ない（ので優先権ルールによって呪文をプレイする事が出来ない）」と言う事と「誘発した誘発型能力は次にプレイヤーが優先権を得るときまでスタックに乗らない」と言うのは個別にそう決められているからであって、オブジェクトがスタックに乗る事自体が禁止されているわけではありません。
余談ですが、解決の最中にスタックに別のものを乗せる効果は他にもあります。《双つ術》のコピー作成効果など。
2008/03/20(木) 00:07:31
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| 105 : |
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101
>>102>>103
回答ありがとうございます。
それでは、能力の解決中にプレイした呪文が解決されるのは、
その下にある解決中の能力（《等時の王笏》や待機能力）を解決し終わった後ということでしょうか？
それとも、解決中の能力を一旦停止して、プレイした呪文の解決に入るのでしょうか？
「能力を一旦停止して他を解決」というのはこれまでの経験的に無いので、前者だと思うのですが、
「解決するのはスタックの一番上から」というイメージがあるので、
いまいちピンときません。
ルール上どうなっているかで構いませんので教えてください。
2008/03/20(木) 00:22:53
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| 106 : |
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やまぴい
>>105
はい、現在解決中の呪文や能力の解決が終了すれば、プレイヤーが優先権を得て、両プレイヤーが続けて優先権を放棄すれば、あらためてスタックの一番上の呪文や能力を解決します。
呪文や能力の解決中に、スタック上の他の呪文や能力が解決することは、（今のところ）ありません。
（今後そういうカードが出てくれば、また別の話ですが。）
2008/03/20(木) 00:33:07
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101
>>106
ありがとうございます。
これまであいまいだった部分がはっきり分かりました。
2008/03/20(木) 00:48:40
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| 108 : |
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名も無き者
《思考の粉砕》などの効果で、複数枚のカードを無作為に捨てる場合について質問します。
捨てるカードを墓地に置く順番はオーナーが決められるのでしょうか？
それとも無作為に捨てられるので、墓地に置かれる順番もランダムなのでしょうか？
2008/03/20(木) 01:14:28
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| 109 : |
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名も無き者
>>108
オーナーが決めます。
CR217.4c 何らかの効果やルールによって2枚以上のカードが同時に墓地に置かれる場合、それらのカードのオーナーがその順序を決める。
です。
たとえ無作為であっても、それらのカードが同時に墓地に置かれることには変わりませんので。
2008/03/20(木) 01:25:50
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| 110 : |
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名も無き者
>>109
回答ありがとうございましたｍ（_ _）ｍ
2008/03/20(木) 01:30:51
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| 111 : |
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名も無き者
自分の場にカウンターが3個乗った《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker(LRW)》がいます。相手がメインフェイズで《硫黄破/Sulfurous Blast(TSP)》を使いました。《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker(LRW)》へのダメージを割り振るのは自分でしょうか、それとも相手でしょうか？
2008/03/20(木) 02:05:14
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| 112 : |
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やまぴい
>>111
もちろん対戦相手ですが、、、、どのあたりが疑問でしょうか？
2008/03/20(木) 02:44:20
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名も無き者
対象を取る呪文ではなく全体火力なので、勘違いをしました。対戦相手が選べるんですね。ありがとうございました。
2008/03/20(木) 03:06:09
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Muya
111の方とは別の人ですが、似たような状況で以前問題があったので、便乗して質問させていただきます。
私が《野生語りのガラク》をコントロールしているとき、対戦相手が《硫黄破》をプレイしました。
戦闘以外でプレインズウォーカーに与えられる与えられるダメージは、そのコントローラーに与えられるダメージの置換だと思ったので、プレイヤー(私)かガラクのどちらかにしかダメージが来ないと思っていました。
が、その対戦相手は「ガラクもプレイヤーだから両方ダメージを受ける」と言われました。
どちらが正しいのでしょうか。よろしくお願いします
2008/03/20(木) 12:19:11
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| 115 : |
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名も無き者
>>111
発生したダメージをプレイヤーかプレインズウォーカーに与えるのを選択するのは
ダメージの発生源のコントローラーですから、この場合は硫黄破をプレイした対戦相手です。
>>114
Muyaさんが正解。
ガラクはクリーチャーでもプレイヤーでもありません。
2008/03/20(木) 13:22:12
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| 116 : |
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名も無き者
どうもこんにちは。
今回も質問をよろしくお願いします。
コチラの場:緑3/3のクリーチャー一体
相手の場:隆盛なる勇士クロウヴァクス 白の2/2 クリーチャー1体 栄光の頌歌
相手の攻撃クリーチャー指定ステップにクロウヴァクスに恐怖を打ち破壊されました。(相手はライフ1なので能力使用不可)
そしてコチラの3/3のクリーチャーで相手の栄光の頌歌で+1/1の修正を受けた白の2/2クリーチャーをブロックしたのですが、相手に除去されてもクロヴァクスの能力は戦闘フェイズ中は残っていると言われ私のクリーチャーは一方的に破壊されるよ？と言われました。
私は戦闘ダメージステップまでに栄光の頌歌やクロウヴァクスを破壊すれば能力は残らないと思うのですがドチラが正しいのでしょうか？
どなたか詳しい方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。
2008/03/20(木) 13:54:19
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桜街
>>116
あなたが正しいです。
《隆盛なる勇士クロウヴァクス/Crovax, Ascendant Hero》の1つ目の能力は常在型能力であり、
CR412.1 常在型能力は、継続的効果、あるいは軽減・置換効果を発生する。これらの効果は、常在型能力を持つオブジェクトがその領域にある間持続する。
と規定されています。
かつ、あなたは戦闘ダメージ・ステップの開始時におけるダメージの割り振りの前に《隆盛なる勇士クロウヴァクス/Crovax, Ascendant Hero》を破壊しているので、あなたの相手の場の白のクリーチャーは戦闘ダメージ・ステップの時点では3/3です。
2008/03/20(木) 14:11:24
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名も無き者
>>117
分かりやすい回答ありがとうございます。+1/1等修正を与える常在型能力を持つパーマメントは戦闘ダメージステップまでに破壊しておかなければいけませんね。
普段はカジュアルな感じでプレイしてるのでちゃんとコチラも相手の攻撃クリーチャー指定ステップに恐怖と宣言してからプレイするよう注意します。
またコチラにお世話になるかもしれませんがよろしくお願いします。
2008/03/20(木) 14:28:43
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>>115
回答ありがとうございました。
やっぱり受けませんよね
2008/03/20(木) 17:40:06
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名も無き者
MWSで外人さんとプレイしていた時のことなんですが（エクテンで）
自分：相殺コントロール
相手：変則ドラスト
自分の場に相殺がある状態で、相手がクリーチャーに対して《猛火の群れ》を、代替コストを支払い（《ドラゴンの嵐》をリムーブ）プレイしてきました。
このとき、《猛火の群れ》のマナコストはいくらとして扱われるのでしょうか？
自分の中では
１．《猛火の群れ》の元々のコストからＸを抜いた２
２．マナは払っていないので０
３．ドラゴンの嵐を取り除いたので、嵐のコストである９
４．それ以外
を考えているのですが・・・
その時点で、自分のライブラリートップには《対抗呪文》があったのですが、これを公開して打ち消せるかどうか疑問に思ったので質問させていただきました。回答よろしくお願いします。
2008/03/20(木) 20:08:25
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名も無き者
1
2008/03/20(木) 20:16:03
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やまぴい
>>120
１１点です。
マナ・コストにＸを含む呪文の点数で見たマナ・コストは、それがプレイされてスタック上にある場合は、Ｘはプレイ時に宣言された値となります。
つまり、(９)(赤)(赤)となりますので、点数で見たマナ・コストは１１点です。
(last edited: 2008/03/20(木) 20:34:09)
2008/03/20(木) 20:32:51
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| 123 : |
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名も無き者
ルールについて読んだのですが、よくわからないので教えてください。
クリーチャーのブロックタップについてなのですが、
相手が２体のクリーチャーをアタックを宣言して、
自分の《果敢な隼》でブロックをして、そのブロックタップでリクルートしてきたレベルは、ブロックの参加にできるのでしょうか？
2008/03/20(木) 22:30:23
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| 124 : |
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やまぴい
>>123
まずは、「ブロックタップ」などという意味不明な用語を使わないようにすることから始めましょう。
文脈から推察するに、
「《果敢な隼》でブロックをした後、その能力をプレイしてレベルを場に出し、それによって別のクリーチャーをブロックできるでしょうか？」
という質問であると解釈して回答します。
＜回答＞
できません。
ブロッククリーチャーは、ブロッククリーチャー指定ステップの最初に指定します。それ以外のタイミングではブロッククリーチャーの指定はできません。
それが終了してから、プレイヤーは呪文や能力をプレイすることができるようになります。
2008/03/20(木) 22:45:13
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123
>>124
ありがとうございます。
よくわかりました。呼び出したクリーチャーでブロックしたいときにはどんなに遅くとも、攻撃クリーチャー指定の後から、ブロッククリーチャー指定ステップに入るまでに能力を起動しなければならないのですね。まぁ、それだと能力を使った《果敢な隼》はタップ状態なのでブロックに参加できませんが・・・
ありがとうございました。
2008/03/20(木) 23:03:00
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| 126 : |
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骨付き肉
ルールではないのですが質問です。
大会に関してなんですが、ホイルのカードが使用できないと聞きました。
ホイルは一般のカードに比べて硬く、サーチができるからと聞きましたがどうなのでしょうか？
すべてホイルならば問題はないそうなのですが。
(last edited: 2008/03/21(金) 00:26:16)
2008/03/21(金) 00:25:47
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| 127 : |
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┃━┏┃
>>126
微妙に間違ってるなぁ。
ホイルカードは元々ある程度の反りがあり、空気中の水分を吸収すると、さらに反ります。
デッキを横から見ると
|||(||
ってな感じになってしまい、一目瞭然なんですね。
(last edited: 2008/03/21(金) 00:39:28)
2008/03/21(金) 00:34:58
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| 128 : |
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JFK＠あんかば
>>126
GP静岡でも説明はありましたが、大会にFOILカードを使用すること
そのものについては問題はありません。
ですが、使用については細心の注意が必要です。
http://mjmj.info/data/JPN_PG_20080301.html
懲罰指針221および222項において、「ほかのカードと区別できうるカード」を使用していた場合は罰則が課せられます。
127で語られているようにフォイルカードは湿気によって反りかえってしまい、ほかのカードと区別がしやすいためにこの違反がとられやすいことが「フォイルを大会に使ってはいけない」という俗諺が広まっている最大の理由です。
不透明スリーブやハードスリーブを使うなど、反りがなく区別がつかないのであれば、大会で使用することは可能です。
しかしながら一般的には無駄な誤解のもとになったりトラブルも起き易いため、「全部フォイルか、絶対にフォイルを使わない」というのがプレイヤー間の不文律となっていることも、念頭に置いておいてください。
2008/03/21(金) 08:43:49
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| 129 : |
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骨付き肉
わかりやすい回答ありがとうございます。
ちゃんとした理由がわかってよかったです。
2008/03/21(金) 14:06:40
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| 130 : |
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名も無き者
質問です。
1/1のクリーチャーに《ペンデルヘイヴン》を起動し、そのスタックの上にさらに《巨大化》をプレイしました。
この場合、クリーチャーは1/1ではなりますが、《ペンデルヘイヴン》の+1/+2の修正は有効でしょうか？
また、相手がトークンでないクリーチャーで攻撃、《民兵団の誇り》を起動され、その後、相手の攻撃クリーチャーを《凄腕の暗殺者》で除去した場合、スタック上の《民兵団の誇り》のトークン生成は止まるのでしょうか？
お願いします。
2008/03/22(土) 21:42:26
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| 131 : |
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第二波
>>130
＞《ペンデルヘイヴン》
有効ではありません。
対象を取る呪文や能力は、プレイ時（誘発型能力はスタックに載るとき）と解決開始時の２回、対象が適正であるかをチェックします。
プレイ時に不正である場合は、そもそもプレイ自体ができません。
解決開始時にすべての対象が不正である場合は、その呪文／能力はルールによって打ち消されます（俗に言う、立ち消え）。
CR413.2a
なお、《ペンデルヘイヴン》の能力が解決した後に《巨大化》を掛けた場合は、+1/+2修整が消えたりはしません。
＞《民兵団の誇り》
止まりません。
また、《民兵団の誇り》のトークン生成能力は、起動型能力でなく、誘発型能力です。
マナを支払うのも解決時ですので、注意。
《民兵団の誇り》の能力は『トークンではないクリーチャーが攻撃するたび、』誘発しますが、
「そのクリーチャーが攻撃に参加している場合、トークンを出す」のように、解決時にそのクリーチャーの状態を参照するような行りはありません。
ですから、一度誘発すれば、そのクリーチャーがどうなっているかに関わらずトークンを出します。
追記：誤字の修正
(last edited: 2008/03/23(日) 10:44:18)
2008/03/22(土) 21:53:57
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| 132 : |
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やまぴい
>>130
《ペンデルヘイヴン》の能力は無効です。
解決時に対象の条件を満たさなくなりますので、《ペンデルヘイヴン》の能力は打ち消されます。
トークンは生成されます。
すでに《民兵団の誇り》の能力は誘発し、スタックに置かれていますので、その後で戦闘に参加したクリーチャーがいなくなっても、スタック上の能力には影響ありません。
2008/03/22(土) 21:55:47
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| 133 : |
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130
丁寧なお答え、ありがとうございました。
2008/03/22(土) 22:11:18
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| 134 : |
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名も無き者
こちらが、《忘却の輪》を「秘匿」で除外している《風立ての高地》をアンタップ状態でコントロールしている際に、クリーチャー3体でアタック宣言をしました。
この時に、相手のブロック宣言より前に、《風立ての高地》を起動し、相手クリーチャーを忘却の輪でリムーブすることは可能なんでしょうか。
2008/03/23(日) 00:08:19
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| 135 : |
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名も無き者
>>134
可能です。
攻撃クリーチャー指定ステップ中には攻撃クリーチャーを指定後、呪文や能力をプレイするタイミングがあります。
2008/03/23(日) 00:22:06
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| 136 : |
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134
>>135
回答ありがとうございましたｍ（_ _）ｍ
2008/03/23(日) 00:25:03
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| 137 : |
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名も無き者
相手クリーチャーののCIP能力や、起動能力のスタックの上に《突然の俗化》をプレイした場合、そのスタック上の能力は無効になるのでしょうか。
例）相手が《鏡の精体》をＸ＝0で起動、そのスタックに乗せて《突然の俗化》プレイなどの場合
2008/03/23(日) 01:12:03
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| 138 : |
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名も無き者
>>137
ならない。
>>131や>>132なんかを参考にして貰えばすぐ分かると思うが、要するにスタックに乗った能力とその能力を発生させたカードとは、能力を発生させた時点で別のものとして扱う、と言うこと。
能力をどうにかしたかったら発生源をいじっても仕方ない。
2008/03/23(日) 01:19:06
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名も無き者
ありがとうございました
2008/03/23(日) 02:28:20
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| 140 : |
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名も無き者
またマジックを始めようと思うのですが
一番金のかからないフォーマットはなんでしょうか？
またそのフォーマットでの初心者が使いやすいデッキも教えてください。
昔少しかじっていて土地、神河あたりからラヴニカまでの弱いカードはあります。
また英語交じりの古い（インベイジョン、６版当たり）カードも結構あるのですが
友人からは弱いカードだと言われているので使わないと思います。
2008/03/23(日) 18:01:58
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>>1-3を読まない、あるいは最初から読もうともしない奴等は
全員死んでしまえばいいのに。
2008/03/23(日) 18:06:35
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| 142 : |
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名も無き者
すみませんでした
別のスレに質問してきます
ご迷惑をおかけしました
2008/03/23(日) 18:14:34
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| 143 : |
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名も無き者
今日フリーの対戦中に起こった出来事です
エクテンで「ドレッジ」をプレイ中に対戦相手に私がオーナーの《ナルコメーバ》のコントロールを得ました
その後、こちらの《暗黒破》で奪われた《ナルコメーバ》を墓地に置く事になったのですが、私の墓地には《黄泉からの橋》があります
この場合、私の墓地にクリーチャーカードが落ちたと考えて、トークン発生が誘発するのか、対戦相手の墓地にクリーチャーカードが落ちたと考えて、《黄泉からの橋》のリムーブが誘発するのかどちらになるかでもめました
コントロールを奪われたカードが墓地に落ちる場合、そのままオーナーの墓地に置くのか、一旦コントローラーの墓地に落ちてからオーナーの墓地に置くのかが、wikiも調べましたが該当しそうな箇所を見つけられませんでした
ルール的な根拠も示して頂けると幸いです
2008/03/23(日) 20:35:15
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名も無き者
>>143
420.5 状況起因効果には、以下の物がある。
（中略）
420.5b タフネスが0や0未満のクリーチャーはオーナーの墓地に置かれる。再生はこのイベントを置換できない。
2008/03/23(日) 20:50:27
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| 145 : |
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>>143
ルール以前に先ず日本語の勉強をしやがれ死ね屑
2008/03/23(日) 22:19:27
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