| 717 : |
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名も無き者
そもそも本当に最近の人にとっては、時のらせんとかでも非常に古いと思うだろうし
2012/05/21(月) 10:05:31 
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| 718 : |
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名も無き者
歴代スタンダードで戦えるフォーマットはありますか？
2012/05/21(月) 21:33:55
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| 719 : |
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名も無き者
>>718
俺らは人の頭の中を覗き込めるわけじゃないから、「歴代スタンダード」なる言葉の定義をしてくれないと答えようがない
2012/05/21(月) 22:32:57
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| 720 : |
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名も無き者
>>719
例えばゼンディカーとミラディンの傷跡のブロックとその時使えた基本セットとかの、昔スタンダードとされてきたものです
それと今のスタンダードとかを戦わせたりするフォーマットはあるのかなと
2012/05/21(月) 22:43:22
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| 721 : |
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名も無き者
ＭＷＳ行けばいいじゃない
2012/05/21(月) 23:02:14
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| 722 : |
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名も無き者
>>718
非公式で言うなら“2サイクル”つまりは“2chだーど”だね
2012/05/21(月) 23:04:22
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| 723 : |
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719
公式のフォーマットには存在しない
非公式のフォーマットなら、２サイクルが一番近いかな
http://mtgwiki.com/wiki/2%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB
ただ、今も大会とかやってるのかは不明……
MWSとかで、構築条件明記して対戦の募集かけたほうが早いかもしれない
2012/05/21(月) 23:04:58
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| 724 : |
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名も無き者
公式で言うと、まあ新枠以降でいいならモダンは比較的、昔の様々なスタンダードのデッキのverUPした奴が活躍（横行？）できるフォーマットだよね
2012/05/21(月) 23:18:19
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| 725 : |
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名も無き者
ありがとうございます
やっぱりまだ存在しないみたいですね
2サイクルは離れたブロック同士でも組めるみたいですから昔スタンダードだったデッキ同士で戦えるとは限りませんし
2サイクルみたいに新しくフォーマット作って布教できたらいいんですけど
2012/05/21(月) 23:42:35
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| 726 : |
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名も無き者
>2サイクルみたいに新しくフォーマット作って布教できたらいいんですけど
そう思うのならやってみては如何ですか？
それが本当に面白い試みであるのなら、賛同してくれる人もいるでしょう。
2012/05/22(火) 00:32:24
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| 727 : |
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名も無き者
2chdなら昔ネタ蒔き氏が布教してたがそれでも現状リアルでは流行ってないね・・
2012/05/22(火) 01:15:18
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| 728 : |
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名も無き者
Magic Onlineでは2サイクルやレア禁止みたいな独自フォーマット大会を主催してる人見かけますね。
ネットでデッキをコピーしたりできないので、個性があって面白いですよ。
2012/05/22(火) 02:13:34
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| 729 : |
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名も無き者
しばらくやっていなかったが、そろそろ復帰しようと思っている。
イニストラードブロックの二番目のカードまでは集まっているのよね；；
こういうのはありえそうかなって思えるデッキを一人で回しては再構築の繰り返しの日々･･･。
大人の財布の都合というのもあるから以前のように箱買いはやめてコモン、アンコモンは4枚セットでレア、神話レアはシングルに買う方向を変えようと思っているんだけど･･･。
この方法はやめたほうがいいかな？
箱で買うのはどうかと思って；；
ここを見ている人の考えをおきかせいただきたい。
2012/05/22(火) 08:32:00
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| 730 : |
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名も無き者
その答えを知っているのは貴方の財布です ｷﾘｯ
2012/05/22(火) 09:25:18
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| 731 : |
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名も無き者
>>729
カードを買うのを止めれば出費は最小限で済みますよ。
マジック自体はMWSでもできるわけですし。
自分が何を最大化したいのか、意識することが重要です。
2012/05/22(火) 10:43:53
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| 732 : |
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名も無き者
例外はあるけど、だいたいの場合箱買いって得しないから、それであってる。
シングルで必要な分だけ買ったほうがいいよ。
だがそれでも俺はパックを剥くのがやめられんのだ
2012/05/22(火) 12:33:21
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| 733 : |
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名も無き者
話しぶった切って上で話した新しいフォーマット作ることにする
自分はゼンディカーから始めたからそれ以前のブロックあまり知らないんだが
このブロック以前の構築は強すぎるから禁止にした方がいいみたいなのある？
あとゲームバランス大きく崩れるから禁止にした方がいいカードとか
2012/05/22(火) 13:00:22
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| 734 : |
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名も無き者
>>730
シングル買い安定だと思う。
ＭＷＳも悪くはないがそれしかやんないってのは極端な話ｍｔｇ潰しにかかってるよね
2012/05/22(火) 14:16:32
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| 735 : |
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名も無き者
>>733
まずはレガシーの禁止カードでも見てみたら？
禁止カードなしなら、ウルザとミラディンの２強
2012/05/22(火) 15:31:39
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| 736 : |
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名も無き者
二色剣とか十手みたいに禁止されていないが、これだけで勝てるってカードでも禁止したら？
2012/05/22(火) 16:03:55
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| 737 : |
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名も無き者
このクリーチャーが呪文や能力の対象になったとき、それを生け贄に捧げる。
という能力を持つ自分のクリーチャーに《送還》を打って手札に戻すことは出来ますか？
1,送還「このクリーチャーが呪文や能力の対象になったとき、それを生け贄に捧げる。」クリーチャーを対象に撃つ（送還がスタックにのる）
2,「このクリーチャーが呪文や能力の対象になったとき、それを生け贄に捧げる。」能力誘発（生贄にする能力がスタックにのる）
3,「このクリーチャーが呪文や能力の対象になったとき、それを生け贄に捧げる。」能力が解決
4,送還が対象不適正で不発
解決としてはこうなると思うのですが、正しいでしょうか？
2012/05/22(火) 18:17:57
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| 738 : |
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名も無き者
>>737
はい。あなたの考えで正しいです。
今後は、ルール質問スレが別にあるので、そちらで質問するといいでしょう。
2012/05/22(火) 18:35:02
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| 739 : |
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名も無き者
レガシー見てきた
とりあえずアンティに関するカードは色々おかしいから禁止だ
2012/05/22(火) 21:11:23
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| 740 : |
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名も無き者
>>739
レガシーは元々アンティに関するカードは禁止されてるが、
お前は何を見てきたんだ……？
2012/05/22(火) 21:27:04
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| 741 : |
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名も無き者
トレードのスタン板でモダンレガシーの募集提供多すぎだろ
他の二つが過疎ってるからしょうがないのかもしれないけど
2012/05/22(火) 22:22:42
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| 742 : |
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名も無き者
だが他のカードは禁止なしだ！
フォーマットの名前は何にしよう
2012/05/22(火) 23:10:25
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| 743 : |
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名も無き者
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-9697.html#more
やっぱりこういう風に思う人もいるよな。
友達うんぬんは置いといても、MTGだって店のゴミ箱に使いようのないショボカードが
山のように捨てられてるのはよく見る光景だし、
実際１枚のカードにうん千円も払うとか今考えてもあり得ないと思うわ。
嫌ならやるなと言われるのはわかってるが、コモン単とかで楽しんでると時々、
ふと「あぁこういう楽しみ方の方が健全だよな」っておもうわ。
2012/05/22(火) 23:41:56
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| 744 : |
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名も無き者
他人の主義・嗜好に口出しする人間を気にしていたら何も出来なくなると思うがなぁ
ところで、プレーンチェイス2012ってのが発売されるみたいだけれど、これはどのフォーマットなら使っていいの？
2012/05/23(水) 01:21:57
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| 745 : |
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名も無き者
>>744
レガシー、ヴィンテージ、EDHだけ
2012/05/23(水) 01:36:32
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| 746 : |
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名も無き者
>>745
レスありがとう。
アングルードやアンヒンジドは使えないのに次元カードは使える環境ってシュールだね
2012/05/23(水) 10:40:16
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| 747 : |
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名も無き者
>>746
たぶん勘違いしていると思うが、次元カードが使えるのはカジュアル（EDH含む）だけ。
プレインチェイス2012に収録されている、新規の（通常サイズの）カードは、レガシー、ヴィンテージで使用可能。
2012/05/23(水) 11:44:11
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| 748 : |
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名も無き者
名前思い付かない
誰か考えてちょ
2012/05/23(水) 18:59:12
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| 749 : |
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名も無き者
自分で決めたらいいよ
俺たちは興味ないから。
2012/05/23(水) 19:38:12
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| 750 : |
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名も無き者
プールも把握できてないやつが作ったフォーマットって失敗する未来しか見えない
っていうか誰がやるの？
2012/05/23(水) 19:54:33
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| 751 : |
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名も無き者
何かを流行らせるためには膨大な時間と熱意が必要です。
それを持っているのならば頑張ってみればいいのでは。
まずは、そのフォーマットの面白さがどこにあるのかを研究することから始めてはどうですか。
そして、それがある程度形になったところで、他のプレイヤーに判り易くアピールする方法を考えてみては。
2012/05/23(水) 20:15:14
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| 752 : |
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名も無き者
そう考えるとEDHを流行らせた奴らって偉大だよなぁ
2012/05/23(水) 21:23:48
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| 753 : |
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名も無き者
2サイクルより面白い理由が言えないと無理じゃないかなー
2012/05/23(水) 21:31:02
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| 754 : |
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名も無き者
次に俺フォーマットを押し付けてきそうな匂いがするとはいえ、
名称の募集ぐらいで険が立ちすぎじゃないですか？
誰かが言うと思うけれど、ウルザ・ミラディンが抜けた程度の新フォーマットなら、既存のフォーマットでプレイする
2012/05/23(水) 21:33:24
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| 755 : |
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名も無き者
名称くらい考えてやろうぜ！
逆にいい名称つけてあげて、名称からフォーマットを考えていくスレにするくらいの勢いをさ。
じゃあ俺から。
ティボルトハイランダー
2012/05/23(水) 21:55:57
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| 756 : |
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名も無き者
>名称くらい考えてやろうぜ！
それもそうだな。
俺も考えてみたぜ。
Once Upon a Time Standard 略して OUTS (アウツ) だ！
どうだこのハンパ無い出オチ感。
2012/05/23(水) 22:30:38
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| 757 : |
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名も無き者
じゃあ「Choose Standard of Your Own」。
2012/05/23(水) 22:37:06
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| 758 : |
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名も無き者
>>756はもうちょっと評価してあげてもいいと思うの
じゃあ「俺スタン」
とりあえず禁止カードなしとか言ってる豆腐頭は当時の神話に蹂躙されればいいと思うの
2012/05/23(水) 22:42:54
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| 759 : |
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名も無き者
このフォーマットの面白さか…
自分の大好きだったスタンダードのデッキで他の時代のスタンダードデッキと戦えるところだな
例えるならテレビゲームとかの闘技場で戦うときのワクワク感があると思う
それに復帰者にも敷居が低くていいと思う
スタン落ちててもそのデッキはこのフォーマットで戦えるぜーって感じになるし
2012/05/23(水) 22:50:59
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| 760 : |
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名も無き者
>>758
英語名これで
ORE-Standard ( the standard that own reproduces )
ORE-Standard ( Own reproducing standard )
(各自が再現したスタンダード)
2012/05/23(水) 22:54:36
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| 761 : |
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名も無き者
テンペ～ウルザ期のスタンや、オンスロ～ミラディン期のスタンとそれ以外のスタンとで戦うんか・・。
冗談キツいぜ・・・。
2012/05/23(水) 22:56:53
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| 762 : |
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名も無き者
>>759
コテハンなのって欲しいなー
それ2サイクルで同じことができるから
2サイクルは、
・自身のスタンダード環境そのままで遊べる
・他の時代のデッキと戦える
・かつてスタンダードでは叶わなかった夢コンボが可能 (new)
・ブロック単位で選ぶのでデッキ構築が楽しい (new)
2012/05/23(水) 22:57:33
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| 763 : |
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名も無き者
>>759
>自分の大好きだったスタンダードのデッキで他の時代のスタンダードデッキと戦えるところだな
それホントかね。
時代によってスタンダード・デッキの強さは違うので、何の調整もしなければすぐにメタ・ゲームが縮小して、いくつかのデッキしか使われなくなるんじゃないの？
2012/05/23(水) 23:28:56
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| 764 : |
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アンジナー
>>760
おお！これいいね
OUTSもなかなか
2サイクルでも同じとか言ってたらChoose Your Own Standardのほうが…
やっぱ禁止はあった方がいい？
例えば神ジェイスとかはどうだろう。ギリギリセーフ？
2012/05/23(水) 23:37:03
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| 765 : |
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名も無き者
ブロック構築で禁止だったのは禁止で良いんじゃない？
何よりその人のスタンダードで禁止だったんなら文句ないでしょ。
（アーティファクト土地とか）
レガシーでも禁止なら禁止で良いと思うけどね。
後、どこから可能か決めた方が良いのでは？
αのスタンダードって何さって感じだし。
2012/05/23(水) 23:50:09
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| 766 : |
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名も無き者
ブロック構築禁止も1枚までならOKだと昔のデッキも復活するかもしれないな
2012/05/23(水) 23:51:30
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| 767 : |
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名も無き者
ブロック構築の禁止カードは今でも分かるけど、当時のスタンダードで禁止だったカードの信頼できる情報源ってどこかにあるだろうか。
ところで、「当時のスタンダード」は、やっぱり、第3セットが発売された後の環境のことだよね？
(途中でスタンダードの禁止を解除されたカードがあった記憶は無いから、そんなに厳密に考えなくてもいいかもだけど。)
>>760
それは若干英語になってないので、英語名は別途考えた方がいいのでは。
すぐにはうまいのが浮かばないけど・・・
(Old List Enabled ... うーん)
あるいは、日本語が「俺スタン」なら、英語は My Standard とかでもいいんじゃないの？
(でもって Manage Your Standard とか、 Meet with Your Standard とか・・・。)
2012/05/24(木) 00:00:08
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| 768 : |
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名も無き者
ブロック構築の禁止とレガシーの禁止を併せても、一部の凶悪カードは残るよ。
石鍛冶、十手、苦花、納墓、ヴァラクート、ダリチュー、ＤＤ、神ジェイス、独楽など。
2012/05/24(木) 00:02:57
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| 769 : |
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名も無き者
>ブロック構築の禁止カードは今でも分かるけど、当時のスタンダードで禁止だったカードの信頼できる情報源ってどこかにあるだろうか。
MTGwikiのスタンダードの変遷でいいんじゃないかな
2012/05/24(木) 00:20:08
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| 770 : |
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アンジナー
そうだね。難しく考えずにスタンダードで禁止になってたら禁止にすればよかったんだ
それで第三セットの後のデッキということで
英語は自信ないんだよなあ
でもOREスタンとかMYスタンとかにはまってるといい感じだね
2012/05/24(木) 00:31:47
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| 771 : |
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名も無き者
まぁなんにせよ２サイクルでいいよな、解散。
2012/05/24(木) 00:33:55
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| 772 : |
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名も無き者
>>762
で触れられてる
・自身のスタンダード環境そのままで遊べる
・他の時代のデッキと戦える
・かつてスタンダードでは叶わなかった夢コンボが可能 (new)
・ブロック単位で選ぶのでデッキ構築が楽しい (new)
の点を俺スタン（仮）は何一つ上回ってないという…
結局当時の使いなれたデッキを持ち込むにすぎないからフォーマット化するほどのことでもないのよね
2012/05/24(木) 00:39:58
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| 773 : |
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名も無き者
自分で新しいデッキを工夫して作る楽しみが全く無いフォーマットだよねこれ。
2012/05/24(木) 00:52:23
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| 774 : |
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アンジナー
まあまて、そんなこと言ったら2サイクルだって他のフォーマットで再現できないか？
これは2サイクルより手軽だし、スタンダード大好き！って人多いからスタンダードに準じてるこれは割りと盛り上がるかもしれない
それに今話してるフォーマットが今までなかったのが不思議なくらいだよ
面白くないからなかったとか言うなよ？だって面白そうじゃん
2012/05/24(木) 00:52:53
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| 775 : |
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アンジナー
デッキ作る楽しみは現行のスタンダードに任せる。現行スタンダードやってればこのフォーマットでもいけるしこのフォーマットやる人は現行スタンダードもやると思う。
自分の大好きだったスタンダードのデッキである程度同じ土俵に立って他のデッキと勝負できるのは面白いと思う
2012/05/24(木) 01:09:45
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| 776 : |
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名も無き者
気になったんだけど、そもそも誰も思いついていないってのがおかしくない？
２サイクルみたいに面倒なフォーマットになっている以上、それが決まるまでにこの案も出ていると思う。その上で２サイクルになったんだから、何かあるんじゃない？
少なくとも２サイクルが決まるまでの流れとかを勉強した方が良いのではと思う。
まとめサイトあるみたいだし。
2012/05/24(木) 01:13:20
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| 777 : |
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名も無き者
>>775
どっちにしろ２サイクルでいいよね。
2012/05/24(木) 01:13:54
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| 778 : |
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名も無き者
ちなみに似たようなものに何実クラシックというフォーマットがあります。
旧スタンのデッキに最新スタンのカード４枚まで入れていいという構築ルール。
ローテーションがあるという点でちょっと違うけど参考までに。
2012/05/24(木) 01:18:51
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| 779 : |
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名も無き者
>>775
>デッキ作る楽しみは現行のスタンダードに任せる。現行スタンダードやってればこのフォーマットでもいけるしこのフォーマットやる人は現行スタンダードもやると思う。
じゃあ現行のスタンダードだけ遊んでればいいじゃん。
現行のスタンダードのデッキを作りました。
そのデッキが勝てる可能性が最も高いフォーマットはどれですか？
現行のスタンダードだよね？
何故わざわざこのフォーマットを遊ぶ必要があるんだ？
2012/05/24(木) 01:26:50
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| 780 : |
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名も無き者
そもそも、フォーマット決める以前の問題として、人はいるのか？
人がいるなら、その人たちで決めればよいし、いないのであれば決め手も使い道がないぞ。
本気で作りたいなら人を先に集めろ。
友達間でやるとかであれば、厳密に決めること自体が無意味だろう。
2012/05/24(木) 01:43:07
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| 781 : |
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アンジナー
>>779
そのデッキがスタン落ちてもこのフォーマットでならまだまだ戦えるぜってことだよ。
人はいない。思い付いただけだから
これそんなにつまらなさそうかな？
もしかしてもうこの話やめてほしい？
2012/05/24(木) 02:13:43
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| 782 : |
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名も無き者
つまらないもなにも、上でも言われてるように2サイクルの中の一つの形として考えられるものだから、そもそも独立のフォーマットとして扱う必要性が感じられない。
なんでわざわざより広い範囲で楽しめるものを狭めるの？ってこと。それでしか出来ないメリットがあるならまだしも、それが無い以上は前向きになる理由がないだろう。
2012/05/24(木) 02:18:24
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| 783 : |
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名も無き者
>アンティに関するカードは禁止
>スタンダードで禁止だったものは禁止
と
>自分の大好きだったスタンダードのデッキで他の時代のスタンダードデッキと戦えるところ
がまったく繋がってない件
好きなスタン同士で組むってのはいいんだけど制限がない以上スタン無視のデッキが無双するだけだろ
2012/05/24(木) 08:25:32
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| 784 : |
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名も無き者
スタン落ちしたデッキが戦えることをやたらおしてくるけど
そもそも２サイクルもそのあたりの事情から出来上がったフォーマットだしな。
下位互換のスケイズゾンビフォーマットに魅力はないな。
2012/05/24(木) 08:36:05
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| 785 : |
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名も無き者
人はいないってことは、つまり広める場所はココで対象は俺達なんだよな？
もしそうなら、もう少し自分で煮詰めてから行動した方が良いよ。思いつきで動いているにしても曖昧すぎる
それと決して馬鹿にしているわけじゃないが、中身が曖昧な状態で名称を考えるって、
小説を書く前に後書きを考えてた10代の自分を連想させてこそばゆい
2012/05/24(木) 08:38:57
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| 786 : |
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名も無き者
>>785
それなｗｗｗｗものすごいこそばゆいｗｗｗ
ありていに言ってしまえばイタい。
2012/05/24(木) 08:59:18
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| 787 : |
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名も無き者
結局「2サイクルでいいじゃん」って指摘が多いのにそれに対する回答が
>>774の「２サイクルより手軽」だけだしな。
しかも２サイクルだってスタンのデッキを持ち込めるんだから答えになってないっていうｗｗｗ
2012/05/24(木) 09:04:20
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| 788 : |
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名も無き者
最新投稿がこのスレ一色でわろた
なんやかんやで興味はあるみたいだしがんがれ！
2012/05/24(木) 09:17:23
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| 789 : |
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名も無き者
レガシー環境に２サイクルのデッキを持ち込んだらボコボコにされるが、
２サイクル環境にスタンダードのデッキを持ち込んでもそうはならない。
離れたブロックで組むことを禁止するメリットが理解できない。それが「かつてスタンダードで使えたものでない」というだけではゲームの面白さには繋がらないだろう。
2012/05/24(木) 09:27:17
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| 790 : |
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名も無き者
>これそんなにつまらなさそうかな？
ものすごくつまらない。
しかもつまらないことがやる前から分かっている。
2サイクル、レガシー、スタンダード、そのどれに対しても、比較優位が一切無い。
>もしかしてもうこの話やめてほしい？
いや、この話はおもしろい。
おもしろいフォーマットとは何か、ということについていろんな意見が聞ける。
2012/05/24(木) 10:04:22
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| 791 : |
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名も無き者
フォーマットは、そのフォーマットに特有のデッキを工夫しなければならないところにおもしろさがある。
他のフォーマットで強い/強かったデッキをそのまま持ち込んで戦うフォーマットは、フォーマットとしての差別化が不十分。
2012/05/24(木) 11:28:44
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| 792 : |
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名も無き者
"車輪の再発明"という言葉がしっくりくる。
2012/05/24(木) 11:39:07
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| 793 : |
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名も無き者
このフォーマットはこのフォーマットで特有のデッキは出てくるでしょう
何しろ他の時代のデッキと戦わなきゃいけないんだし
少なくとも親和対策と瞬殺コンボデッキ対策辺りは積まないと
2012/05/24(木) 11:55:55
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| 794 : |
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名も無き者
>このフォーマットはこのフォーマットで特有のデッキは出てくるでしょう
いやいや、まず出て来ないよ。
そんなデッキがあるのならその当時のスタンダードで使われていたはずだから。
「当時のプレイヤーが気が付かなかっただけで、実は他に強いデッキがあったかもしれない」というのなら、その可能性は絶対無いとは言えない。
フィンケルやブッディよりも強いデッキを作れる自信があるヒトはそういうことを言ってもいいかもね。
>少なくとも親和対策と瞬殺コンボデッキ対策辺りは積まないと
それはデッキ調整の話で、その結果別のデッキになるというようなことではないよね。
もっとも、「デッキ構築の楽しさの大半は、その調整段階にあるのだ」という意見であるのなら、上の主張も理解できなくはないけど。
でもそれホントかね。
それに、極く特殊なデッキ(例えば親和やフェアリー)を除けば、だいたいどの時代にもあらゆるタイプのデッキがあったでしょ。
そうした極く特殊なデッキがこのフォーマットで強いデッキであった場合にだけ気にするべき話で、そうであるかどうかもまだ分からないし。
瞬殺コンボに至っては、無かった時代の方が少ないのでは。
2012/05/24(木) 12:30:34
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| 795 : |
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名も無き者
ようは、「過去にスタンダードとして存在し得たデッキ」同士で試合をしたいということでしょう？
意図としては、「スタンダードデッキ最強決定戦」というよりは、
・引退したけれど、MTGの動向は確認していて、久しぶりに遊んでみたい
・所持するカードプールが違う人同士で楽しみたい
という理由のように見受けられました
それならそれで、そういう人たちで遊んでみるしかないのではないでしょうか
大会を開くようなフォーマットとして流行らせたいのか、
EDHのように大会のサイドイベントとして、あるいは空いた時間に遊べるフォーマットとして普及させたいのか
とりあえず実際に遊んでみて、「そういう遊びがあるよ」「面白かったよ」というレポートを繰り返すしかないと思いますね
フォーマットとしては、
・一ヶ月で禁止を受けた《記憶の壺》
・順次禁止されていったMomaのパーツ
・環境を支配し続けた禁止を受けた親和
・環境末期で禁止を受けた《精神を刻む者、ジェイス》《石鍛冶の神秘家》
・ブロック構築の禁止カード
・モダンの禁止カード
・レガシーの禁止カード
このあたりをどうするかだけは考えないとダメだと思いますが
「あの時期のあのデッキが強いはず」
と思いつくものはあるけれど、その環境にメタカードが少なかったせいだったりするなら、案外別の環境のデッキが勝つかもしれない
2012/05/24(木) 15:40:45
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名も無き者
>>794
>>このフォーマットはこのフォーマットで特有のデッキは出てくるでしょう
>いやいや、まず出て来ないよ。
別にこのフォーマットが良いって訳ではないけど、出てくると思う。
2サイクルと違って、明らかに強いデッキがいくつかありそうだからメタは分かりやすそうだし。
例えば、ファイヤーズはINVで強かったけど、しだいにミラーやメタの変遷でノーファイヤーが主流になったし、ソリューションっていう対赤が流行したのもメタによるものだよ。
また、当時最強だったあるデッキXが、他の環境のデッキとの相性で使いにくくなれば、Xがあるせいで使われていなかったデッキYとかが使われるようになったりはするんじゃないかな？
（例えば、火炎舌がいるから使われなかったタフ4以下のデッキとか）
そうなったとき、昔のスタンダードをそのまま持ち込んで遊べるって利点はあまり無くなるけど。
そもそも、昔のスタンダードで強かったデッキもこの環境ではそんなに強くないってことの方が多そうだけど。
（火炎舌に勝てるタフ5も、ミラ傷なら即死とか）
2012/05/24(木) 16:15:48
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名も無き者
まあアレよね、やってるプレイヤーがいない以上
どんなデッキが出てくるかなんて話は無駄なんだよね
…話題としては面白いけど。
2012/05/24(木) 17:07:16
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名も無き者
考えられるメタデッキの量に対して取れる選択肢が狭い
よって、半端なメタを挿すよりは即殺を心掛けたデッキが流行る
親和かクロパがメタの頂点になる
2012/05/24(木) 17:28:07
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名も無き者
それ言うならコンボかビート、だろ？
相殺独楽すら間に合わない２キルものとかも過去のスタンにはあったわけだし。
2012/05/24(木) 19:48:29
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名も無き者
2サイクルはデッキ作るの面倒くさいんだよね。
たとえばソプターコンボのデッキにしよう、と思ったら
弱者の剣と鋳造所は確定したとしても
それ以外の除去とかカウンターとか、そういうのが何があるのかを
まず調べることからはじめないといけないんだよね。
カードリストを眺めながらこれ使おうって選んでいくのが好きな
デッキ構築が好きな人ならいいかもしれないけど。
選んだブロックによってはリミテッドで使うようなものしかないこともあるし
そういうカードは必ずしも持ってるとは限らないし。
その点当時のスタンをそのまま持ち込めるってのは気楽でいいと思うね。
2012/05/24(木) 23:50:17
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名も無き者
ようはこれ、ブロックパーティのスタンバージョンってこと？
スタンダードパーティ？
2012/05/24(木) 23:54:03
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名も無き者
何にしても、とりあえずフォーマットの名前が決まったら別スレを建てる事をお勧めする
2012/05/25(金) 00:27:29
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名も無き者
>>800
当時のスタンのデッキで2サイクルやればいいじゃん。
そもそも、2サイクルで面倒とか言ってたら、モダン以上の広さのフォーマットでデッキなんて組んでられないっしょ。
ましてやソプターコンボまで確定してるなら、2つのブロックは確定だから基本セット選ぶだけだし。
それすら面倒なら、レシピ探してコピーデッキ作るくらいしか残ってないだろ。
2012/05/25(金) 00:38:09
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名も無き者
「気楽に遊べる」ことが、このフォーマットの利点だというのは、なんか違う気がするんだけど。
昔のスタンダードのデッキで今のスタンダードのデッキと遊びたいっていうだけなら、フリー・プレイで遊べばいいよね。
そうやって遊んだことがある人、けっこういるんじゃないの？ 特に、ブロックの切り替わり直後とかに。
そういう遊び方が禁止されてるわけでもないんだし、「フォーマット」なんて頑張らなくったって、気楽に遊べるでしょ。
わざわざフォーマットにすることで「より気楽になる」効果はないよね？
2012/05/25(金) 01:04:44
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名も無き者
>>800
2サイクルの大会と、このフォーマットの大会の両方があって、「どちらか一方に必ず出なければならない」と言われたのだとしたら、仰ることも理解できる気がします。
でもそれは、このフォーマットが面白いから参加するというわけではないのでは？
現実に、両方のフォーマットの大会があったとしても、たぶん、どっちにも出ずに、ドラフトやったりスタンダードの大会に出たりするのではありませんか？
2サイクルの大会よりはマシだから、ではなく、何かこのフォーマット独特の面白さがあることが、このフォーマットが存在する理由になるべきだと思うのですが。
2012/05/25(金) 01:23:59
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名も無き者
昔懐かしいスタン環境のカードプールを見ながらニヤニヤできるところはありかもしれないなー。
モダンは広すぎるし、2サイクル自分のデッキを真剣に強化しようとしたら過去のブロックの勉強が必要になるけど、これは自分の過去の知識だけで十分ってのは良いのかもね。
リアルでやるにしても新規購入が余りいらないしできないし。
個人的には、バンガードみたいに調整するのはどうかなとか思う。
「ミラディン・ブロック（初期手札-2,初期ライフ-5）」みたいな。
>>803
多分、本気でモダンくらいの広さでは組みたくない人がターゲットだと思う。
広すぎて面倒ってのは分からなくもないし。
2012/05/25(金) 01:26:47
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名も無き者
なんか急に擁護派が増えた印象。
>>806
敵になるかもしれないデッキを知るためにどうせ過去のカードだって知っておく必要があるんだからそれを利点とするのは不適当。
その必要はないってんならフリープレイでいいよね。
バンガードっぽくするのは、たとえばミラディンのカードは強いものがあるからすべてに同じハンデをつける、って意味だよね
ふるードスター（ファンデッキ）をつくろうがウルザトロン（トーナメントレベル）をつくろうが（両者はスタンで同期）同じハンデになるって問題点が
2012/05/25(金) 01:57:05
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名も無き者
テンペスト期のスタンダードデッキにどんなものがあったのか、ウルザ期とミラディン期のスタンダードはどちらの方が強いのか…。そんなもの自分の過去の知識には無いから、真剣にやろうとすれば過去のブロックの勉強が必要になる。
２サイクルでソプターコンボを作るだけなら、時のらせんとアラーラのカードにどんなものがあってどのカードが強いのかを知っていればよくて、それは既に自分の知識にある。真剣に仮想敵に合わせたデッキ調整などをするなら勉強が必要になるけど、結局どちらのフォーマットでも同じ。
2012/05/25(金) 06:10:02
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名も無き者
アンジナー消えたな…それとも名無しの中にいるのかな
この程度で折れる程度ならそれまでってことよね
2012/05/25(金) 08:55:23
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名も無き者
そもそも、さらっと出てきてたけど、アンジナーって>>718と同一人物なの？
多分同一人物だろうと思ってここまで流してきてたけど
>>809
単に今の時間見てないだけじゃない？
2012/05/25(金) 11:20:34
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名も無き者
出てきて何喋られても、馬鹿っぽいしどうせまた荒れるだろうからromっててほしいけどね＾＾；
2012/05/25(金) 11:24:10
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名も無き者
>>811
確かに賢くは無さそうだけど・・・。
今は、このフォーマットが面白いと主張しているアンシナジーに、何故それが面白くないのかを説明しているのだと思っていたのだが。
本人がいないのだったら続ける意味はないような。
2012/05/25(金) 14:05:47
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名も無き者
＞今は、このフォーマットが面白いと主張しているアンシナジーに、何故それが面白くないのかを説明しているのだと思っていたのだが
それであってる。でも名前はアンジナーな。
あと今回はそんなに荒れた印象ないけどな…
2012/05/25(金) 14:18:13
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名も無き者
ちなみに自分はアンジナーとやらではないが、公式戦をやる限り今回のフォーマットってのは意味があると思ってる。
勝敗にこだわらない野良試合ならば無条件で2サイクルの劣化でしかないが。
制限された自由という言葉がそのまま当てはまる
つまり勝ちにこだわる限り「2サイクルでしかできない新規デッキ」に気を使わなくて、スタンのデッキそのままで勝ちに行けるってことなんだけど
ごめんよ、日本語下手で。
伝わるかな。
2012/05/25(金) 17:37:14
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なるほど……わからん。
2012/05/25(金) 18:10:18
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名も無き者
フォーマットの環境の変化が著しく少ないのが問題だと思う。
フォーマットは、環境に新しいカード・セットが入ってくる毎に一新され、それによって活性化する。
その度合いはブロック構築が最も激しいけれど、最も遅いレガシーだって少しずつ変化する。
しかし、このフォーマットは、新しいカード・セットの発売で変化が生じ得るのは最新スタンダードのデッキに限定される。
それが環境に与えるようなデッキでない限りは、それまでのメタゲームが変化しない。
マジックのセットのカード・パワーが途切れずにインフレを続けるのでない限り、自分のデッキも相手のデッキもいつもの顔ぶればかりで、多様性が低く、すぐに飽きてしまうだろう。
非常に淀んだフォーマットになりそうだね。
新鮮味を出そうと思うなら、定期的に禁止カード・リストをいじらないといけなくなるだろうが、プレイヤーからの反発を受けやすいのが問題。
2012/05/25(金) 18:16:51
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