| 630 : |
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古橋のぶゆき 
ぎゃざM@S特設ページ
http://greghoul.web.infoseek.co.jp/tokusetsu_gyazamas.html
2012/04/23(月) 22:20:40 
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| 631 : |
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名も無き者
>>630
こういうのってマズいんじゃないの？
同人のオリジナルエキスパンションが販売差し止められたって事例が過去にあったような
2012/04/23(月) 23:19:19
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| 632 : |
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名も無き者
ロゴやシンボルマークを使わない限りセーフじゃね。
でも位相で表現するのに特許とってるんだっけ。
2012/04/24(火) 00:54:51
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| 633 : |
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名も無き者
オリカの宣伝文句にMTGの名前出してる時点でアウトなような
確かオリジナルデザインのシンボル使ってる奴でも販売差し止められた事例が海外であったはず
2012/04/24(火) 02:46:49
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| 634 : |
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名も無き者
始まる前から終わってる的なご飯の美味しい報告はまだだろうか。
あと タップ、アンタップは商標かなんかで保護されてた気がするが。
2012/04/24(火) 06:44:01
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| 635 : |
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名も無き者
フルスポ出たんで練習するかと思ってMagicDraftSimulator行ったら閉鎖されてる･･･
そんなの酷いよWotC･･･
2012/04/24(火) 07:21:33
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| 636 : |
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名も無き者
やってる方は訴えられなきゃ問題ない。訴えられたら止めればいいとか思ってるんじゃない？
どっかの携帯ゲーム会社がそれで富を築いたからな
2012/04/24(火) 12:42:57
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| 637 : |
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名も無き者
>こういうのってマズいんじゃないの？
特許権を侵害しているか？
⇒ はい。
ただし、ウィザーズ・オブ・ザ・コースト者は、TCGに関する保有基本特許について、(無断使用であっても)特許使用料を請求しない方針だそうです。
WotCの基本特許は、TCGならすべて該当する、範囲の広いものですから、そりゃそうだわな。
侵害の事実があることと、それでどうにかなることとは別のことです。
著作権/著作隣接権を侵害しているか？
⇒ いいえ。
著作権とは、アイディアではなく表現を保護するためのものです。
過去にWotC社が公表した表現を複製したり改変したりしていないのであれば、著作権は関係ありません。
でも、ということは、カードの裏側がまんま「DECKMASTER」のデザインだったりしたらそれはアウトです。
意匠権を侵害しているか？
⇒ (たぶん)いいえ。
意匠権は登録制であり、意匠登録されていなければセーフです。
>ロゴやシンボルマークを使わない限りセーフじゃね。
ということが言われているのは、おそらく、WotCが意匠登録しているのがそれだけなのでしょう。
他にも何か登録してたら、それは知りませんけども。
2012/04/24(火) 15:03:47
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| 638 : |
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古橋のぶゆき
>>637
アメリカの特許は日本では通用しないのをお忘れなく。
ペストＸは代表的な例
2012/04/24(火) 19:54:58
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| 639 : |
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名も無き者
MTGもだけど、アイマスの権利も侵害してない？
2012/04/24(火) 20:08:48
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| 640 : |
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名も無き者
>>638
件の特許が国際出願されてないのなら、米国以外では無効です。
なるほど、確かに国際出願されていない可能性はありますね。調べていませんが。
>>639
なるほど。
ただのオリカではなく、既存のアニメ作品のキャラクターを剽窃している、という指摘だったのですか。
わたしは「アイマス」とやらを知らないので、気が付きませんでした。
一般論としては、あるアニメ作品のキャラクターを印刷した商品を無許可で販売しているのだとすると、商品化権の侵害のおそれがあります。
が、特定の作品について商品化ビジネスがどういう状況なのかは、調べないと何ともいえないです。
例えばディズニーやサンライズはものすごくうるさいですね、このあたりは。
2012/04/24(火) 21:36:07
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| 641 : |
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名も無き者
今日よ、知り合いがイニストラードBOX買いしたんだけどよ
イニストラードって昨今のエキスパンションの中では一番当たり率が高い筈なんだよ
でもよ、そいつはよ･･･見た感じなんだけどよぉ･･･
一番いいカード
《内陸の湾口》
《森林の墓地》
《古の遺恨》Foil
神話
《忌むべき者の軍団》
《災火のドラゴン》
《炎の中の過去》
《鏡狂の幻》
《深遠からの魂刈り》
レア
《心なき召喚》
《精鋭の審問官》
《死の支配の呪い》
《小悪魔の遊び》x2
《夜明けのレインジャー》
《ケッシグの狼の地》
他、10円～50円のカスレア
だったんだよ･･･、FOILもロクなもんひからねーし
メシウマしてやろうと思ったら
あまりにひどすぎて言葉が出なかった・・・
2012/04/25(水) 19:16:47
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| 642 : |
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名も無き者
すげぇ、俺の友人みたいな引きしてるな、、。
2012/04/25(水) 20:07:36
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| 643 : |
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名も無き者
ほんとだ・・俺の友人みたいだ・・
2012/04/25(水) 20:42:32
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| 644 : |
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名も無き者
大人しく包囲戦買っておけば・・・
2012/04/25(水) 20:55:41
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| 645 : |
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名も無き者
そいつ、瞬唱当てるって息巻いてたんだ
それでよ･･･、俺は「メシウマさせてくれよ～」って言ったんだわ
それからすぐそいつがパックを開けていくんだが
瞬唱、リリアナ、ガラク、トラフトはおろか
デュアルランドすら出てないんだよ･･･
それで気づいたら2列終わってたわ
最後の1列で森林の墓地と内陸の湾口引かなかったらと思うと･･･
2012/04/25(水) 21:01:19
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| 646 : |
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念のため言っておくが、いくら当たり率が高くても出てくるカードの価格の期待値はパックの価格より低いぞ
2012/04/25(水) 21:06:15
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| 647 : |
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名も無き者
>>646
シっ！
それ言っちゃダメ
2012/04/25(水) 21:23:44
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| 648 : |
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名も無き者
>>646
神話の封入率等も期待値計算しましたよ
イニストは瞬唱があるから優秀でしたね
ただ、それを全部外すと言うのは予想外でした
間違いなく底辺クラスの引きだと思います
2012/04/25(水) 21:29:02
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| 649 : |
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名も無き者
>>640
>一般論としては、あるアニメ作品のキャラクターを印刷した商品を無許可で販売しているのだとすると、商品化権の侵害のおそれがあります。
>>630のリンク先を見ると「頒布」と書いてあるよね。
これはどういうことかというと、「これは仲間うちで楽しむために配っているだけです」ということ。
2,000円というのは、みんなで制作費を出し合おうということであり、「代金」ではない。
頒布を受ける人は、顔見知りか、そうでないにしても連絡先くらいは知っている間柄であり、不特定多数に「販売」しているわけではない、という建前なわけ。
逆に言うと、その建前を捨てて「一般販売しています」と言ってしまったらそれは明白な商品化権侵害で、権利者は黙っていられなくなる。
2012/04/25(水) 22:13:11
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| 650 : |
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頒布は不特定多数に対して配るときに使い、対象を限定するときは「配布」とする。
また、金をとって頒布するのは紛れもなく販売である。
2012/04/25(水) 22:37:32
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| 651 : |
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名も無き者
>また、金をとって頒布するのは紛れもなく販売である。
今は>>630は権利侵害なのか否か、という話をしているのであって、日本語の意味がどうとかそういうことは関係ない。
同人イベントにおける「頒布」は、「販売じゃないよ」という意味をもって使われる。
「一般入場者も参加者です」的な言い方をされる裏にはもともとそういう意味が含まれている。
ただ、実態としてどうかと言われたら、「販売」と言われても仕方のない部分があるのは確か。
そこはこの世界がずっと曖昧にしているところ。
2012/04/26(木) 09:56:24
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| 652 : |
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名も無き者
営利だろうが非営利だろうが、権利非侵害であれば関係ないわな。
侵害しているか？
yes → 営利目的か？
→ 非営利目的か？
no → 問題なし
2012/04/26(木) 12:54:15
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| 653 : |
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名も無き者
趣味で作成した作品を嗜好の同じ不特定の人達に配る行為は金をとるかどうかに関係なく頒布。同人活動の目的からすれば、頒布という言葉を使うのが日本語として正しい。そういう意味では、販売じゃない。
でも、権利侵害なのか否か、という話をしているのであって、日本語の意味がどうとかそういうことは関係ない。実態として販売であることこそが問題だろう。
2012/04/26(木) 13:08:59
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| 654 : |
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名も無き者
>営利だろうが非営利だろうが、権利非侵害であれば関係ないわな。
商品化権は商品化する権利なので、営利か否かが権利侵害か否かに関係するのよ。
2012/04/26(木) 13:09:14
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| 655 : |
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名も無き者
>>639で疑問が呈されているのに、何故>>630は何もコメントしないんだ?
問題がないことを説明をすべきじゃないのか?
それとも「俺には分からないから株式会社バンダイナムコゲームズに問い合わせてくれ」ってことか?
2012/04/26(木) 15:54:24
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| 656 : |
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名も無き者
ふと思ったが、Foilは湿気ると反るとよく言うが、布越しにアイロンかければ元に戻るんだろうか？
2012/04/28(土) 09:19:40
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| 657 : |
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名も無き者
>>655
なんか頒布中止になってる
バンナム以前にwotcにすら怒られたようだ
2012/04/28(土) 10:25:20
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| 658 : |
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名も無き者
>>657
マジか。
>>630が調子に乗ってこんなとこではしゃぐから・・・。
2012/04/28(土) 10:42:55
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| 659 : |
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名も無き者
>>630が主催者に警告メール送ったの？
2012/04/28(土) 13:06:52
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| 660 : |
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名も無き者
>>630は要するにそのMTG＋アイマスとやらの企画が気に入らなくて、ここに投下すれば誰かが潰してくれるだろう、ということじゃないかな。
さんざん問題点を指摘されたのに、弁明も謝罪もしないところを見ると。
我々はうまく利用されたってところか。
2012/04/28(土) 14:26:33
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| 661 : |
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名も無き者
>バンナム以前にwotcにすら怒られたようだ
本当だ。
しかし、なるほど、言われてみればそれは理解できる。
日本だと、商品化権は法制上は著作隣接権に擬した商慣習以上のものではないので、法源的には曖昧な部分が多い。
著作権侵害は親告罪なので、「問題」かどうかは、我々が決めることじゃなくて権利者が決めること。制度上は。
そしてその判断にはいろいろ思惑が絡む。
商品化権という発想自体が海外から入ってきたもので、あんまり日本的じゃないのだと思う。
本当はもっと賢いやり方で権利も保護しつつ文化も育てつつの方がいいんだけど、ディズニーとかがうるさいからこういうことになっちゃってるところがある。
同じように考えている人たちは、あまりうるさいこと言わずにWin-Winになるような方向を工夫したいと思っている。
ところがアメリカだと、merchandising rightは法制化された権利概念だ。
あちらには親告罪という概念はないので、侵害の事実があれば摘発される。
だから例えばコミケみたいなものが成立する余地は全く無い。
さて、以上を踏まえて、日本で頒布された「アイマスのコピー商品」がeBayのオークションか何かを通じてアメリカに輸入されたとして、何が起きるか想像してみよう。
WotCが、「そんなトラブルに俺達を巻き込むな」と言いたくなったとしても不思議はない。
アメリカの知財を、権利関係がクリアでないものとクロスするのは止めたほうがいいと思うな。
2012/04/28(土) 15:30:18
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| 662 : |
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名も無き者
売った後でバンナムやWotCに偽グッズ販売で訴えられるよりは、事前に中止できてよかったんじゃない？
2012/04/28(土) 18:03:51
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| 663 : |
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名も無き者
>>662
これを準備してきた人たち自身がそう考えてくれることを祈るのみだね。
2012/04/28(土) 18:24:42
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| 664 : |
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名も無き者
参加者の一人だけどこうなってしまった以上仕方のない事だと思ってる
辛いのは主催者の人にかなりの負担や時間はもちろんのこと
金銭面でかなりの負担が掛かってしまったことが一参加者として心苦しい
2012/04/28(土) 19:22:59
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| 665 : |
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名も無き者
>>662 >>663
企画者とそのまわりのTwitter発言見た感じそういう流れになってた
あと「連絡はウィザーズではなくその手前のところから」だそうなのでおそらくタカラトミー
2012/04/28(土) 19:30:09
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| 666 : |
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名も無き者
>>664
というか、企画段階で参加者の誰もカードはまずいって止めなかったのか…
偽造カードとみなされる行為は危険っていうことを意識してなさすぎる
2012/04/28(土) 19:48:10
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| 667 : |
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名も無き者
>>666
参加者各位が主催者とそういった懸念すべき事について話したか定かではないですけど
私は企画イラストを描く事に関して「面白そう！じゃあやろう！」としか考えておらず、
結果として同人活動に対する意識が低下していると感じました
今回の件は二次的版権絵を描く事、グッズを作る事に対しての
危惧すべき点やデメリットを視野に入れていないと考えさせられました
2012/04/28(土) 20:03:38
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| 668 : |
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名も無き者
《青竜刀のきらめき》って英語だとgreen dragon だって気が付いた。
まあイラストは緑だけどさ
2012/05/01(火) 06:02:48
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| 669 : |
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青竜の"青"って、「青々とした葉っぱ」とかと同じで緑色なんだよね。
2012/05/01(火) 07:38:22
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| 670 : |
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名も無き者
イニストラードが発売された頃からやりはじめた初心者です。
アヴァシンの帰還で沢山の天使が追加されてテンションが上がってたのですが、
白ってマナブーストに乏しいですよね？
でも、強い天使は基本的にダブルシンボルを含んだ５マナとか６マナとか、アヴァシンにいたっては８マナっていう…。
そこで質問なんですが、
こういったマナが沢山必要な天使を早く出すには白単色のデッキでは難しいでしょうか？
また、皆さんが仮にこういったデッキを組むとしたら、どういう構成にしますか？
2012/05/08(火) 00:07:08
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| 671 : |
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名も無き者
>>670
単色に拘るなら《流転の護符》《クローンの殻》などのアーティファクトは如何？
多色にしても構わないのなら、スタン環境では以下のような手段がありますよ
・手札から《対抗激》を使って場に出す
・墓地から《死の超克》《掘葬の儀式》を使って場に出す
・デッキから《末裔の道》《同族の呼び声》を使って場に出す
・マナコストを《類似の金床》《心なき召喚》で減らして場に出す
・普通に《ソンバーワルドの賢者》《ドルイドの保管庫》などでマナブースト
この他にも色々ありますが割愛させていただきます。
続きはカードリストを眺めながらご自分で考えてみましょう
2012/05/08(火) 00:48:37
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| 672 : |
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名も無き者
クリーチャーデッキで《石角の高官》＋《滞留者ヴェンセール》に対抗するには・・・？
色は白か緑か赤
赤はそこまで火力のはいっていない構成で
2012/05/08(火) 01:59:23
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| 673 : |
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名も無き者
基本的にそこで詰みだが・・・φの破棄者とか？
2012/05/08(火) 07:22:32
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| 674 : |
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名も無き者
基本的にそこで詰みだが・・・φの破棄者とか？
2012/05/08(火) 07:22:49
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| 675 : |
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名も無き者
>672
ぱっと思いついたのが《倦怠の宝珠》《四肢切断》《忘却の輪》《内なる獣》かと
2012/05/08(火) 07:33:11
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| 676 : |
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名も無き者
＞あまり火力入れない構成で
いや、火力増やせよ
2012/05/08(火) 21:06:10
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| 677 : |
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名も無き者
いつも思ってるんだがけっこう《内にいる獣》を《内なる獣》と勘違いしてる人いるんだな
なんとなく間違うのもわかるが
2012/05/08(火) 21:14:20
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| 678 : |
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672
>>674-675
やっぱりそこくらいですかね？
>>676
火力の入る構成じゃないので・・・。
多少の火力入れても複数枚持ってないとびくともしませんしね。
2012/05/09(水) 00:28:10
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| 679 : |
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名も無き者
奥義撃てるようになるまで待って徴収兵で美味しく頂く
2012/05/09(水) 01:21:05
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| 680 : |
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名も無き者
《悪鬼の狩人》（＋ブリンク天使）とか《渋面の溶岩使い》とか
その色だと殻使っても強いから《正義の執政官》とか
あとは、上にも出てる赤おっぱいとか
2012/05/09(水) 23:03:10
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| 681 : |
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672
2012/05/10(木) 00:18:41
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| 682 : |
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672
連投失礼。何故か投稿されました。
>>679
徴収兵ってなんですか？
あぁ《士気溢れる徴集兵》？
奪って・・・？
どちらに対処するのがいいんでしょう？
《石角の高官》か《滞留者ヴェンセール》か
2012/05/10(木) 00:22:36
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| 683 : |
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名も無き者
>>682
ヴェンセ奪って即奥義起動ウマー
2012/05/10(木) 00:48:15
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| 684 : |
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名も無き者
すみません、質問です。
バイト代入ったんで初めてBOX（アヴァシン）買おうと思うんですが、1BOXでコモンとアンコモンって全部そろうものですか？揃わない場合、何BOX買えばそろうものでしょうか。一応最大3BOXまで買えそうです。
2012/05/10(木) 07:57:55
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| 685 : |
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名も無き者
コモンとアンコなら通販でコンプリートセット買ったほうが早いぞ
BOX買いでそろえようなんて金の無駄
2012/05/10(木) 08:22:11
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| 686 : |
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名も無き者
箱は構築の足がかりだと思ってる。出たカードでこんなの組めそうだなって大まかに組んで、足りないの追加する
上で言ってる通り、アンコモンまでは箱で揃えようとしない。４枚ずつの場合、コモンは大型なら２箱(１箱辺り各３枚ずつくらい)、小型なら１箱で揃うが、アンコモンは出ないの本当に出ない
2012/05/10(木) 10:14:13
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| 687 : |
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名も無き者
日本語の箱にはソートがあることに注意。詳しくはググッてね
アヴァシンの帰還2Box購入しましたがコモンは全種7枚over・アンコは大体4枚づつ揃いました
ただし、アンコモンの3～7種類程度はフルで集まらないので注意
2012/05/10(木) 10:45:15
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| 688 : |
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名も無き者
大型の場合、1箱ではコモンでも揃わないこともあるから注意。
2012のラノワールのエルフ入ってなかった時には３度も確認した
2012/05/10(木) 20:27:53
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| 689 : |
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672
2012/05/10(木) 20:47:54
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| 690 : |
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672
またなぜか投稿されました・・・。
なるほど、パーマネントを奪えるのですね。
これはかなりいいかもしれません。
ありがとうございます。
2012/05/10(木) 20:48:59
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| 691 : |
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名も無き者
7版くらいであった、リスに男がにぎりっぺしてるような絵柄のカード名がどうしても思い出せないんですが分かる人いないですかね・・・。
2012/05/11(金) 23:54:53
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| 692 : |
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名も無き者
>>691
もしかして《自然の反乱/Nature's Revolt》？
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?printed=true&multiverseid=25592
2012/05/12(土) 01:09:18
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| 693 : |
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名も無き者
カジュアルでデッキを作っています。
6マナくらいでこれを出したら勝ち！級の必殺兵器的なものをデッキに1枚仕込もうと思っているのですが（6マナの理由は、奇跡的に手札がかみ合えば3ターン目に最大6マナ出せるからです。）、なにかおすすめのカードってありませんか？
色は青メインのタッチ緑ちょこっと白です。
青緑白の6マナで検索かけたら凄い量のカードが引っかかってしまったもので……
2012/05/12(土) 04:37:25
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| 694 : |
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つ《精神隷属器》
2012/05/12(土) 05:35:39
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| 695 : |
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名も無き者
>>691
トーメントの黒じゃない？コモンで、マッドネスついてたやつ。
2012/05/12(土) 09:11:50
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| 696 : |
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名も無き者
>>695
《病的な霞/Psychotic Haze》か。確かにそれっぽいな。
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?printed=true&multiverseid=33691
2012/05/12(土) 10:19:55
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| 697 : |
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名も無き者
>>693
《袖の下》《ワームとぐろエンジン》《解放された者、カーン》《ガイアの復讐者》
《失われたアラーラの君主》または《オーラ掠りの魔道士》から《エルドラージの徴兵》
《自然の秩序》から《大祖始》か《テラストドン》
2012/05/12(土) 11:40:09
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| 698 : |
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名も無き者
《動く死体》のテキストが「エンチャント（動く死体により戦場に出たクリーチャー）」になってた。
《Dance of the Dead》は同じようになってたが、《ネクロマンシー》は「エンチャント(クリ―チャー)」のままだった。
これってオラクルの更新漏れかな？
2012/05/12(土) 18:54:13
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| 699 : |
|
名も無き者
>>693
基本的に、クリーチャーは近年インフレしてるから
スタンダードにあるものから好みのものを選んだら？
入手もしやすいし。
予算が少ないなら《ドラグスコルの肉裂き》とかも
除去されなければ強力。
2012/05/12(土) 20:22:23
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| 700 : |
|
名も無き者
アヴァシンの帰還の発売記念パーティで奇跡カード1枚も出なかったのって奇跡ぐらいの確率なんだろうか？
2012/05/12(土) 21:31:48
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| 701 : |
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名も無き者
>>700
少なくとも、6パックでアンコモンの奇跡が１枚も出ない確率は28%くらいはあるよ
2012/05/12(土) 22:04:53
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| 702 : |
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691
>>695-696
それです！
ゲームぎゃざの読者コーナーか何かのネタだった気がするけど思い出せなくてもやもやしていました
すっきりしました
ありがとうございます
2012/05/13(日) 00:19:34
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| 703 : |
|
名も無き者
>>701
そんなもんか、おかしくない数字ではあるな。
ありがとう。
2012/05/13(日) 08:13:39
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| 704 : |
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名も無き者
http://coverage.mtg-jp.com/ptavr/article/003321/
2戦目で明らかに《聖トラフトの霊》が2体出てる件
2012/05/18(金) 02:33:54
|
| 705 : |
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名も無き者
>>704
明らかな翻訳ミス。原文は
Finkel chose to smash in with his Geist rather than leave it home to deal with Hayne's Geist.
このFinkelのhis
2012/05/18(金) 03:35:06
|
| 706 : |
|
名も無き者
切れてる…
his Geistは《絡み根の霊/Strangeroot Geist》で、Hayne's Geistはもちろん《聖トラフトの霊/Geist of Saint Traft》。
だからこの一文は、フィンケルが絡み根を防衛に回すのではなく攻撃に使ったってこと。
次のターンでフィンケルが手札から《聖トラフトの霊》を唱えて相殺してるのは正しい。
2012/05/18(金) 03:37:04
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| 707 : |
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名も無き者
翻訳
フィンケルは自分の《聖トラフトの霊》を
原文
chose to smash in with his Geist
語訳だね。 Strangleroot Geistのことなのに。
2012/05/18(金) 03:37:36
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| 708 : |
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名も無き者
>>706 >>707
thx
さすがにプロツアーでレジェンドルール無視とかないか
2012/05/18(金) 04:17:05
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| 709 : |
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名も無き者
そろそろウェザーライト発売から15年経つんだな。
カーンも15周年。攫われたり、次元作ったり、汚染されたり、大変な15年だったな。
(劇中では数百年単位だけど)
クルーがあんなに死ぬとは思わなかったし、
ジェラードやヴォルラスが微妙性能になるとは思いもしなかった(それに比べスクイーは)
そして我らが艦長はEDHで活躍中か。
一度まとめて本出してくれないかな。ハリポタみたいに7巻セットとかになりそうだけど
2012/05/18(金) 22:23:33
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| 710 : |
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名も無き者
ストーリーとか意識してなかったなー昔はパソコンも持ってなかったし
ジェラードは今だったら、神話レアで派手な能力になりそうだな
2012/05/18(金) 22:59:10
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| 711 : |
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名も無き者
テンペストのスターターにはストーリーブックが付属してた。
今そんなことしないもんな。
ジェラードはラフィークくらいやってくれないと困る。
悪斬見る限り、コスト据え置きで二段、絆魂、タッパーでも罰が当らないんじゃないだろうか？
ヴォルラスも今ならエンド時までなんて制限無くなってるだろうな。
あとエヴィンカーの威厳的なもので威嚇やら畏怖やらついていい。
これでも黒タイタンの方が採用率高そうな気がする(黒コンで使いにくいし、ビートには重すぎるだろうから)。
ターンガースとグレヴェン辺りは強くなって、改造前のアーテイは弱体化しそうな気がする。
2012/05/19(土) 21:46:48
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| 712 : |
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名も無き者
今と昔で生物の質が違うのは仕方が無い。それにインスタント・ソーサリーの質は昔の方が高い
大修復以前に死んでいるし公式に作られることは無いと分かっているけれど、ウルザがプレーンズウォーカー状態でカード化されたらどうなるんだろうな
2012/05/19(土) 23:29:29
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| 713 : |
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名も無き者
奥義で《合同勝利》とか
2012/05/21(月) 04:55:27
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| 714 : |
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名も無き者
マスクス〜インベイジョンではカードパワー下げて調整されてたくらいなので(火力の低下なんか酷い)一概に昔の方が呪文強力とは言えない
それに当時基準の生物でももう少し調整のしようがあっただろう
ネメシスはストーリー的にヴォルラス微妙にしたのかもしれないし、アポカリプスは多色関係ないカード強くしたくないってことでジェラードをあぁしたのかもしれない。
確かに弱いとは言わないが、物足りないというか凡レアレベルというか
ちなみにマジックのセットと時代設定に関係はない(神河、ラヴニカ参照)
ただしPWがチートの時代なのでカード化されないかもしれないし、そもそももう過去に戻らないかもしれない
また次元の混乱があれば平行世界の新世代版ウルザが・・・無理？
2012/05/21(月) 06:49:30
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| 715 : |
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名も無き者
そうか・・・最近はじめた人は「昔の方」というと、マスクスあたりのイメージのか。
2012/05/21(月) 09:12:02
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| 716 : |
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名も無き者
カードパワーの話をしたからカードパワーの低いマスクスあたりの話をしただけでは…
ミラディンとか神河あたりでも十分古いですよ
2012/05/21(月) 09:38:17
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| 717 : |
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名も無き者
そもそも本当に最近の人にとっては、時のらせんとかでも非常に古いと思うだろうし
2012/05/21(月) 10:05:31
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| 718 : |
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名も無き者
歴代スタンダードで戦えるフォーマットはありますか？
2012/05/21(月) 21:33:55
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| 719 : |
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名も無き者
>>718
俺らは人の頭の中を覗き込めるわけじゃないから、「歴代スタンダード」なる言葉の定義をしてくれないと答えようがない
2012/05/21(月) 22:32:57
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| 720 : |
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名も無き者
>>719
例えばゼンディカーとミラディンの傷跡のブロックとその時使えた基本セットとかの、昔スタンダードとされてきたものです
それと今のスタンダードとかを戦わせたりするフォーマットはあるのかなと
2012/05/21(月) 22:43:22
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| 721 : |
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名も無き者
ＭＷＳ行けばいいじゃない
2012/05/21(月) 23:02:14
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| 722 : |
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名も無き者
>>718
非公式で言うなら“2サイクル”つまりは“2chだーど”だね
2012/05/21(月) 23:04:22
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| 723 : |
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719
公式のフォーマットには存在しない
非公式のフォーマットなら、２サイクルが一番近いかな
http://mtgwiki.com/wiki/2%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB
ただ、今も大会とかやってるのかは不明……
MWSとかで、構築条件明記して対戦の募集かけたほうが早いかもしれない
2012/05/21(月) 23:04:58
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| 724 : |
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名も無き者
公式で言うと、まあ新枠以降でいいならモダンは比較的、昔の様々なスタンダードのデッキのverUPした奴が活躍（横行？）できるフォーマットだよね
2012/05/21(月) 23:18:19
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| 725 : |
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名も無き者
ありがとうございます
やっぱりまだ存在しないみたいですね
2サイクルは離れたブロック同士でも組めるみたいですから昔スタンダードだったデッキ同士で戦えるとは限りませんし
2サイクルみたいに新しくフォーマット作って布教できたらいいんですけど
2012/05/21(月) 23:42:35
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| 726 : |
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名も無き者
>2サイクルみたいに新しくフォーマット作って布教できたらいいんですけど
そう思うのならやってみては如何ですか？
それが本当に面白い試みであるのなら、賛同してくれる人もいるでしょう。
2012/05/22(火) 00:32:24
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| 727 : |
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名も無き者
2chdなら昔ネタ蒔き氏が布教してたがそれでも現状リアルでは流行ってないね・・
2012/05/22(火) 01:15:18
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| 728 : |
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名も無き者
Magic Onlineでは2サイクルやレア禁止みたいな独自フォーマット大会を主催してる人見かけますね。
ネットでデッキをコピーしたりできないので、個性があって面白いですよ。
2012/05/22(火) 02:13:34
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| 729 : |
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名も無き者
しばらくやっていなかったが、そろそろ復帰しようと思っている。
イニストラードブロックの二番目のカードまでは集まっているのよね；；
こういうのはありえそうかなって思えるデッキを一人で回しては再構築の繰り返しの日々･･･。
大人の財布の都合というのもあるから以前のように箱買いはやめてコモン、アンコモンは4枚セットでレア、神話レアはシングルに買う方向を変えようと思っているんだけど･･･。
この方法はやめたほうがいいかな？
箱で買うのはどうかと思って；；
ここを見ている人の考えをおきかせいただきたい。
2012/05/22(火) 08:32:00
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| 730 : |
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名も無き者
その答えを知っているのは貴方の財布です ｷﾘｯ
2012/05/22(火) 09:25:18
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| 731 : |
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名も無き者
>>729
カードを買うのを止めれば出費は最小限で済みますよ。
マジック自体はMWSでもできるわけですし。
自分が何を最大化したいのか、意識することが重要です。
2012/05/22(火) 10:43:53
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| 732 : |
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名も無き者
例外はあるけど、だいたいの場合箱買いって得しないから、それであってる。
シングルで必要な分だけ買ったほうがいいよ。
だがそれでも俺はパックを剥くのがやめられんのだ
2012/05/22(火) 12:33:21
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| 733 : |
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名も無き者
話しぶった切って上で話した新しいフォーマット作ることにする
自分はゼンディカーから始めたからそれ以前のブロックあまり知らないんだが
このブロック以前の構築は強すぎるから禁止にした方がいいみたいなのある？
あとゲームバランス大きく崩れるから禁止にした方がいいカードとか
2012/05/22(火) 13:00:22
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| 734 : |
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名も無き者
>>730
シングル買い安定だと思う。
ＭＷＳも悪くはないがそれしかやんないってのは極端な話ｍｔｇ潰しにかかってるよね
2012/05/22(火) 14:16:32
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| 735 : |
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名も無き者
>>733
まずはレガシーの禁止カードでも見てみたら？
禁止カードなしなら、ウルザとミラディンの２強
2012/05/22(火) 15:31:39
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| 736 : |
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名も無き者
二色剣とか十手みたいに禁止されていないが、これだけで勝てるってカードでも禁止したら？
2012/05/22(火) 16:03:55
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| 737 : |
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名も無き者
このクリーチャーが呪文や能力の対象になったとき、それを生け贄に捧げる。
という能力を持つ自分のクリーチャーに《送還》を打って手札に戻すことは出来ますか？
1,送還「このクリーチャーが呪文や能力の対象になったとき、それを生け贄に捧げる。」クリーチャーを対象に撃つ（送還がスタックにのる）
2,「このクリーチャーが呪文や能力の対象になったとき、それを生け贄に捧げる。」能力誘発（生贄にする能力がスタックにのる）
3,「このクリーチャーが呪文や能力の対象になったとき、それを生け贄に捧げる。」能力が解決
4,送還が対象不適正で不発
解決としてはこうなると思うのですが、正しいでしょうか？
2012/05/22(火) 18:17:57
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| 738 : |
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名も無き者
>>737
はい。あなたの考えで正しいです。
今後は、ルール質問スレが別にあるので、そちらで質問するといいでしょう。
2012/05/22(火) 18:35:02
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| 739 : |
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名も無き者
レガシー見てきた
とりあえずアンティに関するカードは色々おかしいから禁止だ
2012/05/22(火) 21:11:23
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| 740 : |
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名も無き者
>>739
レガシーは元々アンティに関するカードは禁止されてるが、
お前は何を見てきたんだ……？
2012/05/22(火) 21:27:04
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| 741 : |
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名も無き者
トレードのスタン板でモダンレガシーの募集提供多すぎだろ
他の二つが過疎ってるからしょうがないのかもしれないけど
2012/05/22(火) 22:22:42
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| 742 : |
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名も無き者
だが他のカードは禁止なしだ！
フォーマットの名前は何にしよう
2012/05/22(火) 23:10:25
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| 743 : |
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名も無き者
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-9697.html#more
やっぱりこういう風に思う人もいるよな。
友達うんぬんは置いといても、MTGだって店のゴミ箱に使いようのないショボカードが
山のように捨てられてるのはよく見る光景だし、
実際１枚のカードにうん千円も払うとか今考えてもあり得ないと思うわ。
嫌ならやるなと言われるのはわかってるが、コモン単とかで楽しんでると時々、
ふと「あぁこういう楽しみ方の方が健全だよな」っておもうわ。
2012/05/22(火) 23:41:56
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| 744 : |
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名も無き者
他人の主義・嗜好に口出しする人間を気にしていたら何も出来なくなると思うがなぁ
ところで、プレーンチェイス2012ってのが発売されるみたいだけれど、これはどのフォーマットなら使っていいの？
2012/05/23(水) 01:21:57
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| 745 : |
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名も無き者
>>744
レガシー、ヴィンテージ、EDHだけ
2012/05/23(水) 01:36:32
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| 746 : |
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名も無き者
>>745
レスありがとう。
アングルードやアンヒンジドは使えないのに次元カードは使える環境ってシュールだね
2012/05/23(水) 10:40:16
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| 747 : |
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名も無き者
>>746
たぶん勘違いしていると思うが、次元カードが使えるのはカジュアル（EDH含む）だけ。
プレインチェイス2012に収録されている、新規の（通常サイズの）カードは、レガシー、ヴィンテージで使用可能。
2012/05/23(水) 11:44:11
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| 748 : |
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名も無き者
名前思い付かない
誰か考えてちょ
2012/05/23(水) 18:59:12
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| 749 : |
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名も無き者
自分で決めたらいいよ
俺たちは興味ないから。
2012/05/23(水) 19:38:12
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| 750 : |
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名も無き者
プールも把握できてないやつが作ったフォーマットって失敗する未来しか見えない
っていうか誰がやるの？
2012/05/23(水) 19:54:33
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| 751 : |
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名も無き者
何かを流行らせるためには膨大な時間と熱意が必要です。
それを持っているのならば頑張ってみればいいのでは。
まずは、そのフォーマットの面白さがどこにあるのかを研究することから始めてはどうですか。
そして、それがある程度形になったところで、他のプレイヤーに判り易くアピールする方法を考えてみては。
2012/05/23(水) 20:15:14
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| 752 : |
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名も無き者
そう考えるとEDHを流行らせた奴らって偉大だよなぁ
2012/05/23(水) 21:23:48
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| 753 : |
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名も無き者
2サイクルより面白い理由が言えないと無理じゃないかなー
2012/05/23(水) 21:31:02
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| 754 : |
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名も無き者
次に俺フォーマットを押し付けてきそうな匂いがするとはいえ、
名称の募集ぐらいで険が立ちすぎじゃないですか？
誰かが言うと思うけれど、ウルザ・ミラディンが抜けた程度の新フォーマットなら、既存のフォーマットでプレイする
2012/05/23(水) 21:33:24
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| 755 : |
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名も無き者
名称くらい考えてやろうぜ！
逆にいい名称つけてあげて、名称からフォーマットを考えていくスレにするくらいの勢いをさ。
じゃあ俺から。
ティボルトハイランダー
2012/05/23(水) 21:55:57
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| 756 : |
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名も無き者
>名称くらい考えてやろうぜ！
それもそうだな。
俺も考えてみたぜ。
Once Upon a Time Standard 略して OUTS (アウツ) だ！
どうだこのハンパ無い出オチ感。
2012/05/23(水) 22:30:38
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| 757 : |
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名も無き者
じゃあ「Choose Standard of Your Own」。
2012/05/23(水) 22:37:06
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| 758 : |
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名も無き者
>>756はもうちょっと評価してあげてもいいと思うの
じゃあ「俺スタン」
とりあえず禁止カードなしとか言ってる豆腐頭は当時の神話に蹂躙されればいいと思うの
2012/05/23(水) 22:42:54
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| 759 : |
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名も無き者
このフォーマットの面白さか…
自分の大好きだったスタンダードのデッキで他の時代のスタンダードデッキと戦えるところだな
例えるならテレビゲームとかの闘技場で戦うときのワクワク感があると思う
それに復帰者にも敷居が低くていいと思う
スタン落ちててもそのデッキはこのフォーマットで戦えるぜーって感じになるし
2012/05/23(水) 22:50:59
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| 760 : |
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名も無き者
>>758
英語名これで
ORE-Standard ( the standard that own reproduces )
ORE-Standard ( Own reproducing standard )
(各自が再現したスタンダード)
2012/05/23(水) 22:54:36
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| 761 : |
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名も無き者
テンペ～ウルザ期のスタンや、オンスロ～ミラディン期のスタンとそれ以外のスタンとで戦うんか・・。
冗談キツいぜ・・・。
2012/05/23(水) 22:56:53
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| 762 : |
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名も無き者
>>759
コテハンなのって欲しいなー
それ2サイクルで同じことができるから
2サイクルは、
・自身のスタンダード環境そのままで遊べる
・他の時代のデッキと戦える
・かつてスタンダードでは叶わなかった夢コンボが可能 (new)
・ブロック単位で選ぶのでデッキ構築が楽しい (new)
2012/05/23(水) 22:57:33
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| 763 : |
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名も無き者
>>759
>自分の大好きだったスタンダードのデッキで他の時代のスタンダードデッキと戦えるところだな
それホントかね。
時代によってスタンダード・デッキの強さは違うので、何の調整もしなければすぐにメタ・ゲームが縮小して、いくつかのデッキしか使われなくなるんじゃないの？
2012/05/23(水) 23:28:56
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| 764 : |
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アンジナー
>>760
おお！これいいね
OUTSもなかなか
2サイクルでも同じとか言ってたらChoose Your Own Standardのほうが…
やっぱ禁止はあった方がいい？
例えば神ジェイスとかはどうだろう。ギリギリセーフ？
2012/05/23(水) 23:37:03
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| 765 : |
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名も無き者
ブロック構築で禁止だったのは禁止で良いんじゃない？
何よりその人のスタンダードで禁止だったんなら文句ないでしょ。
（アーティファクト土地とか）
レガシーでも禁止なら禁止で良いと思うけどね。
後、どこから可能か決めた方が良いのでは？
αのスタンダードって何さって感じだし。
2012/05/23(水) 23:50:09
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| 766 : |
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名も無き者
ブロック構築禁止も1枚までならOKだと昔のデッキも復活するかもしれないな
2012/05/23(水) 23:51:30
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| 767 : |
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名も無き者
ブロック構築の禁止カードは今でも分かるけど、当時のスタンダードで禁止だったカードの信頼できる情報源ってどこかにあるだろうか。
ところで、「当時のスタンダード」は、やっぱり、第3セットが発売された後の環境のことだよね？
(途中でスタンダードの禁止を解除されたカードがあった記憶は無いから、そんなに厳密に考えなくてもいいかもだけど。)
>>760
それは若干英語になってないので、英語名は別途考えた方がいいのでは。
すぐにはうまいのが浮かばないけど・・・
(Old List Enabled ... うーん)
あるいは、日本語が「俺スタン」なら、英語は My Standard とかでもいいんじゃないの？
(でもって Manage Your Standard とか、 Meet with Your Standard とか・・・。)
2012/05/24(木) 00:00:08
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| 768 : |
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名も無き者
ブロック構築の禁止とレガシーの禁止を併せても、一部の凶悪カードは残るよ。
石鍛冶、十手、苦花、納墓、ヴァラクート、ダリチュー、ＤＤ、神ジェイス、独楽など。
2012/05/24(木) 00:02:57
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| 769 : |
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名も無き者
>ブロック構築の禁止カードは今でも分かるけど、当時のスタンダードで禁止だったカードの信頼できる情報源ってどこかにあるだろうか。
MTGwikiのスタンダードの変遷でいいんじゃないかな
2012/05/24(木) 00:20:08
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| 770 : |
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アンジナー
そうだね。難しく考えずにスタンダードで禁止になってたら禁止にすればよかったんだ
それで第三セットの後のデッキということで
英語は自信ないんだよなあ
でもOREスタンとかMYスタンとかにはまってるといい感じだね
2012/05/24(木) 00:31:47
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| 771 : |
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名も無き者
まぁなんにせよ２サイクルでいいよな、解散。
2012/05/24(木) 00:33:55
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| 772 : |
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名も無き者
>>762
で触れられてる
・自身のスタンダード環境そのままで遊べる
・他の時代のデッキと戦える
・かつてスタンダードでは叶わなかった夢コンボが可能 (new)
・ブロック単位で選ぶのでデッキ構築が楽しい (new)
の点を俺スタン（仮）は何一つ上回ってないという…
結局当時の使いなれたデッキを持ち込むにすぎないからフォーマット化するほどのことでもないのよね
2012/05/24(木) 00:39:58
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| 773 : |
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名も無き者
自分で新しいデッキを工夫して作る楽しみが全く無いフォーマットだよねこれ。
2012/05/24(木) 00:52:23
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| 774 : |
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アンジナー
まあまて、そんなこと言ったら2サイクルだって他のフォーマットで再現できないか？
これは2サイクルより手軽だし、スタンダード大好き！って人多いからスタンダードに準じてるこれは割りと盛り上がるかもしれない
それに今話してるフォーマットが今までなかったのが不思議なくらいだよ
面白くないからなかったとか言うなよ？だって面白そうじゃん
2012/05/24(木) 00:52:53
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| 775 : |
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アンジナー
デッキ作る楽しみは現行のスタンダードに任せる。現行スタンダードやってればこのフォーマットでもいけるしこのフォーマットやる人は現行スタンダードもやると思う。
自分の大好きだったスタンダードのデッキである程度同じ土俵に立って他のデッキと勝負できるのは面白いと思う
2012/05/24(木) 01:09:45
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| 776 : |
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名も無き者
気になったんだけど、そもそも誰も思いついていないってのがおかしくない？
２サイクルみたいに面倒なフォーマットになっている以上、それが決まるまでにこの案も出ていると思う。その上で２サイクルになったんだから、何かあるんじゃない？
少なくとも２サイクルが決まるまでの流れとかを勉強した方が良いのではと思う。
まとめサイトあるみたいだし。
2012/05/24(木) 01:13:20
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| 777 : |
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名も無き者
>>775
どっちにしろ２サイクルでいいよね。
2012/05/24(木) 01:13:54
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| 778 : |
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名も無き者
ちなみに似たようなものに何実クラシックというフォーマットがあります。
旧スタンのデッキに最新スタンのカード４枚まで入れていいという構築ルール。
ローテーションがあるという点でちょっと違うけど参考までに。
2012/05/24(木) 01:18:51
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| 779 : |
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名も無き者
>>775
>デッキ作る楽しみは現行のスタンダードに任せる。現行スタンダードやってればこのフォーマットでもいけるしこのフォーマットやる人は現行スタンダードもやると思う。
じゃあ現行のスタンダードだけ遊んでればいいじゃん。
現行のスタンダードのデッキを作りました。
そのデッキが勝てる可能性が最も高いフォーマットはどれですか？
現行のスタンダードだよね？
何故わざわざこのフォーマットを遊ぶ必要があるんだ？
2012/05/24(木) 01:26:50
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| 780 : |
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名も無き者
そもそも、フォーマット決める以前の問題として、人はいるのか？
人がいるなら、その人たちで決めればよいし、いないのであれば決め手も使い道がないぞ。
本気で作りたいなら人を先に集めろ。
友達間でやるとかであれば、厳密に決めること自体が無意味だろう。
2012/05/24(木) 01:43:07
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| 781 : |
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アンジナー
>>779
そのデッキがスタン落ちてもこのフォーマットでならまだまだ戦えるぜってことだよ。
人はいない。思い付いただけだから
これそんなにつまらなさそうかな？
もしかしてもうこの話やめてほしい？
2012/05/24(木) 02:13:43
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| 782 : |
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名も無き者
つまらないもなにも、上でも言われてるように2サイクルの中の一つの形として考えられるものだから、そもそも独立のフォーマットとして扱う必要性が感じられない。
なんでわざわざより広い範囲で楽しめるものを狭めるの？ってこと。それでしか出来ないメリットがあるならまだしも、それが無い以上は前向きになる理由がないだろう。
2012/05/24(木) 02:18:24
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| 783 : |
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名も無き者
>アンティに関するカードは禁止
>スタンダードで禁止だったものは禁止
と
>自分の大好きだったスタンダードのデッキで他の時代のスタンダードデッキと戦えるところ
がまったく繋がってない件
好きなスタン同士で組むってのはいいんだけど制限がない以上スタン無視のデッキが無双するだけだろ
2012/05/24(木) 08:25:32
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| 784 : |
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名も無き者
スタン落ちしたデッキが戦えることをやたらおしてくるけど
そもそも２サイクルもそのあたりの事情から出来上がったフォーマットだしな。
下位互換のスケイズゾンビフォーマットに魅力はないな。
2012/05/24(木) 08:36:05
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| 785 : |
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名も無き者
人はいないってことは、つまり広める場所はココで対象は俺達なんだよな？
もしそうなら、もう少し自分で煮詰めてから行動した方が良いよ。思いつきで動いているにしても曖昧すぎる
それと決して馬鹿にしているわけじゃないが、中身が曖昧な状態で名称を考えるって、
小説を書く前に後書きを考えてた10代の自分を連想させてこそばゆい
2012/05/24(木) 08:38:57
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| 786 : |
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名も無き者
>>785
それなｗｗｗｗものすごいこそばゆいｗｗｗ
ありていに言ってしまえばイタい。
2012/05/24(木) 08:59:18
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| 787 : |
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名も無き者
結局「2サイクルでいいじゃん」って指摘が多いのにそれに対する回答が
>>774の「２サイクルより手軽」だけだしな。
しかも２サイクルだってスタンのデッキを持ち込めるんだから答えになってないっていうｗｗｗ
2012/05/24(木) 09:04:20
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| 788 : |
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名も無き者
最新投稿がこのスレ一色でわろた
なんやかんやで興味はあるみたいだしがんがれ！
2012/05/24(木) 09:17:23
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| 789 : |
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名も無き者
レガシー環境に２サイクルのデッキを持ち込んだらボコボコにされるが、
２サイクル環境にスタンダードのデッキを持ち込んでもそうはならない。
離れたブロックで組むことを禁止するメリットが理解できない。それが「かつてスタンダードで使えたものでない」というだけではゲームの面白さには繋がらないだろう。
2012/05/24(木) 09:27:17
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| 790 : |
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名も無き者
>これそんなにつまらなさそうかな？
ものすごくつまらない。
しかもつまらないことがやる前から分かっている。
2サイクル、レガシー、スタンダード、そのどれに対しても、比較優位が一切無い。
>もしかしてもうこの話やめてほしい？
いや、この話はおもしろい。
おもしろいフォーマットとは何か、ということについていろんな意見が聞ける。
2012/05/24(木) 10:04:22
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| 791 : |
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名も無き者
フォーマットは、そのフォーマットに特有のデッキを工夫しなければならないところにおもしろさがある。
他のフォーマットで強い/強かったデッキをそのまま持ち込んで戦うフォーマットは、フォーマットとしての差別化が不十分。
2012/05/24(木) 11:28:44
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| 792 : |
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名も無き者
"車輪の再発明"という言葉がしっくりくる。
2012/05/24(木) 11:39:07
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| 793 : |
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名も無き者
このフォーマットはこのフォーマットで特有のデッキは出てくるでしょう
何しろ他の時代のデッキと戦わなきゃいけないんだし
少なくとも親和対策と瞬殺コンボデッキ対策辺りは積まないと
2012/05/24(木) 11:55:55
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| 794 : |
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名も無き者
>このフォーマットはこのフォーマットで特有のデッキは出てくるでしょう
いやいや、まず出て来ないよ。
そんなデッキがあるのならその当時のスタンダードで使われていたはずだから。
「当時のプレイヤーが気が付かなかっただけで、実は他に強いデッキがあったかもしれない」というのなら、その可能性は絶対無いとは言えない。
フィンケルやブッディよりも強いデッキを作れる自信があるヒトはそういうことを言ってもいいかもね。
>少なくとも親和対策と瞬殺コンボデッキ対策辺りは積まないと
それはデッキ調整の話で、その結果別のデッキになるというようなことではないよね。
もっとも、「デッキ構築の楽しさの大半は、その調整段階にあるのだ」という意見であるのなら、上の主張も理解できなくはないけど。
でもそれホントかね。
それに、極く特殊なデッキ(例えば親和やフェアリー)を除けば、だいたいどの時代にもあらゆるタイプのデッキがあったでしょ。
そうした極く特殊なデッキがこのフォーマットで強いデッキであった場合にだけ気にするべき話で、そうであるかどうかもまだ分からないし。
瞬殺コンボに至っては、無かった時代の方が少ないのでは。
2012/05/24(木) 12:30:34
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| 795 : |
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名も無き者
ようは、「過去にスタンダードとして存在し得たデッキ」同士で試合をしたいということでしょう？
意図としては、「スタンダードデッキ最強決定戦」というよりは、
・引退したけれど、MTGの動向は確認していて、久しぶりに遊んでみたい
・所持するカードプールが違う人同士で楽しみたい
という理由のように見受けられました
それならそれで、そういう人たちで遊んでみるしかないのではないでしょうか
大会を開くようなフォーマットとして流行らせたいのか、
EDHのように大会のサイドイベントとして、あるいは空いた時間に遊べるフォーマットとして普及させたいのか
とりあえず実際に遊んでみて、「そういう遊びがあるよ」「面白かったよ」というレポートを繰り返すしかないと思いますね
フォーマットとしては、
・一ヶ月で禁止を受けた《記憶の壺》
・順次禁止されていったMomaのパーツ
・環境を支配し続けた禁止を受けた親和
・環境末期で禁止を受けた《精神を刻む者、ジェイス》《石鍛冶の神秘家》
・ブロック構築の禁止カード
・モダンの禁止カード
・レガシーの禁止カード
このあたりをどうするかだけは考えないとダメだと思いますが
「あの時期のあのデッキが強いはず」
と思いつくものはあるけれど、その環境にメタカードが少なかったせいだったりするなら、案外別の環境のデッキが勝つかもしれない
2012/05/24(木) 15:40:45
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| 796 : |
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名も無き者
>>794
>>このフォーマットはこのフォーマットで特有のデッキは出てくるでしょう
>いやいや、まず出て来ないよ。
別にこのフォーマットが良いって訳ではないけど、出てくると思う。
2サイクルと違って、明らかに強いデッキがいくつかありそうだからメタは分かりやすそうだし。
例えば、ファイヤーズはINVで強かったけど、しだいにミラーやメタの変遷でノーファイヤーが主流になったし、ソリューションっていう対赤が流行したのもメタによるものだよ。
また、当時最強だったあるデッキXが、他の環境のデッキとの相性で使いにくくなれば、Xがあるせいで使われていなかったデッキYとかが使われるようになったりはするんじゃないかな？
（例えば、火炎舌がいるから使われなかったタフ4以下のデッキとか）
そうなったとき、昔のスタンダードをそのまま持ち込んで遊べるって利点はあまり無くなるけど。
そもそも、昔のスタンダードで強かったデッキもこの環境ではそんなに強くないってことの方が多そうだけど。
（火炎舌に勝てるタフ5も、ミラ傷なら即死とか）
2012/05/24(木) 16:15:48
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| 797 : |
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名も無き者
まあアレよね、やってるプレイヤーがいない以上
どんなデッキが出てくるかなんて話は無駄なんだよね
…話題としては面白いけど。
2012/05/24(木) 17:07:16
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| 798 : |
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名も無き者
考えられるメタデッキの量に対して取れる選択肢が狭い
よって、半端なメタを挿すよりは即殺を心掛けたデッキが流行る
親和かクロパがメタの頂点になる
2012/05/24(木) 17:28:07
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| 799 : |
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名も無き者
それ言うならコンボかビート、だろ？
相殺独楽すら間に合わない２キルものとかも過去のスタンにはあったわけだし。
2012/05/24(木) 19:48:29
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| 800 : |
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名も無き者
2サイクルはデッキ作るの面倒くさいんだよね。
たとえばソプターコンボのデッキにしよう、と思ったら
弱者の剣と鋳造所は確定したとしても
それ以外の除去とかカウンターとか、そういうのが何があるのかを
まず調べることからはじめないといけないんだよね。
カードリストを眺めながらこれ使おうって選んでいくのが好きな
デッキ構築が好きな人ならいいかもしれないけど。
選んだブロックによってはリミテッドで使うようなものしかないこともあるし
そういうカードは必ずしも持ってるとは限らないし。
その点当時のスタンをそのまま持ち込めるってのは気楽でいいと思うね。
2012/05/24(木) 23:50:17
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| 801 : |
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名も無き者
ようはこれ、ブロックパーティのスタンバージョンってこと？
スタンダードパーティ？
2012/05/24(木) 23:54:03
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| 802 : |
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名も無き者
何にしても、とりあえずフォーマットの名前が決まったら別スレを建てる事をお勧めする
2012/05/25(金) 00:27:29
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| 803 : |
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名も無き者
>>800
当時のスタンのデッキで2サイクルやればいいじゃん。
そもそも、2サイクルで面倒とか言ってたら、モダン以上の広さのフォーマットでデッキなんて組んでられないっしょ。
ましてやソプターコンボまで確定してるなら、2つのブロックは確定だから基本セット選ぶだけだし。
それすら面倒なら、レシピ探してコピーデッキ作るくらいしか残ってないだろ。
2012/05/25(金) 00:38:09
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| 804 : |
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名も無き者
「気楽に遊べる」ことが、このフォーマットの利点だというのは、なんか違う気がするんだけど。
昔のスタンダードのデッキで今のスタンダードのデッキと遊びたいっていうだけなら、フリー・プレイで遊べばいいよね。
そうやって遊んだことがある人、けっこういるんじゃないの？ 特に、ブロックの切り替わり直後とかに。
そういう遊び方が禁止されてるわけでもないんだし、「フォーマット」なんて頑張らなくったって、気楽に遊べるでしょ。
わざわざフォーマットにすることで「より気楽になる」効果はないよね？
2012/05/25(金) 01:04:44
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| 805 : |
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名も無き者
>>800
2サイクルの大会と、このフォーマットの大会の両方があって、「どちらか一方に必ず出なければならない」と言われたのだとしたら、仰ることも理解できる気がします。
でもそれは、このフォーマットが面白いから参加するというわけではないのでは？
現実に、両方のフォーマットの大会があったとしても、たぶん、どっちにも出ずに、ドラフトやったりスタンダードの大会に出たりするのではありませんか？
2サイクルの大会よりはマシだから、ではなく、何かこのフォーマット独特の面白さがあることが、このフォーマットが存在する理由になるべきだと思うのですが。
2012/05/25(金) 01:23:59
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| 806 : |
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名も無き者
昔懐かしいスタン環境のカードプールを見ながらニヤニヤできるところはありかもしれないなー。
モダンは広すぎるし、2サイクル自分のデッキを真剣に強化しようとしたら過去のブロックの勉強が必要になるけど、これは自分の過去の知識だけで十分ってのは良いのかもね。
リアルでやるにしても新規購入が余りいらないしできないし。
個人的には、バンガードみたいに調整するのはどうかなとか思う。
「ミラディン・ブロック（初期手札-2,初期ライフ-5）」みたいな。
>>803
多分、本気でモダンくらいの広さでは組みたくない人がターゲットだと思う。
広すぎて面倒ってのは分からなくもないし。
2012/05/25(金) 01:26:47
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| 807 : |
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名も無き者
なんか急に擁護派が増えた印象。
>>806
敵になるかもしれないデッキを知るためにどうせ過去のカードだって知っておく必要があるんだからそれを利点とするのは不適当。
その必要はないってんならフリープレイでいいよね。
バンガードっぽくするのは、たとえばミラディンのカードは強いものがあるからすべてに同じハンデをつける、って意味だよね
ふるードスター（ファンデッキ）をつくろうがウルザトロン（トーナメントレベル）をつくろうが（両者はスタンで同期）同じハンデになるって問題点が
2012/05/25(金) 01:57:05
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| 808 : |
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名も無き者
テンペスト期のスタンダードデッキにどんなものがあったのか、ウルザ期とミラディン期のスタンダードはどちらの方が強いのか…。そんなもの自分の過去の知識には無いから、真剣にやろうとすれば過去のブロックの勉強が必要になる。
２サイクルでソプターコンボを作るだけなら、時のらせんとアラーラのカードにどんなものがあってどのカードが強いのかを知っていればよくて、それは既に自分の知識にある。真剣に仮想敵に合わせたデッキ調整などをするなら勉強が必要になるけど、結局どちらのフォーマットでも同じ。
2012/05/25(金) 06:10:02
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| 809 : |
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名も無き者
アンジナー消えたな…それとも名無しの中にいるのかな
この程度で折れる程度ならそれまでってことよね
2012/05/25(金) 08:55:23
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| 810 : |
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名も無き者
そもそも、さらっと出てきてたけど、アンジナーって>>718と同一人物なの？
多分同一人物だろうと思ってここまで流してきてたけど
>>809
単に今の時間見てないだけじゃない？
2012/05/25(金) 11:20:34
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| 811 : |
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名も無き者
出てきて何喋られても、馬鹿っぽいしどうせまた荒れるだろうからromっててほしいけどね＾＾；
2012/05/25(金) 11:24:10
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| 812 : |
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名も無き者
>>811
確かに賢くは無さそうだけど・・・。
今は、このフォーマットが面白いと主張しているアンシナジーに、何故それが面白くないのかを説明しているのだと思っていたのだが。
本人がいないのだったら続ける意味はないような。
2012/05/25(金) 14:05:47
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| 813 : |
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名も無き者
＞今は、このフォーマットが面白いと主張しているアンシナジーに、何故それが面白くないのかを説明しているのだと思っていたのだが
それであってる。でも名前はアンジナーな。
あと今回はそんなに荒れた印象ないけどな…
2012/05/25(金) 14:18:13
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| 814 : |
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名も無き者
ちなみに自分はアンジナーとやらではないが、公式戦をやる限り今回のフォーマットってのは意味があると思ってる。
勝敗にこだわらない野良試合ならば無条件で2サイクルの劣化でしかないが。
制限された自由という言葉がそのまま当てはまる
つまり勝ちにこだわる限り「2サイクルでしかできない新規デッキ」に気を使わなくて、スタンのデッキそのままで勝ちに行けるってことなんだけど
ごめんよ、日本語下手で。
伝わるかな。
2012/05/25(金) 17:37:14
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| 815 : |
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なるほど……わからん。
2012/05/25(金) 18:10:18
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| 816 : |
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名も無き者
フォーマットの環境の変化が著しく少ないのが問題だと思う。
フォーマットは、環境に新しいカード・セットが入ってくる毎に一新され、それによって活性化する。
その度合いはブロック構築が最も激しいけれど、最も遅いレガシーだって少しずつ変化する。
しかし、このフォーマットは、新しいカード・セットの発売で変化が生じ得るのは最新スタンダードのデッキに限定される。
それが環境に与えるようなデッキでない限りは、それまでのメタゲームが変化しない。
マジックのセットのカード・パワーが途切れずにインフレを続けるのでない限り、自分のデッキも相手のデッキもいつもの顔ぶればかりで、多様性が低く、すぐに飽きてしまうだろう。
非常に淀んだフォーマットになりそうだね。
新鮮味を出そうと思うなら、定期的に禁止カード・リストをいじらないといけなくなるだろうが、プレイヤーからの反発を受けやすいのが問題。
2012/05/25(金) 18:16:51
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| 817 : |
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名も無き者
>それが環境に与えるような
<それが環境に影響を与えるような
2012/05/25(金) 18:17:55
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| 818 : |
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名も無き者
>>814
よく分からない。
考慮すべきデッキの種類が２サイクルより少なくて、メタが混沌としすぎないということかな？
2012/05/25(金) 18:23:31
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| 819 : |
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名も無き者
>>814
フォーマットの研究を全くせずに、適当に引っつかんで持ち込んだデッキが、たまたま勝ち組のデッキである可能性が高い、ということを言いたいわけ？
それはしかし全員に同じことが言えるので、結局君が勝てるチャンスが大きくなってるわけじゃないんだけど。
2012/05/25(金) 18:33:00
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| 820 : |
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814
チャンス云々ではなくて各スタンにより近いデッキ同士で戦えるってことなんだけど
2012/05/25(金) 19:23:52
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| 821 : |
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名も無き者
各スタンにより近いデッキ同士であることに何の意味があるのかが分からないんだけど。
2012/05/25(金) 19:38:33
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| 822 : |
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名も無き者
>>820
「各スタンにより近いデッキ同士で戦える」こと自体が目的だということ？
そうだとしたら、その感覚は全く理解できない。
我々は、「それによって何がいいのか」を教えて欲しいと思っている。
2012/05/25(金) 20:23:28
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| 823 : |
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名も無き者
結局どういうフォーマットなの？
隣合ったブロック2つ+当時の基本セットっていう2サイクルの制限きつくしたverってことでいいの？
2012/05/25(金) 20:38:30
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| 824 : |
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名も無き者
>各スタンにより近いデッキ同士で戦える
普通はデメリットだよねそれ。
2012/05/25(金) 21:48:23
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| 825 : |
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名も無き者
結局814がアンシナジーさんなんだろ？
手軽に当時のスタンでやりあいたいならカジュアルが一番適当だよ。
そして『カジュアルは勝ち負けにこだわらない』なんてふざけたことは二度と言わせない
2012/05/25(金) 22:03:02
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| 826 : |
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名も無き者
だからカジュアルでもフォーマットは大体存在するだろ
2サイクルだって基本カジュアルで使われるものだろうし
ガチでやるカジュアルもほのぼのしたカジュアルもどちらもある
そこはどういうゲームをやりたいかによるだろう
スタンダードで使われた事のあるデッキだけでやりたい、という時はこっちのフォーマットになるだろうな
それだけじゃ物足りない、と思えば2サイクルとかにすればいいし
2012/05/25(金) 22:25:06
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| 827 : |
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名も無き者
とにかくカジュアル向けの非公式フォーマットなんだから、あんまりガチな事言ってても進まないよ
結局アンジナーさんだか>>718さんだかは何処行ったの
2012/05/25(金) 22:27:35
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| 828 : |
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名も無き者
>スタンダードで使われた事のあるデッキだけでやりたい、という時はこっちのフォーマットになるだろうな
>それだけじゃ物足りない、と思えば2サイクルとかにすればいいし
物足りないとかじゃなくて、「スタンダードで使われた事のないデッキとはやりたくない」というのが理解できない。どうして"スタンダードで使われた事があるかどうか"を気にするの？
自分がマジックを始める前に使われていたらしい見知らぬデッキを相手にする場合と、新規に作られたらしい見知らぬデッキを相手にする場合で何か違うの？
2012/05/25(金) 22:46:38
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| 829 : |
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名も無き者
>>826
>スタンダードで使われた事のあるデッキだけでやりたい、という時はこっちのフォーマットになるだろうな
そう考える人達がそういうフォーマットを作って遊ぶのがいけないなどとは誰も言っていない。
我々は、それが何故普通の人には面白くないかをここまでいろいろ説明してきた。
今我々が期待しているのは、それのどこが面白いかについての説明だ。
ここまでのところ、それが面白いと言っている人はアジンナーさん以外にはいないようなので、是非説明して欲しい。
2012/05/25(金) 23:21:40
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| 830 : |
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名も無き者
ちょっと質問なんだけど、ならスタン特有の面白さって何？
レガシーやモダンと比べてどこが勝ってるの？
２サイクルと今話題のフォーマットの関係性とどう違うの？
2012/05/26(土) 02:00:13
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| 831 : |
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名も無き者
>>830
>ちょっと質問なんだけど、ならスタン特有の面白さって何？
それを聞くなら「モダン特有の面白さって何？」じゃないの？
で、「実はあまりない。よってあまり人気が無い」が回答だと思う。
スタンダードが人気がある理由は、
対レガシー、モダン：新しく発売されたカードが主役になるので、常に新鮮味がある
対ブロック構築：デッキの多様性が高い
だと思うよ。
>２サイクルと今話題のフォーマットの関係性とどう違うの？
見方はあまり違わないと思うけど。
2サイクルに較べて新鮮味が少ない上にデッキの多様性が低いからつまらないと言われているんだと思う。
2012/05/26(土) 02:24:20
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| 832 : |
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名も無き者
スタンは新鮮味
レガシーは広いプールでのパワーカードの応酬
モダンはレガシーと方向性は同じだけど範囲を狭めることで参入しやすくしてる
ブロックは如何に狭いプールでデッキを上手く組むか
アジンナーのフォーマットはすげー面白いの思いついたぜー
でもプールとかよく分からないから教えてくれ
とりあえず名前付けようぜ
なんて頭悪そうな流れからスタートしてるから反感買いやすいんじゃね
ろくに説明もせずに失踪するし
2012/05/26(土) 02:51:02
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| 833 : |
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名も無き者
そもそも2サイクルで、実際に離れたブロックでデッキ組む人と旧スタンダードのデッキ使う人って、どっちが多かったの？
2012/05/26(土) 03:25:28
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| 834 : |
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833
もしあんまり離れたブロックでデッキ組む人がそんなに多くなかったのなら
わざわざ2サイクルじゃなくて、それこそこっちのフォーマットがあれば事足りていたっていう話になると思う
2012/05/26(土) 03:30:37
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| 835 : |
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名も無き者
>そもそも2サイクルで、実際に離れたブロックでデッキ組む人と旧スタンダードのデッキ使う人って、どっちが多かったの？
昔のスタンダードでもあり得た組み合わせのデッキと、それ以外のデッキ、ということかな？
多いか少ないかで言えば「それ以外」の方が多いけど、「復帰者でも遊べる」ことは2chdを作った動機の一つだし、昔のスタンダードのデッキを持って来る人は必ずいるよ。
そういう人がどのくらい来るかはそのときどきで変わる。
詳しいことはこの辺かな。
http://mtg.from.tv/2chd/index.html
>>832
>頭悪そうな流れからスタートしてるから反感買いやすいんじゃね
いろいろ紆余曲折あって2chdというフォーマットを育てた経緯があるわけで、それをろくろく調べもしないで「俺様すごいこと考えた！」みたいに言うから「クソして寝ろ」と言われている状態だと思う。
2012/05/26(土) 08:37:02
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| 836 : |
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名も無き者
一体それのどこが面白いのか説明しろ、と何度も何度も何度も言われているのだけれど一切説明がない。
要するに誰もそれが面白いとは思っていないんだろ？
面白くもないものをどうしてやりたいんだ？？
2012/05/26(土) 11:09:25
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| 837 : |
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名も無き者
アンジナー「俺、スタンのデッキ崩したくねーし、今の（もしくは昨今の）スタンが一番面白いと思うから
こういうフォーマット作ってみんなで遊ぼうず＾＾」
俺ら「案としては面白いけどどうかと思うわ（慎重）」
アンジナー「いやｗｗｗいけるって絶対ｗｗｗ（やべ、俺浮いてっかな・・しばらく消えるか）」
俺ら「アンジナーうざくなってきたかも・・・」
こんな感じ。もういいだろ、別の話しようぜ。
例のクローン忍者さんとかさ。
2012/05/26(土) 11:13:38
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| 838 : |
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名も無き者
>スタン特有の面白さって何？
・相手も新しいカードしか使わないので、昔のカードを知らない新規のＭＴＧプレイヤーも一緒に楽しめる。
・デッキの強さがレガシー等より抑えられている。ブロック構築より幅広いデッキが作れる。
>もしあんまり離れたブロックでデッキ組む人がそんなに多くなかったのなら
離れたブロックで組む人は少なくない。
自分が隣接したブロックで組むぶんには２サイクルで問題ないけど、相手にも隣接したブロックで組んでほしい人にとっては２サイクルで遊ぶのは不適切。で、理解できないのが「何故、相手に離れたブロックで組んでほしくないのか」ということ。何故、上で出てる質問に答えないのか。
既に２サイクルというフォーマットが存在するのに、わざわざ新しいフォーマットを作るようなことなの？
2012/05/26(土) 12:58:55
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| 839 : |
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名も無き者
上の方で出てたけど、「スタンダード」をどう定義するのかっていう問題があると思う。
まず、例えば、２ちゃんダードでは、「ゼンディカー・ブロック+ミラディンの傷跡ブロック+基本セット2011+基本セット2012」という構築はできない。
でも、これ、2011年7月から10月までのスタンダードで使えた組み合わせだよね。
２ちゃんダードはいいフォーマットだと思うけど、「とにかくスタンダードで昔使えたデッキは全部OK」ではないので、最近のスタンダードのデッキを適当に引っつかんで２ちゃんダードの大会に出ようとしてもダメな場合もある。
タイプBだと禁止カードもけっこうあるし。
まあ、そういう問題はないことはないんだけど・・・。
逆に、例えば「マスクス・ブロック+インベイジョン・ブロック+第6版」という組み合わせは、２ちゃんダードなら問題なくできるけど、これがスタンダードだった時期には、インベイジョン・ブロックの第3セットである「アポカリプス」は発売されていなかった(その前に第7版が発売された)りしてて、そのデッキが本当にスタンダードなのかどうか調べようと思うとけっこうめんどくさい。
あと、２ちゃんダードの大会だと、ブロックは隣接してるんだけど、基本セットはリバイズドを使う的なパターンがけっこうあるんだよね。
それはつまり、昔のスタンダードで強かったデッキを、更に昔の基本セットで強化しようっていうコンセプトなわけ。
２ちゃんダードではそんなこともできるけど、スタンダード縛りではそれすらできない。
手軽に参加できるっていうことの一部には、フォーマットの簡潔さも含むと思うので、いろいろメンドクサイことの多いスタンダード縛りが本当に「手軽」なのかどうかは検証が必要であるように思うけど。
2012/05/26(土) 14:21:11
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| 840 : |
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名も無き者
すでに>>837他で話題切られてるのに、わざわざ蒸し返すようなことなの？
2012/05/26(土) 14:21:21
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| 841 : |
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名も無き者
新セットのカードのことならそれ用のスレがあるだろ勘違いするな
2012/05/26(土) 16:11:27
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| 842 : |
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名も無き者
>>840
学級委員乙。
君がもっと面白い話題を提供してくれれば、みんなそっちに食いつくのじゃないかな？
2012/05/26(土) 23:16:59
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| 843 : |
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名も無き者
最近トレードした方と、意見の食い違い等があったのですが
foilカードをトレード材料に使う場合、
WisdomGuildだと、正直高すぎると思うのですが
皆さんはどのぐらいの価格で見ることが多いですか？
因みに、問題になったのは
・内陸の湾港
・ケッシグの狼の地
のfoilなのですが
今後の参考に教えていただけると嬉しいです。
2012/05/29(火) 18:09:17
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| 844 : |
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名も無き者
↑ちなみに日です。
よろしくおねがいします
2012/05/29(火) 18:09:39
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| 845 : |
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名も無き者
希少価値で言えばFoilの方が高いです
が、通常カードに比べて劣化しやすいので敬遠している方も少なくないです
2012/05/29(火) 19:01:37
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| 846 : |
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名も無き者
>>843
自分は１～５割増しを目安にしています。もちろん双方の合意が成り立つ場合ですが。
ただ、自分はFoilが好きでないので、場合によっては上乗せなしで同カードのFoil-Normalトレードをすることがあります。
2012/05/29(火) 19:09:24
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| 847 : |
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名も無き者
>>845
そうですよね、Foilというだけで何か嬉しいですし
少し貴重ですよね、私は良くトレードを使うものでして
Foilはトレードで捌き難いので
よっぽど自分が使いたくない限りは敬遠してしまいます。
>>846
自分も同じくそのぐらいなのですが
それを目安にしたところ結構な言われ方をしたもので
ちょっと疑問に思って、他の方の話を聞きたいと思った次第です。
相手を非難する目的で意見を求めているわけではないのですが
どちらも日・Foilで私が査定した限りだと
《内陸の湾港》700～800
《ケッシグの狼の地》300～400
だったのですが、そこまで掛け離れているでしょうか？
2012/05/29(火) 19:27:20
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| 848 : |
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846
>>847
自分の基準からすればそのぐらい。ケッシグが＋１００ぐらいかな？
ただ、Foilの出現率を考えると、特定のカードのFoilは１０００パックに１つ程度なので（計算間違ってたらすみません）、数倍の値段をつけるのも致し方ないといえる。
2012/05/29(火) 20:09:02
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| 849 : |
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名も無き者
まぁそんな何倍って異常な値段つけるなら最初から提供に出すなよって話だよね。
自分の価値を押し付けてるだけだし、悪く言えば鮫にもなり兼ねない
需要がないからってやたら高見してくるやついるけど
大体の人間は１～５割り増しぐらいで見てると思うよ
2012/05/29(火) 20:31:32
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| 850 : |
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名も無き者
>>847
相手側の言い分が気になります。
個人的には相場なんて気にせずに、互いが(詐欺・錯誤抜きで)納得できたならトレードすればいいし、合意できなければトレードしなければいいだけのことだと思いますが。特にFoilなんて、人によって価値が大きく異なる代物ですからね。
2012/05/29(火) 20:36:51
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| 851 : |
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名も無き者
>>848
確かに欲しいfoilを見つけるって言うのは難しいですよね
ただ、私自身そこまでそのカードを希望している訳ではなかったのです。
先方もfoilを処分したがっていたようでしたが
あまりに自分の値段と掛け離れていたので諦めました。
>>849
提供に出すなとまではいきませんが
最初に見解を聞いたときは思っていたレートの1.5倍はありましたね
光ってない状態の2.5倍ぐらいの条件でした。
さすがにこれは呑めないなぁ、と思いました。
>>850
最初は湾港が1200程、ケッシグが700ということでした。
先方曰く、身を切った思いまで値下げしていただいて
合計1400ぐらいが限界だったようです。
自分の見解まであと200前後だったので
そこに「あと少し足せませんか？」と、聞いてみたのですが
「湾港が700とか通常と変わりませんよね」と憤っている感じで言われてしまいました。
そんなつもりはなかったのですが・・、湾港ってそんなにしましたっけ？
と「？」マークでいっぱいになりました。
2012/05/29(火) 20:54:04
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| 852 : |
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名も無き者
>>851
>湾港ってそんなにしましたっけ？
店による、としか。
私がたまに行くショップだと、《内陸の湾港》は900しますし。
（逆に《ケッシグの狼の地》は下手な通販より安い）
カード検索画面に参考価格が載っていますから、それを見てみてはいかがでしょうか？
2012/05/29(火) 21:03:37
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| 853 : |
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名も無き者
>>852
日本語というところに触れていますが
こちらも日本語があるので相殺と仰られていましたので
WisdomGuild様の英語の最安値がレートです。
と、脱線してしまいましたが
一部を除くとやはり1～5割辺りが無難なのですね
参考になりました、ありがとうございます。
2012/05/29(火) 21:28:48
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| 854 : |
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名も無き者
>>851
話戻すが、通常値の2.5倍って事は合計で1900ぐらいだろ？
そんなのどうみても鮫じゃねーの？少なくとも俺なら即降りるわ
言語ほぼ関係ないなら尚更
内陸の湾口、ケッシグの狼の地がそんなする訳ないのにな
最近トレード板鮫多すぎだろ
2012/05/29(火) 22:27:26
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| 855 : |
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名も無き者
>>854
せっかく穏便に流れてたのに、その一言ほんと余計。
荒れる原因になるよ。
2012/05/29(火) 22:43:20
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| 856 : |
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名も無き者
使用率が高いカードのFoilって他のカードより高くなる傾向があるよね
デルバーのFoilとか下手なレアより高いし
2012/05/29(火) 22:55:40
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| 857 : |
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名も無き者
使用率が高いのはホント高い、アクセサリーになるからかな？
瞬唱とか1万ぐらいしなかったっけ？
しかし、土地って光っててもそんな高くないよね・・・2.5倍って
まぁ、もし2.5倍じゃなかったとしても身を切って1400って結局高いね
2012/05/29(火) 23:03:36
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| 858 : |
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名も無き者
デルバーのFoilは1000円くらいするみたいだね。
Wisdomの価格→もっと見るで、Foil扱ってるショップの値段も見れる。
扱ってる店舗は少ないけど。
まぁ、Foilなんて欲しい人は高くても欲しいんだろうけど、要らない人にとってはたいした価値ないしなぁ。
欲しい人探すの面倒だからって理由で、割安でもトレード成立することもあるし。
2012/05/29(火) 23:26:59
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| 859 : |
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名も無き者
デルバーとか瞬唱は現環境のど真ん中なんだから仕方ないだろ
ただ、内陸の湾口とケッシグがそんなにするっておかしい気もするが
WisdomのFoil価格は在庫もずっと減らんし詐欺みたいのが多いからアテにならん
2012/05/30(水) 12:13:03
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| 860 : |
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名も無き者
>>859
せめて詐欺と鮫の違いくらいは区別しようぜ……
2012/05/30(水) 12:20:54
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| 861 : |
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名も無き者
ケッシグ日Foilは人によってはそれなりに高見してくれそうだと思うけど
Foilの価値なんて個人差が大きいんだしどのくらいが妥当かなんて言えなくね
2012/05/30(水) 12:28:13
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| 862 : |
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名も無き者
それを利用して大したカードでもないのにレートの何倍とか付けちゃう子がいるからこんなに進んでんじゃねーの？
2012/05/30(水) 13:09:47
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| 863 : |
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名も無き者
どうしても欲しい物じゃないかぎりFoilのトレードはやめとけってことで
ただ使うから欲しいってだけなら通販が一番確実だね
2012/05/30(水) 15:07:16
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| 864 : |
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名も無き者
まさかこんなとこに書かれているなんて。。
トレードを受けたものです。
確かに最初はfoilの値段がわかりずらくショップの値段を参考に書かせていただいたので実勢価格と離れていたようです。
そのことをヤフオクではもっと安いと指摘されたので、交渉中にぐっと修正はしたつもりです。
ケッシグの狼の地もヤフオクで600があったので700としてしまいました。
ただ最終的な案といたしましては
こちら
内陸の湾口foil日×１
ケッシグの狼の地foil日×１
相手
士気溢れる徴収兵×２日英
でした。
この案を出した時に士気溢れるはあきあきで640でしたので、二枚で1280でみてました。
なのでこちらの資産を1400でみたつもりもありませんし
よくオークションの値段を言われましたので、その時調べたら士気溢れる２枚1100即決もあったことも伝えました。
士気溢れる徴収兵は正直いまが頂点だと思いますし、内陸の湾口はこれからラヴニカ発売で青緑が優遇される可能性もありますので、
正直納得いただけるだろうと思っていました。
ただ相手様はこれでも足りないということでしたのでトレードが破談になったという訳です。
foilの値段は詳しくないですが、これでもやはり高見してしまっているのでしょうか？？
2012/05/30(水) 15:10:24
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| 865 : |
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名も無き者
ってか、レートの食い違いっていっても
100円、200円の話？
いちいちこんなところに書くような話なんだろうか？
それも結局ごり押しでトレードさせられたとかじゃなく
納得いかず破談になったんでしょう？なら問題ないのでは。
お互いの言い分がかみ合わなかっただけの事ではないの？
極楽鳥を某ワームとトレードさせられたレベルになってから書き込んで欲しい。
2012/05/30(水) 15:27:56
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| 866 : |
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名も無き者
俺良くオク使ってるけどfoilは確かにオクが一番参考になるね
foilでもあまり嬉しくないってカードはレートのままだったりするしね
マイナーな場所だと無駄に高い値段で落とされたりするからヤフオクが無難
通販もfoilの価格はオークションサイトで様子見するところもあるぐらいだしね
だから相場が古くて高い物も多い
ケッシグの狼の地って\150ぐらいでしょ流石に700はやりすぎ
600ってどこのサイトでいつの落札価格みてんの？
>>865
破断したのがfoilの話だったからって理由で書き込んでるんじゃないの？
逆に君がもうちょっと空気が読めるレベルになってから書き込んで欲しい
2012/05/30(水) 15:37:13
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| 867 : |
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864
そうですね。
相手様に断られた時点でお互いに納得して価値観が違いますねと
破談になったのに書き込まれていたのでショックでした。
正直こちらは書こうなんて思っていなかったです。
2012/05/30(水) 15:41:09
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| 868 : |
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名も無き者
豆腐メンタル杉
>>867の取引相手はfoilのレートについて意見集めただけじゃないの
当人は１～５割で納得してるし
>>854からの流れが悪いだけでしょ
2012/05/30(水) 15:49:51
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| 869 : |
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866
>>867
「そうですね。」じゃなくてさ、
どこでその値段みたのか一応教えて欲しいんだけど
ケッシグウルフランプがそんな流行ってないこの時期に
その値段で落札してくれるサイトがあるなら気になる
2012/05/30(水) 15:58:22
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| 870 : |
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名も無き者
>>士気溢れる徴収兵は正直いまが頂点だと思いますし、内陸の湾口はこれからラヴニカ発売で青緑が優遇される可能性もありますので、
正直納得いただけるだろうと思っていました。
値段の流れ見てるけど、《士気溢れる徴集兵》はここ一週間で100枚ぐらい売れてるが？
勢いも衰えないから当分値上がりする可能性はあるだろ
他の通販サイトが次々に在庫切れ起こしてるんだから
あきあきが最後のレート維持防衛ラインだろ
はっきり言ってその条件＋調整程度で自分が必要としていれば
俺だったら喜んでトレードしてるわ foilとか高見してたらいつまでも手元に残って邪魔だし
ついでに言うけど、2枚で1100円で売ってましたとか安値の話するなら
《内陸の湾口》foilは330円 《ケッシグの狼の地》foilは250円相当
で落とされてましたけど
更に追い討ちかけて悪いけど
「やはり高見してしまっているのでしょうか？」で
値段について質問してるのかとおもいきや
>>866が回答してるのに全く触れないというのはこれいかに
2012/05/30(水) 18:02:43
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| 871 : |
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864
》867は》865宛ですね。
即レス続けると荒れそうなんで他の意見のかたを待っていただけです。
ケッシグの狼の地700は高みだと思いましたので最終案のような形にしたんです。
かなり相手の方が思うのと同じぐらいまで近づいていたと思うんですが。
士気溢れる徴収兵を1400で見てるか1280でみてるだけの違いじゃないですかね？
それでもfoil高みなのかどうか聞きたかったのです。
》870
交渉中にオークションに出てた価格と過去の話をされましても。
昔ｴﾘｼｭﾉｰﾝがオクで300で売ってたぜ。
と一緒じゃないですか。
なぜそんなに噛みつかれるのかわかりません。
2012/05/30(水) 18:47:10
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| 872 : |
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866
2012/05/30(水) 18:52:32
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| 873 : |
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866
>>871
だからどこの価格を参考にしてるのか聞いてるんですが＾＾；
>>843の物言いだと言語で価値多少気にしてるんじゃないの？
何で>>871だけ日本語価格みたいな話になってるの
あっちも1枚日だったとするならwisdomの最安値870円だけど
そうすると結局不釣り合いじゃない？
2012/05/30(水) 18:58:15
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| 874 : |
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名も無き者
ケッシグ~ foil で検索したら楽天で690で売り切れてるな。
ヤフオクだと 600円即決 で落とされていないけど。
ちゃんと落された物の値段だったのかなーってのが気になる。
2012/05/30(水) 18:59:29
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| 875 : |
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名も無き者
>>874
もし楽天ストアーだとしたら
ケッシグ最盛期に売り切れたとかでそのままのパターン
楽天オークションは殆ど物が流れてない
2012/05/30(水) 19:07:54
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| 876 : |
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名も無き者
他の意見を待ってるみたいだけど
誰も何も言わないってことは思ってる事を言ってるんじゃ
流れ見る限りではやっぱり高いって思ってる人の方が多いんだと思うよ
2012/05/30(水) 19:45:11
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| 877 : |
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名も無き者
やっぱり荒れたか。
2012/05/30(水) 20:32:58
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| 878 : |
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名も無き者
互いの価値観が違うから破談になった。それだけのことだよね。
第三者の価値観なんて気にするな。
2012/05/30(水) 21:41:51
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| 879 : |
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ま、個人の問題なら>>878の言うとおりだけど
トレードだとそれじゃやっていけないと思うけどね(´▽｀
第三者からみても、ラヴニカが○○でこれ高騰っていうのは
理由にしても見てるにしても見苦しすぎたまる
2012/05/30(水) 21:50:01
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| 880 : |
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え？トレードって二人の問題じゃないの？
第三者からみて見苦しくても関係ないでしょう。
2012/05/30(水) 22:03:46
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| 881 : |
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864
荒れ気味で申し訳ないです。
何個かレス返して最後にいたしますね。
>>866
日本語の価格でいいのであれば、あきあき通常日語700ですがそれで見てますよ。
日語はあまり更新されていなさそうなので英語580の1.4倍ほどで見ました。
ケッシグのヤフオクの参考は600出品あったのでオクでその程度だと思ってしまいました。
最終的にこちら1300の内訳は
内陸日foil820
ケッシグ日foil480
ぐらいでした。
やはりそれでも皆さんの意見を聞かせていただきますと、高見のようですね。
ほんとご迷惑おかけしましたが、今回のこれを参考に次はfoilの
算定していきます。
皆様今回は私の高見のせいでご迷惑おかけしまい申し訳ございませんでした。
2012/05/30(水) 22:04:56
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| 882 : |
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・FoilはFoilerが高見買取してくれる
・Foilerはレガシー（EDHプレイヤー）に多い
ってだけの話だと思う
もちろん、スタンダードデッキもフルFoilで作っている人もいるだろうが、絶対数は少なそう
ローテーションやメタの遍歴が早いせいで、集める労力に見合わないからだと思うが
虫人間とか《呪文貫き》とかが四桁するのは、レガシーで使われているからであって参考にならない
レジェンドやプレインズウォーカー、特定の部族や特定のイラストレーターのカードも、コレクターの対象になりやすいので高くなるケースがある
他のカードは、同価格（Foil：通常の1:1交換が成立する）～数割増し程度だと思うよ
2012/06/05(火) 16:35:17
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| 883 : |
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名も無き者
「未来において黒は手札破壊を青に奪われ、青は打ち消しとバウンスを緑に奪われる」
みたいな文章をどこかで見た気がするのですがソースが見つかりません。
文章の内容的に時のらせんブロックの頃だと思うのですが、私の電波による妄言でしょうか？
似たようなものを目にしたことがある方はいませんか？
2012/06/13(水) 21:18:09
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| 884 : |
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名も無き者
未来じゃなくて別の世界だか別の歴史だかじゃなかったっけ
2012/06/14(木) 00:30:01
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| 885 : |
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名も無き者
青の手札破壊はPlanar Chaosにあるけど…バウンスや打ち消しは知らんな。
その手の文章があるとすれば公式の翻訳記事（MaRoの混交の話みたいな、PC前後の記事？）か、Wikiかな。
覚えがあるならその辺を探れば出てくるとは思う。
どこぞの一プレイヤーのブログで見たとかなら分からん。
2012/06/14(木) 00:47:57
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| 886 : |
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883
>>884-885
様々な推測ありがとうございます
私が翻訳記事を斜め読みして覚え、さらに時が経ち一層あやふやな形になったそれを思い出した
と、言うのが真相のような気がしてきました
ご協力ありがとうございました。
2012/06/14(木) 07:57:11
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| 887 : |
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noir
トークンデッキで《大修道士、エリシュ・ノーン》や各種《タイタンズ》に対抗する呪文を入れるとしたら何が良いと思いますか？
候補としては《血統の切断》か《破滅の刃》《喉首狙い》《忘却の輪》なのですが、コレが良いや、他にもこんなのがあるといったものを教えてくさだい
(last edited: 2012/06/18(月) 12:13:43)
2012/06/18(月) 12:12:36
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| 888 : |
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名も無き者
>>887
《弱者の師》つかってそいつら出る前に押す
それかコントロールよりにして《審判の日》派だなぁ
普通にやってて除去がほしい！！ってのなら《夜の犠牲》とか
最悪《根絶》系で根絶やしかな
2012/06/18(月) 12:26:12
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| 889 : |
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名も無き者
>>887
>>888
ノーンとかタイタンは場に出た時点でアド損だから
除去は勿体無いと思う
《弱者の師》はテンポ遅れるしドローに1マナつかってるほど
余裕ないと思う
《夜の犠牲》はダブルシンボルだから最速で出されると手に負えない
自分だったら
《隷属》で奪う《夜の恐怖》でキーカードを追放する
《記憶殺し》でキーをピンポイント狙い
ただ、最速で出されたらどの道辛い
2012/06/18(月) 12:42:33
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| 890 : |
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名も無き者
なんか上二つで上がってるカードが若干香ばしいんだけど…
>>887
トークンデッキなら当然ｔ黒だろうから《蔑み》
タイタン対策に絞るなら《倦怠の宝珠》
洞窟が見えないならｔ《マナ漏出》
あとはノーンなどでトークンが流されることを前提にして動く
例えば《忠実な軍勢の祭殿》や《白の太陽の頂点》を採用したり、手札や墓地にあるリソースを闇雲にぶっぱしないようにしたりとか
（そもそも現環境のトークンズって、白ｔ黒なのか白黒なのかとか、ソリン入/無とか、ｔ緑とかｔ赤とか、人間に寄せてるかスピリットに寄せてるか、とか、大穴でゴーレムデッキです、とか、
いろいろバリエーションがあるのに、「トークンです」だけで対策教えろってのが無茶い）
（もっというと、殻にも青白コンにも太陽拳にも中速緑白ビートにもノーンやタイタンは入ってるわけで、どういうデッキがしんどいのかも分からないのに対策教えろってのは無茶い）
2012/06/18(月) 18:37:06
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| 891 : |
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名も無き者
ノーンといわれてリアニを考えないで蔑みですか･･･
大人しく掘葬されて下さい
トークン単とは書いてないのに、倦怠の宝珠って
刃の接合者つぶれますけど
挙句には白黒っぽいのにマナ漏出ってもう言ってる事滅茶苦茶でしょう
サイドボードに土地でも入れるんですか
香ばしいのはどっちなんだか･･･
ｔ黒、白黒、相手のノーンがリアニの場合、殻の場合
全てを考慮されてる>>889が一番参考になるかと
トークンなら４マナ域辺りからマナが余ると思いますし
まぁ、どういうトークンかぐらいは書いたほうがいいよ
クリーチャーもいるのか、ソリンがいるとかとか
2012/06/18(月) 18:50:47
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| 892 : |
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890
こういう罵り合いこそが雑談スレの醍醐味
>>倦怠の宝珠
トークン単かもしれないじゃん
（これは純粋な興味だけど、スプライサー入ってるデッキってトークンズって呼ぶのかな
修復の天使が入ってきてCIPシナジーのデッキになっていきそうなんだけど）
>>マナ漏出
《ドラグスコルの隊長》《ムーアランドの憑依地》を採用してるスピリットトークンのデッキならすんなり入れられる
（これもトークンズって呼ぶのか微妙だけど）
（>>887が青い対策カードを挙げてないのは「《魂の洞窟》が気になるから」かも知れないことを考えると、「887は白黒ではなくエスパースピリットである」可能性も十分ある）
>>蔑み
昨今流行の中速ビート全般と殻に刺さる
太陽拳だけがきついなら蔑みを入れなければいい
隷属、夜の恐怖、記憶殺しは実戦で使われてるの見たことなかった
もしもメジャーな対策カードなら私の勉強不足だわ
2012/06/18(月) 20:34:36
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| 893 : |
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名も無き者
なんていうか
>>890の意見って典型的な「自分を棚に上げて」って奴だよね
俺が○○と言ったんだから○○でいいじゃん
みたいな（笑）
軽マナにカードが集中してるんだから
後半のフォローとして記憶殺しや隷属はありでしょ
それを「香ばしい」とか言って馬鹿にした感じで
さぞいいアイデアを出してくれるのかと思ったら
白黒って見れば分かるのに、勝手に青を混ぜたりとか
「俺が青って言ったんだから青入ってんだよ」と言わんばかりの文で
>こういう罵り合いこそが雑談スレの醍醐味（ｷﾘｯ
とか、火種を巻いておいて何言ってんだよと･･･
2012/06/18(月) 20:53:19
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| 894 : |
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名も無き者
メジャーな対策カードしか入れちゃいけないと思ってるテンプレ厨は参考URLでも貼ってとっととお引き取り下さい
確かにあなたの勉強不足ですね、人間の中身的な意味で
2012/06/18(月) 20:58:47
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| 895 : |
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ノワール「俺は罵り合いに来たんじゃない！アドバイスをもらいに来たんだ！」（カマールのFT風に）
2012/06/18(月) 21:04:47
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| 896 : |
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名も無き者
>>890
典型的な中二病ですね、お薬出しておきますねー
2012/06/18(月) 21:15:07
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| 897 : |
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noir
失礼、確かにトークンだけじゃナンジャラホイですね。
白黒メインに赤と緑をタッチしてます。
緑は１マナクリ６枚（バッパラ４巡礼者２）とガラクと《似通った生命》
赤は《地獄乗り》と赤頂点。お守りに《オリヴィア・ヴォルダーレン》を一枚差してます。
入ってるクリーチャーは上記のマナクリとオリヴィアと《地獄乗り》に
《血の芸術家》です。
どういうデッキに入っているか、という点ですが、どのデッキからでも出てきたら痛すぎて。タイタンズはまだ数で押して勝てるのですが、ノーンが手も足も出ません。
ただ、ノーンだけで言えばリアニのノーンが最重要で消したいです。
ノーンでふっとばされる前提プレイと言っても、出てから対処できないと温存してても全く意味が無いので。。。
出てからも対処したいのですが、そりゃ出ないのが一番なわけで、今のところ《記憶殺し》が最有力かな、と考えています
2012/06/19(火) 01:07:25
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| 898 : |
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名も無き者
>>897
ノーンを出される前に必ずプレイできるのであれば《記録殺し》は効果抜群
ただ、逆にノーンを出された後にコレを引いてきたときのガッカリ感は半端無いね
なので、個人的には《喉首狙い》などのピン除去の方がいいかと
仮に先引きして（序盤腐って）ても今後のプランが立てやすい
他の方法としてノーンを出されても壊滅しない状態つまり強化カードを増やすプランもあると思う
2012/06/19(火) 17:39:58
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| 899 : |
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名も無き者
>>890は散々言っておいて
結局全部的外れだったね、色々な意味で可哀想な子だった
《記憶殺し》
ノーンを完封できて手札・山札を見れる小さくないメリット付き
後半に引いたとしても、トークンだったら前半にリードしておいて
「この状況で○○を引かれたら負ける。」
「ここで○○を出されたら不利になる。」
という想定が容易にできるので腐りにくい、
できれば相手の手札を覗けるカードが欲しいかもしれない
弱点は戦場に触れない点だけど白なら万能除去の《忘却の輪》があるね
《喉首狙い》
概ねのクリーチャーを除去できる便利カード
ただ、《ワームとぐろエンジン》が苦手なトークンだと結構致命的な弱点
エリシュノーンに関しては出た時点でボロボロだから喉首狙いがあったとしても意味がない
ちょっと変則的なデッキみたいでアドバイスがしづらいけど
マナクリがあるなら、虚無の呪文爆弾か墓掘りの檻も視野に入れて見ては？
2012/06/19(火) 19:11:02
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| 900 : |
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名も無き者
使ったことないけど、ノーンに弱いのにマナクリ入れるのは巻き込まれて酷いことにならないの？
>>898 に同意で強化カードを入れて強化するのが良いと思う。
トークンの種類が分からないけど、白黒ならスピリット？
なら白黒t青でロードと飛行十字軍の8枚体制の方が強いのでは？
（というかt赤緑のメリットが小さく見える。地獄乗り生かすにしても緑抜いて白黒赤の3色が良いように思うが。）
デッキ診断に出しては？
2012/06/19(火) 19:23:51
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| 901 : |
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noir
>>898
《記憶殺し》で試してみましたけど、緑タイタンにノーンに死の支配の呪いにと対象には事欠きませんよね。
勿論問題は出されたらOUTな件。
一緒にサイドからジャッジメント入れて何とか対処出来るかできないか、ってところでしたね。どうせこっちのは吹っ飛んでるんでジャッジメントも躊躇なく打てましたし。
>>899
檻はサイドには入れてます。ゾンビに殻にリアニにと色々対処してくれますもんね。
《ワームとぐろエンジン》にはそれほど困ってはないですね。
それを出されても打点の高さで何とかカバーできてます。
でもピン除去も確かに入れたいところではあるのですが・・・。
>>900
ノーンを出されるまでに大勢を決してしまいたいのです。
トークンはスピリット＋PWから出るトークンです。
色に関しては爆発力をメインに考えているのでこの色にしました。
最速で５Tで詰ませることも可能なので。
特定のカードへの対処法のアイデアを頂きたかっただけなのでここで質問をさせて頂きました。
ちなみに今のサイドが
《審判の日》
《記憶殺し》
《墓掘りの檻》
《機を見た援軍》
《帰化》
のAll３枚です。
(last edited: 2012/06/19(火) 21:11:51)
2012/06/19(火) 21:09:47
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| 902 : |
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名も無き者
スタンかい？noirさん久しぶりじゃんね
檻３枚よりは１枚呪文爆弾にしておいた方が無難じゃないかね
あとノーン様には《士気溢れる徴集兵》が鼻血出るほどよく効いたよ
2012/06/19(火) 22:14:00
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| 903 : |
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noir
スタンですよっと。
にゃるほろ、そういうのもありかも。試してみる。
《士気溢れる徴集兵》試してたけど、トークンがごっそりやられた後だと１Tしかこっちの軍勢に居ないのはあんまり意味がなかったんだよ・・・。確かに強いは強いんだけど。
それも入れたいけど。。。難しい処
2012/06/19(火) 22:38:17
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| 904 : |
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名も無き者
>noir
《記録殺し》を使って満足してるなら、それでいいんじゃない
私としては除去優先だけど・・・
あと、デッキ自体がノーンに弱い構成な（はず）のでメインを組み替えるのがオススメ
私としては緑を抜いて強化エンチャントの増量、トークン製造器の追加かな
それ以外にはプレイングでカバーかと
ただ並べるのではなく、トークンの数と残りkillターン数など計算して最低限しか並べないようにすれば、仮にノーンで流された後でもリカバリーは容易かなと思う
2012/06/20(水) 09:52:24
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| 905 : |
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名も無き者
除去に関しては、効く効かない以前の問題として、ノーン出て除去しても、そっから持ち直せない構成になってるように思う。
そのせいで除去が余計に使いにくく感じているのでは？
除去を入れるのであれば、除去した後に持ち直せる構成にしてから試してはどうかな？
>徴集兵
ノーンと合わせてダイレクトできれば10点は行くと思うけど、それで勝てない？
相手に壁がいるのか、10点削れていないのかは分からないけど、ノーン出るまでのプレイングも変えた方が良いかも。
今の環境、リアニや不死がいるしいっそ虚無爆弾をメインに入れてしまっても良いかも。
2012/06/20(水) 13:26:27
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| 906 : |
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名も無き者
トークンデッキの構成にもよるけど、
《虚無の呪文爆弾》ってどう？
メインから挿せて腐らずリアニに効く。
と思ったが、マナクリ入ってるようなテンポ重視の構成じゃ
爆弾置いてらんないか？《外科的摘出》ならワンチャンかな？
徴募兵は試してダメだったというけれど
マナクリ＞トークン＞地獄乗りって、おそらく前のめりなデッキで
ノーン出される前にライフを１０以下に出来ないようじゃどの道勝てないんじゃ？
一度、デッキレシピそのものを見てみたいな。
聞いてる限りじゃ、一般的なトークンデッキとは勝ち筋が違いそうだし。
2012/06/20(水) 22:57:00
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| 907 : |
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名も無き者
まさかの《虚無の呪文爆弾》被りｗ
テンポさえ気にならなければ、すごく良いカードなんだけどね。
他の対策カードだと、固め引いた時につらいけど、
呪文爆弾は４枚積みもありだし。
2012/06/20(水) 23:03:50
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| 908 : |
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名も無き者
DoP13で最初から2つのデッキが全アンロックされていたんだけどこれって仕様？
2012/06/21(木) 14:29:48
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| 909 : |
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noir
デッキUPしたほうがいいんだろうか？
2012/06/24(日) 01:24:51
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| 910 : |
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名も無き者
ただシャーマンって言ったら何のカードのこと？
2012/06/24(日) 05:47:06
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| 911 : |
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名も無き者
>>910
《獣相のシャーマン》かなぁ。
他にメジャーなのだと、《鏡割りのキキジキ》か《永遠の証人》？
2012/06/24(日) 09:41:56
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| 912 : |
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名も無き者
デルバー一強を崩すのは《エズーリの射手》だ！
はらわた抜かれても死にません！！
2012/06/26(火) 13:18:47
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| 913 : |
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マジレスですまんが、
《昆虫の逸脱者》しか止められない＆攻撃時1/2では、論ずるに値しない。
2012/06/26(火) 14:50:27
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| 914 : |
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>>913
一応《修復の天使》とも相打ち取れるぜ？
決して強いとは言わないが、一考の価値はあると信じている
2012/06/26(火) 17:22:49
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| 915 : |
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名も無き者
>>912
受身だし、緑という色の役割としては微妙だけど
4/2 到達はかなり厄介で、論ずるに値しないなんてことは決してない
はらわた撃ちで落ちないのもデルバーからしたらかなりメリットで
たった１マナなのに修復の天使まで討ち取れるのは恐ろしい
デルバーというデッキの性質上、時間を稼がれるだけでもキツいし
１マナで即リカバリーしてくるからバウンスにも強い
時間を稼がれたらデルバーは勝てないからね
スラーンとか、ファッティーに繋がれたら終わる。
ただ、今の環境だと横に並べてくるから全体除去が優先されちゃう
でも一歩間違えれば構築に入れたかもしれないね
せめてアンコとかになってれば・・
ちなみにM13に１マナ増えたけど射手より守備範囲が広い
《命取りの出家蜘蛛》がいますよ
2012/06/26(火) 17:26:15
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| 916 : |
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名も無き者
論ずるに値しないｗｗｗｗｗｗ
値しないｗｗｗｗ
2012/06/26(火) 17:53:50
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| 917 : |
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名も無き者
マジック・ファクトリーがエラーになって登録出来ない＞＜
2012/06/27(水) 19:05:21
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| 918 : |
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名も無き者
>>915
２マナの蜘蛛は絶対使われないから。あと、アンコならってどういう意味？ コモンのがいいじゃん。てか、１マナ１／２でメリット能力２つ付いてる時点でアンコ並みだけどな。
2012/06/28(木) 04:38:09
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| 919 : |
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名も無き者
>>918
お前いつのコメントにレスしてんだ
改行ぐらいしろよ、何か見苦しいｗ
2012/06/28(木) 08:45:00
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| 920 : |
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名も無き者
句読点もまともに使えない小学生だから仕方ない
2012/06/28(木) 10:55:19
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| 921 : |
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名も無き者
>>915は単なる初心者だけど、それでも今のスタンダードがどういう環境なのか何となく分かってはいる。
>>918は昔はマジック強かったのかもしれないが、先入観が強過ぎて環境理解度が低い。
2012/06/28(木) 16:28:41
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| 922 : |
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名も無き者
>>921はKY 以上
2012/06/28(木) 19:09:08
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| 923 : |
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名も無き者
>>923は友達が少ない
2012/06/28(木) 22:54:13
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| 924 : |
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>>923
元気だせよ
2012/06/28(木) 22:58:06
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| 925 : |
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名も無き者
なんだろう、実は俺以外の人間は二人くらいしかいないんじゃないだろうか
2012/06/28(木) 23:10:27
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| 926 : |
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名も無き者
わろたｗｗｗ
2012/06/28(木) 23:12:56
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| 927 : |
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名も無き者
ぐすん・・
2012/06/28(木) 23:17:59
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| 928 : |
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名も無き者
自分のユーザーアカウントの削除方法について、ご存知の方いらっしゃいますか？
管理版で数ヶ月前に問い合わせたのですが、反応がありません・・・
2012/06/29(金) 23:34:49
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| 929 : |
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名も無き者
>>928
管理版って何ですか?
2012/06/30(土) 00:18:01
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| 930 : |
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名も無き者
>>929
http://forum.astral-guild.net/board/1/
別にアカウントなんて、使わないなら放っておいたっていいんじゃないの？
ユーザー検索する機能があるわけじゃないし
2012/06/30(土) 00:22:18
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| 931 : |
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928
自分のメアドでググるとこのサイトのマイページに辿り着いてしまうのを何とかしたいのです・・
2012/06/30(土) 00:25:22
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| 932 : |
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名も無き者
>>930
>別にアカウントなんて、使わないなら放っておいたっていいんじゃないの？
信頼できないサイトに個人情報を残したままにするのは勧められない。
そもそも、アカウントを削除する方法がないっていうのは（それが本当なら）個人情報保護法違反じゃないのか？
2012/06/30(土) 00:26:17
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| 933 : |
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名も無き者
メアドは非公開設定にできるぞ？
ＩＤとメアド以外は変更できるから、空欄にでもしておけばいい。
2012/06/30(土) 14:19:00
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| 934 : |
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名も無き者
別に自分のメアドでググってもマイページ飛ばないけど？
どっかに自分のアドレス載せてるんじゃないの
2012/06/30(土) 14:36:29
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| 935 : |
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名も無き者
ンなもん人によるだろ。
というか、メアドが表示されるのはgoogleがページを保存しているせいだから、ここのメアド消してもあんまり意味ない。googleがキャッシュを消してくれないと。
・最初からメアドを非公開にしておく
・ユーザー登録している人にのみ公開にしておく
皆どっちかの設定にしてると思ってたけど？
2012/06/30(土) 14:44:31
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| 936 : |
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928
メアドは最初から非公開なのですが、
ID（マイページでユーザー名の横に表示されるやつ）をメアドと同一にしてしまい、
そのせいで検索されてしまうのです。
なのでIDを変更するか、アカウント自体消去するかしたいのですが、それらしき操作ボタンが見当たりません（泣）
2012/07/01(日) 01:19:06
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| 937 : |
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名も無き者
アホすぎワロタ
2012/07/01(日) 05:32:49
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| 938 : |
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名も無き者
>>936
http://forum.astral-guild.net/user/edit.php?mode=account
こっから削除できそうだけど駄目？
2012/07/01(日) 16:57:33
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| 939 : |
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928
削除できました！今まで削除ボタンに気付かなかったのか・・？orz
ありがとうございました。
2012/07/01(日) 20:18:13
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| 940 : |
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名も無き者
スレ違いってのは一体どういう意味の・・・
2012/07/01(日) 20:27:48
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| 941 : |
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名も無き者
ボックス買いしようと思うんですけど
どこか安いところはないでしょうか？代引きできるところを希望なのですが
ご存知の方いらっしゃいませんか？
2012/07/02(月) 23:33:08
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| 942 : |
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名も無き者
>>941
個人的に使っているのは駿河屋
2012/07/03(火) 00:22:01
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| 943 : |
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名も無き者
>>942
ありがとうございます。早速発注しましたが
出会い系のようなメールがくるようになりました･･･幸先不安です
2012/07/03(火) 17:50:17
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| 944 : |
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名も無き者
あまりカード知識とかに詳しくない仲間内でドラフトやろうぜって話になって、
その中で一番詳しい自分がどのパックでやるか選んでくれって話になってる。
そのドラフトはM13発売後にやる予定で、順当に考えるとM13なんだが、
個人的にはあんまり良いレアないからAVRでしたいんだけど、
やっぱりM13でするべきかな？
一応、ドラフトやろうとした趣旨は、楽しみ方の幅を増やしたいって感じだから基本の方がいいかなとは思ってるんだが、
この仲間内ではM11とM12のカードが余っててAVRのカードが全然ないからプールを広げる意味ではAVRの方がいいわけで、決めかねてる。
2012/07/04(水) 23:18:44
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| 945 : |
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名も無き者
>>944
かなりどうでもいいハナシ。
（我々スレ民にとって、だけでなく、その参加者たちにとっても。）
全く気にせんで、その日の気温と湿度で決めてよろしい。
2012/07/04(水) 23:27:17
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| 946 : |
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名も無き者
M13がいいかな。
他の人が奇跡や結魂のルールまで理解できてるならアヴァシンでもいいだろうけど。
2012/07/04(水) 23:29:56
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| 947 : |
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名も無き者
身内でやるんだったらアヴァシンで良いかな。奇跡とか結魂は少しルール間違えても文句言わないだろうし、アヴァシンのレアは高いから元取りやすい。
ただ、かなりクセのあるエキスパンションでピックの実力差がもろに出るので、経験者がいたりすると平等に楽しむのは難しいかも。
2012/07/04(水) 23:42:51
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| 948 : |
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名も無き者
同じくＭ13を推薦
アヴァシンは除去もコンバットトリックもマナサポートも弱くてデッキ構築が難しいし、
レア奇跡１枚で簡単に逆転が決まったりするから、
カード知識が無いとリミテッドはつまらなくなる危険がある
2012/07/04(水) 23:47:21
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| 949 : |
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名も無き者
ただし、アヴァシンのレアは神話が高額なだけで
レアはゴミが多いので幅が広い
元を取りたいとかそういう考えなら良レアの多いイニストラードがいいやもしれん
2012/07/04(水) 23:48:51
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| 950 : |
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944
結構反応があったようなのでありがたい限りです。
私にドラフトの経験があるのと、奇跡や結魂のルールの煩雑さから基本セットにしようかと思います。
皆さんの貴重な意見ありがとうございました。
2012/07/05(木) 06:44:48
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| 951 : |
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名も無き者
ドラフトやる面子が、MTGの基本ルール（進行手順）を大体解ってるならM13もAVRもそう難しくも無いと思う。
ルール自体も少し怪しいようなら、M13の方が良いかも知れない。
余裕があれば主要な能力の解決手順なりを紙なりにまとめてあげると優しい。
（賛美だと殴ってから修正値解決までに焼けるとか）
2012/07/05(木) 09:10:46
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| 952 : |
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名も無き者
自分でまわしてて《時間の熟達》は結構強いと感じてるんですが、スタンでもモダンでもレガシーでも使われていない様子ですが、なんでですかね？
2012/07/05(木) 21:08:50
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| 953 : |
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名も無き者
やっぱり初手や１ターン目に来た時の弱さが目立つんじゃない
レガシーは奇跡に特化したデッキで見ることがあるけど、他のフォーマットだと素打ちのしにくさが致命的だからね
参考までに、１５ターンくらいで勝負がつくなら初手７枚と合わせて２２枚ドロー、そのうち７枚が初手だから３分の１の確率で初手に来てるっていう感じ
あくまで単純計算すぎるけど
2012/07/05(木) 23:39:29
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| 954 : |
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名も無き者
《忌むべき者のかがり火》との採用率の差が>>953の意見を支持できる
かがり火は素撃ちでも十分強い
あとは、現行のスタンやモダンに７マナのタイムワープを入れられるデッキタイプが少ないってのもあるかも。
（ちなみに熟達は2ターン目に引いても奇跡で撃てない。ねんのため。）
2012/07/06(金) 10:57:25
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| 955 : |
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名も無き者
初心者にスタックのルールを教えているのですが、中々理解してくれません。
なんとか上手く説明したいんですが何か良い方法ないでしょうか。
2012/07/16(月) 22:13:29
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| 956 : |
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名も無き者
＞中々理解してくれません
まず何を理解できないか、そこだろ
それ教えてくれないとテンケー的な熊にショックを撃つ説明しかできん
2012/07/16(月) 22:22:19
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| 957 : |
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名も無き者
具体例で計算させたらどうかな
場に自分のコントロールする《灰色熊》とお互いの土地、自分の手札は《巨大化》、相手の手札は《ショック》
どっちが先に呪文を打ったら最終的にどうなるか、みたいな
挙動の問題をクリアしたら、呪文や能力を唱えたり解決したりすることのルール上の定義を教えてあげればいいんじゃないかな
唱えるとは、スタックという場所にまず置くこと
解決することとは全く別で、ようはスタックは解決待ちの呪文置場
どちらのプレイヤーもどんどんスタックに呪文を置いていけるけど、順番は覚えておかなくちゃいけない（優先権の話は省略）
どちらもこれ以上呪文を置きたくなくなったら、最後にスタックに置かれた呪文から順に解決していく
解決が始まっても途中でまた呪文をスタックに置いて行ってもいい
とか
2012/07/16(月) 22:23:56
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| 958 : |
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例まで被った・・
2012/07/16(月) 22:24:19
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| 959 : |
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名も無き者
積み木使え、一発だぞ
2012/07/16(月) 22:57:37
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| 960 : |
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名も無き者
>>956-959
すみません、どちらかというとスタックではなく優先権の問題でした。
「どのタイミングでならば呪文を唱えられ、どのようにスタックに置かれるのか？」といった部分です。
2012/07/16(月) 23:49:45
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| 961 : |
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名も無き者
そりゃ感覚でつかむしかないな
俺は始めたての頃はゲーム中に「戦闘はいるけど何かある?」「メイン２はいるけど何かある?」と進行表見ながらほとんど聞いてもらってたな
スタックの置かれ方は「後出ししたものが先に解決される」でわからなきゃもうお手上げだなぁ
2012/07/17(火) 00:19:39
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| 962 : |
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名も無き者
「呪文の解決後、次に優先権を得るのはそのターンを進行しているプレイヤーから」
ということと
「各フェイズ、ステップごとに最初に動けるのもターンを進行しているプレイヤーから」
を覚えておけばいんでない。
優先権を渡さずに連続してスタックに乗せる、みたいなことは
そうそう使う機会ないから、上を完璧に理解してからでいいと思うし。
2012/07/17(火) 00:40:03
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| 963 : |
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名も無き者
優先権と書かれたボールをキャッチボールしながら進行する、
とイメージするとわりと理解しやすいかも
2012/07/17(火) 01:00:29
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| 964 : |
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名も無き者
>>953
今更過ぎるけどその確立計算間違ってるよな
2012/07/17(火) 20:48:07
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| 965 : |
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名も無き者
カーンって結構お騒がせな子だよね
プレインズウォーカーになったから、あちこち旅してアージェンタムも創ったよ！
→油あちこちばらまいちゃった☆テヘ
ミラーリでドミナリアの調査だぁ☆
→皆でミラーリ奪い合ってオタリアしっちゃかめっちゃか
ミラーリをメムナークにして、ちょいお出かけするからアージェンタムよろしく☆
→油に感染してメムナークさん、余所の次元から拉致しまくり
自分の灯で裂け目修復だぁ☆
→灯をなくして油に感染した揚句、ミラディンで次期機械の始祖にされかける
2012/07/18(水) 02:05:18
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| 966 : |
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名も無き者
メムナークって感染してたんだ、知らなかった
単に世界を発展させるというか、住民を増やすために拉致してたと思ってたわ
2012/07/18(水) 14:32:26
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| 967 : |
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965
>>966
確認したら、拉致の方が先だったね
で、その後油に触ってる
2012/07/18(水) 17:27:45
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| 968 : |
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名も無き者
>>967
どちらにしても危ない奴だという事実は変わらない
2012/07/18(水) 17:38:00
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| 969 : |
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965
>>968
自分でカーン閉め出しときながら「いつまで経っても帰ってこない」って逆ギレしてますしね
2012/07/18(水) 17:44:33
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| 970 : |
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名も無き者
他に誰もいない金属次元で「いつ戻ってくるかわからないけど留守番よろしく」って言われたらねぇ・・・
2012/07/18(水) 17:59:18
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| 971 : |
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名も無き者
カジュアルなんですが、呪禁クリーチャーにつけるのに一番いいエンチャントって何だと思いますか？4マナ以内でお願いします。
また、エンチャント以外でもオススメなにかありましたら教えてください。装備品ですとやっぱ剣か十手ですかね。
2012/07/19(木) 21:23:34
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| 972 : |
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名も無き者
>>971
カジュアルの度合いにも寄るが、純粋にサイズがでかくなる奴は軽くて強いと思う。緑単の《ブランチウッドの鎧》とか
2012/07/19(木) 21:39:26
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| 973 : |
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名も無き者
呪禁生物が回避能力持ってる場合だけど
装備品ならルーン唱えの長槍オススメ。
回避能力ないなら結局チャンプされちゃうから
回避能力もセットで付いてこないと微妙な気がするな。
ちょい前はやってた天使の運命みたいな。
2012/07/19(木) 23:35:22
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| 974 : |
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名も無き者
《スラーグ牙》って、強いことは強いですけど、《ウルフィーの銀心》や《食百足》より優先して入るもんですか？
2012/07/21(土) 22:15:29
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| 975 : |
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名も無き者
デッキによっては銀心や食百足にとって代わるケースもあるかもしれませんね
2012/07/22(日) 00:09:42
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| 976 : |
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名も無き者
メタにもよるだろうな、とりあえず大敵はスプライサーだ
2012/07/22(日) 00:18:02
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| 977 : |
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名も無き者
ゴーレムに殴られた返しにスラーグで殴り返したら、接合者ブリンクされてスラーグあぼーん、とかあるある
2012/07/22(日) 00:56:42
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| 978 : |
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名も無き者
《スラーグ牙》は《蒸気の絡みつき》に耐性があるよ。
2012/07/22(日) 08:09:58
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| 979 : |
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名も無き者
蒸気の絡みつき＝生物が大体飛んでる。
2012/07/22(日) 08:31:20
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| 980 : |
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名も無き者
5点回復+3/3ﾄｰｸﾝとはいえ、バウンスしてくるデッキは大抵、長槍or黒緑剣入れているからねぇ
《魂の洞窟》のおかげで打ち消しは怖くないけれど、牙以外で利用できなくなるのも結構辛い
2012/07/22(日) 08:57:08
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| 981 : |
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名も無き者
とはいえ、>>974の三者だとデルバーに一番相性いいのは牙じゃないかね
スラーン入れるとまた変わってくるが。
大穴で絹鎖…？
>>980
洞窟は銀心に使ってもほぼ再利用できないんじゃ？
アベンジャー警戒させるのは強いけれども。
2012/07/22(日) 11:05:33
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| 982 : |
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名も無き者
入れるデッキの話をするならとりあえず殻だと牙多めだろうな
短期～中期決戦狙いのデッキじゃないから5点ゲインはうまく使えるだろうし
ケッシグは使ったことないからわかんないけど緑頂点からサーチできるんだし、効く相手（ゾンビやらデルバー）に持ってくればいいんだから1枚挿しはアリかなぁ
2012/07/22(日) 11:57:27
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| 983 : |
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テスト
{{ショック}}
2012/07/22(日) 19:46:02
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| 984 : |
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名は有る者
次スレ：
スレ違いな雑談・質問スレ4
http://forum.astral-guild.net/board/21/1519/
2012/07/23(月) 18:15:11
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| 985 : |
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名も無き者
《生き埋め》
2012/07/24(火) 08:18:21
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| 986 : |
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名も無き者
《火山流埋め》
2012/07/24(火) 09:48:21
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名も無き者
《埋め合わせ》
2012/07/24(火) 09:56:22
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名も無き者
>ゴルガリは死体を埋葬しない。植えるのだ。
2012/07/24(火) 10:17:09
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名も無き者
埋め澤の十手
2012/07/24(火) 11:14:33
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名も無き者
神聖を汚す者の埋めき
2012/07/24(火) 11:17:16
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テツオ・埋めザワ
2012/07/24(火) 21:20:36
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名も無き者
我らが埋めた物は永遠に埋められているようにしろ。
地の封印
2012/07/25(水) 00:14:53
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名も無き者
《残酷な根本原埋》
2012/07/25(水) 01:06:50
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スレ１つを対象とし、それを埋葬する。
2012/07/25(水) 01:24:01
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名も無き者
マザーことラズリーは草津病院から出てこないでください
2022/03/25(金) 19:44:54
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