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新スレ立つまでここを雑談場所として使いましょうか。なーに、たった２週間の我慢だ。
名無しが立てるとそれこそスレ乱立なので、目玉氏に新スレ作ってもらえたら、個人的にはそれがとても建設的だと思います。
で、引き続き黒コンスレで良いと思います。本当に必要ならすでに誰かが黒単スレ立てているでしょうし。
2010/12/23(木) 00:46:01 
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名も無き者
いや、別に悪さもできないだろうから、このスレを４として使えば良いとおもうよ。
2010/12/23(木) 00:56:30
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わざわざ荒らしを喜ばせてやる必要はない
2010/12/23(木) 01:15:39
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名も無き者
反応することが荒らしを一番喜ばせる。
空気のように扱うのが一番良い。
2010/12/23(木) 01:24:51
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名も無き者
では完全無視の方向で行きましょう。なにがあっても微塵も反応しないで行きましょう。
2010/12/23(木) 01:26:49
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名も無き者
まあ看過できない荒らしを始めたら別ですが、それまでは空気扱いでいいでしょうね
2010/12/23(木) 01:34:10
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名も無き者
以下の通常の流れで
《没落したテゼレット》に期待age
2010/12/23(木) 12:24:37
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名も無き者
新テゼって黒青じゃないの？
2010/12/24(金) 05:39:45
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名も無き者
マルチは勘弁
2010/12/24(金) 23:51:42
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名も無き者
エスパーの人だし青は絶対入るとおもうけどなー
2010/12/25(土) 00:28:32
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目玉
FNMに参加してきました。
１回戦目《大建築家》青茶単 ○○
１戦目《沼》を増やしたのにマリガンスタートかい。でも２回目の手札は悪くなかったようで、手札破壊を交えつつコントロールしきる。
２戦目 通したザラキ箱に《珊瑚兜の司令官》に刻印。LVUPが無色マナとは実に良い。エンドに出してメインにMAXLVに上昇＆攻撃。終いにはエンドに１体、メインに１体出して、片方のマーフォークに+1/+1修正を与える事すら成功。
２回戦目 緑単エルフ ×○○
１戦目《強迫》不発スタートに加え、除去を全く引かない。《酸のスライム》で《沼》を割られて《背教の主導者、エズーリ》の妖精版《踏み荒らし》で投了。
２戦目 初手《グール・ドラズの暗殺者》だけで、全ての生物を始末して勝利。
３戦目 丁寧に生物を除去して《ぬかるみの代価》で《エルドラージの碑》を２枚《テラストドン》１枚を落す。《深淵の迫害者》で相手のライフは０、あとは《マラキールの門番》か《全ては塵》のシャボ待ち。引かれた２枚目の《テラストドン》で《森》３枚が象に変化。今引きの碑が怖かったけど、ここで引いたのが暗殺者。一気にMAXLVに成長、次々と始末される象トークンの群れ。まあ殴って来たら迫害者でブロック、暗殺者で迫害者を弱体化させれば終りなので、どうしようもないか。ようやく門番を引いてゲームセット。
３回戦目 青白増殖コン ××
１戦目 相手手札が空の状態で《霜のタイタン》２連続トップとは引きが強い。これで土地を押さえられて《全ては塵》が撃てなかった。
２戦目《神聖の力線》を引くまでマリガンするとはね。《黒騎士》《漸増爆弾》で追い詰めるも、およそ相手は無駄ドローが一切無いと思えるくらい、必要なカードを場面毎に引いてくる。手札に抱えていた訳ではないので連続でトップデックされ続けたようだ。こちらにもミスがあり、無理攻撃を通す為の《破滅の刃》の無駄撃ちは止めようと反省。《マラキールの血魔女》を一切見なかったのも辛いが、通常の青白PWコンとの動きの違いについていけなかったのが敗因。
神器を多用されると、いくら《漸増爆弾》があるとは言え、黒にとって厳しい戦いになりますね。プロト白が効き難いのも計算が狂う。
(last edited: 2010/12/26(日) 01:25:08)
2010/12/25(土) 00:40:04
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目玉
土曜の大会に参加して来ました。
１回戦目 青白同盟者 ×○○
１戦目《ウマーラの猛禽》《ジュワーの多相の戦士》による飛行×３が止まらない。
２、３戦目 軽量除去支援による黒ウィニーで粉砕。あまり除去が入っていないらしく、MAXLV《グール・ドラズの暗殺者》が悪夢を見せた。横にさえ並ばなければ《カビーラの福音者》をトップされても無問題・・・結局、一度も見ませんでしたが。
２回戦目 ヴァラクート ×○○
１戦目《ゼンディカーの報復者》の植物トークンに踏み潰される。
２戦目 ザラキ箱に《吸血鬼の呪詛術士》刻印で《カルニの心臓の探検》を封殺。土地加速させず《精神ヘドロ》が間に合った。あとは呪詛術士達でビートダウン。
３戦目 報復者の植物トークンは、即《漸増爆弾》で流す。《サディストの聖餐》で《原始のタイタン》を３枚、《記憶殺し》で報復者の残りをリムーブ。呪詛術士に《肉体と精神の剣》を装備させる為、報復者攻撃を本体で受けて残ライフ６。ヴァラクートが場に無かったから出来る芸当。剣を装備させて狼トークンをブロッカーに回す段取りがついた。ヴェス姐さんで《過去の受難》《マラキールの血魔女》をサーチしてライフゲイン、逆転の目を摘み取る。
３回戦目 緑単エルドラージ ○○
１戦目 マナ生物を除去して展開を遅らせる。《強迫》で《召喚の罠》を１枚抜き、化け物どもはヘドロで全部落とす。相手が土地しか引かず、時間は掛かったものの勝利。
２戦目《ぬかるみの代価》で次ターンに召喚確定だったワームを落とす。そしてヴェス姐さん→ヘドロでリセット→剣と繋げる。アンブロッカブル攻撃で狼を増やしながら、そのままビートダウン。
おそらく私が参加する今年最後の公式戦ですが、全勝出来ました。しかも苦手なヴァラクートと緑単エルドラージに勝てたのが嬉しい。今日の試合で《跳ね返りの罠》はともかく《強情なベイロス》を恐れてヘドロを外すのは間違いだったと悟りました。ベイロスが２体出なければ問題無いし《強迫》と代価で手札確認は出来ます。代価やヘドロで化け物を落としてからが勝負です。
番外編 黒単感染 ×○○
１戦目《疫病のとげ刺し》《冒険者の装具》で毒が溜まり、駄目押しに《荒廃のドラゴン、スキジリクス》降臨。
２、３戦目 軽量除去と暗殺者で毒生物を完封。
(last edited: 2010/12/26(日) 01:41:18)
2010/12/26(日) 01:24:36
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| 14 : |
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名も無き者
>>13
ちょくちょく《過去の受難》をかいていますけど、どういう運用しています？
サーチ用の一枚ざしでしょうか？
2010/12/26(日) 20:11:38
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| 15 : |
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目玉
>>14さん
《過去の受難》
以前はサイドでしたが、今はメイン１枚差しです。墓地対策というよりも、生物でダメージが通せる見込みが無い時用のXドレイン。少し前は同様の理由で《堕落》をメイン１枚差しでした。
無論、ダメージ効率としては《堕落》には及びませんし、生物除去にもなりません。でも生物専用の《堕落の触手》と違い、《堕落》は出来ればプレイヤーに撃ちたい。これを生物に撃たされる状況というのは、敗色が濃厚な時で、しかもフィズらされる危険性もあります。
どうせ生物に撃ちたくないなら、コントロールデッキに通し易いインスタントで、しかもメインから墓地除去も兼ねられる《過去の受難》の起用となりました。初見の相手には警戒されずに通せる事も多いです。そして１度見せると、今度はブラフが張れます。
ただ《堕落》と違って、複数積んでもヴェス姐さんから連打し難い点と《神聖の力線》相手に無力なのは弱点ですね。
ドレッジヴァインのようなデッキ相手では《復讐蔦》が墓地に落ちたら即使用。たとえ２マナ撃ちでも、１点ドレイン＋蔦の脅威が遠退くなら悪く無い。欲を張ると、大抵痛い目を見ます。
2010/12/26(日) 23:44:14
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名も無き者
>>15
《過去の受難》良さそうですね、自分も一枚挿しして試してみます。
>ブラフが張れます。
これはインスタント呪文のいいところですよね。自分もブラフの重要性に最近気付かされたので使いこなせるようになりたいところですね。
あと自分は最近メインで《漸増爆弾》使用しているんですが、あれは強いですねー。カウンターを早い段階で貯めたいので2，3ターン目に張る必要こそありますが、通ればクリーチャー以外も除去できますし、相手がアド失うのを嫌って手札を温存しようとする。
そこを《精神ヘドロ》で根こそぎ消し去るのがとても気持ちいいですね。これは青黒コンにはない黒コンの良さだと自分は思ってます
2010/12/27(月) 01:05:02
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| 17 : |
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目玉
>>16さん
《過去の受難》
黒コンはメインフェイズに動く事が多い（インスタントは生物除去くらい）ので、相手エンドに全力で《過去の受難》を撃つと驚かれます。というより、大半の人に効果を聞かれるほどの知名度の低さ・・・使う側としては警戒されていないので、むしろ好都合ですが。
墓地にカードが無いと撃てませんが、ルーズライフゆえ軽減されず、対象を複数取るので反射し難いと、手間を掛けるだけの価値があります。
打消しや白力線以外の回避方法として、墓地の対象カードを自分で消すとドレイン量が減ります。でも、今までにその方法で回避された事は無いですね。
《漸増爆弾》
私はサイドに２枚入れています。サイドから入れる試合も多いので、いっそメインに移したい時もあります。それには入れる隙間を作る事と、２マナ圏の偏りの修正が課題ですね。《吸血鬼の呪詛術士》でチャージを０に戻せる事を頭の片隅に入れておくと、自他の爆弾を問わず役に立ちます。
手札破壊をちらつかせて《ネビニラルの円盤》で流す。これこそ黒コンの基本といえる動きだと私は思っています。近年だと《迫害》《滅び》を《ディミーア家の護衛》でサーチして、ジレンマを与えるのも楽しかった。
2010/12/27(月) 20:34:36
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名も無き者
《過去の受難》は出た当初それなりに注目あったと思ってたけど、実際は効果知らない人多いんか･･･
Ｘマナ色に縛りのないドレインでも、注目してたのが黒コン使いだけだったとは悲しいことな
2010/12/27(月) 20:54:06
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名も無き者
>>18
だからこそ奇襲に便利と考えるんだ。
メインに１?２枚《応報の罠》積むか考え中。
2010/12/28(火) 10:37:16
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目玉
《過去の受難》
astral guild内検索で出て来た書き込みの大半は、やはり黒単コンスレばかりで、あとは質問スレくらい。私も相手に撃たれた事は無いですね。黒相手に《記憶殺し》でまず指定されないし、インスタントなので《強迫》系を撃たれるまで手札に温存も可能と、良い呪文なんですけどね。
《応報の罠》
タイタンズに攻撃させてからじゃないと使えないのが、特に厳しいです。確かにこちらにもコピーが出るので187恩恵に与れますが、攻撃させない内に《破滅の刃》を撃った方が遥かに安全。そして上陸ボロスや白ウィニーには《見栄え損ない》《破滅の刃》で充分です。何度か書いていますが、これが緑生物攻撃がトリガーなら《復讐蔦》や早い段階で出されるファッティ相手に入れる価値もありましたが。
(last edited: 2010/12/29(水) 23:04:20)
2010/12/29(水) 23:03:38
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目玉
新年、明けましておめでとうございます。
Duel of the black, by the black, for the blackの精神で、今年も黒単コントロールで頑張りますよ。
2011/01/01(土) 00:11:36
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柵の剣士 ＠りこの彼氏
スレの顔とし、ぼくからも挨拶を共にしておきたいとおもいます。
去年はお世話になりましたが、来年もよろしくお願いします！
ではではw
2011/01/01(土) 00:35:59
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名も無き者
今年はスルーしていいということだな
2011/01/01(土) 23:06:02
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名も無き者
目玉さんあけおめです。
目玉さん的にはやっぱりファイレクシア陣営を応援してるのかな？
2011/01/01(土) 23:23:02
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名も無き者
目玉さんあけおめー
2011/01/02(日) 13:47:38
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名も無き者
みんなあけおめ。
今年もよろ黒コン。
2011/01/02(日) 13:59:56
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名も無き者
目玉さんあけおめって何だよｗｗｗｗ
2011/01/02(日) 14:01:48
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名も無き者
目玉さんって黒い初日の出っぽくて縁起いいな
それはそうと、目玉さんの新年最初の大会レポ期待してます
個人的には儀式の活躍みたいからたまにはスタン以外の大会もレポって欲しいんだよね
2011/01/02(日) 17:51:44
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>>22
通報しました。
2011/01/02(日) 18:57:31
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目玉
改めて、明けましておめでとうございます。
新年早々、LOV2のヴェス姐さんを入手しました。PS3版のヴェス姐さんも欲しいけど、相場が判らないので躊躇。
ファイレクシア陣営
ミラディン包囲戦のゲームデーも、またファイレクシア側でデッキを組もうと思っています。特に《ファイレクシアの十字軍》は入れたいですね。
黒い初日の出？・・・アイコンか！
スタンダードやシールド戦以外の公式戦は出た事が無いです。《暗黒の儀式》を使いたい、ただそれだけの為にレガシーのデッキを組んでいますが、基本は仲間内で遊ぶものです。だから大会に出ても、勝てないでしょうね。懐古趣味で当時を思い出しながら、昔使っていたデッキを組み直してデュエルするのが実に楽しい。
2011/01/02(日) 21:10:11
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名も無き者
黒い初日の出は《滅び》一択で
再録されんかのぅ……
ファイレクシア軍はやっぱ毒中心何すかね？
毒火力の優秀なのがでればワンチャンありか？
2011/01/02(日) 22:54:50
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名も無き者
あれって日というよりはブラックホーｒｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
2011/01/02(日) 23:12:39
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名も無き者
目玉さんはエターナル環境の大会出てないのかー
黒コンの影もほとんどないエターナルで出て少しでも勝ってレポしてくれたら、と思ったけど残念
レガシーで儀式が役に立つ黒コンってアリーナドレインとかかな
アリーナドレインくらいなら部族やZooみたいなのに速攻で潰されなければそこそこワンチャンありそうな気もするけどね
堕落使わずにＸドレイン使えばマナ域も低くなるから案外８アリーナや１２アリーナも･･･無理かな
仲間内ではどんなの組んでらっしゃるんかね
2011/01/03(月) 19:29:05
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名も無き者
黒単ＡＮＴなんてのはどうだろう。
2011/01/03(月) 21:33:31
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目玉
>>33さん
基本、黒単なら何でも好きです。
今でこそ黒コン主体で戦っていますが、元々私は《暗黒の儀式》から速攻を掛けるビートやコンボを使う方が多かったのです。リアニメートや《憎悪》シャドーウィニー、ターボ《デルレイッチ》など。黒コンの部類になるとネクロディスクや、シュナイダーポックスやブリッツクリークなどのヒュプノタイザー系が好み。
仲間内はCTG系やマーフォーク、Zooなどの強力デッキから、今は懐かしいナイトメア・サバイバル（禁止になりましたね）と様々です。《暗黒の儀式》が使える環境で私が黒単を使う場合、デッキの如何によらず４枚積みは確定です。
>>34さん
何故、私が黒単ANTヘックスメイジ・デプス風味を使っているとばれていますか？ 他にもドレッジ、ベルチャー、ヘルムヴォイド、ペインターも黒単でやっていますよ。元々のカード資産と単色だけに、値段も安く作れました。まあ安定性は高くない為、相手不在と言われるコンボデッキでも、洒落で済んでいます。
(last edited: 2011/01/03(月) 21:56:46)
2011/01/03(月) 21:41:39
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34
>>35
あ、本当に組んでたんですか！これはサーセンｗｗｗ
今のレガシーでの黒はコンボ色が強いですよね。かつてＡ定食と呼ばれた儀式→死霊もある意味でコンボだった・・・のだろうか？
ちなみにＡＮＴはコンボパーツ自体が全て黒か無色なので、構築しようと思えば普通に出来ますね。安定性？そんな事は知りません。
2011/01/03(月) 22:55:42
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名も無き者
黒単ＡＮＴ！ｗｗ
すごいなあ、もしかしてヴィンテとかもやってらっしゃるのかな
ヴィンテならミスチューの代わりになるサーチが黒に溢れてるから黒単ＡＮＴも夢じゃない？
黒単でむかつきといえばむかつき死の影が記憶に新しいな
むかつき死の影は一応黒コンとしても組めそうかな
そうか、シュナイダーポックスも儀式が栄える黒コンの１つだった、忘れてた
シュナイダーポックス好きだったなー
今でもニヒリスコンとして十分組めそう
2011/01/04(火) 00:31:26
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目玉
《暗黒の儀式》→《惑乱の死霊》ならびに３マナ呪文は、黎明期に出版されたマジックスターターブックでは一応コンボ扱い。当たり前のように使っていた為、当時の黒プレイヤーはコンボという認識はしていませんでしたが。
元々、黒のサーチとドロー能力は青を遥かに凌駕していますからね・・・禁止になるくらい壊れていますが。《Demonic Tutor》《吸血の教示者》《ネクロポーテンス》《Contract from Below》などなど。レガシーで使用出来るものでは《冥府の教示者》《悪魔の意図》を愛用しています。
シュナイダーポックス（エンプティハンドロック）は、私がカードショップ杯で初めて優勝したデッキだけに、今でもよく覚えています。《底なしの奈落》《罠の橋》《無のブローチ》でロック完成、でも《ウークタビー・オランウータン》だけは勘弁な。
黒コンの話
ヴィンテージはやっていませんが、無差別級ブロック構築戦を仲間内でやった事があります。各自が好きなブロック構築（禁止はそのブロック構築に準拠）を組んで対戦する。TMPのシャドー、MMQのリベリオン、ONSのエルフ、MRDの赤茶、TSP青黒コンなど、様々なデッキが並ぶ中で私が選んだのは・・・
１ターン目《暗黒の儀式》から《ネクロポーテンス》 《Lake of the Dead》の大量マナでプロト白の騎士２種類をパンプしたり《霊魂焼却》を撃つ。大量ドローや《Demonic Consultation》から、ピッチで飛ぶ《Contagion》《魂の撃ち込み》は怒られました。ICEブロックでネクロとデモコンは禁止じゃなかったから、つい魔が差した。機会があったら、またやりたい楽しいデュエルでしたね。
(last edited: 2011/01/05(水) 00:05:18)
2011/01/04(火) 22:12:12
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名も無き者
黒単デッキつかってますが、皆さんって水晶球入れるなら何枚なんですかね？
当方のデッキでは一枚挿しなのですが、まったくドローしないので最近いらないんじゃないか？と思えてきたので。。。
２枚ざしにするかいっそ削って違うカードいれるか。。。
どなたか助言お願いします・ｘ・`
一枚でも一応リリアナ入れてるのでサーチしようと思えば探せます。
2011/01/06(木) 22:18:35
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名も無き者
＜過去の受難＞について
＜寫血＞でない理由は
やはりインスタントだからでしょうか？
2011/01/06(木) 23:10:44
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名も無き者
理由は簡単。インスタントなのと、ダメージ効率が墓地次第とはいえ瀉血より良いから。
あと、僕も以前水晶球を使ってましたが、今はいれてないです。
もちろんあれば助かるカードですが、ちょっと重いので序盤の回りに貢献はしてくれません。ですから僕はどんな状況でも腐らず、ある程度の活躍をしてくれるカード（クリーチャーなど）をいれてバランスをとってますね。
2011/01/06(木) 23:30:37
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目玉
《水晶球》
私は１枚積みです。中盤以降のドローの質が明確に向上する為、対コントロール戦に有利なのと、新ジェイスの消術で詰まなくなるのが実に良い。
《過去の受難》
今まで上記した事に付け加えるとしたら、墓地対策を兼ねているのでサイドを１枚空けられます。《瀉血》はEDHなどの多人数戦では強力ですが、通常のデュエルでは効率の悪いドレインなので力不足。でも白力戦に阻まれない事は利点ですね。
2011/01/07(金) 00:58:26
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目玉
初FNMに参加しました。
１回戦目 バイ・・・出鼻を挫かれた気がします。
２回戦目 黒赤吸血鬼 ○○
１戦目 相手マリガンスタート。《強迫》×２で火力を落とし《マラキールの門番》×２で生物除去。ザラキ箱を張って、ヴェス姐さんからソリン兄さんを呼んで相手が投了。初デュエルでこの２人が顔を並べるたあ、こいつは年始早々縁起が良い。試合中に見せた呪文はこの５枚のみ、これが２戦目に多大な影響を及ぼす事になる。
２戦目 初手に《血の署名》は２枚あるけど除去が無いのでマリガン・・・門番が来たから始めよう。《吸血鬼の呪詛術士》とサイドからの《黒騎士》が並んで地上をがっちり制圧。《吸血鬼の夜侯》亡き、現吸血鬼ビートはこの２体で結構止まる。相手の手札は無かったが、場に《カラストリアの貴人》×２と少々厳しい。そこに引いた《見栄え損ない》＆《グール・ドラズの暗殺者》 後者は予想の範囲外だったようで、MAXLVに到達したところで投了された。少し投了が早い気もするけど、殺せる呪文をサイドに落としていたらしい。１戦目に《吸血鬼の呪詛術士》などが出ていれば、サイドの《皮裂き》を入れたんだろうけど、初戦での情報が無ければ先制攻撃８体に暗殺者は読みきれまい、これこそメタ外のデッキの恩恵と言えます。
３回戦目 緑タッチ青トークン ××
１戦目《強迫》でガラクと《統一された意思》の２択でガラクを落とす。すぐに呪詛術士が来たけど、まあ２枚目用に取って置こう。《全ては塵》が手札からこぼれるまでは、そう思っていた。横に並ばれてきつくなってきたので、打消しを使わせようと《肉体と精神の剣》をプレイ・・・通ってしまった、落とした時に見られたのはまずかったか。その後、手札破壊を引かず《全ては塵》を通せずで投了。
２戦目 暗殺者は引けたものの、少々土地事故気味で一手一手遅れる。それでもMAXLV暗殺者は強かった。《乱動への突入》を引かれるまで、単体で戦線を維持出来たのだから。相手の墓地に《復讐蔦》が２枚落ちている事から判断を誤った。ヴェス姐さんでタップアウトしてしまい《圧倒する暴走》を撃たれて撲殺。《強迫》系を引けず、手札を予測し切れなかった。
実質１勝１敗だけど、負越しじゃないので良しとしましょう。
2011/01/08(土) 23:07:22
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目玉
土曜の大会に参加。
１回戦目 青黒コン ××
先に《強迫》系を撃たれると厳しいのがコントロールデッキ。
１、２戦とも手札破壊と打ち消しでコントロールされた・・・私の《強迫》《ぬかるみの代価》《吸血鬼の呪詛術士》はバカンスに出掛けたのでは？と思うくらい見なかった。
２回戦目 バント同盟者 ○○
１戦目 門番と呪詛術士に《肉体と精神の剣》を持たせてビートダウン。調子に乗らなければ《マラキールの血魔女》を見せずに勝てたのは反省点。
２戦目 サイド後のプロト白ビートは虐めに近いかも。でも相手も《カビーラの福音者》や《無傷の発現》を使っているのだから問題無いか。
３回戦目 白騎士ウィニータッチ青 ○○
１戦目 メイン《白騎士》とはきついけど、従者無しでは門番の餌食。後続を除去しながら青森剣を持たせて、狼も加わり撲殺。
２戦目《黒騎士》と軽量除去投入で、相性更に悪化。単独の呪詛術士に《未達への旅》を使って来たので、解決前にサクリファイス。代わりに相手生物を旅立たせる・・・《精霊への挑戦》で回避されたけど、それを使わせたのなら悪くない。あとは血魔女無双で勝利。
２日合わせて勝ち越しならまずまずのスタート。今年も黒コンで頑張れそうです。
2011/01/08(土) 23:07:32
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名も無き者
自分が黒コン使ってて相手が
2011/01/08(土) 23:15:00
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名も無き者
スイマセン途中でだしたいました(汗)
自分が黒コンで相手が黒タイタン出すと積むことが多いんですが、コイツは塵以外に対処在るんですかね？
2011/01/08(土) 23:16:11
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名も無き者
つ《堕落》
2011/01/08(土) 23:20:15
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名も無き者
>>43
>実質１勝１敗だけど、負越しじゃないので良しとしましょう。
手札からカードをこぼしたからって
負けは負けだと思うんだがｗ
スレの顔なんだし そこは潔く認めようｗ
ともあれ黒コンいい感じです
判断ミスが多かったみたいだからそれをなくせば
もっと良くなる
2011/01/09(日) 00:04:45
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名も無き者
>手札からカードをこぼしたからって
>負けは負けだと思うんだがｗ
>>43読むと、その試合は負けと認めているように思うけど
バイの不戦勝分を差し引いて、１勝１敗ってことでは？
2011/01/09(日) 00:23:39
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名も無き者
最近思ってきたけどミミックコンはミミックないほうが強い気がしてきた。。。
もうミミックどけようかな・・・
けどそしたらリリアナの死霊と墓所タイタンをどうしよう・ｘ・；
2011/01/09(日) 21:16:42
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目玉
《墓所のタイタン》
現環境の黒単コンが使える、１枚でゾンビトークンごと対処出来る呪文は《全ては塵》くらいです。本体だけなら《脆い彫像》で消すのが、手っ取り早い。これは次の《ミラディンの十字軍》対策にもなりますね。あとは自分でも使うか《吸血鬼の夜鷲》《深淵の迫害者》で相討ちなど。
《吸血鬼の呪詛術士》《黒騎士》に《バジリスクの首輪》を持たせて、攻撃を躊躇させる事も出来ます。もし首輪が無くてもゾンビトークンは一方的に殺せます。
でも場に出させないのが一番良い対処法なので、手札破壊で落としたり《サディストの聖餐》《記憶殺し》で消したいですね。
>>49さん
その御説明通りです。
《ミミックの大桶》
私の場合、ザラキ箱は対コントロール用と割り切っています。除去対策になり、対PW決戦兵器の呪詛術士刻印も出来ます。あとは《恐血鬼》《復讐蔦》の蘇生阻害など。ビート相手だとサイドに落とす事も多いですね。ビートでサイドに落とさないケースは、プロト黒対策で相手生物を刻印してブロッカーに回す為です。
《リリアナの死霊》はともかく《墓所のタイタン》は強力だし、そのまま使うのが良いのではないかと。
(last edited: 2011/01/10(月) 02:33:23)
2011/01/09(日) 22:44:35
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目玉
《病気の拡散》B4 コモン
ソーサリー
対象の生物１体を破壊して、そのあと増殖する。
ブロッカーを排除しつつ毒を増やせる、少し重いけど毒殺デッキに向いている除去ですね。黒コン視点だと、黒も殺せるのは悪くないけど入れるなら増殖が利用出来る型が良い。まだパーツ不足で構想止まりの黒茶単増殖デッキで使ってみたい。
《敗血のネズミ》BB1 アンコモン
ネズミ 2/2
感染
＿が攻撃するたび、防御プレイヤーが毒を受けている場合、＿はターン終了時まで+1/+1の修正を受ける。
３マナ3/3感染になれますが《ファイレクシアの十字軍》《胆液の鼠》と比べると、流石に弱い。
今まで出た黒カードが感染絡みのものばかりなので、黒単感染コントロールが組める・・・と良いな。
2011/01/11(火) 18:55:35
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名も無き者
《病気の拡散》はさすがに重すぎでしょう、たとえこれが４マナでも使わないなあ・・・・。
2011/01/11(火) 20:39:06
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| 54 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/01/11(火) 23:27:17
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名も無き者
《病気の拡散》・・・少し使ってみたいな。
普通は毒なんだろうが、あえて《研磨時計》《大霊堂の王、ゲス》で黒茶単増殖ライブラアウトデッキを作ったが弱かったな。
《永遠溢れの杯》でエルドラを素出しするタイプも作ってみるか。
2011/01/11(火) 23:45:05
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名も無き者
>>52
コントロール組むなら感染使わない。
感染使うならアグロにする。
感染コントロールなんてお互いの長所を殺し合うだけでしょ。
2011/01/11(火) 23:49:16
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名も無き者
>>56
増殖と組み合わせた黒単感染コンなら既にあるぞ
2011/01/12(水) 00:39:48
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名も無き者
クリーチャーじゃない毒がでるならコントロールもいけるだろ
インスタントソーサリーだけじゃなくて神器とかPWで出てもおかしくないし、アグロだけというのは貧困発想
スキジリスクとかまんまコントロールのフィニッシャー向けだし
2011/01/12(水) 10:17:27
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| 59 : |
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名も無き者
《ファイレクシアの憤怒鬼/Phyrexian Rager》再録ｗ
2011/01/12(水) 18:03:57
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名も無き者
《ファイレクシアの憤怒鬼/Phyrexian Rager》
きたきたきましたよ！ミミックに刻印したい！
2011/01/12(水) 20:11:48
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名も無き者
刻印してもねえ・・・。素の性能自体決してパワーカードでもないしなあ。もう３マナ域のクリーチャーはこれ以上必要ないなあ・・・・・。
2011/01/12(水) 20:30:59
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名も無き者
最近黒コンでまけっぱなしで疲れてきた。。。
一度最新の目玉さんのデッキレシピあげてもらえませんかね・・・
参考にしたいですOTZ
2011/01/14(金) 20:53:01
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名も無き者
むしろそこまで負けっぱなしな>62のレシピが気になるｗ
2011/01/14(金) 21:23:26
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６２
負けっぱなしといっても全敗とかいうのではないですよ。
ただ苦手な相手に負けっぱなしってだけです。
とりあえず晒しときます。
《沼》24
《吸血鬼の呪詛術士》4
《マラキールの門番》4
《深遠の迫害者》4
《墓所のタイタン》3
《ワームとぐろエンジン》1
《コジレックの審問》4
《脅迫》2
《精神ヘドロ》2
《血の署名》4
《破滅の刃》4
《消耗の蒸気》2
《リリアナ・ヴェス》2
2011/01/14(金) 23:06:25
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目玉
黒茶感染コン
《ファイレクシアの十字軍》《荒廃のドラゴン、スキジリクス》に増殖を織り交ぜたデッキは面白そうなので作りたい。そろそろZEN、M11抜きの黒コンも見据えておかないと、今が頼りきりだけに落ちたあと苦労しそうです。
《ファイレクシアの憤怒鬼》
10版での再録以来ですね。フレーバーとしては悪くないけど、流石に入る余地が無いです。ザラキ箱に刻印するにしても《モリオックの模造品》の方が自力刻印可能で効果が２倍と、マナを費やす価値がありそうです。流石に《ファイレクシアのガルガンチュア》とのセット再録はいただけない。これと《貪欲なるネズミ》《墓所のネズミ》《堕落》を入れた、カジュアルコモン黒単コントロールを回していた頃が懐かしい。
>>62さん
現時点の私のレシピです。
１《過去の受難》
４《破滅の刃》
４《強迫》
２《ぬかるみの代価》
４《血の署名》
２《精神ヘドロ》
１《リリアナ・ヴェス》
１《ソリン・マルコフ》
４《吸血鬼の呪詛術士》
４《マラキールの門番》
４《マラキールの血魔女》
１《全ては塵》
１《水晶球》
１《ミミックの大桶》
１《肉体と精神の剣》
１《鋼のヘルカイト》
25《沼》
いつの間にか１枚差しが８種類・・・もう一度練り直したい気はします。
2011/01/14(金) 23:45:54
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| 66 : |
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目玉
FNMに参加。
１回戦目 黒単コントロール ××
《ナントゥーコの影》《墓所のタイタン》型。
１戦目 先に手札破壊を撃たれて《ナントゥーコの影》が殺せず、酷い目に。しかも４ターン目で《沼》が止まって《精神ヘドロ》が遅れる。もたついている間に黒タイタン降臨で投了。
２戦目《記憶殺し》を《記憶殺し》された。土地ばかり引く私に《墓所のタイタン》が迫る・・・《深淵の迫害者》を外したのが仇になったか。そう都合良く《全ては塵》は来ませんね。
メイン《記憶殺し》４とは恐れ入る。負けたのは悔しいけど参考になります。
２回戦目 青黒茶コントロール ×○○
通常と違いフィニッシャーが神器に偏っている。
１戦目 初手《強迫》《吸血鬼の呪詛術士》《マラキールの門番》《マラキールの血魔女》《沼》と《血の署名》×２に誘われたのがまずかった。答え３、土地を引かない。現実は非情である。
２戦目《沼》１枚でマリガン、次の手札は《沼》《強迫》《ぬかるみの代価》に《血の署名》×２とデジャブだが、これ以上はマリガン出来ない。初ドローで《沼》を引けず、しかも１枚《血の署名》を捨てられた。万事休すだが、相手の引きは土地事故を起こした私以上に腐っていた。《試作品の扉》に《魔術師の金庫》を刻印され３連続起動、全部コイントスに勝利して９枚＋通常ドロー３枚でもフィニッシャーが来ないとは。何とか土地が集まり《鋼のヘルカイト》でいろいろ壊して逆転。
３戦目 順当にザラキ箱にワームを刻印成功、普通に回れば流石に勝てますね。
３回戦目 赤白マイア ○○
《欠片の双子》《マイアの感電者》コンボ搭載。
１戦目 血魔女が強い。
２戦目 ザラキ箱に《悪斬の天使》を刻印して、血魔女と一緒に殴り勝つ。
予想通り、黒タイタンがきついので《記憶殺し》を増やそうかな。今回入れてみた《鋼のヘルカイト》は《ワームとぐろエンジン》よりも黒コンとの相性が良いかも。メインから神器と結界が割れるのは心強く、飛行とパンプ能力も悪くなかった。速攻を与えるザラキ箱との相性も良いですね。
(last edited: 2011/01/15(土) 02:13:10)
2011/01/15(土) 00:25:47
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６２
>>65
目玉さんレシピありがとうございます。
審問よりは脅迫のほうがささりやすいんですかねぇ。。。
といっても除去が豊富な黒だからこそ。脅迫のほうがコントロールよりにはいいのかもしれませんね。
やはり一枚くらいは装備品いれようかな。。。
せっかくリリアナ姉さんのサーチもあるし
《肉体と精神の剣》か《バジリスクの首輪》あたりかなぁ・・・
2011/01/15(土) 04:08:18
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名も無き者
目玉氏のレシピの≪鋼のヘルカイト≫が気になる・・
2011/01/15(土) 11:36:29
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名も無き者
目玉さんのレシピで墓所のタイタンを
不採用にしている理由を伺いたいです
2011/01/15(土) 13:17:43
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名も無き者
青系コントロール相手だと迫害者サクる手段をマスカンにされてよく詰むんですが……
あとよく会場で「血魔女弱いから抜け、重いし」といわれるんですけどどうなんですかね？
2011/01/15(土) 20:28:01
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| 71 : |
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名も無き者
血魔女は悪斬とめられるよ！
2011/01/15(土) 23:33:39
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| 72 : |
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名も無き者
いまさらなんですが，ザラキ箱 って何を指しているのですか？
2011/01/15(土) 23:37:40
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| 73 : |
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名も無き者
《ミミックの大桶》のこと
ザラキはドラゴンクエストのミミックがよく使う魔法
2011/01/15(土) 23:45:31
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名も無き者
ジャーニーされない。悪斬含め白い生物に強い。
他に吸血鬼が数匹いるなら入れてもいいと思うけどな。
2011/01/16(日) 00:41:07
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| 75 : |
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名も無き者
まあ俺は今黒コンでメインに一番必要なのは《記憶殺し》だと思うが。
メタ考えればまずは緑タイタンかジェイス抜く所から仕事開始だろ？
当然《記憶殺し》通すのに軽量ハンデスもお供で。
ビートには黒ならサイドで十分対応できるしな。
迫害者は俺もカウンターされて詰むので入れてない。
あと悪斬は正直最近見ない気がする……。血魔女は青白には強いと思うけどそれなら黒騎士でいいような気も。
2011/01/16(日) 01:06:13
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| 76 : |
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目玉
《強迫》系
序盤を効率良く妨害したいなら《コジレックの審問》 コントロール対策なら《強迫》 最低１枚捨てられ、タイタンズやワームも抜ける《ぬかるみの代価》 私は小型生物は除去すればいいとの考えから《コジレックの審問》を切って《強迫》《ぬかるみの代価》を採用しています。
《マラキールの血魔女》
別に《悪斬の天使》対策で、今も入れている訳ではないです。白絡みの大抵のデッキに強いのが売りですが、それ以外のデッキ相手でも死に難くてスペックは及第点。187能力の対象を取らないドレインも馬鹿に出来ません。これで死から遠ざかり、ダメージレースをひっくり返す事はざらです。化け物のように強いとはいいませんが、攻守ともにバランスの良い安定した生物なので、今でも私のデッキの主力を任せています。
６マナ生物は補助で入れている感覚が強いですね。血魔女を殺せる《審判の日》に強く、ライフゲインもしてくれる《ワームとぐろエンジン》 単純に強い《墓所のタイタン》 黒が出来ない事をサポートする《鋼のヘルカイト》など。他にも《大霊堂の王、ゲス》《ニルカーナの亡霊》など試してみたい生物は多いです。《地獄彫りの悪魔》はコンボで使っています。
今回ヘルカイトを使っているのは、戦闘面以外で役立つ能力を持っているからです。飛行でパンプ能力ありと打撃力も悪くなく、《漸増爆弾》と違って相手だけ壊せるのが良い。上でも書きましたがワームよりも使い勝手が良いかもしれません。
ザラキ箱
>>73さんの御説明通りです。
2011/01/16(日) 05:49:43
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| 77 : |
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目玉
土曜の大会に参加。
１回戦目 黒青コン ×○×
１戦目 ４チャージ《漸増爆弾》持参の《深淵の迫害者》×２に撲殺された。
２戦目 ザラキ箱の刻印が《吸血鬼の呪詛術士》→迫害者→《マラキールの血魔女》と次々変化。相手の《忍び寄るタール坑》は止まらなかったけど、ザラキ箱でエンドに血魔女、メインに血魔女で合計３点ドレイン＋８点攻撃で勝利。
３戦目 相手に延々と《水晶球》占いされる。トップデッキ勝負に勝てる訳が無い、こんなデュエルに絶望した！ 手札破壊されたあとの、青黒ミシュラがどうにも止まらなかった。新ジェイス入りで、更に《水晶球》を３枚入れるとは脱帽。
２回戦目 白騎士ウィニータッチ青 ○○
１戦目 相変わらず呪詛術士がLVUP生物にも強い。《戦隊の鷹》が《マラキールの門番》の効きを悪くするが、それも血魔女が出れば問題無し。
２戦目 《黒騎士》呪詛術士vs《白騎士》《模範の騎士》 相手が《未達への旅》をプレイしてきたので呪詛術士をサクる。強制旅行するのは相手の騎士だが《精霊への挑戦》でかわしたか。先週にも同じ場面があったような？ 並べて血魔女で多量のドレイン。
３回戦目 白単クエストアーマー ○○
１戦目 こちらマリガンスタートで、相手の初動は《羽ばたき飛行機械》《きらめく鷹》・・・アーマーかい。《石鍛冶の神秘家》から《肉体と精神の剣》 《コーの空漁師》《戦隊の鷹》とクエスト以外はブン回っている。呪詛術士で地上は止まり、除去こそ多量に引いたので何とかしのいでいるが、土地が来ない・・・投了してサイド後に立て直すかという考えが一瞬過ぎった。《水晶球》で《沼》を集め、血魔女で一息つく。ヴェス姐さんから《鋼のヘルカイト》とソリン兄さんを呼ぶと相手が硬直。ちまちま鷹を潰してソリン兄さんの小マイナスから、血魔女とヘルカイトの攻撃で終了。
２戦目《闘争の学び手》のLVUPを《見栄え損ない》で妨害。相手が石鍛冶から《ダークスティールの斧》を持って来てプレイ。《グール・ドラズの暗殺者》を出すと、嬉しそうに《白騎士》を召喚してきた・・・しばらくは殴られるか。暗殺者でLVUPしながらプチプチ他生物を殺して、門番で流すとしょんぼりしていた。ヘルカイトと暗殺者でいろいろ壊しつつ撲殺。
2011/01/16(日) 05:50:03
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目玉
ちらほら情報が出始めました。
http://mtgsalvation.com/mirrodin-besieged-spoiler.html
《Flensermite》B1 コモン
グレムリン 1/1
感染、絆魂
２代目グレムリン、水をかけても増えないけど。初代は可愛い《Phyrexian Gremlins》（今はアウフだけど戻るかな）。ちまいけど感染と絆魂を素で持っているのは悪くない。《吸血鬼の一噛み》《悪性の強打》で不意を突きたいですね。
《Phyresis》B1 コモン
エンチャント（生物）
エンチャントされた生物は感染を得る。
《汚れた一撃》といい感染付与は黒の特色。ティムや《溶鉄の尾のマスティコア》に付けると感染砲台に。
《Phyrexian Vatmother》BB2 レア
ホラー 4/5
感染
自アップキープ開始時に、あなたに毒カウンターを１つ乗せる。
相手が感染デッキで無いならデメリット無しのようなもの。あとは装備品あたりで回避能力を与えたい。これや緑の神話トロールといい《深淵の迫害者》を入れ直そうかな。
そろそろ感染以外の呪文も見たいところです。サイクルらしいBBX呪文に期待。
《Phyrexian Revoker》2 レア
ホラー 2/1
＿が場に出た時、土地以外のカード名を１枚指定する。指定されたカードの起動型能力は使用不可。
コストが増え、生物化して脆くなり、ミシュラ土地も指定出来なくなった《真髄の針》・・・なんか劣化どころの騒ぎではないですね。利点をあげるなら生物ゆえに、攻守に使えてサーチと回収がし易い。
(last edited: 2011/01/18(火) 19:29:15)
2011/01/18(火) 19:19:26
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名も無き者
なんかorbで黒緑剣の匂いがするんですが対策どーします？
低能な僕では爆弾とヘルカイト、あとは磁石で殴るのを防ぐぐらいしか思いつかない
2011/01/19(水) 10:59:11
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| 80 : |
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名も無き者
この真髄の針は要らん･･･
2011/01/19(水) 12:22:13
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| 81 : |
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名も無き者
《翻弄する魔導師》みたいな存在にはならないかなぁ…
2011/01/19(水) 14:44:27
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| 82 : |
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目玉
黒緑剣
装備品だけに単体除去しても解決にならず、どんな能力にせよ使われると厳しくなりますね。２色剣を１本ずつ差して《石鍛冶の神秘家》でシルバーバレットしてきそう。最低でもサイドに《漸増爆弾》を入れて置かないと泣きを見ますね。
《ミラディンの十字軍》も出る事だし、私の中でサイド《ダークスティールのマイア》採用が現実味を帯びてきました。あとはインスタント除去を握って置く事くらいですか。装着生物が小型なら《弱者の消耗》もあり。
《Phyrexian Revoker》
使われる側で見ても《真髄の針》と違って、殺せばいいだけですから対策は楽です。一応マナ能力も封じられるようですが、それで？というレベル。PW対策なら《吸血鬼の呪詛術士》が居ますし、落ちてから採用を考えても遅くなさそうです。でも私なら、少し遅くても《漸増爆弾》を増やしたい。
2011/01/19(水) 20:06:11
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| 83 : |
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名も無き者
>>一応マナ能力も封じられるようですが、それで？というレベル。
緑単エルドラージとアーマーをメタれるわけで《Phyrexian Revoker》はこのままのテキストで出るならサイドには間違いなく入るレベルだと思うけど。
2011/01/19(水) 21:33:51
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名も無き者
>>83
黒コン的には間違いなく入るレベルってのは言いすぎかな。
緑単エルドラージには正直焼け石に水。
でもアーマーメタにはなり得そうだから可能性を感じるね。
2011/01/20(木) 00:40:31
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| 85 : |
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目玉
>>83さん
《真髄の針》ならサイドに入れるんですけどね。タフネス１の神器生物はMTG世界で最も壊れ易いパーマネントなので、破壊では無く場に居る状態で封殺だと、ちと当てにし難いのが何とも。あとマナ生物を封じる為に、これを入れるくらいなら除去を増やします。クエストアーマーも軽除去と《漸増爆弾》で結構戦えますしね。代わりになるカードが無いので可能性はありますが、後述の呪文でやはり入らなくなりそうですよ？
朝一で朗報が！
《Black Sun's Zenith》XBB レア
ソーサリー
全ての生物にX個-1/-1カウンターを置く。＿をライブラリーに入れてシャッフルする。
黒太陽は待望の全体除去と心が躍る！ 《ミラディンの十字軍》に対する明確な回答が来ました、これは初日に４枚揃えないと。あとは、この情報がデマで無い事を祈ります。仕事が終わったあとくらいには確定が出て欲しい。
2011/01/20(木) 06:18:15
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| 86 : |
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名も無き者
トロール死亡フラグ
2011/01/20(木) 07:33:51
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おぉこれは朗報だね、良い除去だ
シャッフルもまあ悪くはない
2011/01/20(木) 12:07:34
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確定したな、これは良い。
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/mbs/ekn1rf1v32_jp.jpg
2011/01/20(木) 16:22:46
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| 89 : |
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名も無き者
ライブラリーに戻るとかリリアナ姉さんで使い回せってことかｗｗｗ
2011/01/20(木) 16:30:27
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名も無き者
http://mtgreport.blogspot.com/2011/01/mirrodin-besieged-spoiler-go-for-throat.html
黒タイタンが殺せる！(トークンは出るけど)
が、今までは、黒であることが一種の除去耐性であったことを考えると、
黒コンには残念な知らせなのでしょうか。
入れるなら、こちらの方が良さそうに見えますが、皆さんはどうされます？
2011/01/20(木) 16:51:48
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| 91 : |
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名も無き者
黒単始まったｗｗｗｗ
全体除去、単体除去が両方とも《深淵の迫害者》を処理できる。
単体除去の方で殺せない主な生物は
《ワームとぐろエンジン》《溶鉄の尾マスティコア》ぐらいで両方とも《破滅の刃》では処理しにくいので特に問題はない。
全体除去の方は>>89の言う通りにリリアナで使い回すのも悪くない。
これからは《墓所のタイタン》に苦戦しなくていいのか・・・胸熱。
2011/01/20(木) 17:51:40
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| 92 : |
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目玉
《黒の太陽の頂点》
確定情報出ましたか、これは実に嬉しい。たとえ除去出来なくても恒久的に弱体化、緑のファッティもウィニーに成り下がります。愛称はブラックさん。>>93さん、いえ豆腐大好きな落語家でゲス。>>94さん、本当にマローが言っていそうですね。でも何故かイメージは戦車に乗った大原部長。>>95さん《暗黒の儀式》が落ちたのもゴルゴムの仕業です。
《喉首狙い》
単体除去も、また強烈なのが来ましたね。《深淵の迫害者》《墓所のタイタン》を容易く殺せる黒除去とは頼り甲斐がある。そしてピッチで出した《死の門の悪魔》にとって悪夢の呪文ですね。《破滅の刃》との併用で、殆どの生物に対処出来る陰で《燻し》が可哀想な子に。しかし除去対策のザラキ箱がますます外せなくなりそう。
《吸血術士》BB2 レア
吸血鬼・シャーマン 3/3
飛行
対戦相手の生物が場から墓地に落ちる度、あなたは３点ライフを得ても良い。
対戦相手がカードを捨てる度、あなたは３点ライフを得ても良い。
これは綺麗なお姉さん。ヒュプノタイザーで《リリアナの愛撫》と一緒に入れると楽しそうです。
《黒の太陽の頂点》はファイレクシアで《喉首狙い》はミラディン。ゲームデーはファイレクシア側で出る予定なので併用出来ないのが残念無念。噂ではゲームデーのプロモがブラックさんらしいので勝ちに行きますよ。
(last edited: 2011/01/23(日) 18:37:11)
2011/01/20(木) 23:00:11
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| 93 : |
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名も無き者
＞ブラックさん
仮面ライダー？
2011/01/20(木) 23:17:15
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| 94 : |
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名も無き者
>>92
？？？？「この全体除去を作ったのはだれだぁ！！」
2011/01/20(木) 23:22:02
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| 95 : |
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名も無き者
全部ゴルゴムの仕業だ！
2011/01/21(金) 00:43:17
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| 96 : |
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たかちー
神河ブロックでギャザを引退し早２年
このページに来たのも２年ぶりくらい
先日また始めました！
最近のカードがまったくわからないのですが、黒茶感染コンを作りたいので、皆様の協力を得られればとおもいます。
スキジリたん、ザラキ箱を主軸に組みたい。
・低コスト感染クリーチャー＋伝染病の留め金＋法務官の手
スキジリたん要らなくなるからこの案はボツ
・最近流行りの黒コン
できるだけZEN、M11抜きでやりたい。
これからの黒の参考みたいなのをこのスレからつくりたい
ってのもあるし
ZENのカードあんまり知らないってのもある
とりあえず入れたら良いと思うカードをあげていこうぜ
2011/01/23(日) 00:12:17
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| 97 : |
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名も無き者
大会結果などを参照して，黒絡みのデッキからカードを抽出して調べてみてください。
感染 についてはタイミングのいいことに「ミラディン包囲戦」で強化されるので，スポイラーを見るなどしてほしいカードに当たりを付けるといいでしょうね。まだ発売してませんから
2011/01/23(日) 01:01:33
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| 98 : |
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名も無き者
デッキレシピ板でもいってこい
2011/01/23(日) 03:09:34
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| 99 : |
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名も無き者
つーか頂点＋リリアナさんがやばすぎる気もするが
黒コンマジで始まったな
2011/01/23(日) 16:02:16
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| 100 : |
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名も無き者
使いまわせるのは良いと思うが、その動きはやばいほど強いわけでもないのでは？
何に対してやばいのか教えてくれ。
2011/01/23(日) 16:25:19
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