| 347 : |
|
名も無き者
むしろ《差し戻し》は、使われて強さが解るというよりは、使ってみて強さが解るタイプだと思うな。
《記憶の欠落》と比較してどちらがどうこうとは言えないけど、序盤のボードコントロールや
カウンター合戦で良い活躍を見せますよ。
序盤に使えば、「アドバンテージを減らさず、相手のターンを削ぐ」と考えればよい。
2010/10/07(木) 00:56:02 
|
| 348 : |
|
名も無き者
>>346
>>アーティファクトが足りるのか
スロットを圧迫しない《囁きの大霊堂》や次点で他の色のアーティファクト土地や《ダークスティールの城塞》とかはどうですか？
レシピを見ると地味に《のたうつウンパス》に《バジリスクの首輪》つけて能力起動するとライフ回復+全体破壊できるのが面白いですね。
>>《差し戻し》
当時のスタンではこれや《マナ漏出》、バウンスなどで時間を稼がれてテンポと手札でも差をつけられ、場が劣勢のまま《燎原の火》や《塵を飲み込むもの、放粉痢》、《荒廃の思考》に繋げられ盤面固定されて負けることが多かったり…。
恥ずかしい話ですが上記のようにやられるまで紙だと思っていて他人にほいほいタダであげておりましたorz
2010/10/07(木) 01:22:00
|
| 349 : |
|
名も無き者
(1)(U)で相手ターンを1ターン無駄にして、1ドローできると考えると非常においしい。
序盤ならば、「相手ターンを終了する。1ドロー。」みたいな感覚で使えますよ。
終盤も、カウンターするカードを選びさえすれば相手ターンを無駄にできますし、このドローで他の必要カードを引けるかもしれませんし。
逆に欠落は、相手ターンを1ターン無駄にして、ハンデスしているようなものですね。
終盤の安心感はこっちの方が上ですが、序盤は差し戻しのドローの方が嬉しいかな。
まぁ、他の軽いカウンターがあるならそっちでも良いですが、キャントリップと多色デッキでの使いやすさは中々です。
2010/10/07(木) 01:24:07
|
| 350 : |
 |
塾講師 
理論は分かっているんですけどねー・・・。
実際には、使用場面をズラしてやるだけで効果覿面な状況が存在するということは分かっているのです。
クロックパーミの戦闘時とかね。
しかし、何も無い状況で相手が単純に脅威をプレイしてきた場合、それを先延ばしにしているだけなので、その稼いだターンを有効に使えるようなデッキでない、例えばメガパーミッションなどに慣れている私としては、もう一度使われるなら確定カウンターのほうがいいじゃん、と思ってしまうわけですねー。
まぁこれも古い考え方なので、固執するのはダメだなと思っているのですが。
＞アーティファクト
できるだけアーティファクト土地は使わない方向で・・・。
今回は《旅行者の凧》を使って、毎ターン土地を置くか、もしくは常に手札が７枚の状況を実現してやろうと思いまして。
そうすればEかDが欲しがるかなーと。
手札が多いことそのものがメリットになることは学んだと思いますし。
特に《禁止》《撃退》では。
それで同じ事をするのも芸がないので、沼の数参照の黒コンなのです。
・・・《象牙の塔》でも入れてやろうか・・・。
鬼畜過ぎます？ｗ
2010/10/07(木) 01:44:05
|
| 351 : |
|
名も無き者
>>350
凧エンジンコントロールとか構成のヒントになりますかね？
ちょうど《囚われしもの、幽孤羅》が《聖句札の死者》ポジションですし
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%87%A7%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB
あとてきとうに思いうかぶのは・・・
・青黒にしてみて《旅行者の凧》で引っ張ってきた土地使って《禁止》《撃退》使ってみたり、《渦巻く知識》したあとライブラリシャッフルできることをアピール
・黒単でフィニッシャーにマスティ系や《大いなる収穫者》みたいな手札やパーマネントを維持コストに要求するもの使って見せてみる
・黒単で《現し世の裏切り者、禍我》や《初めて苦しんだもの、影麻呂》《黒き剣の継承者コーラシュ》《夢魔》《死の雲》などをつかってみる
2010/10/07(木) 02:17:25
|
| 352 : |
|
名も無き者
お気づきでしょうが、《のたうつウンパス》＋《バジリスクの首輪》は、
接死をもつので最後の一押しにX火力のように振舞わないとウンパス自身も死んでしまう事に気をつけてください。
《差し戻し》ですが、プレイヤープレイヤーに多様の考え方がありますし
自身のいる環境によっても考え方が他と異なったりするので
あまり気にしなくていいと思いますよ。
プレイヤーが様々な価値観を持つことこそMTGの醍醐味ですからね。
でも、《差し戻し》は塾環境でも十分に通用するスペックを持ってると思います。
一度使ってみては？
2010/10/07(木) 07:45:36
|
| 353 : |
|
名も無き者
注意しなくてもウンパス死ぬことは参照先で書いてるから
2010/10/07(木) 10:13:43
|
| 354 : |
|
塾講師
こんばんは。
＞差し戻し
実物がないので使えないのですorz
＞凧エンジンコントロール
うーむ、これは独楽があってこそのような。
除去の多さと突破能力の無いファッティの構成は似ていますね。
＞青黒
私を真似させるのもなんだかなぁと感じるので、示唆するに留まる方向で。
何度かソリティアしてみましたが、案外手札が貯まらない。
沼の数参照と手札枚数依存は両立できそうにありませんねぇ。
それでも相手が何もしないエンド時に沼を持ってこれるのは偉い。
８堕落が基本なので、沼の数参照を優先させます。
全体的に攻撃手段が少ないので、引くために《強迫》を《血の署名》に変えます。
１マナが首輪のみになってしまった・・・。
Bのリアニに対して《虚無の呪文爆弾》がおもしろいと感じましたが、もともと生贄が多いので苦手ではなく、１ドローとアーティファクトにために入れるなら《ウルザのガラクタ》の方がいいよなぁ、と思い断念。
《処刑人の薬包》も思いつきましたが黒が跋扈する環境なので無し。
破壊されないリッチを利用して《深淵の大魔術師》もおもしろいかなぁと思いましたが、実際にはリッチが出るまで場に出せないので却下。《The Abyss》は高い。
アリーナは使わないでおいてあげたいですね。
ビシッと決まりませんねぇ。
(last edited: 2010/10/08(金) 23:21:44)
2010/10/07(木) 21:56:58
|
| 355 : |
|
塾講師
それでは対戦レポ。
B（黒ビート）vsＣ（黒コン）
Cがイケイケ。
除去して、マナを伸ばして、ドレインして、《白金の天使》を出して、《ファイレクシアの闘技場》２枚張り。
もぉなんというかやりたい放題。
ライフはマイナスになるも《白金の天使》で負けない。
いやぁやっぱりアリーナ強いわ。
特に《摩滅したパワーストーン》での加速と相性が意外といいですね。
《スランの発電機》《永遠あふれの杯》持ってるはずなんですけど、それは見ませんね・・・？
なんでだろうか？
１枚ずつしかないからかな？
全部入れてマナファクト計６枚でもいいと思うのですが。
まぁ《滅び》入れた上に《黒死病》も突っ込んでるデッキですからね。
スロットがないのかも。
B「除去できん・・・」
ほらー。除去少ないからー。
・・・って何回目だコレ。
打撃に特化しすぎなんですよねー。
B「ぐぎぎぎ・・・絆魂で少しでも回復・・・《吸血鬼の夜鷲》でアタック！！」
C「それすらもさせない！ 《白金の天使》でブロック！」
・・・。
・・・・・・・。
・・・・・・・・・・・・・。
B・C・私「 あ。 」
B勝利ー。
2010/10/07(木) 21:58:00
|
| 356 : |
|
名も無き者
（゜ω゜)∂「あ。」
2010/10/07(木) 22:04:03
|
| 357 : |
|
名も無き者
C君調子にのっちまったなw
2010/10/08(金) 01:04:26
|
| 358 : |
|
名も無き者
C君ｗｗｗ
2010/10/08(金) 01:20:58
|
| 359 : |
|
名も無き者
ふふふ、圧倒的に勝っている状況でも油断は禁物だぜ！
2010/10/08(金) 20:34:55
|
| 360 : |
|
名も無き者
＞《深淵の大魔術師》もおもしろいかなぁと思いましたが、実際にはリッチが出るまで場に出せないので却下。
塾環境はウィニークリーチャー多いし、先生のデッキだと自分だけ影響受けないので《屍の原形質》とかはどうですかね？
あと《聖句札の死者》活かすならば《最下層民の盾》とか、《聖句札の死者》がタフネス5以下を一方的にフルボッコにできる《闘技場》とか…
2010/10/08(金) 22:05:25
|
| 361 : |
|
名も無き者
《墓への呼び声》や《宝石の手の汚染者》、《邪悪な岩屋》、《腐敗を導く者》やらをいれてゾンビデッキみたいにしてみるとか
2010/10/08(金) 22:20:11
|
| 362 : |
|
360
あ、すいません。《屍の原形質》は《マラキールの門番》だけ死にますね
2010/10/08(金) 22:40:24
|
| 363 : |
|
塾講師
こんばんは。
煮込み様からカードを頂いたのは>>333に書いた通りなのですが、実はココしばらく忙しく、失礼ながらまだ中身を確認しておりませんでした。
・・・で、今確認したのですが。
ウルザトロンセットがフルセットで・・・ｗ 《工廠》も1枚。
なんというか、スゲェ。
もしかしたら生徒に二人同時にトロン使いが出現するかも・・・。
うわぁ、それは楽しみだなぁｗ
生徒の特徴が出そうですねｗ
Aには景品として渡してしまったので公平の観点から無料提供はできず、タイミングは難しいですが。
あとはEさんがのどから手が出るほど欲しがってた《エイヴンの裂け目追い》や《滑空者》など。
他は詳しくは書けませんが（理由は上述）色々と頂いております。
ありがとうございます！
＞魂の原形質
おお、これはいいかもしれませんねぇ。
クリーチャーであることが有効に働きそうですが、同時にデメリットになるかも。
まぁ門番は場に出ることが仕事ですので。
《恐怖の波》とどっちがいいのか・・・。
＞最下層民の盾
５マナは重い・・・・・・。
キャスト３マナ、装備５マナならば・・・！
＞闘技場
これもリッチありきなので少し微妙に感じますねぇ。
＞ゾンビ
改造するには遠いのでは・・・（汗
ゾンビなら《アンデッドの王》を使いたいですね。
んー、《屍の原形質》を入れるにしても、どこを削ったらいいか分からない！
既にして黒コンの生命線たる《強迫》を抜いているというのに！
(last edited: 2010/10/08(金) 23:21:26)
2010/10/08(金) 23:20:58
|
| 364 : |
|
名も無き者
＞《恐怖の波》とどっちがいいのか・・・
もしお使いになるならアップキープのコストの有無と自力で回収再利用できること考えたら《屍の原形質》のほうがよさそうです
青に対しては発掘で帰ってくるのがちょっと鬱陶しいですし、《隠れ石》やエルフトークンがいて《ウルザの工廠》も環境に登場するなら0マナ域破壊で活躍することあるかも？
削るなら役割がかぶるウンパスのスロットや除去のスロットかな？？
・・・難しいですねｗ
2010/10/08(金) 23:44:58
|
| 365 : |
|
塾講師
うむむ。
今黒コンスレ過去ログを覗いてきましたが、皆さん《堕落》を使える環境でも採用していないことが多いのですね。
単純に重いということなのか・・・。
なんかラスボスチックなので８堕落は気に入っていましたが、それを崩すときなのか。
でも、そうすると《深淵の迫害者》など強力なフィニッシャーのいない私のデッキは勝利手段が細く・・・。
2010/10/08(金) 23:50:22
|
| 366 : |
|
名も無き者
推薦者には悪いのですが、《屍の原形質》の仕事は今まで通り《のたうつウンパス》に任せれば良いと思います
効果までタイムラグがありますし、使い回す程除去に困って無いのでは？
ただ《屍の原形質》を回すなら首輪が要らなくなりそうな気はしますね
2010/10/08(金) 23:52:07
|
| 367 : |
|
名も無き者
沼を並べる黒コンなら《女王への懇願》はいい仕事しますよ。
《リリアナ・ヴェス》と《堕落》を１枚ずつ抜いて２枚投入、ぐらいでしょうか。
《堕落》は終盤にサーチできるようになるのでもう少し減らせるかも。
2010/10/08(金) 23:52:09
|
| 368 : |
|
360
>>366
いえ、気にしなくていいですよｗ
あくまで1つの案ですので。
2010/10/09(土) 00:00:55
|
| 369 : |
|
塾講師
実はウンパスだと強化された一方通行にてこずることがあるので、原形質はアリかと思いましたが、稀に、なのでたしかに現状でいいかもしれません。
《女王への懇願》もいいですねー。
《魔性の教示者》は《リリアナ・ヴェス》でいいじゃんと思ったので入れていませんでしたが、３マナはいいかも。
って、アーティファクトですよ、アーティファクト。
これ以上削るとリッチの居場所がまたもやなくなってしまう・・・。
《ダークスティールのペンダント》が微妙だったので削って、計８枚なら大丈夫かなぁ・・・？
それともやはり《ウルザのガラクタ》を・・・。
・・・今こそ《真髄の針》！？
2010/10/09(土) 00:16:10
|
| 370 : |
|
名も無き者
《屍の原形質》スキーな自分としては是非使ってみて欲しいですｗｗｗ
こいつに再生を持たせてデカブツフィニッシャーとかマジ面白いっすよｗｗｗ
2010/10/09(土) 00:24:54
|
| 371 : |
|
名も無き者
黒コンでラスボスっぽいフィニッシャーかあ…
《剃刀毛のマスティコア》《マスティコア》《夜の星、黒瘴》《鬼の下僕、墨目》《奈落の君、苦弄》《妖精の女王、ウーナ》《ラクァタスのチャンピオン》《要塞の監視者》《黒き剣の継承者コーラシュ》《カラストリアの血の長、ドラーナ》《ゲトの血の長、カリタス》《マラキールの血魔女》《戦慄をなす者ヴィザラ》
思いつく限り書いてみましたｗ
あとふと思いましたがドレイン呪文多くて《ファイレクシアの闘技場》も入れたいけどあえていれてないならば《墓生まれの詩神》入れる手もありますよ。リッチとあわせて2枚引けます。
あと沼がたくさんで凧や《堕落》もつかうなら《陰謀団の貴重品室》+とかもありますよ
＞《真髄の針》
針はけっこうアリじゃないですか？
まさに今こそかもしれませんｗ
2010/10/09(土) 00:27:21
|
| 372 : |
|
名も無き者
アーティファクトは《執念の剣》はどうですか？
破壊されない7/5警戒先制トランプルはフィニッシャーになれるのでは。
仕事を終えた《マラキールの門番》が持つのにもよいかと。
2010/10/09(土) 00:27:55
|
| 373 : |
|
370
あ、あと原形質は一枚だけ引いた時が一番仕事するから、ヴェスのシルバーバレット先として一枚採用もありだと思います。
2010/10/09(土) 00:38:41
|
| 374 : |
|
名も無き者
>フィニッシャー
《龍の牙、辰正》もいるよ！
2010/10/09(土) 00:42:11
|
| 375 : |
|
塾講師
＞屍の原形質
いや再生手段ないっすよ（汗
＞執念の剣
トランプルはいいのですが、３マナを考えると《バジリスクの首輪》のほうが優先だと思いますねー。
あまり装備品を多くしても、装備対象が無いですから。
・・・ん？ 対象？
このデッキにおいては３マナまでで場に出せるアーティファクトであることがまず必要で、それが活躍する時期は二の次・・・？
なら装備品もありなのかも・・・？
どうなんでしょう？
なんだかリッチを使ってる人がどこにもいないので参考にできるレシピないんですよね（涙
＞ゲトの血の長、カタリス
これ頂いたので１枚ありますねー。
まずはフィニッシャー《戦慄》で頑張ってほしかったので黙ったままですが。
私が使おうかな。
＞要塞の監視者
いやー、これは初期に私が仕入れて、黒コンのフィニッシャーにどうだ？とCに言ったことがあるのですが、弱そうと言われましたねｗ
＞墓生まれの詩神
これは以前から欲しいと思っていたのです。
リッチの《ほら生贄》の防御手段になりますし。
（屍の原形質をアリだと感じたのにはそういう理由もあります）
でも安いネットショップは売り切れのところが多いんですよねー（涙
＞陰謀団の貴重品室
これは《魂の消耗》なら必要ですが、《堕落》の場合は私は微妙だと思うんですよねー。
そんなにマナ出してどうするの、と。
そんなマナ・・・？ 大量のマナ・・・。コピー・・・。
《ミラーリ》！！
逆に全体を重くして堕落万歳に！？
いや・・・ないか・・・。
針入れて、マナ活用は《ミシュラのらせん》にしましょうかねー？
今回の目的が《旅行者の凧》の活用でなければ、《呪われた巻物》入れて、重い呪文は抜いて、という構成にするんですが。
(last edited: 2010/10/09(土) 01:09:16)
2010/10/09(土) 00:49:32
|
| 376 : |
|
名も無き者
＞フィニッシャー
単純にリッチにリリアナでバレットしてきた《ロクソドンの戦槌》つけて殴るのもアリですね
2010/10/09(土) 00:57:29
|
| 377 : |
|
塾講師
クソハンもいいですねー。
そうするとリッチ以外にもつける先が欲しいですが。
ひたすら《苦花》が欲しくなってきた・・・。
・リッチにはアーティファクトが必要。
・ほら生贄の防御手段には生物必要。
・でもアーティファクトクリーチャーは破壊されやすいから本末転倒。
↓
《ダークスティールのマイア》？
↓
《ぬいぐるみ人形》なら《堕落の触手》が本体火力に！？
↓
リッチのお供には重いって・・・（涙
2010/10/09(土) 01:11:26
|
| 378 : |
|
名も無き者
自分がこの黒コンを弄るとしたら《選別の秤》＋ダークスティールのアーティファクト入れてソフトロックのシナジーを組み込みたくなりますね。
軽いデッキメタになりますが、《聖句札の死者》とのシナジーが強いですし。
2010/10/09(土) 01:39:06
|
| 379 : |
|
名も無き者
聖句カウンターの置き先に、《ダークスティールの斧》や《ダークスティールの鋳塊》あたりがいいかもしれませんね。
2010/10/09(土) 02:35:52
|
| 380 : |
|
名も無き者
＞《苦花》
ちょうど提供があったみたいなんで代用で《ウルザの工廠》入れてみるのもありかな
《旅行者の凧》でマナ確保容易だろうし
《選別の秤》+、《ダークスティール系》もおもしろそうだね
2010/10/09(土) 04:02:20
|
| 381 : |
|
名も無き者
8堕落体制は維持してコーラシュ使って堕落祭りがラスボスという感じがして私は好きですね
2010/10/09(土) 20:47:58
|
| 382 : |
|
塾講師
＞黒き剣の継承者コーラシュ
おー、なるほど、いいですねー！
《リリアナ・ヴェス》のサーチ能力とも合ってますし、以前の黒コンなら強そうです。
しかし、そうすると《聖句札の死者》が要らない子に・・・（涙
まぁ無理して使う必要は無いんですけどね・・・。
＞ウルザの工廠
さすがに重過ぎます・・・。
＞選別の秤+ダークスティール
これはどこかで聞いたことあるなーと思っていたのですが、思い出しました。
塾スレ初期に勧めてくださった方がいたのです。
いまこそ使うときか・・・！
《鋼のヘルカイト》と一緒に通販で探します。
《黒き剣の継承者コーラシュ》も安ければ・・・欲しいなぁ・・・ｗ
2010/10/10(日) 00:39:39
|
| 383 : |
|
名も無き者
そういえば、なんで《聖句札の死者》を入れようとしてるんでしたっけ
先生の好み？
2010/10/10(日) 07:50:53
|
| 384 : |
|
名も無き者
>>383
3マナ5/5（+α）は黒男子のロマン
＞《ウルザの工廠》
無理して入れるほどのものではないですが一応ドローがあるコントロールデッキなら使えますよ。
ただ入れたとしてもお守りに１枚差し程度でいいと思います。
＞通販
《鋼のヘルカイト》なら100円台、《黒き剣の継承者コーラシュ》なら650円とか700円前後が相場みたいです（あきあき、TOYAJU調べ）
《黒き剣の継承者コーラシュ》を《リリアナ・ヴェス》と入れるなら
突破力がつく《ロクソドンの戦槌》は1枚挿ししておくだけでもかなり有効ですよ。
2010/10/10(日) 10:04:57
|
| 385 : |
|
名も無き者
《真髄の針》で止めるようなもの塾にあったっけ？
2010/10/10(日) 22:06:26
|
| 386 : |
|
名も無き者
>>385
各種レベル、エルフ（《傲慢な完全者》とか）、リアニの《マーフォークの物あさり》、プレインズウォーカー、《ネビビラルの円盤》などの各種アーティファクト、《シヴ山のドラゴン》、《安らぎ》、《円盤の大魔術師》とかその他いろいろあるから腐りまくることはないはず
2010/10/10(日) 23:32:41
|
| 387 : |
|
塾講師
＞針の対象
そうですね。じつは結構あります。
《黒死病》なんかも有効な対象ですね。
＞聖句札の死者
私のお気に入りだからです（ｷﾘ
イラスト、能力ともにお気に入り。
というか実はミラディンの傷跡に先立って青田買いのつもりだったんですけど、まぁあまり有力なコントロールにおける相方が出てこなかったという悲しい話。
＞ロクソ
うーん、リリアナを現在は外しているので・・・。
コーラシュとともにまずはMWSで試してみますね。
23 《沼/Swamp》
4 《マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir》
4 《のたうつウンパス/Thrashing Wumpus》
4 《聖句札の死者/Phylactery Lich》
4 《堕落の触手/Tendrils of Corruption》
4 《悪魔の布告/Diabolic Edict》
3 《旅行者の凧/Journeyer's Kite》
2 《バジリスクの首輪/Basilisk Collar》
3 《血の署名/Sign in Blood》
3 《落とし穴》←もしかしたら火薬樽になるかも
3 《真髄の針/Pithing Needle》
3 《堕落/Corrupt》
今のところはこんな感じ。
うーむ、もはやマナを伸ばす意義が感じられないかも・・・。
《黒き剣の継承者コーラシュ》を入手して併用しようかなぁ。
でもスロットががが。
《悪魔の布告》削るかな。いやでも私の代名詞みたいなカードだしなぁ・・・。
悩み中です。
(last edited: 2010/10/11(月) 03:42:39)
2010/10/11(月) 03:22:01
|
| 388 : |
|
名も無き者
＞でもスロットががが。
《悪魔の布告》か《マラキールの門番》か《のたうつウンパス》あたりから何枚か削って《何らかの全体除去》で抜けた除去を補いつつ、スロット確保してみるのも手ですね
《のたうつウンパス》を3枚に削っちゃうのもありかと
あとはリリアナでのサーチ採用の場合、《黒き剣の継承者コーラシュ》と《聖句札の死者》のお供に既出のクソハンマーは自分もオススメしますがもしかしたら《大薙刀》でも悪くはないかもしれませんね
2010/10/11(月) 03:51:03
|
| 389 : |
|
名も無き者
大した意見じゃないけどコーラシュ入れるなら《ヒル溜りの沼》もおまけで入れとくと壮大で場に出せてちょっと前にC君が《ピラニアの湿地》で勝利した時みたいに何らかの場面で役に立つかも。
2010/10/11(月) 04:15:24
|
| 390 : |
|
名も無き者
23《沼》
ばけもん
4《マラキールの門番》
4《のたうつウンパス》
4《聖句札の死者》
いんすたんとーさりー
4《悪魔の布告》
4《血の署名》
4《堕落の触手》
3《堕落》
あーてぃふぁくと
2《旅行者の凧》
4《バジリスクの首輪》
4《ダークスティールの斧》
うーんうまくいかない･･･
2010/10/11(月) 07:47:34
|
| 391 : |
|
名も無き者
これは《滅び》が欲しいですねwww
2010/10/11(月) 12:29:41
|
| 392 : |
|
名も無き者
《聖句札の死者》を安定してだすなら・・・
《炭色のダイアモンド》しか・・・
すごくパッとしませんが、すごく安定すると思います！
2010/10/11(月) 17:59:54
|
| 393 : |
|
名も無き者
＞マナを伸ばす意義
沼持ってきたり参照するカードを活かすコンセプトを捨てたくないのならば《黒き剣の継承者コーラシュ》は必須のような気がする
>>391
全体除去は《滅び》が一番適任だね。もしくは《弱者の消耗》とか。
《全ては塵》とか《もぎとり》だとせっかくの《聖句札の死者》も死んじゃうし（汗
2010/10/11(月) 18:50:43
|
| 394 : |
|
名も無き者
そもそも《堕落》系や《黒き剣の継承者コーラシュ》などの沼参照コンセプトと
《聖句札の死者》が噛み合ってない というか両者のシナジーが薄い
どっちも強いんだけど、強いのをいろいろデッキに入れましたってなっちゃっててスロットが圧迫されてるような
それなら黒コン沼参照でええやん？と自分は思ってしまうなあ・・・
《聖句札の死者》をどうしてもいれたいなら、聖句カウンター置ければ良いや的な感じじゃなく
黒アーティファクトビートにするかな？
2010/10/11(月) 23:17:59
|
| 395 : |
|
塾講師
こんばんは。
うーん、ただ単に強くするのが目的でなくて、
「生徒に譲渡するであろうカードを有効活用して目立たせつつ、生徒に譲渡できないカードについては生徒が入手しやすいものを使って、一定のコンセプトに基づいた構築を見せる」
のが目的なのです。
ただ単に渡したのでは死蔵になることを過去の経験から学びまして。
なので思考の流れとしては、
・EやDがパーミを使う。その際に手札の多さがメリットとなることに気付く。特に《撃退》のコスト。
↓
・ならば《旅行者の凧》を使わせてあげたい。
↓
・でも同じ使い方をするのも芸がない。
↓
・なら私は毎ターン沼をおいて、でかい堕落を撃ってやろう。
↓
・ついでにアーティファクトにも目を向けさせたいよね。
↓
・ちょうど先物買いしたリッチがいるよ。
↓
・ちょうどCの黒コンはマナファクトが入ってるから一つの方向性としてはいいんじゃね？ リッチ手に入れやすいし。
↓
実際に構築してみると難しい。 ←今ココ
なのです。
実際には昔の黒コンにそのままコーラシュ突っ込んだ方が単純でコンセプトとしては明確なのでしょうが、できるだけ最近のカードということで。
(last edited: 2010/10/12(火) 01:10:44)
2010/10/12(火) 01:04:27
|
| 396 : |
|
名も無き者
＞・EやDがパーミを使う。その際に手札の多さがメリットとなることに気付く。特に《撃退》のコスト。
パーミでの使い方と同じく手札捨てるコストが伴うコントロールに入りそうなカードは手持ちなにかありますか？
もしくはパーマネントをコストにするものなど。
ただし、上記を堕落系呪文と一緒に使ってコストに当てるとライフ回復の効果が減ってもったいないかも…
2010/10/12(火) 01:20:26
|
| 397 : |
|
名も無き者
とりあえず今回の防衛ラインとしてはこの辺ですかね
・《聖句札の死者》（セットで《真髄の針》《バジリスクの首輪》とか）
・《旅行者の凧》
・《堕落の触手》と《堕落》
2010/10/12(火) 01:27:29
|
| 398 : |
|
名も無き者
『生徒にMTGの指導をする』『デッキとしてもそれなりのものをつくる』
「両方」やらなくっちゃあならない ってのが「塾講師」のつらいところだな 覚悟はいいか？オレはできてる
2010/10/12(火) 01:36:57
|
| 399 : |
|
名も無き者
黒茶単+堕落呪文をコンセプトにしてマナアーティファクトや起動能力つきのアーティファクトも増やして《通電式キー》とかいれますか？
2010/10/12(火) 01:40:12
|
| 400 : |
|
塾講師
まぁ、極論すれば、
パーミで手札欲しいなら優秀なドローとプレイングを求めろという話ですし、
別にCの黒コンに現在持っていないカードについての方向性を示さなくても影響は無い、
・・・んですが、少しでも糧になるならその方がいいですしね。
＞手札捨てるコストが伴うコントロールに入りそうなカード
これは黒コンでですか？
うーん、土地カードをコストにするようなものは思いつきませんねぇ。
黒カードなら《暴露》とかありますが。
パーマネント生贄は・・・《煙突》系が思い浮かびますが、持ってませんねぇ。
＞防衛ライン
！
忘れてた、特に《バジリスクの首輪》はCが持っているので（かつあんまり使っていない）ので活躍させたいですね。
《真髄の針》は必要に応じてという程度で。
実は、リッチは私タイプの黒コンじゃなくて、Cのタイプの黒コンならすんなり入りそうですよね。
＞黒茶単+堕落呪文をコンセプトにしてマナアーティファクトや起動能力つきのアーティファクトも増やして《通電式キー》とかいれますか？
そう、まさにCはこのタイプの雛形なのです。
私が作ってしまうと、茶単化が行き過ぎて、「もう黒いらなくね？」と感じたので、マナファクトは自重しています。
マナファクト系のほうがいいんですかねー？
(last edited: 2010/10/12(火) 01:44:46)
2010/10/12(火) 01:41:01
|
| 401 : |
|
名も無き者
＞マナファクト系のほうがいいんですかねー？
マナの扱いの重要性を教えるという意味で、良いんじゃないでしょうか？
アーティファクトにも目を向けさせたいみたいですし。
2010/10/12(火) 01:51:09
|
| 402 : |
|
名も無き者
＞手札捨てるコストが伴う黒コンに入りそうなカード
・《スキャンダル売り》だして自分は手札多いので有利に！とかしか思い浮かばん…しかも相手のマナが増える後半ちょっと怖いｗ
＞《煙突》系
これはこれであったとしてもマナ伸ばしたい堕落系との葛藤がでてきますな…
2010/10/12(火) 01:52:24
|
| 403 : |
|
名も無き者
>私が作ってしまうと、茶単化が行き過ぎて、「もう黒いらなくね？」と感じたので、マナファクトは自重しています。
リッチ以外でもアーティファクトに依存したりシナジーのある黒のカードってないかな？
単純に《遁走の王笏》とかでもいいけど
2010/10/12(火) 01:59:52
|
| 404 : |
|
塾講師
でも私が組むと、>>346及び参照アドレスのデッキですよ（汗
多分、フィニッシャーの違いでしょうね。
Cは《戦慄》。私は《鋼のヘルカイト》。
Cはある程度の速度でそこに到達すればいいというコンセプトで、
私はとにかく早くという考えですね。
《ファイレクシアの闘技場》の有る無しも影響していると思います。
また、今回のミラディンの傷跡はマナファクト満載の茶単デッキではなく、機能に着目して組むことが求められると思うので、方向性はまた別かなー、と思ったりもします。
このあたり、私の微妙な感覚なので、伝わらないかもしれませんが・・・（汗
ふーむ、C的なデッキを私が一度机上で組んでみましょうか。
↓
ぱぱぱッと脳内で組んでみるとこんな感じ。
マナ加速系
４《通電式キー》
４《スランの発電機》
４《厳かなモノリス》
クリーチャー
４《聖句札の死者》
４《マラキールの門番》
４《のたうつウンパス》
４《ゲトの血の長、カリタス》など黒を使いつつ、高速で出したいファッティ
スペル
４《堕落》
４《堕落の触手》
うーん、まとまらない。
やはり
・アリーナで増えた手札をマナファクトで無色を補完しつつ有効に使う、
・できれば４ターン目に《戦慄》を出す
という二つがCのコンセプトなのだと思います。
つまり、マナファクトが中心なのではなく、自然にマナファクトが適合してるというかなんというか。
《通電式キー》まで使い出すと、加速しすぎという感じがしてきますね（汗
戦慄ポジはカリタスで埋めますが、恒久的なドローとなると。
・・・ってか《旅行者の凧》がいつの間にか抜けて本末転倒orz
(last edited: 2010/10/12(火) 02:13:52)
2010/10/12(火) 02:00:06
|
| 405 : |
|
名も無き者
うむむ、今回意外と難しいですねｗ
2010/10/12(火) 02:13:14
|
| 406 : |
|
２６７
>塾講師さま
メール送信しました。確認お願いします。 ちゃんとメール送れてますか？
2010/10/12(火) 18:25:27
|
| 407 : |
|
名も無き者
やはり、指導的な意味も含めてデッキにコンセプトが多いのかな・・・
ここはひとつ、落としどころを決めてはどうでしょうか？
ルートA
・EやDがパーミを使う。その際に手札の多さがメリットとなることに気付く。特に《撃退》のコスト。
↓
・じゃあドローソース増やそうぜ！
ルートB
・EやDがパーミを使う。その際に手札の多さがメリットとなることに気付く。特に《撃退》のコスト。
↓
・ならば《旅行者の凧》を使わせてあげたい。
↓
・でも同じ使い方をするのも芸がない。
↓
・なら私は毎ターン沼をおいて、でかい堕落を撃ってやろう。
↓
・堕落つええ!!触手もすげえ!!コーラシュ様万歳!!ひゃぁああ ｵーｲ!>《夢魔》
ルートC
・EやDがパーミを使う。その際に手札の多さがメリットとなることに気付く。特に《撃退》のコスト。
↓
・ならば《旅行者の凧》を使わせてあげたい。
↓
・でも同じ使い方をするのも芸がない。
↓
・なら私は毎ターン沼をおいて、でかい堕落を撃ってやろう。
↓
・ついでにアーティファクトにも目を向けさせたいよね。
↓
・C君もつかってるしマナファクトもいれて、土地もふえるし《生命の吸収》もアリかな？
↓
・先物買いしたリッチなんていませんでした。
(last edited: 2010/10/12(火) 19:06:41)
2010/10/12(火) 19:02:30
|
| 408 : |
|
名も無き者
＞ｵーｲ!>《夢魔》
不意打ちでざるそば噴いた
2010/10/12(火) 19:08:56
|
| 409 : |
|
名も無き者
やっぱし、リッチいれるとその分アーティファクトも投入しなきゃならない
リッチ自身の軽さを生かすため軽量（２マナ前後）のアーティファクトをいれよう
であればそのアーティファクトとシナジーを持つカードを入れたい
それは《堕落》系統なのか？
《旅行者の凧》先行で考えるなら、リッチは要らず、沼ヘヴンで堕落コーラシュがフィニッシャー
って思考にどうしても辿り着いてしまう
リッチは自身＋アーティファクトで相当スロット食うから、単純な軽さに惑わなされない方がいいのかな？
(last edited: 2010/10/12(火) 19:29:41)
2010/10/12(火) 19:26:54
|
| 410 : |
|
名も無き者
ルートCが論理則になってないぞ
アーティファクトは針や首輪の存在を知らしめる効果も相まってリッチと言う選択のはず
2010/10/12(火) 19:37:31
|
| 411 : |
|
塾講師
こんばんは。
パーミの話で思い出しましたが、《蛇変化》と《羊術》の話。
これについて私はEさんのスタイルからすれば《蛇変化》のほうがいいと思います。
なぜかというと、土地を３枚で止めるから。
４枚まで出すならば、《羊術》とカウンターを構えられるので、キャントリップの価値を考えて悩むところですが、３枚しか出さないならばどうせ《羊術》を使っても残り１マナでカウンターできないので、それならば１ドローあったほうがいいのではないかと。
・・・まぁピッチカウンターに頼るスタイルはあまり感心しませんが。
それが例えば《撃退》《妨害》ガン詰みの速攻型クロックパーミならいいんですけどねぇ。
>>267様
確認しました。それでよろしくお願いします。
＞デッキにコンセプトが多い
分かりやすいルート提示ありがとうございます。
んー、主なコンセプトは
１、《旅行者の凧》で《堕落》
２、アーティファクトに目を。
に絞られますね。
私は最初、凧がアーティファクトであることと、《バジリスクの首輪》など注目して欲しいアーティファクトがあることから、それらを有効活用しようと《聖句札の死者》を持ち出しました。
それで最初は茶単にしようと思ったのですが、問題点は《旅行者の凧》とマナファクトは食い合わせが悪い、ということです。
結果、アーティファクトの数が少なくなり、リッチの存在が疑問視されるわけですねー。
振り返って失敗した点を考えると、凧がアーティファクトだからと言ってアーティファクト活用につなげようとしたところでねじれが生じていたのだと思います。
とうことで、デッキを分離するのが一番素直なのではないかと思います。
黒コン：凧＋コーラシュ＋堕落
アグロ：《ダークスティールの斧》＋首輪＋針＋巻物＋リッチ＋各種ウィニー
こんなところですか。
（コーラシュは買っちゃいましょうｗできれば生徒に入手容易なカードにしたかったですが、凧の活用をより目立たせるということでｗ）
黒コンwithマナファクトはまたの機会。
これでさっぱりしますかねー？
(last edited: 2010/10/12(火) 21:37:22)
2010/10/12(火) 21:36:33
|
| 412 : |
|
名も無き者
おおっ、凧沼とリッチのコンセプトを離したことで両者とも組みやすくなりましたね
リッチデッキは針や巻物、その他アーティファクトの使用でややコントロール要素を含んだアグロにもできそう
こちらも楽しみです
2010/10/12(火) 21:56:27
|
| 413 : |
|
塾講師
できるだけ一つのデッキで組みたかったんですけどねー・・・。
その方が一度の対戦で色々と見せることができるので。
>>394様に>>395で反論したにもかかわらず、前言撤回する形になってしまい申し訳ないです・・・。
すいません。
またレシピ案がまとまったら上げますね。
（元のもまだ考えるつもりですがｗ）
レポは今回は過激な表現があって推敲中なのでまた今度。
(last edited: 2010/10/12(火) 22:20:25)
2010/10/12(火) 22:19:01
|
| 414 : |
|
名も無き者
いっそのことデッキコンセプトからデッキ構築に至る例として
生徒に開示してみるのも面白いんじゃないかな、なんて思ったり
2010/10/12(火) 23:18:07
|
| 415 : |
|
名も無き者
おお、アグロデッキ、楽しみだ
＞レポは今回は過激な表現があって推敲中なのでまた今度。
なんだろう、気になるなー
2010/10/12(火) 23:24:18
|
| 416 : |
|
名も無き者
リッチアグロですか
最近だと何がいいですかね
装備品多用するなら《恐血鬼》がいいかもしれません
2010/10/13(水) 03:04:06
|
| 417 : |
|
名も無き者
0マナのアーティファクトが入ってくるなら《苦痛鍛冶》とか。
ただ、強力だけどマナカーブ的に微妙かも。
金属術持ちが強そうだけど、
黒だと《冷たき集いの吸血鬼》だけなのがなぁ。
５枚目以降のリッチとして《刻まれた勇者》でも入れる？
2010/10/13(水) 08:30:16
|
| 418 : |
|
名も無き者
アグロで3マナ2/2は弱くない？
2010/10/13(水) 13:09:12
|
| 419 : |
|
名も無き者
金属術の条件満たせるようなら４点もライフ吸い取れて4/3が残る《冷たき集いの吸血鬼》はいいかもしれないね
《マラキールの門番》とあわせて《頭蓋骨の収集家》か《不気味な発見》等で使いまわせるようにするのもよさそう
さらにコントロール要素濃くするなら《騒がしいネズミ》も面白そう
2010/10/13(水) 13:39:13
|
| 420 : |
|
名も無き者
最序盤は軽量アーティファクト展開すること多くてタフネス1いない場合は相手が先に展開した小粒生物一掃できる《疫病吐き》2、3枚挿しておくのも悪くないかもしれません。
2010/10/13(水) 13:56:51
|
| 421 : |
|
名も無き者
《鉛のマイア》
《回収する斬鬼》
《霞の悪鬼》
《冷たき集いの吸血鬼》
《苦痛鍛冶》
《頭蓋囲い》
《ダークスティールの斧》
《バジリスクの首輪》
とりあえずパッとおもいつくもの
アーティファクト土地はつかわないんでしたっけ
沼参照コンセプトでないなら入ってくる？
2010/10/13(水) 13:59:02
|
| 422 : |
|
名も無き者
《真髄の針》はコントロール要素あって面白いしリッチが安定するからそのまま採用でいいかも
《強迫》（手札見て針の対象決める）
↓
《真髄の針》+《斧とか首輪》、《その他》
↓
針とか糧に《聖句札の死者》とか流れもきれいだし
2010/10/13(水) 15:03:20
|
| 423 : |
|
名も無き者
先生のデッキに口出しするのは参加してるって感じがして楽しいなwww
金属術おもしろいけどアグロと言えるんだろうか？
出来るだけ軽さを生かしたいけど最近じゃいいのが思い浮かばない
2010/10/13(水) 16:31:37
|
| 424 : |
|
名も無き者
以前の大会の先生の白コンの時みたいに先生+ここの住人で作ったデッキvs生徒達みたいな時もあるからおもしろいねｗ
アグロの定義って結構曖昧だから金属術使ってもコントロール要素があってもそれが攻撃的な性質ならばアグロと定義していいみたいよ
《呪われた巻物》忘れられてるけどリッチデッキにぴったりだね
2010/10/13(水) 18:41:40
|
| 425 : |
|
塾講師
こんばんはー。
＞新しいデッキについて
レシピをタイプ別に作ってみたので、どうぞー。
一、黒コン（コーラシュ型）
４《黒き剣の継承者コーラシュ》
４《のたうつウンパス》
４《マラキールの門番》
４《悪魔の布告》
３《堕落》
４《堕落の触手》
２《旅行者の凧》
１《ロクドソンの戦鎚》
４《強迫》
２《女王への懇願》
４《血の署名》
１《ヒル溜りの沼》
１《ヴォルラスの要塞》
２２沼
こんな感じ？ さっぱりしましたねー。
マナ安定は凧に任せて《ファイレクシアのトーテム像》は抜き。
サーチはリリアナの方がいいのかな？
壮大の即効性から懇願を入れましたが。
《水晶球》もどうしようか。
堕落３、凧３、血の署名３にして水晶球２とか？
二、リッチ・アグロ
４《肉占い》
４《カーノファージ》
４《黒騎士》
４《アッシェンムーアの抉り出し》
４《聖句札の死者》
２《暗黒の儀式》
４《呪われた巻物》
２《バジリスクの首輪》
４《ダークスティールの斧》
４《からみつく鉄線》
４《闇の掌握》もしくは《血の署名》もしくは《強迫》？
２０沼
１マナ圏を大量投入して鉄線で縛り、その間に死者で殴り勝つというコンセプト。
１マナカードがなんと２０枚。
こんだけ軽いと《闇の腹心》欲しくなりますねｗ
もうちょっと中速に寄せて除去を加えてもいいかもしれません。
闇の掌握はリッチのタフネスを考えて《名も無き転置》でもいいかも。
塾でタフネス４といえば・・・《不吉の月》下の夜鷲ですか。
でもこのデッキに対して月を出すかなぁ？ｗ
そしてやっと《アッシェンムーアの抉り出し》に光がｗ
《暗黒の儀式》は・・・一応塾環境では２枚制限で、私はできるだけ使わないというスタンスだったのですが、このデッキでは使いたい・・・ッ！
針は・・・どうしよ。
《暗黒の儀式》の反対が多ければ、そのまま針と儀式入れ替えで。
ワイヤーは・・・やりすぎってことはないですよね。
恒常的でない、消耗するリソースによる一時的な優位を築き、その間に勝利するという動きも見せられることですし。
生徒たちは一時的優位を軽視してますからねー。特にEさん。
・・・でも最近はそうでもないのかな？
(last edited: 2010/10/28(木) 01:06:56)
2010/10/13(水) 21:48:06
|
| 426 : |
|
塾講師
三、黒茶コン（マス・コン型）
４《聖句札の死者》
２《水晶球》
４《旅行者の凧》
２《ファイレクシアのトーテム像》
２《真髄の針》
３《火薬樽》
４《堕落の触手》
３《堕落》
４《のたうつウンパス》
４《マラキールの門番》
４《悪魔の布告》
２３沼
諦めも悪く、コンセプトの並立を目指したタイプ。
リッチの軽さではなく、破壊されない点に着目した形。
パーツがいっぱいいっぱいで血の署名や強迫など黒コン基本スペルが入らない。
この形の場合は、もういっそウンパスを諦めた方がいいのかも。
四、黒茶コン（CIP型）
４《通電式キー》
４《スランの発電機》
４《厳かなモノリス》
２《水晶球》
４《強迫》
４《血の署名》
４《聖句札の死者》
４《マラキールの門番》
３《冷たき集いの吸血鬼》
３《頭蓋骨の収集家》
１《リリアナ・ヴェス》
２３沼
コメントでピンと来て作ったタイプ。
CIP利用対象は２種しかないですが、ヴェスのサーチがあるので、シルバーバレットも可能。
なので煮詰めればおもしろいデッキかも。
五、青茶単
４《鋼のヘルカイト》
１《マスティコア》
２《ファイレクシアの処理装置》
４《通電式キー》
４《スランの発電機》
４《厳かなモノリス》
４《金属細工師》
４《知識の渇望》
３《加工》
１《天才のひらめき》
４《魔力消沈》
１《全ては塵》
１《ミシュラのらせん》
１《真髄の針》
１《崩れゆく聖域》
４《裏切り者の都》
１７《島》
青にコンバートした茶単。
不思議な枚数のものは手持ちの問題です。
本当は《撃退》《天才のひらめき》というアクセラレイティッド・ブルー的な動きもしたかったのですが、ひらめき１・撃退２しかないので断念。
《加工》がうまくはまりそうで、こちらも銀弾戦略が可能かも。
クリーチャー対策が薄いのはまだ構想段階だからです。
(last edited: 2010/10/13(水) 22:30:22)
2010/10/13(水) 21:49:05
|
| 427 : |
|
名も無き者
>>426
＞そして
塾講師さんの身に一体何が･･！
2010/10/13(水) 21:53:11
|
| 428 : |
|
名も無き者
リッチのお供のアーティファクトがそのまま《からみつく鉄線》のエサになってていいですねｗ
>>427
つ《停止スイッチ》
先生はどうやらアーティファクトクリーチャーだったようです
2010/10/13(水) 22:02:55
|
| 429 : |
|
塾講師
ガチャコン・・・ウィーン・・・。
＞そして
すいませんｗ
連続投稿したかったので枠確保に、一言だけ入れたのです。
さて、これだけタイプ分けして書きましたが、実際に稼動するのは一、二、五ですかねー。
CIPもかなりおもしろそうですが。
リッチ・アグロ
どうでしょうか。
皆様の予想とは違ったのですが、それはもう極めて攻撃的に組んだつもりです。
装備品は装備してても独立のパーマネントであってワイヤーのエサになりますよね？
(last edited: 2010/10/13(水) 22:29:32)
2010/10/13(水) 22:08:39
|
| 430 : |
|
名も無き者
＞ガチャコン・・・ウィーン・・・。
機械のイメージがちょっと昭和くさすぎませんかｗ
ところで
４《厳かなモノリス》
４《金属細工師》
この辺はエターナルで解禁されたばかりで他のカードより圧倒的にパワーが違うけどそういうのも入れてて大丈夫なのかな
2010/10/13(水) 22:14:29
|
| 431 : |
|
塾講師
ガチャコンを知らないと！？
《通電式キー》でアーティファクトをアンタップするときの擬音語ですよー。
キーそのものも指します。
wikiにも載っていますよー。
＞エターナルで解禁されたばかり
それが嬉しくてつい組んでしまいましたが、実際には細工師は使わないかもしれません。
モノリスはラスボスの特権あたりでなんとか理由付けはできませんかねー。
デメリットのあるカードを運用する一例ですし。
あまり良くないようなら素直に《永遠溢れの杯》買ってきますが・・・。
《苦痛鍛冶》は上記リッチアグロではあまり強化が見込めないような？
アーティファクト土地は、今後登場することもないでしょうから、今回は使用しないということでお願いします。
となると《頭蓋囲い》も微妙になりますねぇ。
＞デッキコンセプトからデッキ構築に至る例として生徒に開示してみるのも面白いんじゃないかな
はっはっは。
こんな長い文章を読むとお思いで？
(last edited: 2010/10/13(水) 22:48:30)
2010/10/13(水) 22:19:38
|
| 432 : |
|
名も無き者
>>425
＞デッキコンセプトからデッキ構築に至る例として生徒に開示してみるのも面白いんじゃないかな
はっはっは。
こんな長い文章を読むとお思いで？
相変わらず苦労なさっている様子で…。
モノリスはガチャがあれば回るし、《金属細工師》は生徒さんからしたら大きなデメリットには見えないかもしれませんねぇ。
ただ、講師さんの「これやりたい！」みたいなのもそろそろいいんじゃないでしょうか？
2010/10/13(水) 22:49:09
|
| 433 : |
|
名も無き者
＞ガチャコンを知らないと！？
知らんかった･･･また塾講師さんのおかげで賢くなりました
2010/10/13(水) 22:52:12
|
| 434 : |
|
名も無き者
＞ガチャコン
ただし《通電式キー》は尻から挿されア゛ーッ！
案四、黒茶コン（CIP型）はマナ加速ないほうがいろいろつめこめそう
だと思っていじってみた
■いきもの 22
４《貪欲なるネズミ》
４《聖句札の死者》
４《マラキールの門番》
３《冷たき集いの吸血鬼》
３《頭蓋骨の収集家》
４《騒がしいネズミ》
■宝 15
４《霊気の薬瓶》
４《ダークスティールの斧》
２《真髄の針》
２《水晶球》
３《呪われた巻物》
２３沼
そしてコントロール要素は濃くなったけどスロット圧迫されてドローがなくなったorz
2010/10/13(水) 23:13:18
|
| 435 : |
|
名も無き者
そのデッキに巻物と薬瓶はいらない気がする
斧はありかもしれんが優先するほどではない
マナファクトでいいと思うよ
《冷たき集いの吸血鬼》出しやすくなるから
でも黒マナが要るからリッチまでの流れも考えて発電機を《炭色のダイヤモンド》に
あとはヴェスを増やして銀弾
黒CIP生物で銀弾したいの何あるかな
2010/10/13(水) 23:57:53
|
| 436 : |
|
名も無き者
>>435
ネクラタルとか《ファイレクシアの憤怒鬼》とかもありかなあ
2010/10/14(木) 00:22:25
|
| 437 : |
|
名も無き者
案一の黒コン（コーラシュ型）はクソハンマー１枚挿せばもうほぼ完成形に近いですかね
2010/10/14(木) 00:31:25
|
| 438 : |
|
塾講師
＞講師さんの「これやりたい！」みたいなのもそろそろいいんじゃないでしょうか？
私は結構自由なつもりなんですがｗ
皆様の助力もありますし、楽しく組んでますよーｗ
＞CIP
これは私もマナファクトだと思います。
マナファクトによる加速を使わないならリッチとCIP再利用のコンセプトを同居させる理由もありませんからねー。
《スランの発電機》を《炭色のダイヤモンド》はいいですね。
生贄とドレインを再利用できるだけで強力なので、ドローは憤怒鬼の再利用よりも軽さを選んで《血の署名》でいいと思いますね。
《ネクラタル》は黒を破壊できないのがねー・・・。
銀弾戦略としてはハーフロック目的で《騒がしいネズミ》を１枚。
《頭蓋骨の収集家》を除去されると困るので《グレイブディガー》を１枚入れてもいいかもしれませんね。
あと、これは混色してもいいかもしれませんねー？
＞案一
そうですねー。
《水晶球》は不採用にして、《ロクドソンの戦鎚》１、《堕落》３、《旅行者の凧》３でいいのではないでしょうか。
少しソリティアしましたが、やはり《リリアナ・ヴェス》と《女王への懇願》は一長一短ですね。
難しい。
(last edited: 2010/10/14(木) 01:49:55)
2010/10/14(木) 01:47:35
|
| 439 : |
|
名も無き者
CIP型には《頭蓋骨の収集家》もいいですが、
《ミミックの大桶》も悪くないと思います。
アーティファクトを増やせるので、スロットに余裕が出来るでしょう。
2010/10/14(木) 02:12:28
|
| 440 : |
|
名も無き者
＞CIP型
もし《ミミックの大桶》入れる場合は除去担当の《マラキールの門番》が抜けるけど代役なにがあるだろ？
あと混色するなら何色がいいだろか？
ちなみに白黒だったら《貪欲なるネズミ》を《潮の虚ろの漕ぎ手》にすればこれ1種でCip生物とアーティファクトの数と攻撃力を補強できたりする
2010/10/14(木) 02:27:55
|
| 441 : |
|
名も無き者
>代役
対象を選ばないのは《皮裂き》かな？
>《潮の虚ろの漕ぎ手》
再利用そのものは出来るが意味はあるか?
2010/10/14(木) 02:56:08
|
| 442 : |
|
名も無き者
＞《潮の虚ろの漕ぎ手》
＞再利用そのものは出来るが意味はあるか?
ネズミよりは使い回しのうまみ減るけどインスタント以外を縛ることくらいはできるから無意味とまではいかないと思ったんだ
そして《皮裂き》いいね！
あと黒も除去できるものは《残忍なレッドキャップ》と《肉袋の匪賊》も思いついたけど匪賊は再利用前提だと使い方難しいか…
2010/10/14(木) 03:27:34
|
| 443 : |
|
名も無き者
《肉袋の匪賊》は《ミミックの大桶》で使いまわすなら
勝手に墓地に落ちる分割と使いやすいと思う。
クロックにならないのが勿体無いけど、相手のフィニッシャーを倒せばミミックで利用できるし。
あとは《のたうつウンパス》なんかも毎ターン全体ダメージ与えられるからウザイと思う。
あとハンデスは《嘆きウェルク》が強そう。
想起とミミックは相性が良いよね。
色は違うけど《熟考漂い》《恨み唸り》あたりを刻印しても楽しそうだ。
2010/10/14(木) 06:25:14
|
| 444 : |
|
名も無き者
＞暗黒の儀式》は・・・一応塾環境では２枚制限で、私はできるだけ
＞使わないというスタンスだったのですが、このデッキでは使いたい・・・ッ！
このタイプのデッキは儀式を挿すか挿さないかで別物といっていいほど変わりますからね
どうせ挿すなら4枚積み！
そろそろ生徒さんも儀式４積みに対応できる頃あいだと思いますが･･･？
2010/10/14(木) 07:46:55
|
| 445 : |
|
名も無き者
アグロの迷っている四枚は相手の軽いパーマネントを処理出来るので《コジレックの審問》とかどうですか?
2010/10/14(木) 15:33:08
|
| 446 : |
|
名も無き者
>>444
一応現在儀式を規制している理由は以前も話し合われてたけど手加減しているってだけではなく主に下記の懸念があるため
・儀式の存在を考慮していない現在のパワーカードと組み合わせると簡単にバランス崩壊が起こりうるから（儀式1種類テキトーに加えるだけで黒がらみのデッキだけやたら簡単に突出して強くなったり）
・「黒デッキ＝ビートだろうがコントロールだろうがなんでも儀式必須」という儀式依存症の防止と発想や成長の妨げになるのを防ぐため
未だにA君の大会デッキとか見てるとシナジーやマナバランスなど工夫せずに強力カード詰め合わせとか適当なデッキ作ってしまったりするから解禁したら間違いなく儀式の魅力に溺れると思われる
あと実際に先生自身も2ターン目に《ソリン・マルコフ》出て簡単に完封したりとやばさ実感してるしね…
2010/10/14(木) 20:19:55
|
