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名も無き者
>>124
＞C「色を混ぜるとめんどくさいやん」
＞めんどくさいの一言でせっかく提供した《精神の葬送》を切り捨てますか・・・。
青黒をすすめる場合やはりそれなりに魅力的なカードがないと厳しいかもしれません
《精神の葬送》以外にも現時点で最強ライブラリー破壊の《不可思の一瞥》（高いみたいですが・・・）とかライフ回復で時間稼ぎができる《精神の吸収》とか
2010/09/21(火) 23:01:12 
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127
まぁ今更なんだけど、塾スレって生徒くん達はカジュアルでやってるし
下の環境での「勝つ事が正義」みたいな感覚じゃなく、どれだけ楽しんでゲームできるか
ってとこに主眼を置いてるんだよねきっと。
だからこそ、先生と生徒さんとでは
＞私「ゼロックスはドローを大量に入れる感覚がまだないだろ？」
＞C「そう！ ドロー入れるなら他の入れたらいいやんと思う」
＞私「いやー、目的のカードがある場合はドローは重要だよー？」
＞C「でも、ドローでドロー引いてきたらどうするん」
＞私「それはまた目的に近づけるだろ。もしドロー無かったらもっと時間かかるんだぜ」
＞C不満げ。
みたいな感覚のズレがあるのかもしれないね
だからこそ塾スレでは、そこまで切り詰めてカードを厳選する訳じゃないし、
俺たちみたいな外野も口を出しやすいのは良いよね。
診断板より診断してて全然楽しいわ。
診断って言うよりは、生徒くん達のゲームに俺たちも参加できる って感覚だし。
2010/09/21(火) 23:06:41
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煮込み
>ドロー入れるなら他の入れたらいいやんと思う
その「他の」有効なカードを引く可能性を高めるためのドローなのよね。
ドローでドローしか引いてこないほど山盛りにするのは本末転倒だけど
有効なカードを相手よりも多く手に入れるために適量加えたほうが
強さと安定性が増すことが多いことは知って欲しい。
赤単バーンでも占術持ちの火力が搭載される例があるくらい
ドローやライブラリ操作は重要な要素なのよ。
ライブラリ破壊やパーミッション系は難しいけどその分面白いから
頑張って欲しい。
リアニに対抗するために自分のライブラリ破壊デッキにもリアニ要素を入れて
相手からパクる戦術を取ったことを思い出してみた。
2010/09/21(火) 23:07:32
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名も無き者
>B「《頭脳集団》」
>C「《対抗呪文》」
>私（もったいなすぎる！？）
>C「《垂れ流しの達人》。さらに芸術家起動。捨てるのは《取り消し》」
>私（あああああああ）
リアニみたいなデッキはキーカードを打ち消していけば勝てるのになぁ。
2010/09/22(水) 00:57:35
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名も無き者
リアニメイトカードを打ち消していけばあと怖いのは後半素だしされて逆転されることだけだね
おしかったけどこの辺はリアニやビッグマナみたいな大降りデッキと対戦を重ねていけば観察力のあるCくんなら自然とわかってくると思う
…とか書いてたら自分はやりはじめの頃、《暗黒の儀式》とかに打ち消し呪文使ってたのを思い出したｗ
2010/09/22(水) 01:21:32
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名も無き者
>>132
俺なんて《島》を打ち消してたぞw
できねーよ・・・ 俺も含めて周り、初心者ばっかだったからなー笑
2010/09/22(水) 01:30:48
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名も無き者
>後から聞いたんですが、この時は《書庫の罠》が手元にあったので急いでマナを増やそうとしていたらしいです。
>でも《生き埋め》に対応して使えるような・・・？
《生き埋め》の解決前に代替コストでってことなら出来ないですよ
あくまで「探してい"た"場合」なので
2010/09/22(水) 01:58:08
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名も無き者
手札が尽きるのはドロー部分をもうすこし強化するしかないですね。
B君はドローしまくってリアニ呪文をたくさん引いてきているので後半のようにリアニ呪文とカウンターで合戦した際、差が出てしまうのは仕方がないかも。
と、いうかこのB君の動きは先生のおっしゃる「ドローで目的のカード引いてくる」話にも通じますね
あと細かいアドバイスですが、もし《夢次元の芸術家》だけでマナが不安な場合は以前も書いた《ディミーアの水路》を1、2枚挿しておくのもありかなと。
2010/09/22(水) 03:57:19
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名も無き者
そういえばBくんは前に同じ方法で先生を撃破してましたね
よく考えてプレイしてる！エラい！
それに対しCくんは残念なプレイング
何でも打ち消すのはカウンター初心者にありがちな行動ですね
ドローは目的のカードを引く、極論すれば「あれがあったら勝てたのに！」という事態を回避する手段です
その意味でもBくんの方がドローをよく理解しているのかも
リアニに本来は必要ない青を混ぜたのはたしか先生の助言からだったけどよく使いこなしていますねBくん
>Cくん
もし見てるならCくんもまずは試してみたらいいじゃない？
ゼロックスとか黒を混ぜるとか
実際に使ってみないと分からないことも多いよ
2010/09/22(水) 04:50:23
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名も無き者
自分もライブラリアウト大好きで何種類もデッキ作りましたけど、
《精神の葬送》と《不可思の一瞥》は別格で強いですね。
ただＣ君が青単にこだわるんでしたら、
《正気の削り落し》くらいは４積みで欲しいところ。
これで《忠義の天主》とか《神話の超者》とか見せると
相手のライブラリは一気に削れます。
青絡みの亜神はサイクルの中でもそんな高くないと思うので
もし揃えられるなら、こいつらもデッキに４枚入れると強いです。
枚数が足りない分はウーナで代用したりしてください。
とかいいつつ、強い他人考案のデッキを使うよりも
多少弱くても自分考案のデッキを使うほうがきっと楽しいと思うので
参考にするかしないかはＣ君の判断で 笑
１スレ目からずっとＣ君のファンなので、これからも頑張って！
2010/09/22(水) 08:10:26
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名も無き者
机上の構築だからそうなるんでしょうかね、バランスとして。
実際に回してみれば、途中の手札切れやマストカウンターの把握もしやすいんでしょうけど。
大会前に試運転が出来ないのが環境としての弱点かなー、とは思いました。
色を足すのに抵抗があるのもその辺りが要因じゃないでしょうかね？
単色→2色にするのに感覚でバランス取れるようになるまで、自分もかなり時間がかかりましたしorz ｗ
2010/09/22(水) 10:25:53
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塾講師 
こんばんは。
＞Ｃ
そうですね。
まずは一度自分で体験してみないことには分からないのかも。
私が実践して見せても分かりにくいでしょうし。
実践してるんですけどね。私のクロックパーミで。
カウンターの数自体は少ないはずなのに、なぜかいつも大事な呪文はカウンターされる、という体験を生徒はしているはずです。
それはなぜかというと、カウンターする対象を選別しているのとドローしまくっているからなのですが・・・それに気付くのは難しいか。
＞書庫の罠
ああ、対応という言葉はまずかったですね。
０マナで撃てるということです。
さて。
Ａとはまだ対戦していないのですが、デッキの中身を見ました。
ハンデス８。
カウンター８。
クリーチャー多め。
ドロー、除去なし。
なんだか《対抗突風》が無駄になりそうな・・・。
まぁだからと言って変更したりしませんが。
A「先生相手やったら勝てるわけないやん！ こないだB、Eを完封したクロックパーミなんやろ？」
ハンデスを積んでいる場合そうとは限らないんですが・・・この構成ならまだ若干私のほうが有利・・・かな？
ところで。
最近Ｅの成長が著しいですね。
相手の行動を待ってから《静寂の捕縛》か《エイヴンの裂け目追い》で回復か追加戦力かを選べるようになっています。
惜しむらくは《静寂の捕縛》も《エイヴンの裂け目追い》も１枚しかないこと。
Ｅさんいつもタイミング悪いんだよぅ・・・orz
(last edited: 2010/09/22(水) 22:08:09)
2010/09/22(水) 21:59:26
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塾講師
大会ではない対戦レポ。
A（ステロ）ｖｓＥ（レベル）
Ａ「《ラノワールのエルフ》！」
Ａ「《飛びかかるジャガー》！」
Ａ「《野生のナカティル》！」
早い早い。
さすが高速に寄せたステロ。
２マナまでしか入ってませんからねー。
（まぁその分、全体除去一発でもう逆転は不可能なんですが・・・）
（《怨恨》を何枚も引けば別か）
Ｅ「《静寂の捕縛》でナカティル」
Ａ「《ジャガー》に《怨恨》でアタック！」
Ｅ「《忘却の輪》で除外！」
Ａ「《切り裂き隊の壊し屋》！」
Ｅ「《乾燥》！」
Ａ「《野生のナカティル》！」
Ｅ「《威嚇の稲妻》！」
ということが繰り返され、Ｅのライフが残り４のところでＡの攻勢を全部しのぎ切りました。
おー！ すげぇ。よくしのぎ切った！
（というかＥのデッキ除去入れすぎじゃ・・・？）
Ａ「ドロー！ おｗ《炎の稲妻》《稲妻》ｗｗｗｗ勝ったｗｗｗ」
Ｅ「あー！！ なんとかなったと思ったのにー！！」
クリーチャーを展開せずに除去に徹してたのが逆に仇になったようですね。
本体に向ける火力を残させる結果に。
いやー、でも惜しいよ！
《静寂の捕縛》を３枚程度積んで、《乾燥》とか貧弱火力を減らしたら結構強いんじゃないか？
夜鷲に対しては２点火力よりも《平和な心》系の方が効きますからね。
2010/09/22(水) 22:00:35
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名も無き者
＞A「先生相手やったら勝てるわけないやん！
珍しくAくんが弱気に！？
ハンデスがあるなら相性悪くないからがんばってほしいところです
そしてついにＥ様が覚醒しつつあるとｗ
プレイング上達にあわせて《静寂の捕縛》や《エイヴンの裂け目追い》増加で、《乾燥》は《稲妻のらせん》に換装できれば耐久力上がりそうですねー
もしくは動きやすいよう軽い《稲妻》かな？
2010/09/22(水) 23:12:06
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名も無き者
赤の存在意義が薄いような
除去は平和な心に任せて白単にするのはどうですか？
それかせっかく相手のターンに動けるのだから青を使うとか
2010/09/23(木) 12:24:04
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名も無き者
青使ったらテコ入れしない限りほぼ既存のカウンターレベルみたいな形になるだろうから自分は赤白でいいと思うなあ。赤の多層クリーチャーも入れてるし。
白単だとせっかく多色デッキ使うようになったのにちょっともったいない気もする。
もし色を変えるとしたら白黒にして黒のレベルを足す方がまだ面白いんじゃないかな？
2010/09/23(木) 18:15:32
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| 144 : |
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名も無き者
黒を混ぜるのはおもしろそうだが現状上手くいってるようだしこのままでいいと思う
今のまま白黒にすると除去足りなくなりそう
《静寂の捕縛》が4あれば黒もいいかもね
2010/09/23(木) 21:06:24
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143
>>144
一応誤解がないように補足しておくと自分も赤白でいいと思うってことだよ。白黒はどうしても他の色に変えるならいいかもねってことで。
そして黒でふと思ったんだけど今の色のままリクルート専門クリーチャーで《反逆者の密告人》を1枚挿したら除去などに対応してレベルをライブラリーに戻してまた呼べるから面白いかも。
既に入ってる覇権持ちと組み合わせると相手を煙に巻きまくれたり。
え？《果敢な勇士リン・シヴィー》？なにそれ？
2010/09/23(木) 22:16:12
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塾講師
こんばんは。
《意のままの射撃》は赤でなくとも使える除去ですが、これを運用するには赤以外なら白単以外なさそうです。
Eとしては《変わり身の狂戦士》もお気に入りみたいですし（というか主力の一角）白赤でいいと思いますねー。
でも面白そうですし《荒廃語り》と黒の多相は見せてみましょうかねｗ
というわけで、大会でない対戦レポ。
私（クロックパーミ）ｖｓE（レベル）
E「《魂の管理人》」
おー！ 君が１マナを軽視しないとな？
私（ふーむ、リクルートはカウンターできないけど、それはそのうちバウンスでなんとかなるか・・・）
私「じゃあタップアウトで《コー追われの物あさり》」
E「《レイモス教の兵長》」
私「ありゃ。やっぱ出てきたか」
私「アタックしてドロー」
私（ふむ。《苦悶のよじれ》か・・・。
今じゃなくてもう少し場が煮詰まってから使うかな。変わり身の狂戦士とかに
速攻以外はおいおい引いてくる《眠りの印形》で間に合うだろ）
この判断が後々あのような悲劇を引き起こすとは私は予想だにしていなかったのです・・・。
E「リクルート、《レイモス教の隊長》！」
私（これもまだだ・・・早く《眠りの印形》を・・・。
印形を引かなかったときにごり押しするためには今から打点をあげる必要がある
今のうちに《コー追われの浸透者》を出しておくか。カウンターのマナはある）
E「リクルート、《静寂の捕縛》！」
私（やっぱり来たか―！？ カウンター出来ないんだよソレ！
でもドローソースは残ってる！）
E「リクルート、《レイモス教の団長》！」
私（あれ？ 団長ってタフネス４だった！？ え、もしかして不味い状況？
いやまだだ！ 印形さえ引けば！）
E「リクルート、《変わり身の勇士》！」
E「リクルート、さらに勇士！」
私「・・・・・・あれ？」
負けました。
カウンターできない４/４絆魂はヒドイ。
いや、Eさんの成長っぷりがパない。
自分の手札から生物を出したのは《レイモス教の副長》と《魂の管理人》だけですよ。
(last edited: 2010/09/23(木) 22:54:48)
2010/09/23(木) 22:48:11
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名も無き者
数ターン後…
そこには元気に走り回るレベル達の姿が！
1マナを軽視しないとは良い感じになってきてますね。
2010/09/23(木) 22:52:24
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名も無き者
《変わり身の狂戦士》はコストパフォーマンスも良いしゴリ押ししたいときにソーサリータイミングでリクルートしてもすぐ殴れるのがいいね
対先生でリクルート中心で攻めたのはデッキの特性もあるけど青に対する戦い方がわかってる感じ！？
黒のレベルはなんとか使えそうなものってこのへんかな
《反逆者の密告人》
《ラースのわな師》
《荒廃語り》
《大物狙い》←環境次第
《砂丘乗りの無法者》
《荒廃語り》は《レイモス教の副長》と交換なら膠着状態で役立つ分いいかも
2010/09/23(木) 23:26:57
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名も無き者
今回は先生の判断ミスですねw
EさんGJ！
Eさんのデッキの詳しい内容はどこかにありましたっけ
2010/09/24(金) 00:01:27
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塾講師
私「もう二度とレベルを放置したりしないよ！」
＞デッキの内容
ちょこちょこと書いてはいるのですが、まとめてはいませんでしたね。
ここでまとめておきます。
といっても私も全容を把握しているわけではありませんが・・・。
？《魂の管理人》
１《コーリスの子》
２《レイモス教の副長》
２《果敢な隼》
１《夜風の滑空者》
１《レイモス教の隊長》
１《レイモス教の団長》
１《エイヴンの裂け目追い》
２《変わり身の勇士》
２《変わり身の狂戦士》
１《静寂の捕縛》
２《禁固刑》
？《忘却の輪》
４《噴出の稲妻》
１《威嚇の稲妻》
？《意のままの射撃》
１《交戦の栄光》
土地２４
こんなところですかね。
いろいろとあやふやですいません。
覚えてないカードもあるかもしれません。
《乾燥》は《エイヴンの裂け目追い》と交代で抜けました。
うーむ、昔みたいに「とにかく数！」といった風情のレベルではなくなりましたが・・・。
なんというか「レベル？」みたいな。
滑空者を失くしたのが痛いですね。
除去が多めで、総評すると『勇士に頼ったビートコントロール』でしょうか。
皆様何かアドバイスはありますでしょうか？
(last edited: 2010/09/24(金) 00:58:09)
2010/09/24(金) 00:27:53
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名も無き者
？《魂の管理人》
２《レイモス教の副長》→タフネス2が重要でないなら《アムローの偵察兵》
２《果敢な隼》
１《夜風の滑空者》
１《レイモス教の隊長》
１《レイモス教の団長》
１《エイヴンの裂け目追い》
２《変わり身の勇士》
２《変わり身の狂戦士》
１《静寂の捕縛》2枚か3枚くらいにする
２《禁固刑》
？《忘却の輪》→枚数削って1枚か2枚《静寂の捕縛》ふやす
４《噴出の稲妻》
１《威嚇の稲妻》
？《意のままの射撃》
１《交戦の栄光》
土地２４…2枚くらいラブニカのお帰りランドか塾環境に合いそうな特殊地形に変える
あと先生と同じ意見ですが対黒用に《夜風の滑空者》もう1枚くらいほしいかな？
スロットに余裕があるなら《熱風の滑空者》も1枚ほしいところ
ちなみに既出の《反逆者の密告人》入れると《エイヴンの裂け目追い》を使いまわせたりと一瞬考えましたが、《魂の管理人》と《エイヴンの裂け目追い》と《変わり身の勇士》と《コーリスの子》がいるならばあまりライフの心配はないかもしれませんね
あと赤か赤白のカードでレベルにマッチしてるものを考えてみましたがリアニ耐性アップ+トドメの時に使えそうな《秩序+混沌》しか思いつかなかったり
2010/09/24(金) 01:31:16
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塾講師
そうそう。
あとEに青デッキの材料を色々と提供しました。
私「で、どんなデッキにするんだ？」
E「オレだけ青デッキ持ってないから不利やって！！」
私「・・・以前クロックパーミ作ってきたの忘れたのか・・・？」
E「クロックパーミ？」
私「ほら《器用な決闘者》とかの２マナパワー２を出して、あとはカウンターしていくやつ」
E「あー！ あったわ！ 解体したけど」
私「さよか・・・。でもまぁ材料あるだろうから作るの簡単だろ」
E「《対抗呪文》はBと交換した」
私「そういえばそうだったな・・・」
私「ところで、もしクロックパーミなら除去が問題になるわけだが」
E「うんうん」
私「こんなのはどうだ？ 《羊術》《蛇変化》」
E「？」
私「これはインスタントだ。
つまり相手が夜鷲でも攻撃宣言の後にこれを使えば飛行がなくなって・・・」
E「ブロックして殺せるってことか・・・いいな！」
私「でもカウンターとかの配分が難しいから、考えて組むんだぞ」
ということで
《棄却》
《妨げる光》
《呪文の吸い上げ》
《器用な決闘者》
《羊術》
《蛇変化》
《神格の鋼》
《アゾリウスの一番翼》
《ヴィダルケンの異国者》
《エーテル階級の騎士》
《正義の盾》
《ボトルのノーム》
を提供。
《お粗末》は以前誰かにあげて手元になし。
《蛇変化》は緑でもあるので、いつかエルフで除去として使ってくれる・・・かな？
(last edited: 2010/09/25(土) 02:14:20)
2010/09/24(金) 01:34:45
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| 153 : |
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名も無き者
土地を少々いじって《広漠なる変幻地》か《ナヤの全景》で1枚挿しの《森》を引っ張ってきて《変わり身のタイタン》というプランはどうでしょう。
多相なのでサーチできるし、タイタンを引いても最悪腐らせるよりは森サーチで素出し・・・今のＥさんなら使えるかも
2010/09/24(金) 01:49:42
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名も無き者
>>152
《アゾリウスの一番翼》は4枚ほしいですね
それともし《深き時の忍者》が余ってるなら軽量回避持ちクリーチャーと一緒に提供するとよさそうです。
2010/09/24(金) 01:49:56
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| 155 : |
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訂正
《深き刻の忍者》でした
2010/09/24(金) 01:52:19
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| 156 : |
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塾講師
>>151様
＞夜風の滑空者
黒が多いのでリクルートはもちろん、素出しもできるように４枚がいいかなーと私は思いますねー。
《熱風の滑空者》は１、２枚程度でいいと思います。
初期に両滑空者は生徒にあげてしまったので、もう私の手元にはないんですよね。
ふーむ、やはり《静寂の捕縛》と《エイヴンの裂け目追い》の増量ですか。
もう自分で買うかトレードしてもらうしかないですねー・・・。
ネットで滑空者とともに買おうとか思ってくれないかな。
>>153様
タイタン！ ５マナで７/７ですかー。
たしか提供カードにあったような・・・探してみます。
ですが、《広漠なる変幻地》はないのでEが使うのは望み薄ですねーｗ
>>154様
失礼。一番翼でしたね。訂正しておきます。
ばっちり４枚ですよー。
塾環境だとE以外で平和な心系を使っているのはDの《木化》、Cの《忘却の輪》かな？
それらよりも自分の《神格の鋼》が付けられないのが痛いような。
うーむ、一長一短ですね。
《深き刻の忍者》は数枚頂いているのですが・・・。
塾環境だと多分活躍できないんですよねー・・・（涙
もう少し様子見です。
あ、それと《エーテル階級の騎士》《正義の盾》も提供したのでした。上に追加しておきます。
(last edited: 2010/09/24(金) 02:23:07)
2010/09/24(金) 01:58:13
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| 157 : |
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名も無き者
＞青白クロックパーミ
《お粗末》は《時間の孤立》があれば代用できたり。（あればだけど）
あとやや重いけど中盤から終盤用に《天界の十字軍》とか《栄光の頌歌》あるとよいかも？
《神格の鋼》みたいな個別強化エンチャントは隙ができやすくなるのであまりたくさんは渡しすぎないほうが吉とみた。
《コー追われの物あさり》とか《墨深みの浸透者》とかもあれば活躍しそう。
2010/09/24(金) 02:09:34
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| 158 : |
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名も無き者
Eさんが本気でデッキ育てていく気があるなら《不可思議》やら《雲の群れ》やら入手して入れるとおもしろいことに
2010/09/24(金) 02:41:23
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| 159 : |
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名も無き者
主力は《器用な決闘者》《アゾリウスの一番翼》でそれを《エーテル階級の騎士》の賛美で強化しつつ相手の攻撃は《羊術》で弱めて騎士でブロックと
なかなかいいですね
2010/09/24(金) 04:19:55
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| 160 : |
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塾講師
こんばんは。
本日はEさん復活祭となりました。
私は今感動に打ち震えています。
大会戦レポ。
第三ブロック
D（壁パーミ）ｖｓE（クロックパーミ）
E「先攻。セットランドエンド」
D「セットランドエンド」
E「《器用な決闘者》召喚」
私（出たー！？ コイツを止めるには《脱出》か壁しかないぞー？）
D「どうしよう・・・」
D「《霜の壁》」
E「《取り消し》」
おぉう。
E「《エーテル階級の騎士》召喚。決闘者アタック」
D「３点かー」
D「今のうちに《大気の壁》」
E「《撃退》ピッチ。捨てるのは《島》《平地》」
すげぇ！？ 土地が要らないことを分かってるんだな！？
D「《引き揚げ》で騎士」
E「まぁどうでもいいな」
D「《泥棒カササギ》」
E「《禁止》。バイバックコストは《否認》《撃退》」
D「《泥棒カササギ》」
E「《禁止》。バイバックコストは《エーテル階級の騎士》《ラト＝ナムの遺産》」
E「《遍歴のカゲロウ獣》待機。まぁ出てくる頃には勝負はついてるけどな」
D「ぐぎぎ・・・《大気の壁》！！」
E「オレの最後の手札は《禁止》だって知ってるだろ？
オレのターンは、ドロー、アタック、エンドだ」
D「先生！ これは効くんやんな！？」
そういって見せるのは《脱出》。
私「おう。効くぞ」
D「でもなー・・・意味ないような気がするからなー・・・」
↑残りライフ１．
D「ここは《大気の精霊》！！」
E「残念。さっきのドローは《霊魂放逐》でな。返しでアタックして終了だ」
い・・・E△ぇぇぇえええええ！！！
(last edited: 2010/09/24(金) 21:55:35)
2010/09/24(金) 21:52:56
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| 161 : |
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塾講師
私としては《泥棒カササギ》はカウンターせずに土地４枚の時に《エーテル階級の騎士》を出してアタックでいいような気がしますが・・・。
多分ブロックしてくれるし。
正解はどっちなんでしょうね？
E「勝った！！」
私「すげぇ！？ 色々と考えてたな！ なんというスマートな勝ち方！ 素晴らしい！」
E「ココよ、ココ」
といって頭をツンツン。
うわウゼェｗ
E「先生。それとコイツを見てよ」
そこにあるのは《第六隊の刃》４枚、《静寂の捕縛》２枚、《レイモス教の復興論者》１枚。
《第六隊の刃》は昔あげたのを思い出したんだと思うけど、他はどこで！？
E「昔、時のらせんのコモン・アンコモンパック買ったって言ったやん？」
おお、ついでに《ソーンウィールドの射手》も思い出さないかね？
E「そこで相談なんやけど、もしオレが優勝したら景品はいらんから《エイヴンの裂け目追い》を３枚くれへん？」
私「たしかにオレは自分で買ったのがあるけど・・・景品の方が高いぞ？」
E「いいねん。エイブンのほうがオレにとっては重要度が高いから」
おお・・・レベルに力を入れているのですね・・・。
私「おっけ。でもまだ２回勝たないとな」
2010/09/24(金) 22:05:50
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| 162 : |
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名も無き者
ちょｗ
Eさんマジパネェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんとクロックパーミしちゃってるじゃないですか！
相手のアドバンテージカードもしっかりつぶしてるしどうしちゃったの？！一体どうしちゃったの？！
レベルを使っててプレイングがかなり磨かれた！？
禁止をうまく使えてるということはドローもしっかりできてる感じですかね？
2010/09/24(金) 22:08:55
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名も無き者
Eさんかっけえｗ
>>《レイモス教の復興論者》
これに注目するということは、そのうちリン姉さんを知ってレベルが大幅強化されていきそうな予感が…ｗ
復興論者で墓地からレベル回収、というか《エイヴンの裂け目追い》との相性も考えてらっしゃいますなこれはｗ
2010/09/24(金) 22:18:32
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名も無き者
Eさんパねぇっすwwwwww
先生をして抱いてと言わしめたあの頃のEさんが帰ってきたwwwww
2010/09/24(金) 22:22:30
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塾講師
いやぁ、マジでカッコ良かったですよｗ
＞ドロー
中身見せてもらったんですが、これはあまり充実しているとは言えないですねー。
《ラト＝ナムの遺産》２枚
《渦まく知識》数枚
《空民の助言》２枚
ぐらいだったような気が・・・。
クロックパーミは少しも隙を見せられない、かつ土地も４枚程度でストップなので助言よりも《霊感》や《蓄積した知識》が欲しいですねー。
《蓄積した知識》は提供カードにあってストックしていました。
これはEさんに渡す時がきたのかもしれない・・・。
ドローが豊富でないのになぜあれだけバイバック出来たかというと、土地を出さなかったからですね。
《撃退》の時ピッチコストで捨てた《平地》は、実は出せたのに出さなかったのです。
このとき他のカードを捨てていればバイバックコストが足りなかったでしょう。
（まぁ《撃退》をピッチで撃たないようなプレイングが出来たとは思いますが・・・）
つまり《禁止》のコストを考えて土地を出さないという選択ができるのです！
これは結構前から学習してましたね。
＞裂け目追いと復興者
まさに。
Eさんもそれが目的で投入なさったようです。
４枚揃えば墓地から引っ張る必要もないでしょうけど・・・。
(last edited: 2010/09/24(金) 22:47:16)
2010/09/24(金) 22:40:02
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名も無き者
＞E「オレの最後の手札は《禁止》だって知ってるだろ？
＞ オレのターンは、ドロー、アタック、エンドだ」
何これカッコよすぎ濡れた
2010/09/24(金) 23:09:42
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名も無き者
今日は・・・祭りや！！
＞E「ココよ、ココ」
＞といって頭をツンツン。
＞うわウゼェｗ
濡れたｗｗ
2010/09/24(金) 23:33:09
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名も無き者
＞ドロー
《蓄積した知識》はあると最高ですね
本気でデッキ維持する気なら渡してしまって良いのでは
ただしこればっかりは死蔵されないように一応入念な説明付きでｗ
2010/09/24(金) 23:36:01
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| 169 : |
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名も無き者
｢ドロー、アタック、エンド｣はクロックパーミの理想の動きですからね
Eさん抱いてー!!
2010/09/24(金) 23:42:28
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名も無き者
《撃退》などのピッチはわざと土地をフルタップして相手を油断させることもできるからおもしろいですね。
2010/09/24(金) 23:56:16
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名も無き者
《蓄積した知識》入れるなら《ラト＝ナムの遺産》2枚と《空民の助言》2枚と交換かな
2010/09/25(土) 00:00:04
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| 172 : |
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名も無き者
>E「ココよ、ココ」
>といって頭をツンツン。
うぜえｗｗ
でも凄い成長ですね。
2010/09/25(土) 00:32:30
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| 173 : |
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塾講師
クロックパーミするんならまずは《対抗呪文》なんですが・・・。
BとEさんは《怨恨》《対抗呪文》でピントレしてますからねー。
ここでタダでEさんに《対抗呪文》をあげるとBがかわいそうな気もします。
２枚しか残っていませんが。CとDが青を作る際に提供したので。
今ならクロックパーミにあげたのになぁ・・・。
いつもながらタイミング悪いよEさん・・・orz
そういえば《遍歴のカゲロウ獣》ってどうなんですかね？
《アゾリウスの一番翼》と《コー追われの浸透者》とで迷ってたみたいですが。
現状のレシピはこんな感じ
４《エーテル階級の騎士》
４《器用な決闘者》
２《アゾリウスの一番翼》
２《コー追われの浸透者》
２《遍歴のカゲロウ獣》
２《羊術》
？《棄却》
？《妨げる光》
２《撃退》
３《禁止》
？《霊魂放逐》
？《否認》
２《ラト＝ナムの遺産》
？《渦まく知識》
２《空民の助言》
？？土地
クリーチャー対処が《羊術》しかないですねー。
大会が終わって通常の塾環境に放り込むとボコボコにされそうで怖い・・・。
私みたいに回避能力持ちばかりなら《眠りの印形》に頼ることも出来るかなーと思っていたのですが、回避能力持ちの一番翼はプロテクですし
なんとAの《噴出の稲妻》《火山の鎚》と《眠りの印形》をトレードしていたので、印形そのものが手元にない状態。
うーむ。
これを塾環境で運用するのはどうすればいいものか・・・。
2010/09/25(土) 00:46:35
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塾講師
>E「ココよ、ココ」
>といって頭をツンツン。
はっはっは。ここのログにあるEさんの痴態を見せてあげたいですねｗ
2010/09/25(土) 00:47:53
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| 175 : |
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名も無き者
>《禁止》
今頃気づいたけど《禁止》って《取り消し》の上位互換になるのか。そう考えると強いなぁ。
>塾環境で運用
この流れではあんまり関係ないですけど、せっかくA-Eと五人いるので、赤はA,黒はB,白はC,緑はD,青はEって感じでうまくカードプールばらけたら綺麗なんですけどね。
こういう話、過去のスレでもでてましたっけ？汗
2010/09/25(土) 00:56:57
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| 176 : |
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名も無き者
《器用な決闘者》との相性は悪いけどクリーチャー保護と終盤のゴリ押し用に《ルーンの母》とかもありですかねー
《遍歴のカゲロウ獣》のポジションは《セラの報復者》とかだったらもっと使いやすいだろうけどほかに何かいいのないかな？
《蓄積した知識》入れるなら《コー追われの物あさり》もありかな
《アゾリウスの一番翼》のプロテクションは《忘却の輪》や《平和な心》系に耐性があっていいと思いますが、それがうっとおしい場合はダブルシンボルがネックですが《コーの飛空士》とかもいますよ
2010/09/25(土) 01:14:13
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塾講師
＞色の分散
これは最初も最初の頃ですね。
私が生徒に好みを聞いて、デッキを作ってあげた時には各生徒の色というものがありました。
A：緑赤 B：赤ランデス C：黒ペスト D：緑白エンチャ E：白赤レベル
もし興味があれば塾スレ１である
http://forum.astral-guild.net/board/21/171/1-100
へどうぞ。
Eさんの成長の軌跡が見れるかもｗ
最初は青は難しいと思って与えなかったんですよねー。
途中からEさんが私に勝ってデッキ獲得しましたけど。
その後は各生徒が好きなデッキを作って・・・という感じですね。
私から見れば生徒は５人ですが、生徒にとっては自分が中心なのですから、使う色を拘束されるのは嫌でしょう。
自由に楽しんでほしいものです。
ちなみに一応生徒にとって得意色みたいなのはありますよ。
>>2-へどうぞ。
できるだけ使うカードは被らないように配慮してきましたが・・・。
やっぱり難しいですねー。
そう考えるとBが黒マナに染まった以外は今でも私が最初にあげたデッキを中心に使っているんですねー。
私の性格判断が良かったのか、それともそれを中心にカードを分配してきた影響か。
多分後者ですが。
そういえば
Dはフルパーミで《魔力の乱れ》
Eはクロックパーミで《禁止》
なんですよねー。
禁止のバイバックなんてドローのしっかりしたフルパーミじゃないと上手く運用できないし、
序盤の大事なクロックパーミは魔力の乱れが欲しい。
上手くいかないもんです。
2010/09/25(土) 01:21:44
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| 178 : |
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名も無き者
>禁止のバイバックなんてドローのしっかりしたフルパーミじゃないと上手く運用できないし、
>序盤の大事なクロックパーミは魔力の乱れが欲しい。
>上手くいかないもんです。
その辺を自分達で気付いて互いにカードを供給しあえるといいですね。トレードもＴＣＧの一部ですから。
2010/09/25(土) 01:28:54
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| 179 : |
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塾講師
その辺りはねー・・・。
うちの生徒は強欲なのかサッパリしているのか分からないんですよねー。
簡単にタダであげたり、どう考えても正当な対価なのに嫌がったり。
(last edited: 2010/09/25(土) 01:51:06)
2010/09/25(土) 01:47:55
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| 180 : |
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名も無き者
近所のカードゲーム屋に、「店内でのカードのトレードはシャーク防止のため必ず店長を通してください」って書いてある良心的な店があります 笑
先生が公平なトレードの基準などを教えてあげるとか？
2010/09/25(土) 02:04:20
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| 181 : |
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名も無き者
Eさんのデッキに必要なのは《嵐前線のペガサス》ではなかろうか
2010/09/25(土) 04:25:18
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| 182 : |
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名も無き者
レギュラーデッキ化するならサルタリーもいいんじゃね
2010/09/25(土) 04:27:38
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| 183 : |
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名も無き者
《呪文づまりのスプライト》《やっかい児》などの瞬速持ちも候補に入りそう。
・・・《トゲ尾の雛》《トゲ尾の仔ドレイク》にどれだけボテクりまわされたか orz
2010/09/25(土) 17:15:40
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| 184 : |
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名も無き者
昔のレアだけど《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅》とかも鬱陶しくて面白いよ
2010/09/25(土) 17:44:41
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| 185 : |
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塾講師
＞トレード
私が見ている所ではバランスを取れますが、それ以外では現実的にむりですねぇ・・・。
いつでも私の立会いを強制するのもつまらないでしょうし・・・。
＞フェアリー
一応黒青でフェアリーをまとめているのですが、それはＥさんに渡すべきでしょうか？
《呪文づまりのスプライト》《やっかい児》を４積みしたとしてフェアリーデッキ以外で役に立ちますか？
使ったことないのでアドバイスが欲しいところです。
私としては現状でけっこうデッキとしてまとまっているので、あまり横やりを入れるとまたクリーチャーが多くなりそうな・・・？
そしてフェアリーはフェアリー・ならず者として使ってほしいとか思ったり。
《ウーナの黒近衛》とか。
せっかくの珍しい白青ですが黒青に進路変更させます・・・？
《嵐前線のペガサス》はいいですね。もう私の手元にはありませんが、使ってない生徒がいれば快く譲るように言いましょうか。
サルタリー共は・・・微妙に高いですからねぇ・・・。
そうだそうだ、それと《霜の殉教者》もいます。
コイツはクロックパーミ？ 壁フルパーミ？
(last edited: 2010/09/25(土) 17:52:12)
2010/09/25(土) 17:45:51
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| 186 : |
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塾講師
そしてレポをどうぞー。
大会でない対戦レポ。
C（ライブラリーアウト）ｖｓD（フルパーミ）
C「最初から《面晶体のカニ》！」
おー、これで大分変わるからねー。
２ターン目、Dメインフェイズ
D「じゃあカニに《撤廃》！」
C「・・・うん？」
私「まぁほぼ意味ないな」
C「・・・うん」
D「マナを無駄づかいさせるためにやったんやしｗｗｗ」
なにそれこわい
Cメインフェイズ
C「カニを置いて土地出して《渦まく知識》！」
私「それインスタントだから、相手のターンエンドに使うとカウンターの隙を少なくできていいよ」
C「ふんふん」
いや、そろそろ基本だぞ？
Cエンド時
D「ここで《霊感》！ こう使うんやぞCｗｗｗ」
私（・・・さっきの《撤廃》は一体・・・？）
C「《溺れさせる者の信徒》！」
C「《垂れ流しの達人》！」
そろそろ達人は力不足でないかい？
D「壁が全く意味ないし、バウンスだけじゃ止めれん・・・」
そりゃなぁ・・・。
そこから学習していくもんだぞー。
というか《ネビニラルの円盤》でふっ飛ばせばいいのに。
２枚持ってるのに未だ投入せず。
自分の壁も死ぬからかな？
C「土地出して、ドロー唱えて、青いから信徒に１マナ払って、達人タップ」
うわぁ。
というかドローは相手のターンだって！
ガリガリガリ・・・。
(last edited: 2010/09/25(土) 17:57:29)
2010/09/25(土) 17:55:22
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| 187 : |
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塾講師
結局Ｄは何もできずに死亡。
これはヒドイ・・・。
Ｄ「フルパーミはライブラリーアウトにめっちゃ弱いからしょうがないな・・・」
私「塾環境なら五分五分だろ。むしろフィニッシャー通せば対処できないからライブラリーアウトが勝ってるのが不思議」
キミがライブラリーアウトに弱いのは壁が無駄カード化してるからなんだが・・・相手もそれを狙ってるだろうしなぁ。
Ｄ「えー、でも」
私「オマエのプレイングがマズイんだって」
Ａ「プレイングがマズイｗｗｗヒドイ言われようｗｗｗ」
ついこの間まで《巨森の蔦》の被覆効果を知らなかった人は黙ってて下さい。
私「例えば直接的なクリーチャー除去が無いのに、フルタップしてカニをバウンスしても意味ないだろー？
そこは４マナ揃えてカウンター体制を整えてからだ」
Ｄ「うーん」
納得行かなさげ。
私「もしくは簡単に除去の色を混ぜる。黒とか赤とか」
Ｄ「うーん」
これも納得いかなさげ。
どないせーと。
2010/09/25(土) 17:56:06
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| 188 : |
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名も無き者
個人的に青が手札を晒すのに抵抗があるので《霜の殉教者》を入れるなら《呪い捕らえ》や《トゲ尾の雛》とかの方がいいんじゃないかなと思ったりします
フェアリーはせっかくまとめているならフェアリーならずもので使うといいと思いますよ
2010/09/25(土) 17:57:31
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| 189 : |
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塾講師
うーむ、そのあたりの悩みは
http://forum.astral-guild.net/board/21/251/601-700
を参照願います・・・。
主に>>615あたり。
ほんとにどうしよう・・・。
(last edited: 2010/09/25(土) 18:05:20)
2010/09/25(土) 18:02:53
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| 190 : |
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煮込み
パーミでクリーチャー除去、色を混ぜるのも嫌だとォ！？
つ《セイレーンの呼び声》
→強力だけどルール的にオススメできない
・アーティファクトを加える
《猛火の松明》《ツキノテブクロのエキス》《ネビニラルの円盤》《脆い彫像》
・青い直接除去カードを加える
《海賊の魔よけ》《氷の牢獄》《現実の酸》
・無駄カードを有効カードに
《ラト＝ナムの遺産》《目録》《知識の渇望》
・ライブラリ削れたの？ ゴチになります。
リアニメイト、フラッシュバック、発掘等の各種墓地利用
・ドイツの科学力はアアア 世界一イイイイイ
《戦争売りの戦車》
・ライブラリーアウト（笑）
エルドラージ
うん。ネビいれよう。
2010/09/25(土) 22:40:49
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| 191 : |
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名も無き者
青の除去といったらティムは外せない。
カニは・・・2体並べるかアンタップを駆使してなんとか
2010/09/26(日) 01:19:14
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| 192 : |
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名も無き者
>ネビ
自分のパーマネントまで巻き込まれるのを嫌がっているようではまだまだですね…
2010/09/26(日) 01:29:38
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| 193 : |
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塾講師
＞煮込み様
どう考えても《ネビニラルの円盤》ですよねー・・・。
うーん、壁も相手に後続を出させるためのカードと思えば、全体除去との相性はそんなに悪くは無いのですが。
＞ティム
カニマシンガンでも渡しますか？ｗ
・・・いいかもしんない。
さて、見逃している優良カードは無いかなーと頂いたカードの山を漁っていたところ、ふと思いつきました。
《ジェイスの消去》と《記憶の壷》って相性良くね？
まぁ《記憶の壷》を投入するつもりはないのですが。
つまり、よく考えればゼロックス型でなくてもいいのですよ。
《マーフォークの物あさり》系を入れれば毎ターン削れるわけで。
さらにクリーチャーが増えることで《記憶の放流》も使いやすくなる、と。
なかなか面白くないですか？
・・・まぁＣが《ジェイスの消去》を入手しないといけないのですが。
2010/09/26(日) 02:01:16
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| 194 : |
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名も無き者
＞壺
《壺の大魔術師》ならありじゃないですか？
クリーチャーなので《記憶の放流》使いやすくなりますしね
クリーチャー増やすなら《ラクァタス大使》もいいですね
2010/09/26(日) 05:20:33
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| 195 : |
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名も無き者
>>193
たしかにいつまでも全体除去で自分の生き物が吹っ飛ぶことに抵抗を感じるようではいけませんね；
《ネビニラルの円盤》の有効性は細かく説明するしかないかと
一番手っ取り早いのはいい成績残したパーミの記事やレシピ見せて説明することかもしれませんｗ
2010/09/26(日) 07:14:37
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| 196 : |
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名も無き者
>いい成績残したパーミの記事やレシピ
たしかDくんはデュエリスト誌のフルパーミの記事を読んでませんでした？
あのデッキ解説を読んで理解できないなら説明しても理解できないのでは…
実際に体験することが一番かと
2010/09/26(日) 15:59:32
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| 197 : |
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名も無き者
自分の頭で考えてる内に記事の事はすっぽり抜けちゃったのやもしれぬぞ
2010/09/26(日) 17:13:48
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| 198 : |
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名も無き者
記事見せながらチャンピオンが使ってたよという魔法の言葉で攻めれば今ならいけるかも
2010/09/26(日) 17:16:42
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| 199 : |
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塾講師
では、その記事の概要を書いてみましょう。
「メガ・パーミッション・デッキ」
１９９８年 ヨーロッパ選手権優勝 スターラ・ビンゲン使用デッキ
・デッキのコンセプト
16から20枚のカウンターと８枚のドローそして《ネビニラルの円盤》によるリセット。
リセット後、《隠れ石》もしくは《鋼のゴーレム》で勝利。
・カード解説
《ネビニラルの円盤》は場に出たパーマネント対処の基本。
ミラージュ期は《流砂》が使えたが、今は円盤に頼るしかない。
もしくは色を混ぜるか。今後の動向は不明。
バウンスは《転覆》のみ。
各種カウンターの説明。３マナカウンターは重いので枚数は減らすべき。
ドローで必要なカードを掘りだすこと。
・デッキのプレイングの仕方
《ミューズの囁き》が機能するまで生き延びること。
特に《ネビニラルの円盤》はビートダウン系デッキと五分の状況に押し上げてくれる。
プレイングさえしっかりすれば《隠れ石》のみで勝てる。
・・・・・・これでどうやったら円盤を使わないという結論に行きつくのか。
(last edited: 2010/09/26(日) 17:45:22)
2010/09/26(日) 17:43:54
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| 200 : |
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名も無き者
先生乙です(´；ω；`)
2010/09/26(日) 17:55:04
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| 201 : |
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名も無き者
今のスタンで言うと《方解石のカミツキガメ》とか《巨大戦車》がフィニッシャーに良いかも。
2010/09/26(日) 18:03:14
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| 202 : |
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名も無き者
私は青のパーミを使ってますが、最近まで《ネビニラルの円盤》を持ってましたが入れてませんでした。
その時の頭の中
（４マナか…タップアウトで出したくないし、でも土地が６枚並ぶ頃には死んでるよな…）
（タップインか…即起動できないし、割られそうだなぁ。それなら２マナ圏のバウンスで良いんじゃね…）
→勝てない('A`)
その後、思い切って円盤を入れてバウンス減らして土地やドローを調整する。
→円盤TUEEEE(･∀･)
まあＤ君が入れたくないのもこんな理由なのかなーと。
ただ入れるだけじゃだめだけど、それなりに考えて構築してプレイングをすれば普通に強くて感動した。
2010/09/26(日) 18:08:14
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| 203 : |
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塾講師
はっはっは。
よく壁をタップアウトで出してますが何か？
除去されない一方通行で脳筋プレイが染みついてしまったのでしょうねー・・・。
(last edited: 2010/09/26(日) 18:28:32)
2010/09/26(日) 18:19:19
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| 204 : |
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名も無き者
どうしてもD君が自軍巻き込みのプレイングができないならばフィニッシャーを自力で円盤を回避できるクリーチャー（《カゲロウ獣》、《虹のイフリート》、《パリンクロン》、《全能なる者アルカニス》《フェアリーの集会場》など）のみで統一するのも手。
2010/09/26(日) 18:26:23
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| 205 : |
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名も無き者
パーミッションが序盤からタップアウトとか・・・斬新すぎるｗ
冗談はともかく、それはすぐに改善しないと良くないプレイングだと思う。除去も少ないはずだし、生物もきちっと止めないとマズいでしょ。
2010/09/26(日) 18:27:49
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| 206 : |
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塾講師
＞除去も少ないはずだし
バウンスが８枚以上。
よくタップアウトで撃ってます。
・・・どうもＤはバウンスを確定除去か何かと勘違いしている節がありますねー・・・。
壁パーミそのものはいいのですよ。
このクリーチャー環境ですから。
しかし、いかんせんプレイングがマズイ。
これはどうしたらいいのか・・・orz
(last edited: 2010/09/26(日) 18:33:20)
2010/09/26(日) 18:30:45
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| 207 : |
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名も無き者
タップアウトで撃つ癖直らないなら今までどおり「『パーミ』がタップアウトするとは！甘いわ！」と言ってその都度注意しながら攻めまくってプレイングがまずいこと気づかせるしかないですなｗ
2010/09/26(日) 18:43:59
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| 208 : |
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塾講師
うーん・・・せめて《引き揚げ》は止めさせましょうか。
その穴にドローか円盤を推して、あとはプレイング指南。
そしてついでに、対戦レポ投下。
大会戦レポ。
敗者復活戦。第一試合。
Ｃ（ライブラリーアウト）ｖｓＤ（フルパーミ）
Ｄダブルマリガン。
土地少ないのかな？
Ｃ「先攻３ターン目《時間の名人》！」
おー。そういえば、以前Ｃがこいつで相手の土地を２枚でロックしているのを見かけたことがあります。
今回はどうなるか・・・。
Ｄ「じゃあフルタップして《引き揚げ》ｗｗｗ」
Ｃ「ああ・・・うん。じゃあもう一回出すわ」
Ｄ「《時間の把握》！ 土地引かへん・・・」
Ｄ「《渦まく知識》！ 土地引かへん・・・」
どっちもメインフェイズ。
おいコラ。
前回ドローの仕方これ見よがしにCに指南してたろーが。
やっぱり土地が少ないんでしょうね。
私と調整した時には２４枚でしたが・・・。
Ｃ「《テレミンの演技》！」
Ｄ「あ、それは《魔力の乱れ》」
Ｃ「《濃霧の層》！」
それは出す必要ないんだってー・・・。
Ｃ「《空民の雲乗り》！」
おお、早速ですか。
Ｃ「《溺れさせる者の信徒》」
Ｃ「《面晶体のカニ》」
Ｃ「《面晶体のカニ》」
ありゃりゃ。
Ｄよ。カウンターは？
結局土地は６枚ほどあるみたいですが。
このあたりは見ていなかったんですが・・・まぁタップアウトしてたんでしょうね。
それかドローに対してカウンターするとか。
ガリガリガリガリ・・・。
Ｃ勝利ー。
D「土地事故はしょうがない」
うん。君の土地は何枚カナー？
うーん・・・なんというか・・・うーーーーん・・・。
時系列的に覚醒Ｅさんを見た直後ですからねー。
(last edited: 2010/09/26(日) 19:02:16)
2010/09/26(日) 18:51:40
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| 209 : |
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名も無き者
これはひどいｗ
D君のインスタントの旨みが全部台無し・・・何やってんだか。
プレイングも然ることながら、構築もバランスが悪いって事は・・・無いよね？
2010/09/26(日) 19:02:01
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| 210 : |
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名も無き者
ちょｗCくんのライブラリーアウトと何回か対戦してるけどマストカウンターの《面晶体のカニ》をカウンターしてる印象がないｗ
《テレミンの演技》はさすがにまずいのはわかってるみたいですがライフと違ってライブラリー削られることにはあまり危機感がないのかな？
Dくん応援してるからプレイング強化がんばれー！
2010/09/26(日) 19:18:14
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| 211 : |
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名も無き者
なんだかDくんは前から学習しませんなー
土地を過剰に削って先生に怒られる場面を何度も見たような
2010/09/26(日) 19:32:43
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| 212 : |
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名も無き者
D君の除去…
壁活かすなら《猿術》という手もありますよ。手に入るなら、ですが…
2010/09/26(日) 21:37:36
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| 213 : |
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塾講師
いえ、それこそ《羊術》や《蛇変化》でしょう。
《エーテル階級の騎士》の立っていることが多いであろうEさんには渡しましたが、Dには渡していませんねぇ。
《蛇変化》なら残っていますので渡してみましょうか。
＞構築のバランス
レシピの枚数は分かりませんが、種類を挙げていくと
？《大気の壁》
？《霜の壁》
３《泥棒カササギ》
１《カゲロウ獣》
１《飛び回る玻璃凧》
？《大気の精霊》
？《時間の把握》
２《渦まく知識》
？《霊感》
４《対抗呪文》
？《取り消し》
？《魔力の乱れ》
１《呪文の噴出》
４《引き揚げ》
４《撤廃》
？《脱出》
あとは不明
もしかしてバウンスに枠を取られてカウンター少ない・・・？
ほんと難しい。
《流砂》は持っているので、土地の枠を
１９《島》、４《流砂》、３《隠れ石》ぐらいにして、
その分、アーティファクトに頼る構成にすればなんとかなるかな？
《ボトルのノーム》とか《首つり罠》とか。
壁パーミを続けるなら《蛇変化》はありですね。
壁パーミでも《ネビニラルの円盤》は必須。
フィニッシャーに《巨大戦車》はあまり良くないのではないかと。
《稲妻》一発で落ちるのはさすがに。
追記
そういえばいつの間にか私は《呪文の噴出》をDにあげていたようです。
見た時びっくりしましたorz
(last edited: 2010/09/26(日) 22:00:22)
2010/09/26(日) 21:48:43
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名も無き者
壁パーミなら、壁で生殺しにしておいた生物をいただくのもいいですよね。
最強は《ヴィダルケンの枷》ですが…さすがに高価すぎるので、《精神の制御》あたりになるのかな。
2010/09/26(日) 22:01:07
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名も無き者
>>214
先生ならもしかしたら《支配魔法》とかもってるかもしれませんね
2010/09/26(日) 22:10:59
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塾講師
私がDの資産・カードプールで組むとしたら・・・
４《ジュワー島のスフィンクス》（なんらかのフィニッシャー）
２《精神の制御》
２《脱出》
２《ネビニラルの円盤》
４《渦まく知識》
４《熟慮》
４《対抗呪文》
４《魔力の乱れ》
４《魔力消沈》
４《取り消し》
１９《島》
４《流砂》
３《隠れ石》
なんと面白くないメガパーミ。
メタを考えずに基本に任せて構築すればこんなところでしょう。
ところどころ構成は甘い上、クリーチャーには弱いなぁ・・・。
ここから対クリーチャーにシフトするなら・・・壁よりは《鎖の呪い》かな？
>>214様、>>215様
うおぅ、書いてる間に・・・。
《支配魔法》は実は２枚ほど頂いていたり。
ですがねぇ・・・いつも通りの懸念があるのでまずはストックでorz
私が壁を優先しない理由は・・・・・・・やっぱり《夜鷲》ですよね・・・orz
誰だ接死なんて付けたやつ・・・。
(last edited: 2010/09/26(日) 22:21:17)
2010/09/26(日) 22:16:51
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名も無き者
D君バウンス好きなら、《ネビニラルの円盤》をバウンスで使いまわす動きを見せてあげるとか。
《撤廃》だとちょっと難しいけど、《乱動への突入》とかミラディンの傷跡で再録される《分散》ならなんとか。
2010/09/26(日) 22:34:57
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名も無き者
先生が死蔵されないように適切な時期まで保留してるものってどういったものがあるのですか？
ちなみに《流砂》があるということならばクリーチャー対策に2、3枚くらい渡しても大丈夫そうですね（4枚渡すと全部入れそう（笑））
《支配魔法》は…Dくんに渡す場合もうちょいパーミの完成度やプレイングが整ってからかなあ…
2010/09/27(月) 01:29:06
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塾講師
>>214様のコメントをよく考えてみれば、夜鷲がいようと壁を使わない理由もなかったですね、すいません。
生徒の考えも尊重してあげたいので。
なので変更して指針にするものとしてはこんな感じ
３《ジュワー島のスフィンクス》（なんらかのフィニッシャー）
４《霜の壁》
４《精神の制御》
２《脱出》
２《ネビニラルの円盤》
４《渦まく知識》
４《熟慮》
４《対抗呪文》
４《魔力の乱れ》もしくは《マナ漏出》
４《取り消し》
１９《島》
４《流砂》
２《隠れ石》
《精神の制御》は実はタップアウトで出してもいいほど窮地を救うこともあるのでは、と思い増量。
＞円盤の再利用
これをするなら《脱出》の枠に《乱動への突入》でしょうか。
・・・うん、そのほうが序盤が軽くなっていいかもしれません。
ドローを１枚だけ削り取って《乱動への突入》３がいいかもしれませんね。
これで（マウトカウンターの判断さえできれば）結構強いかもしれませんね。
追記
ちなみにDは《流砂》持っていますよ。
持った上で、さらにデュエリストを読んだ上で、使っていないのです。
以前一度《ヴェクの聖騎士》に使っているのを見かけましたが、それ以降は・・・。
多分、土地削る→色マナ足りなくなる→流砂ｲﾗﾈってことではないかと。
(last edited: 2010/09/27(月) 02:33:17)
2010/09/27(月) 01:39:26
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塾講師
＞死蔵されないように適切な時期まで保留してるもの
そうですねー・・・。例えば・・・。
CIP黒コンが流行る→《頭蓋骨の収集家》《肉袋の匪賊》
インスタントドローの重要性を認識する→《熟慮》《蓄積した知識》《ルーンの解読》
発展的なCIP再利用を志望→《一瞬の瞬き》《熟考漂い》
青赤コン→《予言の稲妻》
アーティファクトコンボ→《機械の行進》
手札の多さの重要性→《旅行者の凧》
リアニで速さを求め出したら→《朽ちゆくインプ》
起動型能力の有効性→《千年霊薬》《コロンドールのマンガラ》
白コン→《質素な命令》《円盤の大魔術師》
置きカウンター→《霜の殉教者》
なんだかそれっぽいのが来たら→《畏敬の神格》
他にも色々とありますが、とりあえずこんなところですか。
（中にはもう渡すつもりだけど、生徒の方がｲﾗﾈというものも）
ただし、いくら私が無料で提供してもらったとは言っても、なんでもタダで手に入ると思われては教育上悪いので、
トレードを要求するつもりの物もあります。
（もちろん格安レートですが）
例えば、もしEさんがクロックパーミでなく、フルパーミだとしたら《旅行者の凧》は譲ってます。
《禁止》のバイバックが容易になるでしょう。
でもクロックパーミではそんな悠長なことはしていられません。
たぶん一度使っても弱くなって解体して死蔵です。
と、こんな感じなんですねー。
この間はストックしていた《水位の上昇》《風生まれの詩神》その他を、ロックを使う熱意ありと見てBに譲りましたね。
以前からプリズン羨ましがってましたし、私のプリズンの唯一の被害者ですし。
ですが、今でも見かけません・・・・・・orz
そういえばドローの重要性の増す今日この頃。
《熟慮》はDに渡すつもりでしたが、もしかして《禁止》を使うEさんのほうが合っているかも。
ここでもかみ合わない状況が・・・。
それと《円盤の大魔術師》は今回大会の景品にしようと思っています。
(last edited: 2010/09/27(月) 02:38:48)
2010/09/27(月) 02:10:45
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名も無き者
いろいろ面白そうなパーツありますね
《千年霊薬》とかレベルに入れても面白そうだけど他の専用デッキ作ってもいろいろできそうで楽しみです
妄想ですが《無情の碑出告》デッキとか、《骨齧り》入り鼠デッキとか・・・
Eさんのクロックパーミには《熟慮》や《蓄積した知識》普通に合いますが、フルパーミのほうも《禁止》とこれらの組み合わせで使いたくなる感じですねｗ
これは悩ましい・・・
2010/09/27(月) 02:46:21
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名も無き者
どうでもいいけど、誰か《残酷な根本原理》とか《不敬の命令》みたいに豪快なのをぶっぱなすデッキとか組んだりしないんだろうか。リセットは結構環境にいるようだけど、こういう多めにアド取れる呪文ってあんま見かけないし。
2010/09/27(月) 11:09:56
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名も無き者
先生の苦労が見えるwww
たしかに最上級のカードでないものの上手く使えば面白そうなものばかりですね
2010/09/27(月) 11:52:53
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名も無き者
先生が同じようなコンセプトのデッキを組んで対戦してみるのが良いかも。
その場合、きっと先生が勝ち越すはず。
Ｄ「うーん、俺のデッキと同じような感じなのに勝てないのはなんでだ！？
先生のデッキと俺のデッキの違いはどこなん？」とこうなって
初めて強いカードが強い所以を身をもって知るかも。
自分も回りに塾スレ創設時と同じ時期に始めた友達がいますが、
こんな感じで強いカード、弱いカードを知ってもらってます。
2010/09/27(月) 17:29:09
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名も無き者
それは以前試して効果がなかったんじゃないっけ?
2010/09/27(月) 18:37:51
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名も無き者
結構、生徒さん達の手元で埃を被っているカード多いようですね…
TCGの"T"としては正しいと言えば正しいんでしょうけど。
「使わないカード逆襲キャンペーン」と称して、一度回収→再分配するのも良いのでは？と思ったり。
あとはまぁ、デッキを洗練させるには場数しかないと思います。
現にA君のバーンは使い込む事で良い感じに尖りましたし、
光る右手に影響されないバランスを見つけるにはやっぱり何度も回さないと。
多種多様な魅力のデッキを知るのは楽しいんですけどね。
2010/09/27(月) 19:48:51
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塾講師
まずはレポから。
大会でない対戦レポ。
私（トロン）ｖｓＥ（レベル）
私「《ウルザの塔》。《冒険者の地図》」
私「《ウルザの魔力炉》。地図起動」
私「《ウルザの鉱山》」
Ｅ「え、なにそれひどい」
うむ。
Ｅ「《果敢な隼》」
私「山出して《稲妻》」
Ｅ「チッ！」
私「《ウルザの塔》をもう１枚出して《ダークスティールの巨像》」
Ｅ「まじっくのでゅえるたのしいですね」
私「そうですねｗ」
Ｅ「《レイモス教の副長》出して・・・《静寂の捕縛》！ 勝った！！」
私「はい島出して《洗い流し》。指定白」
Ｅ「はっはっはっはっはたのしいですね」
私「そうですねｗ」
私「《白金の天使》召喚」
Ｅ「天使《禁固刑》、巨像《静寂の捕縛》！ でも何か持ってそう！」
私「もう持ってないわー・・・」
私「じゃあ《束の間の開口》出して、《渦まく知識》で《ウラモグの道滅ぼし》をライブラリーに戻して開口起動、シャッフル。
そしてトップは・・・《ウラモグの道滅ぼし》。
うわぁぐうぜんこんなのでちゃいました。ぐうぜんってこわいですね」
Ｅ「ソウデスネー・・・」
Ｅ「《第六隊の刃》×２、《レイモス教の副長》」
私「《稲妻》」
Ｅ「（´・ω・｀）」
勝利。
というかＥさんよ。
過去ログhttp://forum.astral-guild.net/board/21/171/131/
眺めてて思ったんだが、《戦争の貴神》とか《天界の十字軍》とかはどこに行ってしまったんだい？
それは昔だとしてもレベル復興のために渡した《正義の復興》は？
(last edited: 2010/09/28(火) 00:38:14)
2010/09/27(月) 22:29:54
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