| 951 : |
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名も無き者
《発掘》でエンチャント破壊生物を使いまわしたい場合はコスト３マナ以下かな
2010/12/10(金) 15:35:01 
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| 952 : |
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名も無き者
エンチャント破壊能力を持つクリーチャーをさしてもいいですが、単純に《帰化》を足すというのはどうでしょう。
1枚挿しで《魔性の教示者》でのシルバーバレット戦略をしく場合、
そのターンで割るには、教示者＋もってきたカードのマナコストが無ければなりません。
３マナ生物なら、合計７マナです。
少なくとも７タンーン目までにエンチャントアーティファクトが出ない（極楽鳥でのマナ加速はありますが）
というのは、あまりないはず。
＞《不吉の月》《安らぎ》《アルマジロの外套》
のように、やっかいなものには割と軽めのものが多いですし。
２ターンに分けて割ってもいいですが、そうすると一度相手にターンをまわす事になるので、
その隙に終わらせられてしまうというケースがあるかと。
特に《伏魔殿》がでている状態での《不吉の月》《アルマジロの外套》は、
かなりアドバンテージに差を開けられる可能性が。
そんなわけで、採用するなら軽めのものがいいと思いますがどうでしょう？
《帰化》＝軽いしエンチャントもアーティファクトも割れる、インスタントで汎用性○
(last edited: 2010/12/10(金) 20:57:59)
2010/12/10(金) 20:55:42
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| 953 : |
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名も無き者
エンチャント、アーティファクトを割る生物は《伏魔殿》出ている状況を気にしないほうがいいんじゃないでしょうか？
《伏魔殿》が出ている状態で《魔性の教示者》をプレイしたなら、《はじける子嚢》をサーチして次のターンにゲームを終わらせられますよね。
ただ、《帰化》も選択肢の一つであることには同意します。《帰化》でなければ、使いまわしのできる3マナの以下のクリーチャーを上から選ぶかですね。クリーチャーならば個人的にはそこそこ硬い《シルヴォクの模造品》を押します。
2010/12/10(金) 21:19:20
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| 954 : |
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名も無き者
＞《伏魔殿》が出ている状態で《魔性の教示者》をプレイしたなら、《はじける子嚢》をサーチして次のターンにゲームを終わらせられますよね。
ああ、たしかにそうですね。それで終わりかw
2010/12/10(金) 21:23:19
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| 955 : |
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名も無き者
１対１ならそうだけど塾環境は双頭巨人戦や魔王戦もやるわけだし必ずしも２０点削って終了なわけじゃないのでは？
2010/12/10(金) 21:48:22
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| 956 : |
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名も無き者
パンデバーストは多人数は無理だからどうせ使わないと思う
その心配はしなくていいでしょう
2010/12/11(土) 00:01:12
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| 957 : |
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名も無き者
＞エンチャント破壊
多人数でやる場合も考慮する場合は使いまわしの利くカード選択したほうがいいな
2010/12/11(土) 00:06:23
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| 958 : |
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名も無き者
確かに、《シルヴォクの模造品》は３マナ以下で使い回しも効くし、
かつアーティファクトエンチャントどちらも割れるのがいいですね。
能力起動にタップがいらないのも良好。
現状案から差し替える場合、何と代えたらいいかな。
《ヴィティアの背教者》《恨み唸り》のどっちかか・・・
どっちのがいいんだろう。てかどっちかはいらないはず何ですがね。
2010/12/11(土) 00:19:46
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| 959 : |
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名も無き者
《ヴィティアの背教者》は《発掘》で使いまわし可能なので入れ替えるならば《鋳塊かじり》のほうがよいんじゃないかなと思います
2010/12/11(土) 00:27:53
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| 960 : |
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名も無き者
というかむしろ置物破壊枠は《シルヴォクの模造品》だけで良い気がして来た。
out
1《ヴィティアの背教者》
1《恨み唸り》
in
2《シルヴォクの模造品》
どうかな・・・。
墓地に２体いれば、《犠牲》で出して２枚破壊できるよ！
・・・そんな薄いシナジーはいらないですかそうですか（いや案外役立つかも？）
それとも《伏魔殿》シナジーで、パワー偏重のクリーチャーの方がいいのか・・・
(last edited: 2010/12/11(土) 00:46:02)
2010/12/11(土) 00:44:55
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| 961 : |
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名も無き者
《恨み唸り》は貴重な対大型除去枠なのでおいておいたほうがいい気も？
2010/12/11(土) 00:52:24
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| 962 : |
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名も無き者
塾環境にやばいアーティファクトはないっておっしゃってましたし、《鋳塊かじり》のサーチからすぐ使えるという利点は薄いと思います。
むしろ
out
1《ヴィティアの背教者》
1《鋳鉄かじり》
in
1《シルヴォクの模造品》
1《恨み捻り》
これが丸いんじゃないんでしょうか？
2010/12/11(土) 00:58:42
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| 963 : |
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名も無き者
ああ、すいません《恨み唸り》と《鋳塊かじり》を間違えてました。
>>962さんの入れ替え案で良さそうな。
(last edited: 2010/12/11(土) 01:33:08)
2010/12/11(土) 01:32:43
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| 964 : |
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名も無き者
《魔性の教示者》をもう一枚増やすのもありかも
現状2枚だけですし
まああとはパトロンさんたちの調整に任せたほうがよさそうですね
2010/12/11(土) 21:06:19
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| 965 : |
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塾講師 
こんばんは。
色マナが厳しそうなので無色の《シルヴォクの模造品》は私も賛成です。
汎用性を考えると>>964様の言うようにチューター増やすほうが良いのかもしれません。
《反射池》はどうしますか？
基本地形３種１枚ずつ抜いて《反射池》３枚ぐらいが良さそうですが。
2010/12/12(日) 19:08:09
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| 966 : |
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名も無き者
>>965
そうですね、《反射池》を使わせて頂けるなら、ぜひ採用したいです。
お願いします。
生物19
1《大いなるガルガドン》
1《ファイレクシアン・ドレッドノート》
2《極楽鳥》
4《モグの戦争司令官》
4《芽吹くトリナクス》
3《分裂するスライム》
1《シルヴォクの模造品》
1《恨み唸り》
2《叫び大口》
生物以外16
3《伏魔殿》
3《はじける子嚢》
3《魔性の教示者》
2《発掘》
1《犠牲》
4《稲妻》
土地24
4《野蛮な地》
4《進化する未開地》
3《反射池》
4《沼》
4《山》
5《森》
これか！これがベストか！？
微調整を繰り返しつつ、この構成ですかねー。
そして、発送ですがギリギリの１５日になりそうです、すいません；
(last edited: 2010/12/13(月) 12:53:19)
2010/12/13(月) 12:51:40
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| 967 : |
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塾講師
こんばんは。
>>966の構成が現状としては最良ではないかと思います。
お疲れ様でしたm(_ _)m
発送は、ぎりぎりでもぜんぜん大丈夫ですのでー。
しかし、それよりも遅くなってしまうと受け取れない可能性が出てくるので、ご留意お願いします。
さて、話は戻ってＥさんのレベルとクロックパーミ。
>>937-で少し触れましたが、コレ、私はレベルクロックパーミは無理なんじゃないかと感じていたり。
クロックパーミの現状のである《器用な決闘者》+賛美を無駄にするのはもったいないですねー。
Ｅさんもお気に入りのようですし。
白青で賛美って何がありましたでしょうか。
クロック部分とパーミ部分で、前者の方を重視しているのならパーミ切捨てもありかも。
白青続唱賛美デッキとかも面白そうですね。
《嵐呼びの加護》→《献身的な嘆願》→《器用な決闘者》とかすばらしい。
嵐呼びの加護は決闘者に足りない突破力を付与してくれます。
このデッキには《バントの信刃》と《エスパーの嵐刃》が入りそうですね。
・・・クロックパーミより賛美ビートのほうが強いんじゃね・・・？
続唱なのでパーミ部分切り捨てて、何らかのマナ拘束を仕掛けられるなら・・・。
マナ拘束と言わず、こっちは賛美で打撃力上げるんだから全体的なアンタップ制限手段があればかなり強そうです。
《静態の宝珠》かな？
《エスパーの嵐刃》は現状のクロックパーミでも有用そうですね。
2010/12/14(火) 01:20:49
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| 968 : |
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名も無き者
《マナ漏出》《撃退》いれてドロー（+タイムアドバンテージ）は《差し戻し》が手に入ったみたいなのでいれてみるとよさそう
パーミ要素を重視しない場合ならなおさら《静態の宝珠》や《塵を飲み込むもの、放粉痢》等を入れると効果的だと思います
（重視の場合でも《撃退》等と組み合わせると効果的ですね）
アンタップ制限のカードを採用する場合は警戒持ちも入れると良いと思います
2010/12/14(火) 02:27:27
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| 969 : |
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968
失礼しました、クロックパーミ使用者はEさんなのを忘れていました
Eさんが使うなら《差し戻し》すすめるのはまだ早いかもしれませんねorz
2010/12/14(火) 02:52:20
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| 970 : |
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名も無き者
＞賛美
コストが軽くて使いやすいのはこの辺ですかね。
《印章持ちの聖騎士》
《エーテル階級の騎士》
《エイヴンの従者》
《アクラサの従者》
ただし《エイヴンの従者》は他の２マナ2/2+能力持ちを差し置いてまで入れるようなものなのかは疑問かなあ。
飛行、警戒パワー3でコストも軽い《セラの報復者》もかなりデッキにはまってるけど古いので参考程度にｗ
あと《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅》もいいけどこちらも古い・・・
2010/12/14(火) 03:09:13
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| 971 : |
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名も無き者
パトロンさんお疲れ様です
生徒さんがコンボに驚いてくれるといいですね
賛美のほうは《アクラサの従者》が軽くてアンタップ制限に噛み合ってよさそうですね
《清浄の名誉》もあれば。
2010/12/14(火) 04:37:59
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| 972 : |
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名も無き者
もし飛行生物が多い構成を狙う場合は大きくなって単体突撃もできる《雲の群れ》も楽しそう
2010/12/14(火) 05:02:14
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| 973 : |
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名も無き者
《静態の宝珠》とか《塵を飲み込むもの、放粉痢》とか《冬の宝珠》タイプのカードを入れるならば《断絶》とか《妨害》とか《フェアリーの大群》みたいなものをなにかしら入れとくといいかも
2010/12/14(火) 13:52:40
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| 974 : |
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塾講師
こんばんは。
あー、なるほど。
続唱の場合にはカウンターは入らないと思っていましたが、４マナ以上のカウンターなら入るんですね。
ピッチならなおよしと。
フリースペルもアリですね。
あとでレシピ挙げてみます。
・・・まぁEさんがどんなデッキにするかは不明なので無駄になる可能性もありますし、あくまで黙示するだけですから同じデッキにはならないと思いますが。
まぁ指針として。
2010/12/14(火) 23:10:51
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| 975 : |
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名も無き者
カウンターをあえてまったく入れないというのもOKだと思いますよ
そのへんは先生やＥ君の意見を反映してもらったらよいかと。
2010/12/14(火) 23:28:16
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| 976 : |
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塾講師
もともとの私の案では入っていなかったのですが、数枚ピッチカウンターがあるのもおもしろいかなーと。
まず整理。
現状、白赤・重レベルとクロックパーミが存在します。
これについてレベルがあまり強くないという不満。
↓
これを
二つを合わせてカウンターレベル（これはカウンター少な目）
もしくはレベルクロックパーミ（これは全体軽め）>>751
にしようとしていたのですが、もろもろの事情からこれは難しいのではないか。
↓
なので
白赤レベルはタイプを変えずにスリムアップ、クロックパーミもそのままでいいのではないか。
↓
クロックパーミをそのままで強くするには賛美がいいかも。
↓
《献身的な嘆願》発見
↓
私「・・・続唱おもしろいんじゃね？」
何か大事なことを（故意に）忘れているような気がしますが、気にしない。
おもしろそうなら全て良し。
(last edited: 2010/12/16(木) 00:29:53)
2010/12/15(水) 00:10:55
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| 977 : |
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名も無き者
賛美はいいですね。青白なら優良軽クリーチャーいっぱいいますし。
《アゾリウスの伝令》《雲の群れ》なんかもいいですね。あと使い勝手のいい天使とか。
2010/12/15(水) 00:52:53
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| 978 : |
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塾講師
こんばんは。
妄想レシピ。
《静態の宝珠》以外は現にあるものや入手が容易なもので組んでみました。
なんというかすごい金色ｗ
３《嵐呼びの加護》
４《献身的な嘆願》
４《バントの信刃》
４《エスパーの嵐刃》
４《器用な決闘者》
４《エーテル階級の騎士》
４《アクラサの従者》
４《渦まく知識》
３《思案》
４《静態の宝珠》
土地２２
ビートダウンはビートダウンでも、一段階進んだエレガントなビート。
相対速度を考慮したもので、私のリッチアグロも同じ設計思想ですね。
生徒達がごり押しでなく、こんなことも考えてくれるようになれば嬉しいですが・・・。
《渦まく知識》が続唱と合致してて、けっこうな確率で三連鎖を決めれるかも。
対して《思案》は《撃退》にしてもいいかもしれませんね。
(last edited: 2010/12/15(水) 18:43:18)
2010/12/15(水) 18:32:39
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| 979 : |
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名も無き者
ドロー要素多めなら《静態の宝珠》は3枚でもいけるかもしれませんね
2010/12/15(水) 18:49:49
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| 980 : |
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名も無き者
＞先生
メールも送り伝えてますが、挑戦デッキ、本日発送いたしました。受け取りお願いします。
スレの皆様も、ご協力頂き大変感謝しております。
>>978
続唱の安定性を高める為に、《撃退》より《思案》のままのほうがいい気もしますね。
2010/12/15(水) 21:20:35
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| 981 : |
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名も無き者
ドローに加えて続唱もあるから宝珠は安定して引けそう
2010/12/15(水) 21:40:54
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| 982 : |
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名も無き者
もとのレベルとクロックパーミはどんなのでしたっけ
2010/12/15(水) 22:12:16
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| 983 : |
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名も無き者
>>980
パトロンの方乙です。
コントロールにはビートとして、ビートにはコンボとして動ける面白いデッキに仕上がりましたね。
今から先生のレポが楽しみです。
＞先生
《嵐呼びの加護》があまり強いパーツとは思えないですし、軽いカードに差し替えればドローソースとあいまってもっと土地を切り詰められそうです。
何を入れればいいかはすぐには思い浮かびませんけど…
2010/12/15(水) 23:22:24
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| 984 : |
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名も無き者
なんらかの生物除去呪文もあったほうが安心だと思うのですが大丈夫ですかね？
2010/12/15(水) 23:38:02
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| 985 : |
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名も無き者
《睡魔》とか名前を失念したけど相手のクリーチャー群をタップする呪文とか入れても面白そうかも。
2010/12/15(水) 23:51:18
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| 986 : |
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名も無き者
>>985
たぶん《睡眠》のことだろうけどピッチスペルで近いのがあった気がする
2010/12/16(木) 00:23:42
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| 987 : |
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名も無き者
《Ensnare》かな
無駄レス失礼
2010/12/16(木) 00:27:46
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| 988 : |
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塾講師
＞除去
これは《静態の宝珠》が減速に加えてほぼ除去を兼ねてくれているので不要かなーと。
こちらは賛美で強化ですし。
要りますかね？
＞嵐呼びの加護
うーん、続唱もありますが、主に決闘者の攻撃を通すのに使うと思っていました。
弱いですかー・・・。
これを・・・なんだろ、装備品にでも変えましょうかねー。
もしくは更なるドローか。
＞もとのレベルとクロックパーミ
探しましたが、丁度いいのが見つからない・・・。
どこかに書いているはずなんですけどねー・・・。
もし知っている方がいらしたらリンクお願いします。
概要だけ書いておきますと
重レベル：《変わり身の勇士》主力。
つまりリクルート前提なので動き出すのが６マナから。
クロックパーミ：《アゾリウスの一番翼》《器用な決闘者》を《禁止》《撃退》でサポート。
除去枠は《羊術》《蛇変化》。
どちらも黒ウニに勝ちにくい・・・ッ！！
だから何とかしてあげたいのですが・・・。
その一案が賛美ビートやカウンターレベルですね。
レベルのほうは、カウンターを混ぜる場合には>>751が発展案。
混ぜないという考えもあり。
＞タップ呪文
なるほど、防御かつ《嵐呼びの加護》で考えていた戦線突破を、ということですね。
ありかもしれません。
《睡魔》は・・・さすがに遅くないですか？
多分主力アタッカーは《エスパーの嵐刃》。守りは決闘者・信刃になると思います。
＞名も無き者様
確認しました。本当にお疲れ様です。
レポを楽しみにお待ちください。
・・・中学２年後半になってマジックから離れていなければ、ですがー（涙
(last edited: 2010/12/16(木) 00:47:35)
2010/12/16(木) 00:45:07
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| 989 : |
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名も無き者
《睡眠》とか《陥弄》よさげですね
特に《陥弄》はピッチのコストが《静態の宝珠》とかみ合っていてよいかなと
2010/12/16(木) 14:13:05
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| 990 : |
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名も無き者
《陥穽》だね
2010/12/16(木) 14:49:13
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| 991 : |
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名も無き者
黒ウニ対策はヒッピー夜鷲をどうにかしないといけませんね
2010/12/16(木) 15:23:22
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| 992 : |
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名も無き者
《嵐呼びの加護》のうち2枚を《陥穽》、1枚を《思案》に換えれば土地2枚ぐらい削っても回りそうです。
まだはやいかもしれませんが、土地を考えるならラヴニカブロックのお帰りランドはぜひ入れたいですね。
2010/12/16(木) 19:55:39
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| 993 : |
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名も無き者
今のところクリーチャーが多めなので、少しだけ減らしてバウンスか除去を入れるのはどうですか？
どうせ賛美で殴るので、そこまで数的優位は必要ないかもしれません、序盤は必要ですが。
戦闘面では《静態の宝珠》と賛美のおかげで有利に立てそうですが、存在してるだけでうざいクリーチャー
（そういうものが塾環境にあったかはわかりませんが、汎用性、これからの事を考えて）
を消す為に、ある程度単体除去は必要かと。
《睡眠》系を採用するなら《嵐呼びの加護》はなくてもいいかも。
2010/12/17(金) 02:02:44
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| 994 : |
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塾講師
こんばんは。
《陥穽》は無いですねぇ・・・。
というかそもそも《静態の宝珠》も１枚しかない妄想レシピに過ぎないわけですが。
やっぱりクロックパーミとしての完成度を上げる方がいいのかも。
できれば《狡知》と《禁止》を持っているEさんにはメガパーミの方向へ進んでほしかったので、パーミ切捨て案を出しましたが。
さすがにアンタップ制限なしで賛美ビートは貧弱すぎる。
クロックパーミの場合は上のレシピをベースに《静態の宝珠》《献身的な嘆願》《嵐呼びの加護》のところにカウンターを仕込む形ですね。
賛美が無いので多数の攻撃を考慮して《睡眠》はアリ。
あとは《バントの信刃》の枠に《蛇変化》か《羊術》で擬似除去か《平和な心》を。
・・・やっぱりなんかこの形は決定打に欠けるような気がするんですよねー。
個人的な感想ですが。
さて。
すごい久しぶりにショップの近くへ行く機会があったので、寄り道。
まずは安レア箱を探索。
《消えないこだま》５０円。
・・・ここまで安くなっていたのか・・・。１枚購入。
《蝕み》１５０円。
マジデ！？ 昔はあんなに高かったのに！ ４枚購入。
《憤怒の天使アクローマ》２００円。
・・・安いかどうかはわからんがカッコイイし面白いので１枚購入。
《チャンドラ・ナラー》１００円。
・・・(´；ω；｀) ワシが使っちゃるけんのぅ！！ ３枚購入。
今度赤コン作ろう。
《大いなるガルガドン》２００円。
おお！ いいタイミングで見つけた！ ある分の２枚購入。
で、高額レアの棚とコモン箱を見ようとしたら営業時間終了。
色々と探したいものはあったのですが・・・。
というわけで《大いなるガルガドン》が増えました。
どうしましょう？ レシピに追加いたしますか？
(last edited: 2010/12/17(金) 02:13:39)
2010/12/17(金) 02:12:17
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| 995 : |
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名も無き者
《大いなるガルガドン》できるなら追加したほうがよさそうですね
ちょうどデッキ内に3枚くらいでベストっぽいです
問題はなにを抜くか…ですね
2010/12/17(金) 02:53:10
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| 996 : |
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名も無き者
抜くとすれば一枚は《分裂するスライム》でしょうか？
もう一枚は…《魔性の教示者》？
でも待機コストが一マナなんで教示者から持ってくることも考えられるし、これはないかなあ…
現状でデッキがかなりまとまってるので難しいですね。
2010/12/17(金) 11:54:44
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| 997 : |
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名も無き者
シャドウムーアから始めた友人のために、カジュアルで同じ時期からのカードだけで
デッキを組むようになったので、白青の賛美デッキと聞くと黙っていられない！
「各断片の刃」を使う場合は是非「各種境界石」をお勧めしたいです。
白青なら《原霧の境界石》だったかな？携帯からなのでうろ覚えorz
１ターン目境界石、２ターン目に3/2の状態で召喚出来るのは強いです。
続いて《献身的な嘆願》から《エーテル階級の騎士》などがめくれると、
回避能力つきで5/4で襲いかかりますし、めくれたのが各刃でも3/2がズラズラ並ぶのは強力。
飛行と賛美を活かし《エスパーの嵐刃》が攻撃に、めくれた《バント》が守りに、と。
それ以降は《アーシャへの捧げ物》などを握りしめておく感じの
現行カードのみのクロックパーミも結構面白いと思います。
現状、比較的単色や２色どまりのデッキ主体の生徒さんたちにも斬新でウケるかもなので
アラーラブロックのカードをイチオシしてみます。
2010/12/17(金) 17:14:49
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| 998 : |
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名も無き者
＞先生
メール送りました。ご確認おねがいします。
2010/12/17(金) 21:09:41
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| 999 : |
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名も無き者
>>996
1枚は《分裂するスライム》でよさそうですね。
もう1枚は多人数戦をあまり重視しないならば《はじける子嚢》もありですかね？
子嚢は1枚教示者で持ってくれば瞬殺なのでいけるかな？と思いましたがどうでしょう？？
もしくは《反射池》が入ったことによってデッキの色マナが安定してるようなら《極楽鳥》とか？
他のビート兼時間稼ぎ生物や除去枠はいいバランスなのであまりいじらないほうがいいかなと思います。
あと思いつくのはガルガドンは2枚というパターンもありかもです。
2010/12/18(土) 17:58:18
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| 1000 : |
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名も無き者
ううむ。。
2010/12/18(土) 19:35:20
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