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2024/11/25(月) 11:57:42

スレ違いな雑談・質問スレ

1 :
名は有る者
スレを立てるほどではないが該当するスレが無い質問・雑談をするスレ
該当するスレがある場合は誘導お願いします

【ルールは】MTGルーリング質問スレ6【ここで】
http://forum.astral-guild.net/board/21/182/
ルーリングについてはここで

管理板
http://forum.astral-guild.net/board/1/
Astral Guildの仕様・不具合についてはここで

http://www.wisdom-guild.net/contact.php
Wisdom Guildについての問い合わせはこちら

診断板
http://forum.astral-guild.net/board/51/
【のんびりやろう】スレ立てるまでもない診断をしてもらうスレ【マナーを守って】...
http://forum.astral-guild.net/board/21/149/
デッキの診断にはここで

◆◆◆このカードの相場は?8◆◆◆
http://forum.astral-guild.net/board/21/22/
カードの相場についてはここで

【新】MWSでオンラインデュエル【無料】
http://forum.astral-guild.net/board/21/9/
MWSについてはここで
(last edited: 2009/11/11(水) 17:02:29) 2007/11/19(月) 19:45:44

822 :
名も無き者
早々かんたんに回りに引退する人がいるとは限らんのでは。
2009/10/27(火) 18:17:54
823 :
名も無き者
あくまで1つの方法を挙げただけ。
現実性なんてしらない。
2009/10/27(火) 18:52:44
824 :
名も無き者
>>820
店によっては「トーナメントパックからレアとアンコを抜いた物」を安値で売っていたりします。基本土地もそろうのでけっこうオススメですよ。
あとはドラフトやってる上級者に声をかけてコモンだけ貰うとかですかね。優良すぎるコモンはさすがにダメでしょうけど、人によっては気前よくくれたりしますよ。
2009/10/27(火) 19:06:12
825 :
名も無き者
質は問わないけどとにかく沢山、ならネットオークションで数千枚を投げ売ってるのを当たってみては。

でもレアは望めないし、あっても紙レアを覚悟。
2009/10/27(火) 19:07:18
826 :
Traijer
>>820
古いセットの弱い構築済み(テーマデッキ)ならかなり値崩れしてるんで、それを狙うのもありかな。弱いといってもトーナメントレベルで見た場合だし、初心者が身内カジュアルでやる分には十分だと思う。
2009/10/27(火) 19:13:09
827 :
名も無き者
>>820
都内か近郊ならカードショップでコモンセットを買うのがいいかも
安いときなら200枚200円とかで買えるし
2009/10/27(火) 19:25:08
828 :
名も無き者
近所なら俺丁度コモン整理したからたくさんあるんだけどなー・・・
2009/10/27(火) 19:29:30
829 :
名も無き者
各色昇天の感想を誰かおしえーて
2009/10/29(木) 20:36:19
830 :
名も無き者
>>829
白:意外に使えない。起動可能になる状況って基本的に自分がコントロールしきった状態なわけだが、それだと別にこれじゃなくても別にいい。
青:ネ申。その威力は信者の心を捉えて離さない。
黒:序盤に出せないとごみっぽい。が、逆に赤黒で火力大目シフトでデッキ作ると4KILLとかしちゃう。
赤:都合よく序盤にカウンターが乗ると神。が、経験として、序盤に神手札じゃない限りそうそう乗らない。乗るころには命がピンチな状況が多かった記憶しかない。
緑:意外に達成しやすい。ただ、達成しても単体じゃ役に立たない上にオーバーキル気味。

2009/10/30(金) 00:48:20
831 :
名も無き者
>>830ありがとー黒使ってみます。赤もワンチャンスあるかな?

青wwwはwww

2009/10/30(金) 01:16:05
832 :
Traijer
青昇天はカジュアルのフルパーミに積んでみるとか。友達なくすこと請け合いだけど
2009/10/30(金) 22:13:00
833 :
名も無き者
「激動サイカトグ」デッキの強さが分かりません。
何度まわしてみてもコントロールし切れず敗北します。
9?10マナ出せる頃には負けてます。
ごくまれに一撃必殺で勝てますが・・・。
当時、どうやって勝ってたのですか?
2009/11/01(日) 03:20:47
834 :
名も無き者
どんなデッキ相手に回してるかは知らないけど、当時のデッキはそれ程早い物は多くなかったから、充分に間に合った(特にトーメント前は)。
トーメント後はマッドネスみたいなクロパーの出現で勢力を減らすけど、その年の日本選手権はサイカトグがメタの中心だった(優勝デッキもサイカトグ)。ジャッジメントで天敵の《幻影のケンタウルス》が登場したりで受難に会うけど、《燃え立つ願い》《狡猾な願い》を得て、結局世界チャンプのデッキにもなってる。

インベイジョンブロックが抜けると《嘘か真か》《排撃》辺りが抜けてだいぶパワーダウンするけどね。
2009/11/01(日) 03:34:48
835 :
名も無き者
>>834
ありがとうございます。
当時のスタンのデッキを戦わせてます。
緑系クロックパーミッション全般 VS 激動サイカトグ
です。

クロックパーミは激動サイカトグに対して有利だったのですか。
通りで何回試しても、ほとんど勝てない訳ですね。
2009/11/01(日) 03:50:31
836 :
名も無き者
ちょい質問(答えが今分かるかどうか疑問だが)
12月発売のコンパクトブースターの内訳ってどうなんの?

MTGWIKIだとコモン3アンコ1ランダム1土地1
販売店の品物説明 5枚ランダム
個人ブログ 1枚ランダムのこりコモンアンコモン

仮にWIKI情報かブログが正しい場合約250枚中50枚レア枠
5パックに1枚レア
5パックで通常パック2の値段なんでゴミ確定

2009/11/01(日) 09:39:00
837 :
名も無き者
続唱能力を解決して、《アーテイのおせっかい》を追放したら、選べるXの値がないから、唱えられない、でok?
2009/11/01(日) 15:55:18
838 :
名も無き者
うん、たぶんあってる
2009/11/01(日) 16:01:38
839 :
名も無き者
>>836
確定情報持ってないからよくわからんが、
・神話レアの封入率がどうなるか
・ランダム枠に基本土地が入るのか
で変わるだろ。
2009/11/01(日) 16:27:00
840 :
名も無き者
ランダム枠はレアかアンコが1:1くらいの確立でランダム封入だったら
結構いいんだけどなぁ

なんにせよ
コンパクトブースター使ってのリミテッドが面白ければ買うけどね
2009/11/01(日) 16:33:37
841 :
名も無き者
コンパクトブースターの封入率はもう

レア5:神話レア1

でいいじゃない。みんな喜ぶよ。
2009/11/01(日) 16:37:57
842 :
名も無き者
墓所王の探索は相手のターンにトークン出しても良いんですか?
またカタンター5個とか溜めていても良いですか?
2009/11/01(日) 21:50:47
843 :
名も無き者
昔(マスクス、インベとか)やってて、久しぶりにマジックやりたいけどカードが無い…


コモンとかで良いから大漁に安く手に入らないかねえ。
2009/11/01(日) 22:02:33
844 :
名も無き者
>>842
おk

ただ5個ためてもあまり意味ないけどね
2009/11/01(日) 22:11:01
845 :
名も無き者
皆さん、デッキリストを参照するときに使用しているサイトはありますか?
2009/11/02(月) 16:11:40
846 :
名も無き者
>>845
DeckCheck.netだね。
2009/11/02(月) 16:30:57
847 :
845
>>846
迅速な回答ありがとうございます。
2009/11/02(月) 16:49:08
848 :
MTG初心者
質問です。。。
戦場にクリーチャーAと《ルーンの母》がいるとして、対戦相手がクリーチャーAを対象に《終止》をしたとき、《ルーンの母》をタップでプロテクション黒をクリーチャーAにつければ、回避できるのですか?

ご回答待ってます。
2009/11/02(月) 21:26:55
849 :
名も無き者
出来ます
2009/11/02(月) 21:27:54
850 :
名も無き者
質問です。
自分がアンタップの《吸血鬼の子》をコントロールしており《血なまぐさい結合》をキッカー込みでうつとします。
これに対して相手は《稲妻》などのじょきょで《吸血鬼の子》を除去しキッカーを払わせないことはできますか?
2009/11/05(木) 00:37:24
851 :
名も無き者
キッカーから《血なまぐさい結合》ではなく、《血の貢ぎ物》だと思われるの、
《血の貢ぎ物》として解答します。

キッカーは呪文のコストであるので、その支払いに割り込んで何かすることは出来ません。
2009/11/05(木) 00:43:41
852 :
>>846くあぁ
こんなサイトがあったのか・・・・
情報ありがとう過ぎる

面白そうなファンデッキ探してたんで・・・・
2009/11/05(木) 17:52:33
853 :
名も無き者
質問です。
《芽吹くトリナクス》に対して《ボーラスの奴隷》を使った場合、出てくるトークンはどちらのものになるのでしょうか?
2009/11/05(木) 18:41:30
854 :
名も無き者
《ボーラスの奴隷》を使った方
2009/11/05(木) 18:42:40
855 :
名も無き者
報奨プログラムについて質問です。

8月に大会初参加したんですが、その時にサイドイベントのブースタードラフトにも参加しました。
その時確かDCI番号を記入したような気がするのですが、正直記憶があやふやです。

このようなサイドイベントも、報奨プログラムに規定されている「認定大会」に該当するのでしょうか。

因みに、公式サイトの個人情報欄で「My Play Statistics」を確認すると、Totalのevent数は「2」になっています。

それと、もしよければ
Magic Rewardsの見方についても教えて下さい。
Total TokenSet PointsとかCurrent Foil Pointsとか正直調べてもよくわかりません・・・。
2009/11/05(木) 21:33:00
856 :
名も無き者
オブジェクトが複数の賛美を持っていたらどうなりますか?
2009/11/06(金) 07:22:36
857 :
名も無き者
>>853 >>856そういうのはルーリング質問スレでOK
http://forum.astral-guild.net/board/21/182/

>>856 別々に誘発しますよ
2009/11/06(金) 07:33:41
858 :
名も無き者
>>857
ありがとうございます。
2009/11/06(金) 08:00:03
859 :
名も無き者
>>855
普通は、ある程度の規模の認定大会でサイドイベントにブードラとかやる場合、それらも認定大会であることが多い。

DCI番号を書いたなら、確実にそう、というか、参加イベント数が2になってたんだから、認定大会だ。

リワードは、長いことログインしてなかったらパス忘れたんで確認できない…
他の人よろしく。
2009/11/06(金) 09:51:50
860 :
>>857
現行のルールだと賛美を複数持ったら別々に誘発するって事書いてなくね?(書いてる例:側面攻撃)
2009/11/06(金) 10:16:19
861 :
第二波
>>860
キーワードの定義に「別々に誘発する」と書かれているかどうかは、本質的ではありません。
MTGでは、別々に存在する能力は、すべて個別に機能します。

どっちかというと、側面攻撃のCR702.22b などは、補足というか、無くてもいいルールです。

追記
総合ルールをざっと見てみたところ、「複数持つ場合」の言及は有ったり無かったりですねぇ。
賛美は、登場時点で複数持たせる方法が無かったので書かなかったんじゃないでしょうか。
サイクリングとかにも書かれてませんし、まぁ。
(last edited: 2009/11/06(金) 10:39:45) 2009/11/06(金) 10:21:58
862 :
M.S
その時点で起こり得ないことについてのルールは存在しないのではなかったでしょうか?

例えば側面攻撃を持たせるカードは《ジャバーリーの旗印》とかがあるけど、賛美を持たせるカードはない。

だから答えは「どうなるかは決められていない」ではないかと思われます。
2009/11/06(金) 10:51:22
863 :
赤魔道士 メールアドレス公開設定
>>862
それが一番正しい答えだと思うけど、現在のルールでどちらかと言われれば「複数の賛美を持つ場合、それぞれが独立して誘発する」だと思います。

理由はもう上で書かれてるので割愛。
2009/11/06(金) 11:12:49
864 :
第二波
>>862
>その時点で起こり得ないことについてのルールは存在しない
そうですね、大抵の場合は存在しません。
(エンチャント CR702.5c みたいな例もあります。…何かあったかな、これ。)

>だから答えは「どうなるかは決められていない」
これは、明確に違います。
何故ならば、賛美を複数持った場合の挙動は、「賛美の(現在の)定義」とは無関係に、他のルールによって説明できるからです。

理由は>>861の通りです。CR112.2c ですね。

もちろん、キーワード能力の定義の中に、「複数持った場合の挙動」が記されれば、それはルール上の制約を持つでしょう。
ただし現行では、いくつかのキーワードに記された「複数持った(略)」は、すべて補足の域を出ません。


追記
総合ルールの範疇ではありませんが、賛美を複数持ち得る状況はあります。
次元カードのバントです。
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=198099
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%88/Bant_(%E6%AC%A1%E5%85%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89)
(last edited: 2009/11/06(金) 11:39:52) 2009/11/06(金) 11:29:01
865 :
M.S
なるほど。CR112.2cで説明できますね。
2009/11/06(金) 16:52:18
866 :
855
>>859 さん
勉強になります。ありがとうございました。
これからはメインイベントで予選落ちしたら、積極的にサイドイベントにも流れていきたいと思います。
2009/11/06(金) 20:28:16
867 :
名も無き者
《乱動の精霊》4枚積んだ青単組むとしたらどんなデッキが良いかなー
2009/11/06(金) 22:48:03
868 :
Traijer
ゼンディカーの主人公って誰ですか?
2009/11/08(日) 09:55:39
869 :
名も無き者
アラーラとかローウィンの主人公は誰なんだ
2009/11/08(日) 09:58:27
870 :
Traijer
>>869
アラーラはたしか《サルカン・ヴォル》だったと思います。

アメコミ版はアジャニですが。
2009/11/08(日) 10:10:48
871 :
名も無き者
>>869
アラーラの主役は、何人かで回してるっぽいけど、概ねアジャニじゃね。
ローウィンはライズ。
ちゃんと読んだ訳じゃないから、人の翻訳記事から勝手に考えてるんだけども。

ゼンディカーは知らない。
2009/11/08(日) 10:16:31
872 :
Traijer
主人公ってたしか

テンペスト:ジェラード
ウルザ:ウルザ
マスクス:ジェラード
インベイジョン:ウルザ&ジェラード
オデッセイ&オンスロート:カマール
ミラディン:グリッサ
神河:梅澤俊郎
ラヴニカ:アグルス・コス
時のらせん:テフェリー

でいいんでしたっけ?
(last edited: 2009/11/08(日) 10:33:08) 2009/11/08(日) 10:28:36
873 :
名も無き者
>>872
ラヴニカは確か、巻によって主役が違う。
アグルス・コスはラヴニカだけで、ギルドパクトはテイサ。
ディセンションは、さっぱり知らんが、コス復活とか、クラージが凄いとか聞いた。

神河の梅澤とかもカードでは影が薄いし、時のらせんはカードとストーリーがぜんぜん違うしなー。
アメコミを見ると、ゼンの主役はPWの誰かなんだろうと思う。
2009/11/08(日) 10:48:04
874 :
名も無き者
>>872
ブロックではなくエキスパンション毎に主人公がいる場合もあれば、
グランドホテル方式でのストーリー構築を行っているセットもある。

物語において特定の人物を主人公と定めないという手法は茶飯事。
あまり拘っても意味が無いかと。
2009/11/08(日) 10:52:23
875 :
名も無き者
第四版からウルザ・ブロックまでやってた者ですが、最近の絵って昔よりアニメチックになってませんか?

昔の印象派っぽい絵とか抽象画っぽい絵が好きだったんですが。。
2009/11/09(月) 15:48:42
876 :
Traijer
>>875
昔の方がアニメっぽい絵が多かったように思いますが。《ターンガースのにらみ》とか。
2009/11/09(月) 18:14:39
877 :
875
ウルザまでなので、アポカリプスのカードは知らないのですが、例えば《停滞》だとか《Abundance》《ダンダーン》《混沌の色》の様なイラストのカードは最近あまりないですね(例外は《月の色》。他にもまだあるだろうか?)。
逆にソリンマルコフみたいな絵は昔ではありえなかった。

いつくらいから変わって行ったのでしょうね。

>>昔の方がアニメっぽい絵が多かった
第四版からやっている私が断言させていただくと、それだけは絶対にありえません。
2009/11/09(月) 18:45:06
878 :
名も無き者
アニメっぽいが何を指すのかの違い
俺はアニメ絵=手書きを思い浮かべるから
今のCG絵より昔の印象派っぽい絵の方がアニメっぽいと感じる。
2009/11/09(月) 19:12:05
879 :
875
>>878
なるほど。

ではアメコミっぽいはっきりした絵と、絵画っぽいぼやけた絵の違いと言えば大丈夫ですかね。また、絵の書き方の違いだけではなく昔のほうが抽象的な題材が多かったように思います。


神河あたりまでくると明らかに昔と違うとわかりますね。


2009/11/09(月) 19:17:24
880 :
名も無き者
昔の絵のほうが総じて味があったと思う。
地震やバッパラは未だに6版以前のしか使わないな。
2009/11/09(月) 19:25:56
881 :
875
そうですよね。今のカードも悪くはないけど、昔の高尚な感じが消えてしまった気がします。
やっぱりアーティファクトは茶でないと!
2009/11/09(月) 20:08:53
882 :
名も無き者
>>880
俺は八版から入ったけどラブニカ?時のらせんあたりの絵が好きだわ
2009/11/09(月) 20:09:17
883 :
Traijer
>>881
つっこむぞ、それは絵と関係ない…!
2009/11/09(月) 20:24:54
884 :
名も無き者
昔の絵はイマジネーションを掻き立てるよね
ルネサンス前の絵を見てるような味わいがある
2009/11/09(月) 20:48:06
885 :
名も無き者
絵がどうこうよりも《クローサの獣/Krosan Beast》とかにあるサブタイプから連想出来ないビジュアルのクリーチャーが昔から大好きだ。
2009/11/09(月) 20:53:29
886 :
名も無き者
アーティファクトが銀に変わったときは確かにショックを受けた。
枠でだいぶ絵の印象が変わるものだと思ったね。


2009/11/09(月) 21:34:37
887 :
名も無き者
アーティファクトって茶色くないんだ……。

引退してからMWSで復帰したから知らんかったよ。
2009/11/09(月) 21:44:04
888 :
名も無き者
MWSオンリーでも画像くらい集めるだろJK……

昔の絵は色々な意味で落差が激しいからなぁ。
2009/11/09(月) 22:01:59
889 :
名も無き者
>>885
《腐食ナメクジ》がそういう意味では一番驚いたな
あれでビーストかよ!
2009/11/09(月) 22:42:17
890 :
名も無き者
最近は見た目も小綺麗だしね、マーフォークとか顔立ち整ってきてるし。
ローウィンのキスキンやマーフォークの面は嫌いだが。


《月の報復者》はイケメン
2009/11/09(月) 23:22:58
891 :
名も無き者
なんか最近《運命の逆転》を超えるセクシーカードを発見したんだけど名前を失念してしまった。わりと昔のカードで、短いスカートをはいた人がこけそうになってる感じだった気がするが。
2009/11/10(火) 06:34:40
892 :
名も無き者
ゼンディカーに封入されているヴィンテージ・カードのリストみたいなものがあるページってどこかにありますか?
こんなのが出た!みたいなのでも良いのですが。
ご存知の方居られましたら教えて戴けないでしょうか・・・?
2009/11/10(火) 08:11:06
893 :
名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=186825
2009/11/10(火) 08:23:38
894 :
892
>893
ありがとうございます!
しかし、Chaos Orbとか(汗
ヴィンテージの大会でも使えないんじゃ・・・
2009/11/10(火) 23:23:55
895 :
名も無き者
カジュアルプレイだと変な盛り上がりを見せるかもw

しかしまだヴィンテージ・カードって封入されてるのかねえ?
2009/11/12(木) 21:43:55
896 :
名も無き者
>>891
色とか、タイプとか、何でもいいから思い出してくれ。
2009/11/13(金) 00:06:14
897 :
名も無き者
ファイナルズスペシャル予選の日程はまだ出てないのでしょうか?
どこか確認できるサイトはありますか?
2009/11/13(金) 07:19:42
898 :
名も無き者
>>891
《デレロー》って超セクシーじゃね?
2009/11/13(金) 09:31:43
899 :
名も無き者
>>898
絶対に許さない
2009/11/13(金) 10:19:51
900 :
名も無き者
>>898
羽蛾ァァァアアアアアアアア!!!!
2009/11/13(金) 10:21:55
901 :
名も無き者
名前がセクシー
顔見てガックシ
2009/11/13(金) 12:45:51
902 :
名も無き者
あの舌使いがたまらねぇよな、デレロー。
2009/11/13(金) 15:10:28
903 :
名も無き者
《サディストの聖餐》《思考の大出血》4枚積みって電波を受信した。
2009/11/13(金) 16:07:48
904 :
名も無き者
アガディーム黒緑って無理?

クリーチャーはほぼ黒か黒緑のみを入れて、緑は砕土とか不屈の自然とかばっか入れる。大量のマナでごっつぁんです。
2009/11/14(土) 18:05:48
905 :
名も無き者
死者の鏡のスタンでの活用法ってないですかね?
2009/11/15(日) 11:21:21
906 :
名も無き者
>>891
頼む、何か思い出してくれ!
だんだん気になってきた
2009/11/15(日) 13:38:30
907 :
名も無き者
《misfortune》じゃないよね‥??
2009/11/15(日) 17:43:38
908 :
名も無き者
エクステン、ジャンドカラーでデッキを制作中です。
そこで、1?3マナで優秀なクリーチャーがいましたら、教えてください。

多くの候補を挙げていただけたら幸いです。お願いいます
2009/11/16(月) 01:00:13
909 :
名も無き者
>>908
《闇の腹心/Dark Confidant》
2009/11/16(月) 01:11:50
910 :
名も無き者
マリガンしたら、マリガン前から1枚抜いた時と同じ内容になる確率は何%でしょうか。
2009/11/16(月) 01:24:41
911 :
名も無き者
>>910
重複度別に計算しなくちゃいけないからかなりめんどい
2009/11/16(月) 07:34:55
912 :
908の者
3マナ圏の採用で《ボガートの突撃隊》《台所の嫌がらせ屋》《芽吹くトリナクス》のどれにするか悩んでいます。
ご意見聞かせてください。
また、ほかに良いものがあれば教えてください。

2009/11/16(月) 20:25:08
913 :
名も無き者
ジャンドカラーでも、The Rockに赤足したようなコントロールから、
Zoo並みのアグロデッキまでピンキリだから・・
どういうデッキにしたいのかはっきりしないと何とも言えん。
2009/11/16(月) 20:32:08
914 :
名も無き者
>>912
>また、ほかに良いものがあれば教えてください。

《破壊的な流動/Destructive Flow》
2009/11/16(月) 20:34:41
915 :
名も無き者
>>912
そんなもん自分のデッキと相談しろよ……
まっとうなアドバイスした>>909になんか言うこと無いの?
2009/11/16(月) 20:34:57
916 :
名も無き者
質問です。
《苦悩火》例え、Xが4でも点数で見たマナコストは1なんでしょうか?
2009/11/19(木) 01:11:11
917 :
赤魔道士 メールアドレス公開設定
>>916
スタック上にある限り、Xは支払われたマナに等しくなります。

つまり、X=4であるスタック上の《苦悩火》は、点数で見たマナコストが5になります。

107.3a 呪文や起動型能力がマナ・コスト、代替コスト、追加コスト、起動コストに{X}、[-X]、あるいはXを含む場合、Xがその呪文や能力の文章内で定義されていない限り、その呪文や能力のコントローラーが呪文を唱えるあるいは能力を起動する行為の一部としてXの値を選び、宣言する(rule 601〔呪文を唱えること〕参照)。呪文がスタック上にある間、マナ・コストに含まれるXは宣言された値である。起動型能力がスタックにある間、起動コストに含まれるXは宣言された値である。
2009/11/19(木) 01:23:04
918 :
名も無き者
>>917
回答ありがとうございます!
友達とのプレーで、《軍部政変》《呪文嵌め》で打ち消せるかと疑問に思いまして・・・
結果、打ち消せないということですね^^;

2009/11/19(木) 21:27:03
919 :
名も無き者
コストが7マナ以上のカードで、トーナメントで活躍したカードはどんなものがありますか?
2009/11/20(金) 01:18:03
920 :
名も無き者
《残酷な根本原理》
2009/11/20(金) 01:23:27
921 :
名も無き者
>>919
現スタンだと>>920くらいですか。
《歪んだ世界》

もうちょっと視野を広げると、カード名を挙げたら限がないくらいありますよ。
2009/11/20(金) 01:29:58
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